日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは間違いを指摘たらいかんのか？（笑
お前ら適当に見て適当に書いてるだけだろうが >>629
もう一度書く
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
わかった？わかったならコテハンつけるなりとりつけるなりしろ。NGワードに放り込めるから 俺が弱い者いじめにみえるのは
お前らが認めないからだ >>630
だからどうした。もう一回書いてやる。
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
わかった？ おまえのようなものには、何度も言うわ
適当にみて適当に書いてれば、叩かれてあたりまえだｗｗｗ
ましてやそういう人間が、人に教えるなどするな 身の程を知れ >>632
まだ分かっていないようだからもう一回書いてやる。
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
わかった？ ニワカで書き込んだこと棚に上げ。
開き直ってじゃねーぞ
権利を主張したければ、義務をはたしてからいえよ
権利だけ主張すんなよ ガキ
間違ったら認めることもできないアホが
一人前に扱われると思うな お前らでは話もならんってわかったか
気温１つで何百レスついてるとおもってる
フォメ性質１つも知らないアホに何百レスして
最後は認めて、知ってたけど勘違いしてたと逃げたわ
そんなお前らにやさしく教えてくれなど100年はえーんだよ
お前らいつもしったかしかしねーわ >>619
お前アホだからな
もう一回だけ言ってやる
論戦ってのは互いに用意した理論について戦わせるのな
決着は第三者がその論に対して如何にも理に適っていると判断して決するのな
オレは第三者もそうである、ましてや実際に戦った選手のコメントを証拠として出してるのな>>557
お前はと言えば>>597で自分の単なる思い込みであることを思い切り豪語してんの
この時点でお前の理論なんてもんは完全に論破されてんの
で、正論の話もそこで論破食らったしょうもない思い込みは理に適ってないのだから、数多くある異論の一つに過ぎんのな
正論とは、理に適った理論のことだから
そりゃ自分の思い込みが正論になりゃいいわな
税金払わんでもお前が思えばいいって話と同じ理屈だし
残念だが世の中、そんな思い込みを正論とは言わんから
お前が言ってるレベルお分かり？
幼稚過ぎんのw >>637
日本語よめないようだからもう一回書いてやる
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
わかった？ 振り回してるのか 振り回したのか、走る距離を言わずに
気温で足が持った、持たないが正しいだと？（笑）
んで、第三者が判断すれば正しいだと？
判断する者が間違ってれば間違いだｗｗｗｗ
お前らがいくら間違いを正しいといい続けても間違いは変わらない。
朝鮮人かお前らは？
感情論で判断してるのはおまえの手先だろｗｗ
ここは、ドンビキで守るのをみて ゾーンじゃないというほど、
キチガイが多いからな
確認するぞ、OZ戦で足が持った理由は気温なんだよな？
レスみてるぞ
動いた距離を無視していうほど気温が重要なんだろ
説明をきいてやるぞ？（笑）
おまえは逃げるだけ、何度もな 答えるならさっさと答えろ
くれぐれも、一般論でいうんじゃねーぞ
OZ戦で足がもった気温について説明しろよ 何百レスやれば逃げ切ると思ってだろ
おまえのやり口は通用しない
君が自分が頭がいいと勘違いしてるようだからいっとくわ
お見通しだ
説明も子供、責任と義務もわからない子供 >>642
日本語よめないようだからもう一回書いてやる
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
子供とかおとなとかそんなものの前にただただ不快なの
わかった？ 上のお前は 毒にも薬にもならん
君は無能で洋梨、自覚しろ >>644
日本語よめないようだからもう一回書いてやる
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
子供とかおとなとかそんなものの前にただただ不快なの
無能とか有能とかそんなものの前にただただ不快なの どうみてもお前のコピペが不快じゃねーか
お前平山だろ、行動原理が単純過ぎる 山口みたいなプレーはできないとか
インタビューでいってたけど
ハリルはもうトップ下置かない戦術に移行してるようだし
本田がいっている真ん中ってトップ下じゃなく
中盤ってことなんかね
インサイドハーフは守備でガツガツあたりいいって
ボールを刈りとる意識がないと
まあ柴崎、香川、清武あたりもどう考えてるのかわからんが
セントラルのポジやるには山口井手口の守備が基準にならんとね
プレーメーカーよりも今野あたりのほうが良いかもね
本田のテストする前に高萩小林あたりもテストするべき
本番まで期間がないから長々とやる必要ない
守備で使えなかったらすぐ切るべき
柴崎は追試はしばらくは他の選手のテストが終わるまで順番待ちで
使える選手が出てきたらその時点で終了だ
あと香川だけ中盤▽での守備時のポジショニングが
ワントップの近くに位置取りしてピョンピョンはねるような
役割していて違うから
ハリルはインサイドハーフのプレーメーカータイプの
選手の中でも別枠で考えてるかもしれんね
香川って無駄に運動量だけはあるからなのか守備のやり方を
香川の時だけは変えてるのかもしれん 中盤３人のポジションこそ相手によって変えるんじゃね？ >>648
日本の攻撃陣は似たりよったりなんで攻撃に関しては中盤の構成よりゴールに近い前線を重視する
ってのが多分ハリルの考え。選手選考でも前線の人数が多いじゃん。
>>648は日本の攻撃陣は似たり寄ったりなんで攻撃に関しては中盤のコンビネーション、約束事の強化で戦うしかない
って感じだろう。より良い組み合わせで最大の力を発揮させようという意図かな。
結局、最後は個の力なんで俺はハリルの考えに賛成なんだよね。
だからサウジ戦は本田や岡崎は自分個人でなにができるのかをもっと示して欲しかった。
競争を活性化させる意味でも彼らには頑張って欲しかったんだが。 昨日の本田のポジショニングも含めてサイドマンツーって皆はどう思ってるのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>651
あり得んって意味で>>540に書いといたけど
酒井とのマークの受け渡しもせず、柴崎とのマークの受け渡しもしないまま下がるから、柴崎がそこのフォローに回り酒井が中へ絞るようになっていた
酒井が中に絞らされたせいで右で奪っても酒井の効果的なフォローも遅れ、右サイドは本田、柴崎の二枚に対してサウジに数的有利を作られてボールロストの繰り返し
戦術ってより本田の自己判断だろうなありゃ
原口、井手口の左のプレスの掛け方は従来通りスタート出来てたんだし
バランス総崩れの蓋が出来ないサッカーになった 本来ならザッケローニ監督がW杯前に若手に世代交代するべきだったろうにW杯あんな負けかたしたもんな。
なんでザッケローニは世代交代にビビったの？ ん〜マルウァイクの仕掛けかな〜と思って見てたんだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
サウジが低い位置で持ってる時にSBがスルスルっと上がってマークの本田を下げる
ロストして反撃されても本田は攻撃参加出来ませんみたいなさ〜
ボールが集まるキープレーヤーを遠ざけるのはメリットだよね〜
サイドマンツーの指示じゃないと攻撃好きな本田はあんな早く下がらない気がするな〜 >>654
ザックもまさかW杯本番で選手があそこまでビビりまくるとは思わなかったんだろうな。
じゃぁ放り込みしかねーじゃん、と思ってしまっても仕方ないレベル。
ザックもジーコもそしてオシムも日本人じゃないから日本人メンタルを最後のところで見誤る。
トルシエのように見下してでもフォローしなきゃダメなんだろうね。 >>654
やり方の差じゃね？
ハリルは大枠決めて、その枠に人とやり方変えて戦い方を変える
大枠ってのは前線からハードにプレスを掛けることと、奪ってから速く攻めること
誰が出てもこの基本線は同じだが、奪う位置や攻め方は起用する選手によって、仕掛けなのか足を使った裏抜けなのかパスでの崩しなのかは変わる
ザックは守り方から攻め方まで細かく指示して型にハメたがる監督だから、選手を変えて戦い方を極力変えたく無かったのだろう
なのでビビりってよりはやり方の違いだろうな
結局、ザックはその自分の戦い方すら選手に奪われて修正が効かなくなったけど >>655
ハリルが本田と柴崎に期待することは守備より攻撃だったのは明らかで
そう考えるなら基本的に本田をあの位置まで下げさせる事はしないだろう
酒井にマークを受け渡し、本田と柴崎が高い位置に陣取るように指示は予めされているはず
または途中でも必ずマークゆ受け渡せと指示するだろう
そしてファンマルヴァイクが具体的に策を実行に移したのも19番入れた後半からだし
前半マッタリ後半勝負でチェンジオブペースしたわけで、前半は明らかに対本田仕様って感ではなかった
どちらかと言えば自滅 >>651
あれはマンツーではないでしょ
ゾーンの一種 >>659
まぁ本田のサイドだけは何故かマンツーだったけどな
本来はゾーンだわな >>659
アウェイのaus戦から基本的にサイドはマンツーじゃないの？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
言い出しっぺは原口でハーフタイムにはハナクソホジッチが小林に確認したって話だったよね〜
その後も原口を見ててそこに関してはそのままの流れで来てるのかな〜と思ってたw
イラク戦は相手のWGがムチャ動いて留守でアドナンが上がっても本田は付いて下がらなかったけどね〜w >>651
相手のサイドが早めに高い位置を取って来たし、本田や原口がマンツーで見ること（サイドの守備を任せること）で、SBがある程度内側に絞ったポジショニングで山口の両側のスペースを見ることが出来る。
ホームのオーストラリア戦だと、相手のアウトサイドがボールを持ったときに両ウイングが外を切って中盤の中央３枚のいる中に行かせて相手にサイドを使わせないことで、SBが内側に絞ったポジショニングが出来るようになる。 >>661
となると、アドナンよりも遥かに劣るサウジの選手なんかに何で釣られて戻ったのか？ますます疑問が深まった
セリエAでも活躍するアドナンに対してのケアで戻ることは考えられても、アドナンより劣る選手に対して何故？ってのは感じるな
アドナンにさえ戻らずやれたのに >>663
考えられるのはイラク戦はWGがお留守だからアドナンにゴリが付けるよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
それでももちろん状況で本田も下がってたけどね〜
サウジはSHが居たからマンツーなら本田は下がらざるを得ないかな〜？
なんでハナクソホジッチは給水タイムに修正しないんだ？と思って見てました〜w
あの19番の後半投入を考えても今回は監督の差がでたのかな〜が感想w
ホームAUS戦は監督で勝ったと思ってるけどね〜 >>662
マンツーに拘っちゃうとSHとSBにスイッチされると困るよね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
特に本田みたいな重い選手は攻撃から消されるわけでさ〜
相手は最初から布陣を工夫しておけばマイナスは少ないよね〜
元々SHは後半に19番を投入予定だっただろうしね〜
どうもサイドマンツーって発想が好きじゃないですw トルシエ信者ってまだいるんだぁ
本番で選手に捨てられたヘボシステムをまだ信じ続けている無能
笑える サイドはマンツーじゃなくて、DF４人で感覚狭くしてるからその外はSHがケアしろって事だったんじゃないのかね https://www.youtube.com/watch?v=bBy-tNdFQlk#t=15m44s
散々即出だろうけど、４１４１のアンカーの横のスペースをきれいに使われての失点ｗ
特に日本の守り方はアンカーの横に選手がいるとSBが上がって埋めるとかやっているのだけれど、
そのため長友のところにスペースができて、そこを使われて失点している。
相手が優秀な監督だとすぐに見破られるのでやめたほうがいいｗ よくあるのは５バックのうちの１人が上がって埋めるってのはあるけどなあ
４バックなら普通にMFが絞って埋めそうなもんだが
チームの決め事じゃなくて個人が勝手にやってるように思えてならない >>670
チームの決め事だよ。前からやってる
ほんと見る目ないな >>669
長友が上がってるとか関係ない
中盤のプレッシャーがユルユルになって
相手にヘッドアップされて余裕でパス出されてるのが一番の問題
前半のタイトさがあればこんな簡単に失点しない
サウジには少ないチャンスをものに出来る19番みたいな選手がいたけど
オージーにはそれがいなかったからユルユルになってボランチの背後を取られても決定機につながらなかった
その辺見ずにオージー戦を手放しで褒めてた奴は守備を見る目がない 中盤でプレスして奪ってカウンターって言っても連動して戦術的に奪ってるようには見えないんだけど大丈夫なの？
守備に負担かけて奪って後は前線任せにしか見えないんだけど
これ格上相手にやったらボールは奪えず中盤のスペースを使われて失点のオンパレードになるのでは？ 前に柏の監督やっていた達磨が4141やっていたけど、
ついに断念してやめたからな。
SBがアンカーの横を埋めるというのは城福時代のFC東京がやっていたけど、
森重が教えたんじゃないかと推測してしまう。
だが、昨日みたいに優秀な監督だとあっさり攻略されてしまうからな。
まぁヴァイッドが考えることだからどうでもいいけど。
勝手にやればいいと思うｗ 日本サポは１G原口と４G浅野で堅守速攻やったら
コロンビアと象牙に勝てると思ってるからな。
余りにも楽観的過ぎて本番が怖いｗ >>673
今はそうだね。
奪った後は前線任せっていうのはカウンターの場合ある程度仕方ないことなんだけど
カウンター時にどう動くのが効果的かっていうことについてメンバーで共通認識が出来てないのが問題
カウンターに入った時の連動性ってものすごい悪いよね
4年前もそうだったけどさ ザックJAPANは香川と長友の左サイドの守備に致命的な弱点を抱えてたけど攻撃力はあったと思う
今のサッカーは走れるけど得点力が物足りないメンバーを並べただけにしか見えない
柴崎がもうちょっとフィットしたら良くなるとは思うけどパサーが全然いないから攻撃の組み立てがない
しかも中盤の守備も正直終わってる
年とった長谷部と頭悪い山口しかアンカーいないのマジで無理だから考え直したほうが良い OZ戦は日本が強かったてーより
OZが作戦ミスして自滅したって感じ
行き当たりばったりの前線プレスじゃ通用しないよな サウジのほうがパス回して面白いサッカーしてるよな
まあ本戦行ったら強国相手にカウンター狙いしか勝機ないんだけど >>677
遅攻を含めた攻撃力はザック時代のほうが上だろうけど
カウンター時の課題はほとんど変わってない
コートジボワール戦で何度もあったカウンターのチャンスを
一つでも決められてれば勝ててただろうけど
本田と香川を中心にほぼ毎回自分たちでチャンスを潰してたからね
今回の予選タイ戦で味方の邪魔をする香川のプレーを見れば
なんでカウンターが決まらなかったのかよく分かるよね
清武みたいにカウンターをよく理解してる人間が増えれば
また違うだろうけど守備が弱体化するから難しいところ >>651>>661
この辺の話しかな？
________________________________________________
322 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:12:26.54 ID:vdcB1hCS0 [3/32]
ハリルの守備のやり方は５バックではないよ
ふつうに４バックで、ただセンターがゾーンでサイドがマンマーク気味という
ブルーノメツなんかがアフリカでよく採用していた守備のやり方ってだけだろ。
341 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:29:58.93 ID:vdcB1hCS0 [7/32]
あの守備戦術を初めて見たのはブルーノメツのセネガル代表でだが
たぶん、センターのスペースをケアする&サイドでのクロスオーバー対策として通常のゾーンの受け渡しはしない
という両方の意図を兼ねたタスクを戦術に落とし込んだのが、あのセンターはゾーンでサイドはマンマーク気味と
いう守備戦術だと勝手に予想。真意は故・ブルーノメツしか知らない。
348 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:35:36.04 ID:vdcB1hCS0 [9/32]
>>344
まぁ落とし込んでというほどでもないが、簡単に言うと
サイドでのマークの受け渡しの瞬間に隙が生まれるから、それを無くしたってだけでしょ。
_________________________________________________
「サイドでのマークの受け渡しの瞬間に隙が生まれるから、それを無くした」
今回はそれを逆手に取られた
あと、これも
_________________________________________________
515 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/06(水) 03:00:16.12 ID:YUK/fNBh0 [1/2]
あともう一つ忘れてたが
山口も「受けの守備」に回るとズルズルと下がる傾向がある
考え得る中で最悪のメンバー構成ｗ
_________________________________________________
「受けの守備」の場面だけではなく、山口と長谷部の違いは
「引いて守ってスペースを使わせない」という意識
か
「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識
かの差。それが戦術を狂わせた。
山口はIHがチャレンジに行っててもアンカーのスペースを埋めることを優先して
見てることのほうが多かった
一方の長谷部はIHがチャレンジに行くと自分もそのフォローとしてボールに寄せてた
H豪州戦はチャレンジ＋フォロー＆カバーの関係だったのに、それが崩れてた >>334-336の辺りの話で
豪州戦は
井手口 ↑ ↑ 山口
長谷部
こういう動きと構造だったのが
サウジ戦では
井手口 柴崎
山口
極端にいえばこんな感じになってた。
後ろのカバー役の山口か
「前へのフォロー役」の長谷部か
その差。 そりゃ中盤の攻防でIHがANのフォロー役を含めた2対1ではなく
IHが1対1で対応してるんだから局面でも難しくなるよね まぁIHやSH（特に右側）がろくに守備しないからというのもあるが
これに逆戻りしてたよね…
_________________________________________________
280 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/02(土) 16:41:06.98 ID:HrD/Foke0 [2/19]
一方、アウェイの豪州戦はハリルの言ってる通りに引いて守ってスペースを使わせないやり方だった
古いほうのゾーンディフェンスだね。
__________________________________________________
前から嵌める守備ができていないんだから
スペースを埋めるくらいしかできないという言い方もできるけど。 まぁ豪州戦のように前から嵌めていくことがないから
SHがサイドの守備をSBに丸投げで（特に右サイド）SBが簡単に前に釣りだされる
そうするとDFラインは数的に足りなくなり、
豪州戦で見られたCBの「前へ」のチェックも出来づらくなってたよね
片側サイドで考えた時に、DFラインにSBも含めて3枚いるのと
SBは前に釣り出されてて、DFラインに2枚しかいない
状況とでは、CBが「前へ」と出るやり易さが全然違うよね。
上のほうの動画で岩本も解説してるけど、
この、CBの「前へ」のチェック、はアンカー脇のスペースを埋める効果もあった。 あと今見直したら、やっぱりサウジ戦では
井手口 柴崎
山口
の構造で、ボールホルダーに対して前のIH2枚で対応してる
IH2枚で対応するから当然フォロー役のIHが居た逆側のサイドががら空きになる
「フラットなラインを意識」した3枚での守備から
「Ｖ字型」の2枚＋1枚での守備に変形してる。
「ラインに並んで」はいたけど、それをチャレンジすることへのリスクヘッジ（＝コペルトゥーラ）
とし用いていた豪州戦
と
ただスペースを埋めることを優先し、「その場所」に留まっていたサウジ戦
同じ陣形を保つという行動でもその効用が全く異なるね。 俺的には今回の戦犯は本田と山口かな
特に山口の謎のポジショニングは糞過ぎた…
おまえは「常に両CBの間に位置する」ことが目的なのか、と言いたいくらいの
謎のポジショニングだった。 「スペース管理」とはいっても、スペースを埋めるだけじゃダメなんだよね。 ウルフ村田婆さん関連株１７１１省電舎時価総額１８億円で発行枚数少ないし５日線と２５日線がゴールデンクロス寸前
７０３円に８３００株もの厚い売り店玉で蓋を閉めている犯人はウルフ村田婆さんか関係者の疑い
同じくウルフ村田婆さん関連株４５９７ソレイジア…ウルフ村田婆さんの子宮癌関連株、twitterでも過度なる買い煽り
くらげ大魔王爺さん銘柄…ヤマダ電機銘柄でも有る船井４Ｋ６８３９船井電機 くらげ大魔王爺さんの御愛用の介護ロボット関連株でＰＢＲ０．３８ ＰＥＲ１４０ 配当金１０円 自己資本比率７０％の超出遅れ家電メーカー
くらげ大魔王爺さん銘柄…ＰＢＲ０．８５自己資本比率７０％前後配当金４円の７６０２カーチス 新車を買えない中古車派高齢者くらげ大魔王爺さんがコツコツ信用口座で塩漬けナンピンの模様
７６０２カーチスＨＤは内藤大助や小峠など面白いキャラクターをＣＭに採用☆ カーチスじゃ〜ナイトーってボクシングのシャドーしたり
小峠が歌を歌ったり
くらげ大魔王爺さん銘柄…高値期日を狙った仕掛け売りをされてる３６４９ファインデックス 高値期日通過したのでリバウンド祭りに期待…認知症の初期段階に突入のアルツハイマー患者気味の老骨くらげ大魔王爺さんの介護関連株で有り底値圏 目標株価１０００円近辺
くらげ大魔王爺さんとウルフ村田婆さんでは資金力が違う
くらげ大魔王爺さん銘柄はローリスク〜ローリタン
ウルフ村田婆さん関連株はハイリスク・ローリターン
ウルフ村田婆さん関連株の４５９７ソレイジア＆８７０４トレイダーズＨＤで被害者続出
１７５７クレアおばさん…月足チャート大底値圏…謎の仕手銘柄 急騰力有り 726名無しさん2017/09/06(水) 21:30:10.27ID:7+sxggtJ
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ウホホホホホホホホホ まさかとは思うけどこんな感じだったりして。
本田、この試合でなんとかしないと、代表通報と最後通告
↓
おれの弱点は守備だと思う
↓
守備ってことは対面の選手をマークすればいいはずと思う
↓
最終ラインまでもどってマーク
とかいう流れだったりしてして >>693
代表通報じゃなくて代表追放だった しつれい https://www.youtube.com/watch?v=1Y9ZeuM6HuQ#t=24m04s
このアンカーの横に相手選手がいたらSBが上がって付くってシーンを見られて、
ファンマルバイクに対策をたてられてやられたな サウジ戦、先制された時点でアンカーを高萩に変えても良かったかなと思う。高萩の配球なら、柴崎を攻撃で助けることができたかなと >>671
何が決め事だよ、妄想で語るなよ
ほんと頭悪いな 右サイドはWGの本田が中に入ってIHの柴崎が右に開く攻撃時に4231になる動きをしてたけど
連携も足りなかったし守備的な問題を解決できずに失敗してた
左サイドはIHの井手口が中に入って攻撃時に4231になる動きを目指して
格下相手だからそれなりに戦術原口が通用しましたって感じ
IHがサイドに開く動きはレアルもやってたしシステム自体が失敗ではないんだけど
縦への推進力がある選手がいない日本がやってもね・・・
まぁ縦に早くってロングパスばっかりしてるのが一番やばい
前線が孤立してるから落としてもひろえる位置に選手がいないし将来性が全く無い
DFラインと中盤をもっと前に上げるしかないんだけど守備を考えるとね
昔の日本代表はこの問題をとにかく本田がキープすることで全部解決してたから異常だったな 本田のロスト癖とスタミナのなさはヤバイな
リハビリ施設じゃねえんだから二度と使うなよ >>471
それ古いやり口だわ。コアな語り口の周辺で色々言っておいて、
「〜とだけ言っているわけではない」「〜という事も言っているはずだ」
といった文章で逃げて、常に「自分は」間違った事だけを言った事は無い、
だから「自分の」正しさを読み解けなかったお前らが悪い、包括的に読め。
という権威主義のお零れとして誰が言うかが大事な世代のシステム。
とにかく「語れる自分」の保身最優先で言論界での生き残りとしてこれが
有効な時代もあった。2,30年前かな。
現在はあらゆる可能性を含む語り口はつまる所何も言ってないんだから、
間違ってるはずが無いが取り合う必要も無い、という扱いだよ。
保身のつもりかもしれんが自殺だ、そいつは。 良くも悪くも攻守とも4141でWGが大して先行せずISHがトップ下まで出張って来る形。
これだとロストした瞬間に囲めないといけない。ポゼッションと同じことが出来ないと。
代表本スレでhAUS戦はハイプレスじゃない、チャレンジ&カバーだといっている人が居たけど、
コース切ってからチャレンジする3トップを剥がしても反応したISHが潰す形ではあった。
個人的にはあれもハイプレスに入れてはいいと思うんだが、
ISHにおけるショートカウンターのプレス能力とポゼッションのプレス能力は別のもので、
前者が状況に対してパッシブなものなら、後者はもっとアクティブなもの。
aサウジ戦のように人数かけて押し込んだらあれば更にロスト時にどうするか、
特にISHの二人は常に想像というかプレイをデザインしてなければいけなかった。
柴崎にその辺りも期待してはいたんだろうが、まぁ連携不十分にしろ出来ては無かった。
ただ、逆に言えばこれは柴崎のパッシブなプレス能力の落第点を意味しない。
所謂玉際は多少改善はしてるし、リーガで伸びてる所というなら9ヶ月あればまぁ。
あと浅野についてはISH位からの角度の玉でも速かったSBとの競り合いがシビアだった。
あれは真後ろのゴリがシンプルに頭の上を越す球を出して追わせた方が良かったかも。
大外大外偶に柴崎からCBSB間の裏こんな感じ。
てか、昔WBゲームメイカーが流行ったけど、ゴリは割と自覚持ってその辺りやるべきだよ。
チャレンジというかテスト過ぎるのはまぁ別として。
ホントにいつロストするか分からないもんだから、ちょっと厳しすぎるというか、
これでまともにやれたらそれはかなりレベルが違う感じだし。
てか、ホンダ右に置いちゃったら柴崎左井手口右にせんと…… 一番まずいのは未だに見られる安易なバックパスじゃないの？
吉田のイエローはその象徴だったように思うけど
サウジ戦に限らず危ないの多いね
できるなら構わないけど、ちょっと寄せられるとすぐ逃げるようにパス出すから狙われてるんだよ
清武辺りだと寄せられてもかわしたりするけど……そういう技術ないなら無理に繋ごうとするのやめとけと言いたい >>703
じゃ、「捨てる」前へのロングパスも仕方ないと言うことだな。
オージー戦も結構DFは安全運転していたな。 >>704
個人的にはそう思ってる
アギーレ辺りからＣＢはそういう傾向かなと
蹴るのも結局は逃げかもしれないけど、ローリスクローリターンって感じ
日本の試合で散見されるバックパスはハイリスクローリターンにしか見えないんだよね
つまりはチャンスに見合ったリスクテイクか常に考えて欲しいってことかな >>705
日本人はゲームを切る重要性についての理解が低いと思う
それは相手にボールを渡さないようにしたいと同義でもあるが
攻撃ってのは守備が完結し奪えた時点でスタートするもの
その奪えた位置から効果的な攻め手がない、または奪われるリスクが高いなら、いっそ蹴り出してもいいしゲームを切ってもいいと思う
相手ボールになればまたブロック築いた状態の守備からスタート出来て、もっと効果的な攻撃に繋がる場所で奪えるかも知れないのだから
当然、その考え方は守備から作るチームには有効だが、攻撃的な部分にウェートを置くチームには向かないが
今の代表の主眼はどうどこで奪うのかにある守備から作るチームなのだから、状態が悪いなら下手に繋ごうとして奪われてカウンターを受けないようにゲームをハッキリと切る、蹴り出すべきだろう ハリルではＷ杯は勝てない 武田修宏氏がズバリ指摘 「監督交代は今からでも遅くはない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000028-tospoweb-socc
＞ ハリルホジッチ監督がアフリカのチームで結果を残せたのも、
＞ 彼の戦術がスピード豊かなアフリカの選手たちの特徴にフィットしたから。
＞ でも日本人の特性とは異なる。
＞ 最終予選のサッカーは攻撃の形が全部個人任せになっていて、
＞ 連動性は感じられない。彼の哲学は日本人には合わないと思っている。
＞ 厳しい言い方になってしまうが、日本がロシアで勝つためにはハリル
＞ ホジッチではない監督で臨むべきではないか。
＞ 監督交代は今からでも遅くはない。新しい選手を発掘するのも悪くはないが、
＞ 今の選手に連動サッカーをさせるには、その戦術にたけた指揮官が必要だろう。
「日本人に合ったサッカー」って何だよ？
まだ、そんなバカげたこと言ってんのか。
武田の言っている「日本的なサッカー」って、「サッカー協会の原博実：発、
電通：経由、電通系スポーツメディア：着」のサッカースタイルでしかない。
そんなサッカーで、Ｗ杯で実績を挙げたことなんて未だにないだろ。
日韓Ｗ杯や南アＷ杯では、「日本的なサッカー」を否定したから決勝リーグに進出した。
日本的なサッカーをやったドイツＷ杯やブラジルＷ杯ではグダグダだっただろ。 >>681
これって確か戦術スレで話したんだよね〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
俺は実際のところデュウフすげーとかダフだっけな？やたら走るな〜
くらいしか覚えてないんだけどさ〜w
ともかくサッカーって逆手に取りやすい決まり事は良くないと思うんだよね〜
もちろんサイドは特に走れる選手を配置すべきってのが先だけどさ〜 「日本人に合ったサッカー」
フィールドの選手が献身的に最後まで走るサッカー。
だと思うんだけど違うのかね？
昔、オリンピック（釜本さんよりずっと前の）の時に、アナウンサーに
「ここにもヤーパン、あそこにもヤーパン」って言われたことを知らないのかね？ >>709
それ、明らかに武田が目指す遅攻・横後パスサッカーとは明らかに違うやんｗ 武田は監督で実績も無いだろ
さすがにハリルに駄目だしするのはな
日本の中でのハリルの評価ってどーなんだろ
そんなに良くないはないだろうが
日本人に合ったサッカーってよく言うヤツいるけど、具体的には何だよな ――CB―CB―CB――
―wg――cf――wg―
WB――DH―DH――WB
こういう形でやってたのはつまりCBの縦パスはある程度許容し、
代わりにWBを使わせず、縦に出させたとしても中央の選手で潰せ、
という形。中に出させていいよという前提の下で走れた。
これはOZがWBを非常に高くする形なのも前提にある。
WBの位置が低いならCBの縦を切ってWBに逃げてきた所を
ボールサイドwgがボールサイドWBCB間を切って、
3CBをcfと逆サイドwgがチェックできるようカバーして、
という形もあるはず。WBが高くてこれはwg的にきついのもあった。
で、この前提を理解して走れるのが乾浅野だったわけ。
泣き所になる長谷部の横、長谷部の1:2の数的不利は、
ISHの意識が前向きでプレスバックが少々難しかった以上、
CBが一列上がって2:2にして最終ラインをSBが絞ってカバーや、
SBが直接カバーしてその間にWG戻るという形になったはずだが、
これはOZが結局蹴ってこなかったので見られなかった。
てか、これできるの? SBの負担はともかく判断は半端無いぞ。
と、書くだけ書いてタイミング見て投稿しようと思ってたら、
しっかり乗り遅れてﾜﾛﾀ。よく動画まで見つけてくるなー。 やはり戦略、戦術は大事であり、試合を決定付けるものである
この記事でもそれが見て取れる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00029751-sdigestw-socc
戦術おいてもっとも大事なことはその時々における時機に見合ったモノを実行し、流れを呼び込むこと
その時に機が熟した選択肢を採用し、チェンジオブペースし相手を置き去りにすること
ファンマルヴァイクの19番の投入、それまでの戦い方から一気にギアを上げる戦い方により、見事なまでに日本はふるいに掛けられ見事にふるい落とされた試合
日本も戦術的変化として本田に変え浅野、岡崎に変え杉本を投入したが、浅野はいつもの交代カードに過ぎず変化には乏しく、杉本は大迫対策をして来たであろうサウジにとっては劣化版で対処も難しく無かったであろう
日本が本来打つべき手なら乾だが、原口の調子は良かったので切りにくかったと思う
ならサウジの19番に対しての守備のために右へ原口を持って行き、乾を左に使い、相手の足と流れを止めて浅野投入でかき回した方がまだ良かっただろう
完全に流れを持って行かれ止めることも出来ず、流れに対して相手の予測の範囲内で動きサウジの掌の上でサッカーをした試合
戦術的な完敗の試合 連携なしでロングパス蹴ってるだけなのに戦術もクソもない
どうせこいつらゾーンディフェンス出来ないからアンカー置くかって結論で今のフォーメーションになっただけ
とにかく点取れらたくないだけで点取ることは全く考えてない無能 大島や柏木みたいなヒョロガリを使って俺たちのサッカーやったところで弱くなるだけだからな
走力サッカーしか日本のレベルではできない 「ポゼッションしたいよ〜」
１、根拠なき、気持ちディフェンスを嫌うのに、なぜ気持ちポゼッションを嫌わないの？
２、能動的ポゼッションを成立させるためには
１、気持ちディフェンスを嫌うのに、なぜ気持ちポゼッションを嫌わないの？
「中東の気候ではポゼッションが有効だ」
確かに一理あります
しかし、もし「相手が気候が理由で引く。それによってポゼッションが成り立つ」。そういうことを前提にしているなら、そのポゼッションは相手にコントロールされているということです
なぜなら、相手はいつでも、必要に応じて、マンツーマンディフェンスに移行できるからです（時間も、局所か全体かも相手は選び放題。こちらはそれにおびえ続ける）
まともに戦術がある中東のチームなら、こちらの弱点を付けた時に一気にプレスをかけてボールを奪い、ゴールに襲いかかるでしょう
長友がゴールの中で寝転んでいるのが目に見えます（長友をけなしているわけではありません）
「（気持ちポゼッション）受動的ポゼッションには価値なんてない」
やられるために泳がされているだけなのです
気候が暑くても涼しくても、それに関わりなく、相手チームが後ろに重心を置かなければならず、前からプレスに来た時には、そのリスキーなプレイを罰する
それができて初めて、そのポゼッションは能動的なものだと言えます
２、能動的ポゼッションを成立させるためには
では、どうしたら相手のリスキーなプレイを罰することができるのか
1対1で質的有利を取れる選手を前線に置く。これがもっとも手早く、かつ根本的な解決法です
（この解決法を取らなかった過去の日本代表の迷走や、日本人にも可能な質的有利を取れるCFの育成法も、後ほど説明します）
相手に守備で2対1を使わせることによって、ビルドアップでの数的有利を得る
再現性のあるチームプレイをしようとするなら、結局のところ、個の質的有利は必要なのです（組織であっても、2人ペアで3人ユニットを引き付けるなど結局は質的に上回る必要があるのです）
カウンターであろうが、ポゼッションであろうが、これは同じことです
速さ、強さ、上手さ、とにかく何でもいいので、相手が2対1で守らざるを得ない選手が前線にいるということが、必要です
例えば、浅野はポジショニングが悪かったり、仕掛けるべきところでパスしたりする悪癖があります
しかし、ハイラインの対オーストラリアということに関しては、彼はそれら欠点を許されるエクストラプレイヤー足りえたのです >>718のつづき
指導者「お前は無敵の超人ハルクになれ！」（スーパーマン）
プレーヤー「CF無理！！」
指導者「日本は民族的にCFが育たない国！！！」
「チームの柱となる、CFの仕事を整理する」
３、ファーストトップとセカンドトップに対する認識の間違い
４、意識されていない、漠然とした「CFとトップ下の役割の入れ替わり」による、悪い意味でのガラパゴス化
５、いかにしてCFの仕事を整理し、サッカーIQの高いCFを育成するか
３、ファーストトップとセカンドトップに対する認識の間違い
日本のCFとは簡単に言えば岡崎です。相手の2CBを押し下げません。あくまで1対1での勝負師です。普通、それはセカンドトップと理解されます
それでは日本で相手を押し下げる仕事をするのは誰でしょうか？
トップ下です
４、意識されていない、漠然とした「CFとトップ下の役割の入れ替わり」による、悪い意味でのガラパゴス化
日本のトップ下信仰というのは、ある意味、無意識にチームで最も重要な仕事をする人間を理解しているといえます
ミッドフィルダーが相手チーム全体を押し下げるなんてどれくらいバケモノなんだ。一人で2ライン8人をコントロールするなんて
…まあ、いるわけないです。アジアで相手が弱い時にはそれに近いことができます。が、それはチーム全体の質的有利ゆえです
相手が強ければ、結局、圧縮されて何もできず、どんびきカウンターに頼ってきたんです
「ザックジャパンでもね」「ザックジャパンでもね」大事なことなので2回（ｒｙ
５、いかにしてCFの仕事を整理し、サッカーIQの高いCFを育成するか
CFの仕事を整理します
カウンターは基礎です。なのでまずは再現性の高いチームプレイとして、カウンターの起点としての仕事をしてもらいます
右SBから来たボールを受けて、左IHにボールを落とし、IHが左WGへボールを送り込みます。この仕事は必須です
勝つべき局面
・カウンター時のポストプレイ（右SBから来たボールを左IHに落とす。IHが左WGにボール送る）
90分で考えれば、ボールが来そうにないときに、相手の体に手でタッチしてから、裏にぬけたり、肩でおしくらまんじゅう。相手に手でタッチされたら下がったり、その場で踏ん張ることを学習させておく
重要な場面で、相手にタッチしてから、足を止めたり、下がったりする
負けてもいい局面
・クソロングボール（重要なのは時間稼ぎ。相手を邪魔したり、ファールしたあとにボールを手に取って審判にイタリア人風に懇願の顔でもして時間を稼ぐ）
チームが用意した戦術があるか、味方のサポート（押上げ）があるかで、判断すればいいでしょう
味方のFWが裏へ抜けしつつあるなら、ヘッドでフリックとかもありますが、それもトレーニングで用意されたものかどうかが重要です。神の判断をプレーヤーに求めるべきではありません >>719のつづき
フィジカルコンタクトに関する理解でも、大きな間違いがあります
重要なのは、サッカーは相撲ではないということです
体をぶつける＝相撲のぶつかり稽古ではないということです
フィジカルコンタクトで毎回交通事故が起こって、そんなカオスをなんとかしろと言われてもプレーヤーは無力感を味わうだけです
a、向かってくるDFをあらかじめ予測
b、落下地点を予測（空間把握能力。サッカークラブがバスケットやバレーのチームを持つべき理由。CF以外にも有用）
c、向かってくるDFがスピードに乗る前、ソフトに体を寄せて、おしくらまんじゅうして、落下地点までゆっくり移動。あるいはスピードに乗る前にこちらがスピードに乗ってぶつかるか（スーパーヒーローのように相手を粉々に砕く必要はない。体制を崩させるだけで十分）
あなたの頭の中にいるスーパーFWや、超人ハルクじゃなくてもできる仕事じゃありませんか？
それに頭を使って、相手との駆け引きで、重要な場面のために、ある種の捨てプレイ（布石）も必要だし、それを指導者が理解する必要があります
CFの選手に言うべきなのは、「ハルクになれ」でもなければ「朝青龍になれ」でもありません
チームの仕事の優先順位を整理して、やるべき仕事のために他のことは犠牲にしてもいいよ、と。ちゃんと仕事がするためにこういった筋書きがあるよ、と。そういうことを伝えてあげないといけません
頑張るのはいいですが、ケガする必要はありません。スアレスを見習ってころんでいいと思います
ころぶのは嫌いな人もいるでしょうが、選手の人生を考えれば、ケガするのに比べたら万倍マシです
蛇足：屈強なCBと言われる選手が、守備できちんとセットされた状態でも、相手にまったく触れられずに、失点を繰り返すことがあります
それは視力の低下や空間把握能力の欠如が原因であることがあります。屈強だから良いプレーヤーか、といったらそれはまた別です
（屈強な選手がいらないということではありません。サッカーという競技に沿った評価でないといけないということです）
おわり まぁポゼッションだろうがカウンターだろうが、結局前線から中盤の守備が効いて無ければ何しても無駄だけどな
ポゼッションには奪われた際の守備の切り替えの速さと奪い返しなきゃ、ブラジルW杯の日本のように怖がって楔も入れれずカウンターに怯えるサッカーになるし
カウンターも奪い返してからしか攻撃が始まらないのだから、まずは奪える状態作りが必要だし
守備したくねーから攻撃で押し込めなんて日本のレベルの話でもないしな
日本レベルじゃまず第一に守備ありきが前提だわな
攻撃しか能のないスター選手なら、守備で使える無名の選手入れた方が日本代表には遥かにマシ >>722
それは間違いない
でも、トランジションは一つ先の話
ポゼッション信者のいわゆる”ポゼッション”は、トランジションまでいけないで終わってる
ポゼッション練習というのは基本的にポゼッション側が数的有利
理由なく、そうなってる
でも、実際の試合ではそうじゃない
レベルが高くなると、そこの曖昧さが、トレーニングの質の低さ、種類の足りなさとなって露呈する
そこについて理解して「ポゼッションしろ」と言ってる人はいいけど、99.9%くらいの自称識者は、ポゼッションの前提を理解していない
だから、なんでもかんでも「ポゼッション、ポゼッション」言うし、すぐに「遠藤（ガンバ）呼べ」とか、「ザックジャパンは良かった」とか言う
「できませんし、勝てませんよ。ブラジルW杯予選突破後のイラク戦を思い出してくださいよ。ボコられたでしょ」と思うけど、それは記憶から消えているらしい サウジと日本のサイドの攻防の談義は面白かったのに
また精神論のスレになったな。 >>724
サウジ戦ってあんまり興味そそる試合じゃなかったら、スルーしてたけど一応書くと…
日本がイタリアでない以上、サウジ戦のようなスクランブル状態になったら、フリーマンにマンツーつけるしかないよ
そもそも引いてブロックを作ったからといって、すべてゾーンディフェンスで対応する必要なんてない
一人つかうから、たぶん中盤のサイドが空くことになって、そこに相手のSBが侵入してくるから、こっちはその裏をつきましょうってなる
オーストラリア戦と同じ、どっちが作戦遂行能力が高いかの殴り合いやね
41(マンマーク)32
日本の前線に脅威がない以上、ポゼッションゆうても数的同数でプレッシングされて、なんとかする能力なんて、日本代表にないし
メンバーがメンバーだし、これくらいしか言うことないよ 強い国を相手に、守備ライン上げたら裏とられて失点パターンだろ やはり日本を代表するんだから、相手がプレス掛けてきても1人や二人は抜けるレベルじゃないと情けない
マラドーナなんて五人くらいドリブルで抜けたんだぜ >>726
そうならないよう、
ハリルは中盤より前の選手に
ボールホルダーへ走れー詰めろー
て言ってる。 ポゼッション捨てたら弱者のサッカーになるのが納得いかない
確かに創造性とか意外性とかなくなるけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
