日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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今日感じたことは
南アみたく走って守備からの攻撃が有効で走れない身体張らない、ためという名の遅い攻撃は要らないってこと >>53
だからー
戦略っていくつもあるんだよな?切り捨ててる時点で戦略じゃないのはいいとして
戦略は用意されたものって誰がいつ用意すんの?仮に戦略で用意してないのに上手くゴール出来たからアレは戦略だって言うことも出来るよな
んで戦略から戦術はどう切り替わるの?試合中でも実行されなければ戦術じゃないなら戦術って何?行き当たりばったりプレーが戦術になるって言いたいの?
そのプレーが戦略で用意されたもので戦術として実行したプレーだとどう判断すんの?
要はお前が言ってる事はその場で対応するってだけだよなそれ戦術じゃねーから >>54
その通り
日本は走り勝って、辛抱強く、一致団結し誰もサボれないサッカーをした時が一番強い
役割をサボらず全うすることが前提 >>55
実行されて初めて戦術だってーの
何度言ったらわかんの?
法律とかも頭の中で出すのが立案だろ?
実際に施行されて施策って言うの
戦略は頭の中で思い描く案な
戦術はその案を元に実行されるものな
今日は勝ちの流れだったが、負けてる展開ならまた選手の交代が違ったのは分かるわな
井手口か、山口に代えて柴崎だったろーし
今日の展開からあの選手交代になっただけ >>54
ためはいらんが、ポストは普通に必要
今日の試合なら大迫だな 守備はゾーンを絞ることにかけてはオーストラリアの方が上手くいってたな
日本はプレスは全然連動してないし二人で絡んで行って取るという感じだったが 長友がMVPだな
あそこできちっとパス出せて、きっかけを作った
あの1点は大きかったよ
本当に大きかった
チビのくせに、さすがだ 相手のコンディション次第でW杯ベスト16レベルかな 結局今まで代表で本田が得点できていたのは長友のおかげだとくしくも浅野が証明したな 今日の試合はお互いに研究し合った戦術的なこのスレにピッタリな試合
オージーは日本のバックパスを狙い奪ってのカウンター
日本は相手の弱点の左サイド、日本から言えば浅野の右サイドの裏を徹底して突く攻めと、クロスは徹底してマイナスのグラウンダー狙い
弱点を徹底的に突いた日本に勝利の女神が微笑んだ形となったな
日本がいつものパス主体では無く、本田香川を省いたことで、裏狙いと大迫をターゲットにしたパスを極力省く戦い方でオージーの狙いを出し抜いた
そんな試合だったな
いつも通りやっていたら、おそらくオージーの狙いもハマっただろうが トリプルボランチ、特に井手口がジャストフィットしてたな BSNHKのアナウンサーが後ろから繋ぐオージーのショートパスサッカーを「モダンなサッカーへの転換」て
言ってたけど、
むしろ今日の試合でお互いが見せた中盤でのプレスからボールを刈り取って少ない手数でゴールに向かうサッカーこそ、
「モダン」だと思うんだが。 >>57
それ何回も聞いた
んで結局監督が頭の中で戦略立ててそこからどーすんの?
試合中にその戦略を選手に指示すんの?
それとも事前にチーム練習すんの?
実行されたプレーが戦略立てたものでそれが戦術として実行されているものだとどう判断すんの?
実行って全プレーに当てはまるがその中でも戦略立ててない偶然のプレーやその場の選手の判断もあるわけだよね?それでどれが戦術なの?
どうやって戦略立てたものって決めるの? シリアとイラクに引き分けてハリルを叩いていた奴を俺は忘れてないw
過去最低の強さの代表とか言ってた奴もいたっけ?w
負けたときは批判して勝ったときは読みどおりとかご都合が宜しいですな 評価もそのときどきで変わる?
ごもっともだがブレブレにも見えるけどねw >>66
その通り
もうそれは過去の遺物だな
でも、対戦相手、気象条件、起用する選手にもより、それが合っている場合もある
モダンなのは、ハイプレスショートカウンターなのは間違い無い
サボれるサッカーこそ古い 長谷部セントラルじゃ全然きいてないな
SBでアップダウンさせとけよw >>67
そりゃミーティングし、講義もあり、練習もしベストと思われるモノをまず最初の戦術として使うわな
だから昨日の練習と今日の試合のスタメンも違うだろ?
今日ベストと思われるモノを数多くのテストの中からチョイスしたって話だし
戦略は実際に上手くハマるかどうかテストして実施されるわな
テスト通りに行わなきゃいけない理由も無いし
それすらも相手を出し抜くために用いることもザラにあるわな
柴崎起用が昨日の時点では取り上げられていたが、実際は守備が機能することに重きを置いた選択になっていたし
戦略はいくつもの駆け引き、思考、状況が絡みあっているもの
その中のベストを選んで実行するのが戦術 日本のアンカーシステムで、バイタルを最後までキチンと閉める事ができたの
オレあんまり記憶ない。
井手口山口の体力オバケIHが効いたのかな。 長谷部も頭皮岡崎に似てきたな
話はそれたが大迫のポストは必要だったが俺たちのサッカーは不要 4-2-3-1は糞だということが改めて証明された
【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】
http://www.nicovideo.me/watch/sm23818008 涼しかったから、90分前プレが効いたと言ってイイ?
よかったなサウジ戦の前に決められて。
中4日で日本から移動して夜でも摂氏38度って絶対走れねえぞ。 中盤にリンクマン置いていたせいか
最終ラインでビルドアップできないな〜視野が狭くてシンキングスピードが遅すぎる 全員動ける走れる両足使える攻守にデュエル奮闘できるだと
433もなかなかいいな
豪州にほとんど崩されなかった堅守
豪州戦
大迫
乾 浅野
井手口 蛍
長谷部
長友 昌子 吉田 ゴリ
川島
サウジ戦は消化試合なので、控えメンバーでテスト
武藤→杉本
元気 久保
井手口 柴崎
小林
槇野 三浦 植田 高徳
中村
こんな感じでいくか 大迫がサイドに開いたスペースがうまく使えないね
プレッシャーのないサイドで流れて受けたいんだろうけども
裏抜けでも狙っててくれればいいけどな
いいボールきてもバイタルに枚数いないわw
3列目あたりから押し上げしてくれるといいんだがポンコツ長谷部じゃねw 過去に原口、大迫や久保、今野、井手口を起用、成功させた時点で
ハリルの選手選考と起用力は優れていると確信したわ
もちろんスタッフ含めてね
たまたま成功したとか言ってた奴もいたっけ?w
会見でも言ってたが若い奴にはチャンスを与えるし必要ならベテランも復帰させる
抜擢すれば失敗もあるが成功したケースのほうが多いし問題があったとすればイラク戦くらいだな >>72
て事は戦術はあっても2個か3個くらいだよな
そんなに練習出来ないし多すぎたら選手が混乱するし
天候とか環境とか人とかコンディションとか相手の出方もあるしそこまで戦術として練習出来ないよな
頭の中ではあーしようこーしようと戦略はいくらでも持てるが戦術となると厳選しないとならない
つまり試合で用意されてる戦術は選手一人一人に用意されてるわけでもなく相手の変化によって用意されているわけでもない
それはすなわちその場の監督の判断で試合前からこの戦術を使うと決められたもの
試合中の実行とか関係ない
全プレーを対象にしたら戦略でも戦術でもないと言える
ベストを選ぶほど用意されてないので臨機応変に対応するのは戦術ではない >>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな センターサークルでもプレッシング緩かったぞ今日
時間帯もあるんだろうけどな
GKまで追い回さないとなフォアチェックw 取りあえずロシア杯決定おめでとう〜w (^o^)y-゚゚゚
試合前に長谷部かな?指示が明確で迷い無くやれるって言ってたのが好印象だったな〜
パサーを置かずに走れる選手で固めた試合が見たかったから今日は大満足w 乾がなにげにきいていたな
間受けタイプより
ドリブルでアクセントつけれるタイプのほうが
ほかの選手のプレーを邪魔することがないね
間受けタイプはどうしても選手の距離感や連動が必要になるから
プレーを完結させるのにいわゆる手数が必要になるが
乾の場合はボール受けて前向いて運んでる間に
アドリブがきくからプレーの引き出しがあって
逆算的なプレーになりがちな
間受けタイプより使いやすい
間受けタイプがシャドー的ストライカーで抜群の決定力があるバイアルエリアの
インザーギ的な選手はまだ使いやすいが中盤をあつくして守らないといけない代表チームでは
使いどころがない 相手に詰めるときのプレスの距離はすげえ近かったぞ。
中盤が守備に頑張ってくれてると、
DFラインは中盤から漏れてきたヤツをカバーする感じでラクそうだった。 知ったかを・・・
OZCB3枚ほっといたまま、日本はラインあげてセットしたんだよ
ハリルの読みがちというか、よほど、何か確信ないとできねーよ
お前、あたまだいじょうぶか
前回より20M以上ラインあげコンパクトにしながら、敵CBフリーにしてだろ 解説でOZが繋いできてくれよかったね。といってたろ
本来、ボールにストレスかけ続けられないかぎり、ライン高くするの禁止だ
よほどハリルは確信めいたものがあったんだろ
見どころは後半で、引き気味にやりながらもボールと人にプレスいってたろ
あの精度を上げないとカウンターにならねーんだよ 今日の日本はベストバウトじゃねいうくらい強かった
ハイプレスがドルトムントを見ているようだった
ラグビーの試合見ているような強度とスピードとハートがあったねお疲れ様 あとな、走る距離なんてものは守備ラインの高さで変わるんだよボケ CBは基本ディレイだったかな、昌子も飛び込めば勝てそうな所でもディレイで
長谷部たちの帰りを待ってたし、SB長友酒井は何度か入れ替わられてたけど積極的に球際でも飛び込んでたね ドフリーでマークずれて1対1とブラインドで見えなくて入ったミドルだろ
崩しの形っていうのは基本ないね♪ 今日の試合って代表史上かつてないくらい
戦術ががっちり決まった感じがしたんだが
このスレの諸氏はどう思う? 今日の布陣でなら守備はいいが攻撃は物足りないね
大迫のためから二列目三列目が飛び出さないと攻撃に怖さがないしCKのキッカーも物足りない意味で香川柴崎をインサイドへ入れるのはありと思う キーパーから逃げるボール蹴れないのがね
レフティーでいいのいたらいいが なるほどなぁ
そう言われてみると、柴崎を今日の戦術で見てみたいね
香川もいいけど、球際とかがね なるほど
良いキッカーがいたら、崩しが若干物足りなくてもかなり強い気がしてきた
俊輔級とまでは言わなくても、今なら清武とかね むしろ逆
OZは勝ち負け度外視でやってた節がある
本線に向けてCBを育ててんだろ。
日本はOZCB3枚に前3枚で迎え撃ってるわけじゃない(笑)
便乗したようなもんだ フリーキックのための選手はいらない
柴崎も最低限乾レベルでDFができなければスタメンには入れられない
守備が問題視されてる選手が目指す最低限は乾
あれくらい奮闘すれば弱くても使える 戦術決まったように見えたのは
OZの頑なさというかCB育成期間だったのもありえるわけね
3トップに3バックだしね、決まったようにも見えるということか 確かに今日のは全員ハードワークで良い守備が前提だね
大抵は一長一短だから
良いキッカーでDFもできるなんてのがいたらワールドクラスだわな というかな、OZが自軍ゴール近くで
窮屈になりながらも繋いで行こうとして、ピンチを迎えても繋いでいくのをやめないなんてな
クリアーしないことに疑問を感じろ(笑)
フットボールではありえねーほどだ
クリアーせず、繋いで採算ピンチをマネていても辞めない
意志の強さがOZはこえーわ
日本には絶対ムリだ ウイングを生かすと言う目的意識がはっきりして結果を得たんだからからそこは良かったけど
完成度はお世辞にも高くなかったかな
ただウイングを生かすならもっと中盤のボール奪取率を上げないといけないしSBの駆け上がりももっとバランスを取らないと
前にスペースがないんじゃウイングはカットイン以外やることないし
それともしこのやり方を続けるつもりなら少なくとも中盤の選手選考を変えたほうがイイ
上にあがってる香川や柴崎他にも本田や小林とどう見てもフィットしない選手ばかり >>94
オレは完全に狙い通りにハメた試合だと見るがな
オレが前スレで挙げていたオージーの弱点を確実にネチっこく突いてたし
相手の左サイドの裏を完全に狙い打ちし、乾の起用で日本左サイドにルオンゴを引っ張っていたし
クロスもほぼマイナス方向のグラウンダーで、確実に意識した攻撃をしていた
意図の感じる試合であり、守備の面も早めに相手の攻撃を潰すことで決定機を作らせなかった
狙いが完全にハマった試合だな お前ら試合慣れしてなさすぎる。
見えてるものが単純すぎる 狙ってないとあんなスタメンを組まない
相手を研究しつくして出した答え
そしてワールドカップ本番で必要なのもそれ
自分たちのチームありきでメンバーを決められる強さは日本にはない
相手を研究してそれを潰してひっくり返すメンバーを決めないといけない 知ったかするは
ヘーの説明は解説になってないわ
ボールをどこで回収するかも書かないで、攻めるなんてバカが言うんだよ
ボールをどこで取るかで攻め方は変わるんだよwww やはり好調な若手の起用が勝利をもたらした
ダメな古株は起用しなくていい
しかし今までラリアに勝てなかったのは情けなかった >>104
基本はこういうスタイルでも相手によって少しはバランスを変えたり
後半相手の足が止まれば守備でダメな選手を入れる場合もある
そういう意味では柴崎や小林は試してみる価値はある
本田香川はとにかくピッチでサボることをやめないともういらないというところまできてる いい守備をすれば、良い攻撃ができる
今回の試合をみてもなお、気づかないのか
守備ラインの高さ、プレス精度を図ろうとしないお前らではどうにもならんな >>110
オプションで持つにしても1人が限度だな
京のやり方を続けるなら接触プレーを嫌う選手走れない選手アリバイ守備をやる選手は完全に用なし 知ってるからオレは前スレ書いたが、ああは何も知らんから書けずに自分で無能と惨敗認めたはずだが?w
前スレでかいたよな?
オージーの弱点は日本の右サイドであると
左で作り右サイドから攻めるべきだと
それで得点したのが浅野のゴール
ルオンゴを真ん中から釣り出すことも書いたな
そしてオージーの守備陣はゴール方向に走ってボールウォッチャーになる癖があるから、グラウンダーのマイナスのクロスをペナルティースポット辺りに目掛けて送り、ペナルティースポット付近に走りこむ又はペナルティースポット付近に戻る動きで必ずフリーになれると
点にはならなかったが、井手口の惜しいシュートもその典型
オレは書いたが、ああは逃げっ放しだったなw >>105
ふむふむ
諸氏サンクス
俺もハリルの狙いが完全に嵌ったのかと感じていたんだが
ああの言うことももっともな気がする
普通、3トップに3バックは不利なのが定石だし
みんなの意見や考え面白かったわ
またよろしくお願いします寝落ち >>94
代表史上かはわからんけど
ハリル史上は、コンセプト前言どおりなら一番だろ
交代も余裕ありすぎてワロタワ >>112
いや、例えば柴崎にしても他の選手にしても乾くらい頑張るなら
別にメンバーに入れるわけで
そこは勘違いしてはいけない
守備が完全にダメでもメンバーに入れるとすればおっしゃる通り一人が限度だが >>112
今日のやり方を続けるつもりじゃないということなのでは?
もしあれを毎回やるなら柴崎香川清武柏木を呼んできた意味がない。あと大島も。 1試合限定ならこの戦い方でいいけど
体力消耗しすぎて日程きついと戦えないのが問題だな >>118
別に消耗しすぎてないでしょ?
みんな最後まで余裕あったし誰も足つってなかったし 堅守速攻のサッカーでいくなら、
走れない、スタミナのない選手は代表入りはない。
日本人の勤勉なサッカー、90分間走り回る献身的なサッカー?ハリルさん。
ただ気象条件により、今日は涼しかったが、中東ではこのサッカーはできない。 >>117
意味はあるよ
ハリルの理想はそれらの選手が今日の井手口山口のところで
出場してくれるのがありがたいんだよ
でも試した結果デュエルが期待水準以下だったということ >>118
今日は気象条件に恵まれた、気温が上がらず雨にもたたられずの状況だったからアレが正解
オージーの脅威はロギッチに代表される作り
その作りの部分を狙い打てて相手のストロングポイントを封鎖出来たからの完勝
状況にはよるが、気温の上がらないロシア本戦なら今日の戦い方は大いに磨くべき戦い方だろう ボールをどこで奪うかで攻め方は変わる、
この基本的なものを知らないで書くな
ボールを奪う行為は、守備をしてるのか、
相手をおいつめながら攻撃をしてるのか?
あとは、お前の当たったものはアイスの当たりハズレと同じだといってるだろ
ハズレてる多さを棚に上げて、なにをいってんだよ
ボール奪うその状態で相手背後をとったり、するものを
敵がシュートを回収して、右サイドから攻めるとか意味ねーんだよ
そんなものポゼッションで崩すのと同じでどうでもいいだろ
右サイドから攻めるだけいえばあたってるとか
右から攻めればどれも攻め方は同じだとおもうなwww 普通にオージー弱すぎだろ
ハメたじゃなくてハマってくれたが正解
守備網を抜けても決定機にできるタレントがいないのが致命的だわ 中盤でボール取れずサイドバックがウイングのスペースを潰す悪循環ばかりだったけど
今日と言うか昨日のやり方でイメージしやすいのはクロップのリバポだぞあれ
レベルは雲泥だけど ハリルサッカーは机上の空論かと思ってたから取りあえずできて良かった
乾井手口山口がよく示してくれた
でも大迫が絶対必要なのが日本的か >>123
む・の・うは黙っててねw
お前の一般論は何も理解出来てないのは良く分かる
今度は対戦相手に応じて戦い方が変わることから理解しようね
無能なんだからw
一般論はどうでもいいから具体的に対戦相手をイメージして当てはめよう
そうすればどんな展開になるか、どうすればいいか具体的な話も出来るよ
選手名まで浮かべて試合展開イメージするにゃサッカーやったことあるか、リアルにレベルの高い試合を観戦しないとイメージ出来ないから
無能から脱却するためにまずはJFLの試合でも見てこい 何度もいうがな、
OZは頑なに繋いできて、ミスをしても辞めず繋いで来たのは相応の理由があるはずだ。
安全策のクリアーを拒んでもなおやった理由がな
お前らをみてると
日本人の育成を下手だといわれてるのを思い出したは
日本人の監督はすぐに解決する答えを子供に教える
あそこにパスをすれば、と「解決するやり方を教える」
外国の育成は、解決策は簡単には教えない。
今回の試合でOZはやろうとした意志がよっぽど先は怖い 単純にバイタルに入ってくる枚数が少ない罠
高い位置だともっと勝負しないとな基本的に ヘー解説しろってwww
お前が見えてるものなど、クソだからww
当たってもハズレても一緒、論理的な説明ができないのは同じだ
ろくにわかってない。 人より見えてれば、解説しろっていってるだろwww
お前がみえてるものはそんなに単純なもので、ドヤ顔してんのか?
違うなら、いってみろ 気候で走れたとかバカなんだよwww
ライン高さが違うだろ
守備攻撃で90分 スプリントで往復すればどれだけ違うと思う?
真っ先に指摘せずに足がもったのは気候とかありえねーからwwww もういいって無能
お前とオレじゃ昨日のオージーと日本以上に差があり過ぎるからw
もう無能って自分で認めたたんだろ?
大人しくしてろよ
他の人にも噛み付くな
お前はみんなより遥かに劣る無能なんだから
発狂してスレ立て踏んでもスレ立てせずに迷惑掛ける奴が偉そうにホザいてんじゃねーよ 今回は天候で走れたんだよ、、へーお前自身が書いてんだろwwww
既に間違いだからといってるだけ・・・
君は実際の守備位置をみてスプリントに必要な距離がみえないだけwww >>121
だね
結果から逆算して経緯や実現しなかった可能性をすっ飛ばして
より結果が出そうな構成に特化させたがる人がいるが
現実には数ある選択肢の中から直前まで相手関係含めて厳選していくという
一見必要のなさそうな経緯が必要なんだよね 天候に応じて戦術は変化する
前々からお前に教えてやっているよな?
具体的にそれも出たわけだが
お前は変わらないんだっけ?超弱い代表だろうなw
今回、天候に応じたサッカーで超強い代表が見られたわけだが
お前の理論ってホント大したことねーなw これで一気にハリル賞賛かー
昨日までハリル駄目だしが多かったのに そういう意味では>>171が言うようにやり続けるかどうかは不明だし決め事ではないはず 83へー2017/08/31(木) 22:37:55.81ID:vQoeLwFc0
>>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな
自分で・・・書いてるじゃん。
気温で足がもつわけじゃない(笑
守備で相手に振り回さらないから足が持つんだ
ライン位置、、守備の安定が足を持たせるのだ
ザックは本番でポゼッションしまくって
守備をせずに足が持っただろ カウンターで失点はしたがな
逆に足が持たないのは象牙を始め
守備で振り回されたときだ、 >>141
相変わらずだなw
それの何処に誤りがある?
前々から言って来た、天候、環境、状況、状態、対戦相手で変わるサッカーをすべきって点を実行し、結果最終予選で今まで勝ったことの無いオージー相手に、お前はやれないと言い張ったハイプレス実行して完勝したわけだが
単にオレの理屈を全て取り入れた結果、お前の理屈を完全に凌駕する結果をもたらしたって話じゃん
天候大いに関係あったなー
対戦相手の長所短所大いに関係あったなー
ベンチ組、怪我明けメンツを極力省いたらエラいプレス掛けれたなー
UAEがサウジに勝った状況で思い切ったスタメンにハリルも踏み切れたなー もう無理www
ラインが高くし、コンパクト時間が長いほど、足は持つwww
当たり前wwww
攻撃で往復する距離が違うからwww
守備が安定すれば、カバーリングも行かなくて済むwww
君は見えてないものが多い
これいじょうの説明があるとおもってんの?www もう少しマトモナこと言ったらどうよ
お前、誰かにいわれたたろ、
気温でどうなるのか、お前は事前に把握してるのか?
戦術なんてものはお前が考えてるようなものじゃない >>144
一般論w一般論w
状況踏まえて、天候踏まえて、対戦相手踏まえて、選手の状態踏まえて話しようね
何ら具体的な要素ゼロだからw
本田が出てたら同じになったか考えろ
香川が出てたら同じになったか考えろ
人が変われば同じ戦術でも機能するしないは変わりますから
一般論はいいって 気温うるさいので、
気温によって、野球はどのように変わるか説明できるのか?
サッカーでもそうだけど
そんな些細なものに左右されるほど、
不安定なのに監督は振り回されて、勝敗になってんのか?www そもそもお前は説明をしてない。
どのように気温で変わるのか、理解してるのか?
訪ねても答えられないだろ。
気温で大きく変わるというなら
1度で3度でどれぐらい、戦いが変わるかいえよwww
レアルは何度で戦い方をかえてるんだよ そろそろ柿谷、宇佐美、鎌田、永木、森岡、よんでもいいとおもう >>147
気温つーか気候な
風の例は以前サッカーでも挙げたよな?
野球なら良く言われる甲子園の浜風やロッテのマリンスタジアムの強風があるわな
気温によってもピッチャーのスタミナの消耗が激しくなって継投の問題は付いて来るわな
継投が言わばサッカーにおける選手交代であり、戦術的変化になるわな
戦術的な変化は予定通りなら問題無いが、早まるケース、例えば怪我人の発生や退場者などのイレギュラーな要因、疲れ消耗による交代は、ゲームプランの修正と戦術の幅を狭め、流れを相手のに取られる可能性が高くなるのな
それが後手を踏むと言う状態なわけで
天候、気候関係無いのはゲームの中かテレビで観戦してる奴くらいだからw
リアルをまず知れ そんなに気温・天候で勝敗を左右しているのなら
気象予報を数人ついて、衛生あげて、超優秀だろ(笑)
レアルが勝ち続けるだから
各スタジアムに毎、気温、天候を相手より外してないんだろうなwwww >>152
それだけでは無いのは言っているが、環境、対戦相手、状況、状態含めな、それも重要な要素ですよと
サッカー観戦すらしたこと無い奴が寝ぼけたことヌカしてんじゃねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています