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日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/08/30(水) 22:00:33.41ID:z3O6aHdL0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
日本代表の戦術・システム part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
0763
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2017/09/09(土) 15:35:44.66ID:xGjT0MZT0
それなら南アでは失点が少なかったのも本田一人のお陰なんだ
頭悪すぎるだろ
0764
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2017/09/09(土) 15:38:07.95ID:xGjT0MZT0
>>762

お前は無能だから意見を出せないだけ
俺は相手によって可変システムを使うべきという考えあ
0765
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2017/09/09(土) 15:42:27.60ID:xGjT0MZT0
ではガバガバではない具体的戦術を聞かせてもらおうか
すごい持論を聞かせてくれよな
0766
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2017/09/09(土) 15:49:56.60ID:xGjT0MZT0
逃亡かよ
早すぎるだろ
0767
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2017/09/09(土) 15:53:03.41ID:xGjT0MZT0
速攻で逃亡か
歯ごたえも無いなww
0769
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2017/09/09(土) 16:55:54.78ID:ac30A3/b0
未だにポゼッションとか言ってる馬鹿いて笑う
ポゼッションなんかやってる国はねえよ
どの国も速攻と守備の攻防戦だ
サウジなんて日本のカウンター封じからのカウンターをしてきた
あれが正しい選択
カウンター封じにポゼッションなんかしたら自滅だわ
0770
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2017/09/09(土) 17:01:03.14ID:ac30A3/b0
ブラジルもウルグアイも日本との親善であえて日本に持たせてきた
ポゼッションしたら向こうの方が遥かに上手いのによ
馬鹿正直に攻めた日本はカウンターでフルボッコ
話にならない
0771
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2017/09/09(土) 17:12:08.43ID:ac30A3/b0
カウンターをネガティブに言ってる奴は十中八九バルサ信者
0772
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2017/09/09(土) 17:23:22.33ID:9NG3Tyeq0
大体が10人のギリシャ相手に、あの日本人のパスサッカーじゃどうにもなりませんでした
むしろカウンター食らって失点しかけましたってのがスタート地点

ギリシャのブロックをかいくぐれるほどの技術はありませんでした
どうにもならないから、結局吉田をあげてパワープレーに終始したわけだ
同じ轍を踏みたいの?
0773へー
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2017/09/09(土) 17:51:04.42ID:/+CgAH+J0
結論、どっちも必要な要素ではあるが、日本代表におけるポゼッションとカウンターの位置付けは決まってんじゃね?
日本のベースは堅守速攻に振る
その方が得点効率も高く、失点数も減っているから
南アW杯、ロンドン五輪、アトランタ五輪なと少ないチャンスをモノにし失点数を抑えて勝ち抜いている点からも実証済み
ただし、強豪を相手にする場合、速攻一辺倒の変化の起こせないサッカーでは中々チャンスに至りにくい
コレは南アのパラグアイ戦しかり、ブラジルW杯のギリシャ戦しかりの話
どうしてもW杯で勝ち負けに繋げるには緩急を用いたチェンジオブペースが必要なので、ポゼッションの緩を使ってカウンターの急を引き立たせることは必要
そしてスタミナの回復のために用いること
この二点がポゼッションを用いる理由
両方のやる意味を区別し、今何がしたいのか?で用いるもの
0774
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2017/09/09(土) 19:01:13.82ID:oouVFeMI0
みんなの意見をまとめると、戦術はオールマイティーだね。
その時々で戦術を変えて、自由自在にコントロールし、常に相手を上回っている状況って感じ。
何でも出来ますとか日本最強過ぎる。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 19:31:51.16ID:CuAxPTQ70
>>774
なんでもできないとグーしか出せないじゃんけんみたいなもんだぞ
一時期のバルサみたいに相手のパーをぶん殴って勝つようなことができれば別だが
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 19:40:43.69ID:TnGLYCAu0
>>775
ボール持たされる展開でも、相手にボール持たれている展開でも
どちらにせよそうなったらお手上げの状態になったら勝てねーぞって言ったら
日本がどっちもこなすのは無理ってハナから思考停止するバカが日本には多いんだよな
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 19:58:10.76ID:TnGLYCAu0
日本は速攻をやるべきだって言うなら
最低限じゃあどうやってカウンターを発動させるのかくらい書けよなぁ
相手だって奪われてカウンターされないように守るんだから
それをいかにして掻い潜るかまで書いて戦術論だろぉ

上でコレクティブカウンター主張してる人が居たが
これは一端前でボールを収めたり、相手DFのプレッシングを剥がせると言った強力な個が居なくても発動できる
カウンターだ。
必要なのはとにかくトランジションを速くすること、セカンドボールへの反応を速くすることだ
フランス戦でコレクティブカウンターが決まったがこれも結局今野がセカンドボールにいち早く反応したからこそ決まった訳だな
https://www.youtube.com/watch?v=7TdEfVw-SYg#t=7m47s

ドイツなんかはこの攻守の切り替えの速さを活用したカウンターが得意。
このシーンのミュラーを見て欲しいがマイボールになるかならないかってところでもうスペースに走り出している
https://www.youtube.com/watch?v=qO7E9ebGzAA
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 20:01:01.85ID:TnGLYCAu0
日本がカウンター下手なのはこのトランジションが遅いことにある
代表の試合見ていてもボールを奪ってからの1秒後2秒後3秒後
スペースに動き出してる選手が少ないこと少ないこと。

まず大迫に当ててからそれから動き出すってのが染みついてしまってるかのようだ
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 20:57:13.30ID:CuAxPTQ70
オージー戦はトランジション早かったけどね
Jリーグ組が使われない理由がわかった気がする
ほとんどJリーグ見てないけど
0780..
垢版 |
2017/09/09(土) 21:09:51.06ID:iB9nVrFi0
結局、今やってるシティリバプール戦でも、シティが得点したのはショートカウンター。
ペップは、最終ラインを5バックにすることを厭わないし、カウンターで得点を狙ってる。
この当たり前のことを否定するのは無理がある。サッカー戦術を知らないと言われてもやむを得ない。
まずは、ハリルによってJリーグは原点回帰出来た。これが収穫。
デュエルをハリルに教えてもらうから事から、再スタートを切れる。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 21:52:58.87ID:TnGLYCAu0
>>779
遅いよ
トランジションが本当の意味で速いチームは溜めるってプレーが無く
流れるようにボールも人も動く
0782
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2017/09/09(土) 22:47:04.97ID:xGjT0MZT0
馬鹿が多いな
カウンターといっても何種類もある
それを全否定とか素人だろ
0783
垢版 |
2017/09/09(土) 22:49:02.86ID:xGjT0MZT0
無能が文句だけつけても具体的な戦術の持論も無いんだからダメだな
話にならない
0784
垢版 |
2017/09/09(土) 22:54:13.62ID:xGjT0MZT0
ユーロでは七割以上の国が堅守速攻やってるのに、ここの馬鹿は堅守速攻ではダメだそうです
何様なんだろうか
超一流のプロの監督なのかww
0786
垢版 |
2017/09/09(土) 23:02:27.88ID:xGjT0MZT0
馬鹿だな
ここは日本代表の戦術スレだろ
語らないとかスレ違いのアホww
0787
垢版 |
2017/09/09(土) 23:07:14.63ID:xGjT0MZT0
お前ら無能がどうこう言ったところで、すぐにメッキが禿げるということだ
レベル低いカスだからな
0788..
垢版 |
2017/09/09(土) 23:15:02.26ID:iB9nVrFi0
いやでもどうかなー。最近のポゼッションかカウンターかの二元論に対する議論は有意義だったでしょ。
四年前に、この議論が起こっていたら良かったのにね。
3バックは古いとか縦ポンは古いとか、かなりポゼッション思考に傾いてた過去の流れが、正常化しつつある。
戦術を語る人が増えることは、歓迎すべきこと。これが自然と文化になる。
0789
垢版 |
2017/09/09(土) 23:22:12.50ID:xGjT0MZT0
レベル低いお前らが議論しても、低レベルな議論にしかならないが

やはり人間にはレベルの格差があるのだ
俺様とは話が合わない
0791
垢版 |
2017/09/09(土) 23:35:36.09ID:xGjT0MZT0
なぜ、お前らはレベル低い馬鹿なのか

答えを教えてやろー
お前らの親の知能が低く、それを遺伝で受け継いだからだw
0792
垢版 |
2017/09/09(土) 23:58:30.29ID:xGjT0MZT0
率直にいえば、お前らカスは生まれてきたのが間違いだったかもしれない
死産だった方が良かったかもなw
0794あ 
垢版 |
2017/09/10(日) 00:29:39.26ID:BrHFA+pR0
どんな戦術にしろ、目の前の相手に攻守において負けない、目の前のボールを
相手よりも先にキープする、触ることが重要だと思います。
0795
垢版 |
2017/09/10(日) 01:32:49.78ID:jKndAs2J0
速攻ができない奴はサッカーに向かねえw
0796
垢版 |
2017/09/10(日) 04:04:35.94ID:EAXCoeXY0
Jリーグではカウンター攻撃やって得点してる
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 09:23:32.11ID:ytE6SAq70
>>724
ふと思い出して、君の言ってることの意味がやったわかったよ
君が勘違いしている精神論というのは 「心理戦」 のことだ
子供だからわかないのかもしれないけど、他人には君とは同じでない、それぞれ違う方向を向いた心というものがあるんだ

精神論=根拠なく頑張れ。あるいは精神的に奮い立つことで能力の限界を発揮する
心理戦=根拠を持って、それを元に相手をコントロールする

サッカーでは、不文律のルールがある
アタッカーは出来る限りゴールに直線的に向い、ディフェンダーはそれを邪魔するためにゴールとの間に立つ、というもの
ゾーンディフェンスはこの考えを整理して、フィールド(場所)の分担を均等にしたもの
マンツーマンディフェンスは、人の分担を均等にしたもの
相手がどう動くかわかるんだから、仕掛け方によって、相手をコントロールできる

90分の間に4〜5回はボールを持った状態で、同じ相手との1対1があるし、ボールを持たない状態ならその何倍にもなる
ただのジャンケンを繰り返すだけと思うかもしれないが、そうじゃない

相手をドリブルで抜いたとする。その「ドリブルで相手を抜く=グー」だとする。相手はチョキで負けたといこと
次のジャンケンでは「チョキを出したら電気ショック(失点)受けるけどいいのか?」という前提で「条件つきジャンケン」を相手にさせることができる
相手は簡単にはチョキを出せない。多くの場合、グーに勝つためのパーを出すことになる
こうなればあとはやることは決まっている。別に魔法でも精神論でもない

行動学における人間の習慣づけ、学習効果を利用するということ
言い方を変えれば、重要でない場面でハッタリや布石を打っておいて、重要な場面で相手の裏をかく

日本サッカーが3〜4年前までは全くそういうことに無頓着で、1プレイごとに完璧を求める鳥頭サッカーだった反省から、こういうことを気にして90分でチーム戦術をデザインする監督も増えてきたよ
マリーシア。サッカーインテリジェンス
0798ひろぽん
垢版 |
2017/09/10(日) 13:49:53.66ID:DxArQ2Bb0
へーはああを説得するの諦めろよ
0799
垢版 |
2017/09/10(日) 14:04:33.36ID:zwFoHuJV0
じゃんけんだってさwww
爆笑幼稚過ぎwww
0800
垢版 |
2017/09/10(日) 14:16:29.21ID:jKndAs2J0
欧州はどこも守備戦術が本当にレベル高いわ
その守備組織を壊す戦い方も見応えあり
カウンター対策とカウンターからのカウンターをやれないとW杯は勝てない
0801
垢版 |
2017/09/10(日) 14:24:04.68ID:lZX7gl000
ワールドカップってさ〜 (^o^)y-゚゚゚
常に前回のW杯で台頭してきた戦術の対抗策を模索実行するのが良策だよね〜
今回だったらコスタリカとかへの対策だよね〜
0802へー
垢版 |
2017/09/10(日) 21:48:02.25ID:5foDDSfm0
>>798
まぁな
あいつは別の競技なのかお遊戯なのかの話してるからな
いつまでも話は噛み合わんわな
方や屋外の球技の話をし、方や凹凸のない室内で温度や湿度まで管理された中でのロボット同士の何かの実験の話をしているのだから
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 21:51:59.01ID:RikP60zT0
>>802
自分の案を出さないからずっと優位になって叩いていられるだけ
遊ばれてるんやで
ほっといたほうがいいよ
0804
垢版 |
2017/09/10(日) 22:52:11.81ID:PrjKz5H90
気温で足が持った事に命懸けで反発してたなw
神経症の兆候が有る 寝てないしな
0805
垢版 |
2017/09/11(月) 06:00:06.56ID:cQfhDZ/f0
>>778
大迫のポストプレーはアジアでは通用するけど本戦では微妙よね
ブラジルW杯の象牙戦のように機能しないか、狙われる気がする
0806Q
垢版 |
2017/09/11(月) 06:18:05.65ID:io7wkPUQ0
大迫のポストプレーはバイエルンに通用しまくってスゲーって書き込みを最近多数読んだけど、もうだめになったん?
0807
垢版 |
2017/09/11(月) 06:18:30.86ID:BSxfi8zy0
結局戦術を高度に遂行するには身体能力が必要でスペックのない奴はふるい落とせよ
サイドなんて一番身体能力が必要だろ
トロかったり走れん奴は向いてない
0808
垢版 |
2017/09/11(月) 06:30:45.58ID:BSxfi8zy0
宇佐美とか本田とかそいつ専用のチームをつくってやらないと機能しないだろ
でそんな低レベルな個のためにわざわざ周りを殺す意味もない
その最高峰がメッシだけど見事に弱体化してるよなアルヘン
0809へー
垢版 |
2017/09/11(月) 07:00:10.97ID:yr+RC8VM0
>>805
ザックの時なんて狙い所を絞り易いサッカーしてたんだから、孤立し無力化されただけだろうな
ザックの時はまず入る場所が本田だから、そこを潰す、囲む、奪うこと
遠藤、香川の出し手からはパスの選択肢しか無いのだから、コースを切る、絞る、カットする
長友の縦を切れば、日本に速い攻撃は生み出せない
この三点だけ忠実に実行するだけで守れちまうサッカーだったし
あの時、常々本田飛ばし、香川飛ばし、右サイドを使うべきと口にしていたが、日本は最後まで俺たちのサッカーに拘って自滅しただけ
大迫の能力がどーのの以前の話
日本がサウジにやられたように相手が食い付いてくれるポイントがあるなら、そこを囮に使えばいい
食い付いてくれるイコール、その裏や周囲はスペースがあるのだから、そのスペースこそ日本が使うべき場所
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 07:05:44.98ID:PWul0BBY0
              武藤(ハーフナー)
      宇佐美 

            本田(香川、堂安)

  長友(関根)            駒井(関根)
         井手口   山口

     昌子    吉田    酒井宏

            川島(中村)     


・宇佐美は守備の負担さえなくしてやれば日本人最高の選手
・パワープレー要員のハーフナーは必須
・裏抜けできて運動量も高い、万能型の武藤と組ませればいい
・トップ下なら香川、本田は活躍できる
・右WGなら堂安もあり
・WBは突破力のある選手
・ボランチはこの2人しかない
・酒井は3バックのサイドが適任
・キーパーは中村の成長を期待するけど、現状では川島
0811泳げたいやき君
垢版 |
2017/09/11(月) 07:38:43.94ID:IGz1WKmb0
自分の戦術は一日300円で
安くて強い酒を飲む
0812
垢版 |
2017/09/11(月) 07:41:04.33ID:b8QDnZ/g0
本田や香川がトップ下にこだわる
コメントするからなんとなく拒否反応されるけど
現代サッカーの4バックではトップ下おかないのが普通になってるのかも
しれんが
日本人だけで構成される日本代表では
じっさいにあのポジのエリアに選手がいることによって
ワントップが孤立しなくなったり
中盤も2枚ならぶことによって守備も安定したりして
攻撃も守備も機能するってことないのかな

ハリルがこれまでおもにトップ下で起用したのは香川、清武、倉田あたり?
0813
垢版 |
2017/09/11(月) 07:43:59.50ID:pv/jn0ll0
メキシコ1部リーグ、パチューカ1−3グアダラハラ」(9日、パチューカ)
 トップ下で移籍後初めて先発出場したパチューカの日本代表FW本田圭佑が地元ファンからの洗礼を浴びた。後半25分すぎに途中交代でピッチを後にする際に、一部のファンからブーイング
や非難の声が上がったという。
0814
垢版 |
2017/09/11(月) 07:45:10.17ID:pv/jn0ll0
しかし、相変わらずサッカー日本代表は弱いね
サウジアラビアごときに完敗とは笑える
やっぱりオーストラリアに勝ったのは「まぐれ」だったということか
世界最低レベルのアジアで負けていたらワールドカップで勝てるわけがない
また、前大会のように3戦全敗で呆気なく敗退だな
ほんとサッカー日本代表って弱いしダサいし情けないし恥ずかしい
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 07:55:21.76ID:PWul0BBY0
>>812
本田と香川はトップ下でしか力を発揮できない珍しいタイプなんだよ
大抵はトップ下ができる選手はサイドもできるんだけどね
ただそういう選手が日本には2人も良い選手がいるという不幸

442にすると2人とも使えなくなるのが痛い
0816
垢版 |
2017/09/11(月) 08:26:11.55ID:w4NvFS+r0
誰でも特別扱いせずに好調な選手を起用しろよ
井手口みたいによ

あと長友は守備がダメだから、起用するなら左サイドの攻撃的MFにしろ
0817
垢版 |
2017/09/11(月) 09:08:14.28ID:TOqRjnsF0
今のケルンが日本代表とそっくりだから試合見てみると良いよ
ストライカーのモデストが抜けてたから大迫が前でキープしても何にもならない
誰も中盤で攻撃の組み立てなんて出来ないしサイドアタックでどうにかしてくれってパス出してボールロストするだけ
ストライカーなしでカウンターに怖さがないし組み立ても出来ない堅守速攻
速攻=ロングパスという安易なアンチポゼッションがこの糞サッカー
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 10:43:39.25ID:F7Q6fC1C0
だから、インサイドやボランチがボール刈って

そこから出たボールを、大迫ワントップで収めて

サイドはロケットのように飛び出して、ボールを前に運べる選手

というのが、この代表チームの要
0819
垢版 |
2017/09/11(月) 10:59:11.25ID:s/u6RitJ0
>>818
その通り
だから、IH・ボランチの逆三角形3人は、守備重視で選んでいる
0820
垢版 |
2017/09/11(月) 18:25:53.78ID:BSxfi8zy0
ケルンはポゼッションやったところで弱い
ポゼッションをやれば強くなると思ってるのが頭が悪いバルサ信者
実際には強豪の個の力があって初めて実践ができる
そして大抵は雑魚をボコる省エネサッカーとしてポゼッションは使われる
0821
垢版 |
2017/09/11(月) 20:00:18.71ID:JpJYot5z0
>>814
サウジの日本戦以外見て言ってる?
対サウジもあるが対中東環境ってのも大きいが

後半山口脇に入れ替えしきりに入ってきたのは上手かった
一方日本はIHが一時下がって△にせず対応力に欠けた
0822
垢版 |
2017/09/11(月) 20:31:21.25ID:OUTnPzRS0
今回サウジが一番怖かったんだけど
いまいち勝ち点増えなかったんだよな。
0823
垢版 |
2017/09/11(月) 22:48:06.12ID:tm7VVcy60
サウジ戦は勝敗どうでもいい日本のほうが攻め急ぐという変な試合だった
フラットな状態ではなかった
オージー戦快勝のあとにあっさり負けたからサウジ戦の負けも過剰に捉えられすぎている
あんな状況はW杯では起こらない
0824
垢版 |
2017/09/12(火) 02:42:05.81ID:sg518/ij0
相手が引いてカウンターしてきたら、こっちがカウンターやってもゴール決めるのは難しい
だから相手の状況によって攻め方も変えないといけない
馬鹿どもは、そういう基本的なことが分かってない
0825
垢版 |
2017/09/12(火) 06:14:38.17ID:98aSm1fF0
ショートカウンターがあるし普通はブロックの大外サイドから攻めるのがセオリー
相手が引いてる時に律儀にパス回しなんかしてたら相手の思う壺
非論理的なポゼッションなど無力

じゃあパス回しのために宇佐美柴崎香川本田柏木を起用してみろ
日本の守備は崩壊する
0826
垢版 |
2017/09/12(火) 06:52:03.96ID:sg518/ij0
ショートカウンターと引いてカウンターは全くの別物

相手が引いて守ってきたらW杯優勝したドイツでもゴール決めるのは難しく
ハリル相手に延長戦までいってる
0827へー
垢版 |
2017/09/12(火) 07:15:03.06ID:WdkkcHou0
兵は詭道なり
サッカーにおいてもそう
いつも言っているが、サッカーとは騙し合い
ドリブル一つとっても相手の逆を突き、パス一つとってもそう
究極の目的である勝利に向けてはわざと負ける部分を使い、相手をそこに拘らせて実は自軍の狙いにハメる
大局的にハメる罠の作り方もそう
例を挙げればこの前のオージー戦のポゼッションさせてあげる戦い方、それはザックジャパンがされた戦い方でもあるが、持てる繋げると勘違いをさせてあげて実は懐に呼び込んで囲み奪うための布石であること
勘違いした相手は自分たちのサッカーは出来ているのだからと、やり方を変えずあと一本とムキになって拘って来る
高さと見せかけ低さを用い、近くを見せて遠くを使い、相手の長所を消して短所を突き、密集の地を避け空間を使う
意図的に密集を作るためにポゼッションを使いスペースで勝負するのはアリ
密集に拘り続けるのはアホ
緩急、遠近、高低、長短、左右を使い相手を如何に騙すか、相手を如何にハメるのかが大事なこと
日本人レベルじゃ密集地でのフィニッシュなんて極端に精度が低いのだから、この前の浅野のように裏を取りスペースでフィニッシュするか、相手の密集前に井手口のように打ち切るかが正解
守りはその逆で密集地を作り如何に守るか、密集地へ相手をどう呼び込む仕掛けをして置くかとなる
0828
垢版 |
2017/09/12(火) 07:35:12.49ID:sg518/ij0
俺が監督やれば、相手が引いて守ってきても崩すことは可能だ
しかし俺以外には無理ではないかな

大きな戦力差が無ければ、世界トップ級の俺が勝つのは当然のことだ
0829
垢版 |
2017/09/12(火) 07:42:23.72ID:sg518/ij0
俺が日本代表監督を引き受けてやるなら年俸8億以上だな
ハリルは俺様の手下のコーチにしてやってもいい


むろん俺様のほうが、はるかに上だ
0830へー
垢版 |
2017/09/12(火) 11:53:23.07ID:4S51m35T0
やっぱ選手ならこう考えるわなhttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170912-00006842-besttimes-spo

オレも>>232で言ったことではあるが
バックボーンを作ることが、日本が強豪になるためにまず最初にやること
バックボーンはアジア杯、コンフェデ、W杯予選のような公式戦や、W杯本大会での勝利の上にしか築けない
同格以上の相手に対して、真剣勝負に対して相手とのバランスを図った上で戦術を実行し、臨機応変に対処する
そこでどのように勝つかの模索から始めずして、体格が似てようが何をしても無駄
結局、信念じゃないからすぐ折れる
まずは日本として勝つにはどうするか?が先で、相手が格上、同格以上なら徹底して研究し相手の嫌がるサッカーをすべき
さらにそのデータを利用して研究し、さらに強力なものへと変換する
幸いイングランドのキックアンドラッシュや、イタリアのカテナチオが出来た時よりも今の時代はコンピュータが進化し分析、解析のスピードが上がっているのだから、彼らが50年掛けて築きあげたものを真剣に取り組めば10年で独自のスタイルも構築出来るだろう
勝って来た大会と、その理由をもう一度分析し、何が必要で何が不必要か
そして何が足りないのか
南アなどの検証と肉付けを無しに別のベースに進んだせいでもあるが、もう一度勝つためにサッカーをやる必要がある
0831
垢版 |
2017/09/12(火) 14:13:42.85ID:NhkPndRB0
戦術的にオーストラリア戦はかなりわかりやすかったけど、
タイ戦はここの玄人さんたちはどう見るの?
スコア的には4−0と圧勝
しかし何度も危ない形でボールを奪われ、シュートまで持ち込まれてる
あれを単純にタイの決定力の無さに救われた、と考えるのか?
それともピンチは作ったもののある程度実力で勝ったのか?
0832
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2017/09/12(火) 17:07:01.25ID:SlVCHd5J0
>>831
タイ戦の対戦は余り覚えてないけど、タイの司令塔がボールを上手くさばいてた記憶がアルヨ。
その司令塔が上手いのか日本の守備がへっぽこなのか知らないけど、香川はこういうゲームを作る動きが出来ないから必要ないと思った。
0833
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2017/09/12(火) 18:21:16.22ID:LTlST8kI0
>>831
タイ戦は少なからず戦略的優位性があるし、戦術的優位性も一応ある
危ない形で奪われてもそれをなんとかマネジメントできたとも言える、結局は自力の差と言っていいと思う

まあ、豪に関しては自滅というか、ゴールという名の出口を作れるFW用意しないで
MFで蓋をして自ら袋小路作ったようなものだからな
日本にゴールが生まれたのはハリルの戦術的勝利だと思うよ

まあ、かつてのバルサのサッカーはまだアジアにとって毒にしかなってないな
特効薬かもしれないが副作用に耐えきれてないとも言える
0834
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2017/09/12(火) 18:31:35.03ID:NhkPndRB0
>>833
>タイ戦は少なからず戦略的優位性があるし、戦術的優位性も一応ある
具体的には何?

タイのほうが良いサッカーしてたくらいだ、っていう論客はたくさんいた。
しかし、じゃなぜ4-0ほどの大差になったのか、誰も明確にしてないと思う。
先制点を取られたからペース崩して前係になってってパターンはよくあるけど、タイ戦の場合、ずっとタイ側は同じペースであてはまらないと思う。
意外とハリルの戦略がはまったのではないかとおもってるんだけどね。
誰も具体的な解釈はできてないな
0835
垢版 |
2017/09/12(火) 19:02:29.51ID:J/OPb5ml0
4得点については、タイの1対1の弱さ+裏のスペースの広さが大きな要因
久保のクロスやシュートは良かったけど守備甘かったからね
ブラジルと日本がやるくらいには力差がある
守備面ではセットプレーとPKシーン以外に危ないところなかったと思うけど

メキシコやチリみたいにフィジカルが強くて
前へのドリブルができるメンバーがいないのに
中盤で短いパスを多用するチームは日本の守備とは相性がいい
これはハリルに限った話じゃない

UAEも似たような感じだけど
彼らはタイよりはロングボールも使うし
いいプレースキッカーもいたし
空中戦の強さもタイとはレベルが全く違ってた
0836
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2017/09/12(火) 19:23:33.88ID:LTlST8kI0
>>834
うーん、そうだな
例えば香川のゴールなんかは、相手のディフェンダーが簡単に寝転んでたり、動きが2人被ってるよね
これでシュートコースがら空きなんだけど、ディフェンスのセオリー無視してないか?
ゴール前でのマークの確認だったり、コーチングが上手く行ってないんじゃない?ということが類推できるよね

岡崎のゴールは岡崎の技有りゴールだし久保の素晴らしいクロス、だけど久保へのマーク無さ過ぎだよねこれ
あんなドフリーでクロス上げられたら長友ならボロクソに叩かれてるだろw

久保のゴール、吉田のゴール辺りは戦術云々の話でもないと思うけれども……
つまりはタイのディフェンスなんてなんも構築されてないただの案山子ディフェンスにしか見えんよ
ゴールラッシュは結果論かもしれないが、生まれるべくし生まれたと解釈しても問題ないんじゃないか
0837へー
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2017/09/12(火) 21:05:56.18ID:08qUmxog0
>>831
オレはタイ戦に関しては機能不全に陥った試合だったと思う
戦術ってより個の差で点差が開いた試合
戦術だけで言えば、お互いハイプレス狙いだったが、タイの方がショートカウンターに結び付くような奪い方が出来ていた点で戦術的にはタイの方がハマっていたかと
立ち上がりはそうでも無かったが、30分辺りからは如実に日本は上手く運べなくなっていった
原因としては明らかに高徳のボランチ起用による部分が大きいかと
ボランチが動き過ぎる二人であったこと、カバー役が明確でなかったこと、軽過ぎる守備でかわされることが目立ったこと、連携不足からのパスミスが目立ったことなど
真ん中が不安定になり、下げさせられた試合
狙いで下がったのでなく、下げさせられた点からも戦術的には負け
0838
垢版 |
2017/09/13(水) 01:41:35.10ID:cWGfRfP90
馬鹿が多いんだよな
黄金期スペインが優勝できたのは失点しなかったから
W杯決勝トーナメント四試合とも1-0で勝って優勝した
スペインが強かった要因は失点しない堅守
0839
垢版 |
2017/09/13(水) 02:02:43.80ID:YIaT3cgy0
スイスアルゼンチンオランダは異常に堅かったな
ギリシャの比じゃないくらい
あれ攻略して勝つのは無理だわ
0840
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2017/09/13(水) 02:14:28.74ID:cWGfRfP90
俺が監督なら堅守を攻略することも可能だ

世界トップ級の超一流の頭脳があるからだ
それを日本代表の監督になったら証明する
0843q
垢版 |
2017/09/13(水) 08:23:40.51ID:dEBvKGCQ0
タイ戦の4得点はタイの守備のもろさによるもの
タイに何度も良い形で攻め込まれpk謙譲したのは酒井高徳のボランチ起用が一番大きい原因
と考えると、高徳を使い続けたハリルの無策さをマイナス評価せざるを得ない、ということになる
ハーフタイムあたりで高徳を交代させるなり、動きすぎないよう修正加えたりできなかったんだろうかね?
ハリるの策がはまってる時もあれば、穴を放置して無策なままに見えることもあるのが気になる
あれだけやられっぱなしで、点も取れてるんだから守備的に以前試した原口をボランチに加えてトリプルボランチにしても良かったんではないかと思うが
0844へー
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2017/09/13(水) 14:13:18.30ID:2Cb3UNyC0
気温もそれほど高くないロシア大会では、運動量を活かし一定数のチームはハイプレスショートカウンターを用いて来るだろう
それはハリル率いる日本も含めてだが
バルサとユーべの試合、ハイプレスに行くユーべをあざ笑うかのようにパスが通った
それはサウジにも日本がやられたこととも繋がるが、プレスに来る選手を集めてスペースでもらう動きを使っていたから
ショートカウンターは狙い所に素早く寄せ、囲み、奪うことが出来て有効なもの
普段なら入るであろうイニエスタやラキティッチに狙いを定めても囮に使われ、空けたスペースにメッシ、デンベレなどが動きもらう
サウジもそもそも19番を使うのが狙いだったが、狙い所を日本は間違いまたは囲めず速い展開を許した
これからの戦術はわざと相手の狙い所を作った上でいなす攻撃でスピードをあげ、守備でも同じくプレスで釣られたスペースを前線が戻って埋める運動量が非常に求められる時代となるだろう
スタミナ合戦で先にヘタったものが負ける時代はそこまで来ている
走れない選手は使うなの時代
0845
垢版 |
2017/09/13(水) 15:51:46.36ID:fX7u62E80
長文の割に中身が無い。
分析は良いけどそれが日本のサッカーに生かされる話が欲しい。
選手がインタビューでこうすれば良かった次も頑張りますって言ってるのと同じ。
何も修正されずいつものサッカーを何年繰り返すのか。
0846へー
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2017/09/13(水) 16:22:00.21ID:OughTilD0
>>845
日本のサッカーに活かされる話じゃん
アホみたいにトップ下置いて狙い所にされてやられたのがブラジルW杯
次のロシア大会ではショートカウンター対策が如何に取れるのか?が勝ち上がる術
どのように速い相手のプレスに対して、どこのスペースを空け、使い、数的優位な状況でスピードの乗った攻撃をするのか?が攻撃のポイント
日本で言えば狙い所の大迫、本田、香川、柴崎をどう囮に使って攻撃するか
守備で言えば一斉にプレスに掛かった脇を如何にどう速く埋めて数的同数に持って行くか
日本で言えば、原口、久保、乾、浅野、山口、井手口のスペースへの速い帰陣が鍵となる
囮の選手は使えて一枚が限界だから、優先順位的に大迫が一番、柴崎が二番、本田や香川は状況により使う程度だろう
ただ、そこしか出来ない選手ではこの戦術は実行不可なので、ユーティリティな選手、運動量のある選手を今度の10月の親善から本番まで試す必要はある
今の武藤、小林、関根、中島、室屋、車屋、南野、鈴木、岩波辺りは必ず試すべき選手
逆に運動量と守備への帰陣が遅い選手から切るべきだろう
0847
垢版 |
2017/09/13(水) 16:55:39.66ID:fX7u62E80
>>846
その説明では生かされてなくないですか。
ブラジルW杯のトップ下問題?とロシアW杯に向けてショートカウンター対策が必要っていうのはわかりました。それでどうするんですか?
スピードに乗った攻撃もしたい、囮を使った攻撃もしたい、数的有利な攻撃もしたい、早くスペースを埋める為に戻る守備をしたい、それが出来ない選手は切るべきってことはわかりました。
それはどのチームも同じというか、サッカーの動きの基礎というか、当たり前の行動だと思うんですが、相手も同じ様にしてくるわけで、日本の方が身体能力で劣るのでそれでは日本のサッカーに生きないと思います。
0850
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2017/09/13(水) 18:51:53.85ID:8xe0Mvuf0
>>847
日本のほうが身体能力低いってのは思い込みじゃないかと思うけどね
日本のサッカー選手(Jリーグ)選考基準がパスサッカー適合者に著しく偏ってるからフィジカル軽視の選考になった結果
審判の笛の基準しかり、サッカー観でフィジカル必要ない、というよりむしろ余計なフィジカルトレーニングは悪だと思い込ませる風潮があるからだと思うけど
正しく、必要なフィジカルトレーニングを知らないのだと思われる

これが間違った意見という可能性もあるけど、少なくともそう言えるだけの根拠はないかなと
0851
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2017/09/13(水) 18:54:32.45ID:2azD+ZRs0
>>849
いい試みだけど
もう少し文章力を上げてくれないと読むほうが辛い

ちゃんとした解説動画ならそれで広告料入るだろうから
どこかスポンサーしてやればいいのに
0852
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2017/09/13(水) 19:41:52.97ID:fX7u62E80
>>850
思い込みならそれでもいいんですけど、仮に条件として日本は相手と同じ身体能力でいいのですよ。その場合先ほど言った様に相手も同じ様に攻撃や守備について考えサッカーをしてくるんですが日本も相手も全く同じ様なサッカーになりますよ。
日本のサッカーに生かされるって言うのにそれは相手も同じ事しているのでどう日本のサッカーになるんですか?
0853
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2017/09/13(水) 20:25:51.15ID:8xe0Mvuf0
>>852
同じようなサッカーになる、でいいんじゃないかな?
そこから先は、そのときのモチベーションやら何かしら"運"のようなもので左右される
ミスしたほうが負ける、という我慢比べになるんじゃないかな

サッカーに正解はない、という人も居るし、実際そうかなと思えるほど多様性もあると思うけど
どこかしら似通ってくるのは普通じゃないかな
それがロジックを突き詰めた結果なのか、模倣の結果なのは置いておくとしてね

日本人にあったサッカー、正解のサッカーというのは、模索と試行の先にあると思うけど
どこかでバイアスかけた歪な評価では見誤ると思う
現段階では必要なことだと思えることを一つ一つ試していくしかないね
0854
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2017/09/13(水) 21:16:04.29ID:XM3VjjRH0
>>853
だからこそ最初に言ったんですよ。その長文には中身が無いって。多様性があって、その都度変化していって状況もかわるサッカーにおいて、当たり前の事を言われてるだけなのでそれを言う意味が何処にあるのかということです。
0855
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2017/09/13(水) 21:58:39.67ID:dEBvKGCQ0
「自分たちのサッカー」って言葉はどこでも笑いの種になってしまったな
「どんな状況でもワンパターンで対応する思考停止の自分たちのサッカー」ってイメージなんだろうな
「一貫したポリシーを持ちながら状況に合わせて、戦い方はある程度変化する余裕のある自分たちのサッカー」
ってイメージなら良いんだろうけどな
0856
垢版 |
2017/09/13(水) 22:19:07.38ID:XM3VjjRH0
何回W杯で同じ事繰り返すんですか。1998年から失点の仕方は同じじゃないですか。ボールに寄せない個人技で抜かれる。1人で出来ないなら周りがサポートしなさい。日本のサッカーに関わっている人はこの問題に気がついてないんですか。
アルゼンチン
クロアチア
ベルギー
トルコ
オーストラリア
ブラジル
オランダ
デンマーク
コートジボワール
コロンビア

前回のサウジアラビアでもいつもの日本の守備から失点です。
これに得意の川島と吉田の譲り合い失点もあるのにW杯で勝てるわけがない。
そろそろ本気でサッカーしてください。
強豪国の守備見て学んでください。
シュート打たれそうだったら全力で阻止するために本気でサッカーしてますから。
0857
垢版 |
2017/09/13(水) 23:58:49.62ID:cWGfRfP90
俺なら敵の意表をつく攻め手も考え付くことができる
攻撃のアイデアを作り出せる
0858
垢版 |
2017/09/14(木) 00:18:59.88ID:cPksxNZn0
協会がね・・・誰が選んでるのやらw
GLからひきこもりしかないだろ
0859h
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2017/09/14(木) 08:02:30.33ID:NGRolWHl0
まず敵にシュートを打たせないように厳しく守る
そうすれば失点率は下がるな
0860
垢版 |
2017/09/14(木) 08:15:31.92ID:LDiwc/Hj0
>>850
それと
対人接触は慣れと技術が必要なので。そこが育っていない
そこに必要な最低限のフィジカルを付けない事によって
アジリティなどに特化出来る
つまり
日本仕様、J仕様のサッカーフィジカル、技術なので
世界標準からは程遠いんだよね
0861h
垢版 |
2017/09/14(木) 08:27:38.16ID:NGRolWHl0
守備がぬるいってことだろ
俺は前から指摘してる
0862
垢版 |
2017/09/14(木) 09:21:20.43ID:LDiwc/Hj0
そう、笛が温いからね
サポ含めてそこがおかしいって視点がないんだよね
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