予選１位突破したのにハリル解任を叫ぶ評論家は異常

[0001 あ 2017/12/31(日) 10:51:51.08 ID:ajh/PkmU0]

最終戦を前にアジア予選１位突破。
世界最強ブラジルに２点差、ベルギーに敵地で１点差負け（メキシコは引き分け）
日本の実力通りの結果でしょ。
ここから先は世界で修羅場をくぐってきたハリルにまかせればいい。
アルジェリア代表でも予選は苦戦したし、アフリカ選手権では惨敗していた。

[0018 おい 2018/01/02(火) 15:57:42.29 ID:0bnXwBkH0]

>>17
これが教祖香川様さえ出場出来たら日本の負けでもいい草加工作員なwww

[0019 おい 2018/01/02(火) 16:12:29.96 ID:0bnXwBkH0]

ハリル解任を唱える奴ら

批判だけが仕事の嘘つき爺
セルジオ越後

反日批判が仕事
杉山

本田子飼い
木崎

現役時代W杯と無縁だった雑魚www
武田、小倉、藤田

こんな奴らだよwww

逆に福田ら識者はハリルが勝負師であると評価してるw

豆知識
日本代表板にハリル解任スレが立ったのは、欧州遠征の代表から香川が外された直後w
本田岡崎が外されたキリンカップでは立たなかったw

草加ネット工作員キーワード
ハリル信者、ハリシン
教祖香川様が代表落ちしてからワード急浮上w

大雑魚
何故か教祖香川様は大迫と合わないと思い込むも、現実では代表の誰とも合わないw

[0020 おい 2018/01/02(火) 16:22:07.48 ID:0bnXwBkH0]

良薬口に苦しというがw

下記をズバッと言ってくれるハリルは間違いなくいい監督だわw

問題に蓋をしてなあなあでやって、惨敗した後にやっと日本はフィジカル不足、シュートが下手と本音を漏らしたザック、ジーコとの差w


https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/201801010000151_m.html?mode=all
　「日本はこの島国の中に閉じこもって、その中で見えているものに満足してしまっている印象も受ける。
日本のことを見下してはいない。
ただ、欧州を見れば違うサッカーをプレーしている。たとえばパワー、スピード。そこに違いがある。
日本人はテクニックがあるという評価があるが、スピードに乗って相手がいるところで発揮できて初めて、テクニックと言える」

　就任から間もない１５年４月。選手の体脂肪率に警告を発したが、いまだ国内組は合宿のたびに基準値とする９〜１０％を上回る。
「体脂肪率が高ければ、その選手は戦う準備ができていないということ。Ｗ杯レベルでは、少なくとも戦えない」。
海外組はほぼ全員がクリアしている。選手が足りなくなるから呼んできたが、Ｗ杯に行きたければ絞り込めと再警告。

　昨年１１月の欧州遠征で外した本田、岡崎、香川の３人のＷ杯行きについてはこう言った。
「他の選手同様、Ｗ杯に向けての候補。ただ、まだ満足いくレベルではない。
本田や香川に対して、メディアもイメージを作っているが、私はパフォーマンスのみを見ている」。
絶大な信頼を寄せる長谷部主将もけがでプレーできなければ、当然呼ばないつもりだ。

[0021 あ 2018/01/02(火) 16:40:13.90 ID:r9j2QryO0]

>>18
創価とか関係なく日本で飛び抜けて一番サッカーの上手い香川中心のサッカーやらなきゃ後悔するでしょ。同じ惨敗なら大迫やら原口みたいな三流使って惨敗するより
日本人の殆どが納得出来る香川岡崎本田中心でやったほうが遥かにマシだわ

[0022 おい 2018/01/02(火) 16:46:43.65 ID:0bnXwBkH0]

>>21
香川は代表で6、7年やっても親善試合とアジア2次予選レベルでしか通用しないのは嫌というほど見てきたろw

香川ファンならむしろ早くガチ戦で醜態晒して戦犯しかやらない代表引退して、
BVBに専念してもらうよう願うんじゃねwww

[0023 おい 2018/01/02(火) 16:53:33.16 ID:0bnXwBkH0]

>>21
岡崎はともかくだw

香川本田は4年の前のブラジルW杯で既に好き放題やったあげく惨敗してるwww

チャンスはそう何度もねーよwww

戦犯の再臨に納得する奴とか信者しかいねーわwww

[0024 あ 2018/01/02(火) 17:18:21.57 ID:BhLI8ltH0]

>>21
創価とか関係なく日本で飛び抜けて一番サッカーの上手い乾中心のサッカーやらなきゃ後悔するでしょ。
同じ惨敗なら大迫やら原口みたいな三流使って惨敗するより
日本人の殆どが納得出来る乾岡崎中心でやったほうが遥かにマシだわ

[0025 a 2018/01/02(火) 17:36:08.46 ID:j8zvTkug0]

ハリルJ、支配率「4:6」の優位性。明確だった狙い。僅差勝負モノにするリアリズム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170901-00010001-footballc-socc

ポゼッションという理想を捨てて結果をとことん追い求めたハリルジャパン
一方、本田らブラジル大会の主力はまだパスサッカーへの未練を捨てきれずにいる。

[0026 a 2018/01/02(火) 17:43:09.65 ID:j8zvTkug0]

＞日本は4人のゾーンでは横幅を守れないが、5人で埋めて人につけば守れる。

結局、肝の部分は南アフリカ大会と変わってない。
本大会で４−４−２なんてするわけがないよｗ

[0027 あ 2018/01/02(火) 18:55:33.74 ID:/wKm98ef0]

アフリカと違うところは苦手な南米のチームが今回はいるところだ

[0028 あ 2018/01/02(火) 18:59:00.58 ID:dkxkpjX40]

>>26
よしアホニワカはとりあえず騙せてるようだなｗ

[0029 あ 2018/01/02(火) 19:36:27.40 ID:81ZCXz6w0]

ハリル中心したって格上にまったく通用しなかったしアジアにすら苦戦どころか大敗するレベルにまで落としてるじゃないか
あと２戦親善試合が残ってるうちにハリルを変えないとどうにもならん
まさかこの期におよんでハリルの言い訳を鵜呑みにしてるやつなんかいないよな？？？？

[0030 a 2018/01/02(火) 20:25:04.05 ID:j8zvTkug0]

ハリルは日本にベストの形をもたらしてる。
同時にザックも日本代表を良いチームにしてくれた。
ハリル（カウンター）を持ちあげてザック（パスサッカー）を否定するのはおかしい。
２人とも日本のためにベストを尽くしてくれた。
１分け２敗は惨敗ではない。正当な結果だ。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/02(火) 20:31:53.26 ID:zBNPhPWZ0]

今から解任があるわけねえだろ
とりあえず今回はデュエル流と心中だな
ま、勝ち点は1から4の間か

[0032 a 2018/01/02(火) 20:43:18.54 ID:j8zvTkug0]

あと世界のサッカーではポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/rk/perf/en/possession.html
欧州リーグの各１位チームはそれぞれのリーグでナンバー１の支配率を誇っている。
つまりこういうことだ。
王者はポゼッションもカウンターも出来る。

[0033 a 2018/01/02(火) 21:21:36.29 ID:14lf1RMm0]

まあワールドカップは強豪国ですらリアクションサッカーばかりだよ
日本が主導権を奪いに行くサッカーは100年早いね

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/02(火) 21:51:17.78 ID:7DgU8FrN0]

持たされて破られる
ポゼッションできた場合にフィニッシュまで持っていく力は、以前よりさらに衰えてるのでな

[0035 あ 2018/01/03(水) 02:17:06.13 ID:vI4cp1ad0]

よく「ハリルは日本人の長所を生かしてない」と言われるが本当にそうなのだろうか
>>20で彼が指摘してるように日本人のテクニックは言うほど高くない
今の運動量をベースに一生懸命守るスタイルのほうが日本人の長所を取り入れている気がする

[0036 あ 2018/01/03(水) 07:08:37.03 ID:4rt53Hsj0]

>>34
こういうアホニワカがハリルを貶めてるだけなんだよなぁ
ザックJはドリブル皆無、ブロック外を行ったり来たりのパス回しでカウンターの餌食だったろアホｗ
今は左サイドは乾がドリブルで切り込む、切り崩す、切り剥がす正統的なサイドアタッカーの崩し
たとえ獲られてもカウンターをまともに喰らうわけじゃない

持たされて破られない
ハリルのはそういうサッカーだぞアホｗ

[0037 あ 2018/01/03(水) 07:31:27.64 ID:7I+eosTE0]

ブロック外を行ったり来たりでワンツー仕掛けて引っかかってカウンター喰らうまでが
様式美だったよなｗ

[0038 あ 2018/01/03(水) 07:50:13.24 ID:O42xR59b0]

>>32
＞ポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
この考え方が時代遅れなんだろｗ

保持率はあくまで指標　GDPみたいなもん
それだけを目指しても意味がない

>>33 がいうように強豪国ですらリアクション
でも実際は強豪国は主導権握れるわけよ
じゃどうやってゲーム支配してるかっつーとそれはサイド
サイドの攻防で優位に立てればカウンターもポゼッションも自由自在だからな
当然そこにはキープドリブルできる優秀なサイドアタッカー（とSB）がいてる

ゲーム支配した結果として強豪は保持率が高くなる
弱小が保持率だけ高めてもゲーム支配したことにはならないｗ
ゲーム支配された結果として保持率が高くなることもあるからなｗ

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/03(水) 09:21:37.23 ID:dhFurG5F0]

>>36
ああ、言葉足らずだったな
言いたかったのは、今ポゼッションサッカーなんぞやろうとしても、昔以上に悲惨になるだろうという話で
別にハリルは批判してないよ
ただ、ハリルのは持たされて破られないというか、持たされるのを拒否するようなサッカーだけどな

[0040 a 2018/01/03(水) 10:03:04.91 ID:tfQENxWS0]

いやいやワールドカップをいうなら、ブラジル大会はフィジカルなパスサッカーとでもいうべき次世代パスサッカーが天下を取ったわけで。
そういう傾向が>>32のチームの傾向にも出ている。
ポゼッションするカウンターのチームもあるから、くっきりと線引きは出来ないけど
サッカーの歴史ではいつの時代でもパス主体よりカウンターのチームが多いのは当たり前で現代もそうというだけ。
いわゆるポゼッション、パスサッカーが時代遅れなんて言い方はありえない。

[0041 a 2018/01/03(水) 11:13:37.69 ID:tfQENxWS0]

2010南アＷＣと2014ブラジルＷＣにおける、支配率と勝敗との関係
http://www.football-lab.jp/column/entry/537

2010年は優勝したスペインが掲げる「ポゼッションサッカー」が席巻した大会だった。その中で最も支配率が低くて決勝トーナメントを勝ち上がったのが日本だった。
アウトサイダーがジャイキリするならトレンドを追うのではなくむしろ異端で
なくてはいけないのでは？
「ポゼッション全盛時代」が終わり、リアクションサッカーが優位になってきた
のなら、逆にハリルジャパンの今のサッカーの有効性は薄まったという言い方も出来る。

[0042 おい 2018/01/03(水) 14:01:53.27 ID:RR9FNfRo0]

>>35
ラグビー革命を起こしたエディージョーンズも似たようなことを言ってたんだよなw

日本人はアジリティやスピードがあるといわれてたが、実際にデータ出したら海外と比べて劣ってたとw
で、キツイ練習させてフィジカル上げて、日本人の特徴であるスタミナや粘り強さを生かした戦術を構築して大番狂わせを起こしたよなw

[0043 おい 2018/01/03(水) 14:13:27.31 ID:RR9FNfRo0]

>>38
だからペップがストライカーを取るような移籍金でウォーカー、ダニーロ、メンディとSBを補強したんだよなw

モウリーニョに妬まれてるがwww
だったらおまえもビッグネーム取る金を少しでも割いて取れよとw
マンUは金に糸目をつけないしよw

[0044 あ 2018/01/03(水) 15:55:40.57 ID:nkW3nUcf0]

>>42
ハリルの独りよがりじゃなくてハリルにも日本人にあったサッカーをやってもらいたいものだな

[0045 あ「 2018/01/03(水) 16:14:42.53 ID:faVXu10e0]

日本人にあったサッカーねぇ・・・
それで勝てるなら外国人監督は必要ないわけで

[0046 あ 2018/01/03(水) 16:31:58.60 ID:nkW3nUcf0]

ハリルのサッカーねぇ・・・
日本人にまったく合わないハリルのサッカーで結果や内容がともなってるなら誰も非難しないわけで

[0047 あ 2018/01/03(水) 17:00:28.00 ID:klDqNT3e0]

香川システムこそ至高。日本が目指すべき理想的なサッカー

[0048 あ 2018/01/03(水) 17:06:42.01 ID:nkW3nUcf0]

>>47
そんなシステムねーよ選手なんてチームが勝つためのものだと思い知るべき

[0049 あ 2018/01/03(水) 17:09:52.09 ID:faVXu10e0]

自分たちのサッカーとやらがブラジルでのコンフェデ・W杯で
結果が出なかったんだから日本はそんなことを標榜するレベルじゃない
相手によって戦い方をうまく変えていかないと
象牙・コロンビアだって日本をちゃんと研究してハメてきてたというのに

[0050 あ 2018/01/03(水) 17:22:01.58 ID:nkW3nUcf0]

>>49
ハリルがこの３年で相手に合わせて上手く試合したことがないだろベルギーやブラジルにもボロボロに負けたし
相手に合わせられないだけならまだしも日本の良さも全部消してシリアとかの超格下にさえ引き分けや苦戦をするようになった
ハリルはまったく日本に合わない独りよがりのハリルサッカーをして文句ばかり言ってるだけの無能だよ
この３年でハリルが相手に合わせた良い試合ができると思わせたなら誰もこんな事言わないよ

[0051 あ 2018/01/03(水) 19:07:12.36 ID:rbBDaAjE0]

親善で勝って喜ぶアホ発見ｗ
俺はそれより豪に勝てた事の方が嬉しいねｗ
まぁアホニワカは黙って本番のサッカーを見とけってｗ

[0052 あ 2018/01/03(水) 19:09:06.15 ID:rbBDaAjE0]

なんかこういう>>47のが必ず沸いてくるなぁ
そんなにカガシンはハリルが憎いかねｗ

[0053 あ 2018/01/03(水) 19:30:49.72 ID:faVXu10e0]

>>50
ロシアW杯決めたオージー戦とか上手い試合してるでしょ(ザックの時は予選でオージーに勝ててない)
ブラジル戦はザックのときでもボロボロにされるくらい差があったし
ベルギー戦はボロボロいうほどはやられてはいないよ？
アジアで苦戦してるのはブラジルW杯から新しい選手が
それほど育っていないのもあるかもしれないね
ロシアW杯予選決めたことをもっと評価するべきよ
日本は予選突破当たり前というほど強くない

[0054 あ 2018/01/03(水) 20:36:03.37 ID:nkW3nUcf0]

>>53
オージはパーワープレイでこなかった完全に相手の自滅
ブラジル戦は前半だけで３失点で過去最多で後半は第３キーパーまでだされる酷い内容ザックのコンフェデのガチのブラジル戦でさえ前半は１失点に抑えたことに比べたら内容は数段落ちる
ベルギーは本来相性が良く今まで負けていなかった相手しかも結果は１−０だが試合をみればボロ負けといって差し支えないのは分かるだろう
日本は過去５大会連続でＷＣ出場を決めていてアジアではＷＣに出場くらいして当たり前の位置にいる
どうやってもハリルを擁護するには無理がある

[0055 あ 2018/01/03(水) 22:21:40.39 ID:BBYMHeUc0]

>>54
それは結果論で、今まで予選で勝利したことのない相手に勝ったことは評価されるべき(パーワープレイはスルーしとく)
ブラジルコンフェデの件も結果論で、終始バイタルエリアをいいように使われて決定的なシーンもあった
前半１点で抑えたのではなく「１点ですんだ」が正しいんじゃないかな
ベルギー戦はエチャリ氏が一定の評価を日本代表に与えてたはず
我々のような素人ではなくちゃんとしたサッカー指導者がね
ロシア大会予選に関していえば大苦戦したといえる
オージーで引き分け以下ならプレーオフの流れだった
ハリル擁護するしないは個人の自由じゃないか
いろいろな考えがあっていいと思う

[0056 あ 2018/01/03(水) 22:46:20.12 ID:nkW3nUcf0]

>>55
オージーに今まで勝ったことがないといってもそれは予選に限った話で通産成績では日本が勝ち越してるんだから快挙でもなんでもないしそれにその前のイラクやホームのＵＡＥに勝っておけという話だわな
ガチのブラジルを前半１失点に押さえて本気にさせた試合と親善試合なのにあっさり前半だけで３失点して後半第三キーパーをだされたりして遊ばれた試合（これは長谷部等選手自身が言ってる）とどっちが内容が上かなんて比べるまでもないだろう
さっきも言ったけどベルギーは挌上だけど相性が良く今まで負けた事のない相手なんだよそいう相手に負けるようになったということは日本のストロングポイントさえも潰してるということ
それに誰が評価とかではなく試合をみていればわかるだろうベルギーの守備陣はスタメンが少なくアザールも出ていなくてデブライネにいたってはボランチでの出場とほぼ２軍のベルギーだったんだよ
それを相手に攻めもいい形を作れずやっとこさの０−１じゃボロ負けと言われても仕方がないと思うよ

[0057 あ 2018/01/03(水) 23:24:47.12 ID:BBYMHeUc0]

>>56
いやいやW杯予選と他のアジアカップや親善試合と比べたら重要度全然違うでしょ
そうだな、本当に本戦出場余裕なら監督が誰でも余裕突破できるんじゃない
コンフェデだけじゃなくザックの時でも親善でボコボコに
されてるんだからそのボコられ具合がどうかなんて
比較しても無意味だと思うぞ
相性がいいとか云々で試合に臨むのはストロングポイントじゃなくて
ただの驕りじゃないかな
それこそブラジルW杯の象牙なんて「アフリカとは相性がいい」とか思ってた人と変わらんでそ
ベルギーは世界ランク１位になったこともある国だしボコられても結構なことじゃないか
自分にくどくど言う君が結局どうしたいのかよくわからん
JFAにでも意見提出したら？

[0058 あ 2018/01/04(木) 05:55:42.07 ID:Vf7D0LN40]

>>56
>その前のイラクやホームのＵＡＥに勝っておけという話だわな

それなｗ
いやほんと、ハリルは苦労したと思うよｗ
寄生虫２匹の駆除にさｗ

[0059 あ 2018/01/04(木) 09:39:25.47 ID:t/eXQFMq0]

>>58
じゃ次は一番の害虫のハリルを駆除しようかｗ

[0060 あ 2018/01/04(木) 10:05:51.80 ID:t/eXQFMq0]

実際ハリルの組織も連携もまったくないザル守備で挌上だらけのＷＣを望むのは自殺行為だよ挌上相手には少なくとも守備はできないとダメでハリルの守備じゃ挌上には無理
本当に少しでもＷＣで良い成績を残したいＧＬを突破したいなら監督を変えないとしょうがないと思うよもう協会は今回のＷＣは諦めてしまってるのかもしれないけど

[0061 あ 2018/01/04(木) 10:54:17.96 ID:mCYUOEF20]

ハリボの問題点は試合を決められるCFを求めてる事。
これを日本に求められても困る。

テレビでインタビュー見てて
基本的に納得できたけど、この部分で破綻するかなと。

W杯で決定機なんてそう何度もある訳じゃない。
その少ないチャンスで決められるストライカー。
言ってる事は正しいが探してもいないんだよなあ。
残念ながら日本には。

守備に比重をおいた戦術、選手
まさに屈強なCFがいる国においては最適解の一つなんだろうが

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/04(木) 11:51:27.29 ID:s3RvbOS70]

そもそも「ザック時代はアジア予選は楽勝だった」って認識なんなん
3次予選は低調だったし最終予選もコンフェデ出場の為に
日本有利だった日程の最初の2連戦に快勝した以外はグダグダな出来だった
今回のほうが芯が通った試合が多かったとすら感じる
豪州との2試合、ホームでのサウジ戦、アウエーでのUAE戦は日本のプラン通りのゲーム内容だった

[0063 あ 2018/01/04(木) 14:03:45.98 ID:4nulMNPa0]

>>61
テレビでハリルがそう言ってたってことは
真実はそうじゃないってことだろｗ
ハリルは政略家だぞ　ただの情報戦だろうよｗ

これでますます４４２が濃厚になってきたなｗ
CFどころかWGもIHも適任いねーんだぞｗ

[0064 あ 2018/01/04(木) 14:06:57.22 ID:4nulMNPa0]

>>59
益虫なんだよなぁｗ

[0065 あ 2018/01/04(木) 14:10:49.69 ID:4nulMNPa0]

お前らさぁ
あのハリルが４３３（４１４１）をずっとやり続けてる事に何の疑問も思わんのか？ｗ
原口をトップ下に置く程の節操の無さなんだぞｗ

[0066 あ 2018/01/04(木) 16:02:13.52 ID:t/eXQFMq0]

>>64
君は朝鮮人かな？朝鮮人は日本代表の事に口を出さないでもらえるかな

[0067 あ 2018/01/04(木) 19:08:09.62 ID:AfyhDLwo0]

規制されててワロタｗ
また規制される前に書き込んどくわｗ

>>66
君は朝鮮人かな？朝鮮人は日本代表の事に口を出さないでもらえるかな

[0068 あ 2018/01/04(木) 19:40:12.26 ID:jAl2d7G00]

まぁ少数の出目金の信者が騒いでるだけだからな

[0069 あ 2018/01/04(木) 21:19:01.94 ID:bGP5b5ct0]

ベルギー戦の結果はメキシコ（ベルギーと引き分け）に１点差負けていたということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
日本の実力通りの結果であって、卑下するようなものでも誇るものでもない。

[0070 sage 2018/01/04(木) 21:22:35.21 ID:3dNBPhdY0]

W杯どうなるかは分からんが
少なくともここまでザック期より面白くないからな
ザックはアジア杯も国内組だけの東アジアも獲ったからな
ハリルはせめてキリンチャレンジカップくらい獲らないとw

[0071 あ 2018/01/04(木) 21:31:43.22 ID:bGP5b5ct0]

エチャリのベルギー戦評はこれだね。

エチャリはそう解析してから、ロシアＷ杯に向け、日本が熟成させるべき戦い方についてこう提言している。
「ベルギーに敗れはしたが、４−１−４−１のフォーメーションはひとつの基軸になり得るだろう。
その理由は日本人選手のキャラクターにある。日本の選手はおしなべて機動力が高く、俊敏で、
連係の意識も高く、技術レベルも低くない。一方で、相手を荒々しく削り、知らん顔していられる
獰猛さとずる賢さは持ち合わせず、守備のインテンシティはフィジカル的に劣る。
そこで中盤に人を集め、スペースをバランスよく支配し、相手の好きにさせず、
奪ったら速い攻撃に転じる、という戦いは論理として成立している」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/11/23/post_31/

[0072 あ 2018/01/04(木) 21:38:22.00 ID:bGP5b5ct0]

これは本当に心強い発言だ。
つまりエチャリはハリルの戦術は成熟しつつあるし、なおかつ日本人に合っていると
太鼓判を押しているからだ。
自分は「ポゼッションを負け続けても追及すべき。たった一度の失敗でコロコロスタイルを変えるな」派だったが、
今回のハリルジャパンをポジティヴに見ても良いかなと思えてきた。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/04(木) 21:41:37.02 ID:mzFRhDte0]

論理としては成立してるかもしれないが、＞スペースをバランスよく支配し．．．これが現実にできるかどうか

[0074 あ 2018/01/04(木) 21:56:21.26 ID:bGP5b5ct0]

ハリルは日本人の技術の質（対人、動きの中では最高のパフォーマンスをなかなか発揮できない）
をちゃんと認識している。そこが偉いと思った。
エチャリと同様のリアリスト。そこに自分は期待している。
これまでの成功した（１６強進出した）日本代表に共通することが２つある。
ひとつは「昔の顔」に頼らなかったこと。
もう一つは相手の強さを認め謙虚に戦ったことだ。

[0075 あ 2018/01/04(木) 21:57:38.34 ID:hppc8dh20]

とりあえずまともにやったら前大会同様に
ハメられて終了してしまうだけなので
アンカー置いて守備的にスペース埋めていけば
・・・となると使える選手が限られてくるなw

[0076 あ 2018/01/04(木) 22:37:24.44 ID:cdNmoAwF0]

ニワカだなｗ
前回は大久保以外サイドアタッカーがいなかったんだから
守備で跳ね返したボールを保持する場所がなかった
最も安全な場所は言わずとも知れたこと　敵陣のサイド奥な

アンカーよりもそっちのが重要なんだよｗ
ほんとニワカはサイドアタッカーの概念がねーよなｗ

[0077 あ 2018/01/04(木) 22:41:40.45 ID:cdNmoAwF0]

言って気付いたが
ニワカって愚かなことに自陣奥でボール保持してるのが安全と認識してるのかもなｗ
だから
＞守備的にスペース埋めていけば
という思考回路になるｗ

守備と攻撃の切り替えの概念がないとかなｗ

[0078 あ 2018/01/04(木) 23:17:05.62 ID:hppc8dh20]

本戦相手のプレスをかいくぐって
敵陣でボール保持できる選手が
果たして今の日本にいるかなあ
それができたらブラジル相手でも戦えるだろな

[0079 おい 2018/01/05(金) 11:26:32.98 ID:0VPA5YTr0]

>>78
乾は間違いなくそれだろw

[0080 あ 2018/01/05(金) 14:45:51.61 ID:NW/jRl+r0]

>>78
かいくぐって
はネイマール級でないと無理だろうな
だから乾SHの４４２なんだろ

FWとSHとSBが連携していけばカウンターでボール繋いでいける
WGと１トップいない弱小の常套手段
乾レベルのサイドアタッカーいれば十分可能

[0081 あ 2018/01/05(金) 15:26:23.38 ID:rnn67NfR0]

やたらザック時代を懐かしがってる連中は遠藤、本田、内田が衰えた今でもやれると思ってるのか
今のメンツで自分達のサッカーやったら中東のカウンターの餌食になって予選突破できたか怪しい

[0082 a 2018/01/05(金) 21:14:04.05 ID:zy5rCrp00]

ハリルが１６強進出してセルジオ赤っ恥に一票

[0083 a 2018/01/05(金) 22:03:13.51 ID:zy5rCrp00]

オージー戦と海外遠征で4-1-4-1は機能するということがわかった。
リアクションサッカー、ハイプレスでボールを奪取して速攻。
もうこうなると、香川や本田の招集の可能性はますます薄くなった。
というか長谷部以外のブラジル組はもう必要ない。
香川がリードされた場面での後半で起用　せいぜい考えられるのはこれくらいだ。

[0084 あ 2018/01/05(金) 23:11:56.37 ID:6j/IzWde0]

おいｗ
海外遠征で4-1-4-1は機能しないということがわかったんだぞｗ

[0085 あ 2018/01/06(土) 12:17:16.60 ID:jacpOpNK0]

守備と攻撃の切り替えの概念はなくなってきてるけどな。
守備も攻撃もワンセットで循環するようにシステム組むのが現代サッカーだから。

[0086 あ 2018/01/06(土) 13:00:01.15 ID:v+rXapL/0]

異常じゃないでしょ
ワールドカップは子供もみてんだぞ？
体格が大きいとか、実力が上とか試合前からほざいて無残に負けるなら、日韓ワールドカップみたいに複数の得点シーンを残して未来に繋がるべきだ。

[0087 あ 2018/01/06(土) 21:34:41.61 ID:kxXretie0]

>>81
それな。
ザック時代から既にそれらのメンバーが欠けるとチャンス殆ど作れなかった。
北朝鮮に90分フルボッコだったりベトナムにホームで互角だったり。
アギーレも試行錯誤してたけど結局遠藤を呼び戻したしな。
テストマッチが激減して実験できる機会が減ったのに
世代交代とモデルチェンジを同時に進めて1節残して1位突破したのに叩かれすぎだと思うわ。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 21:51:41.76 ID:bC/2hY6E0]

>>81
日本の生命線はパスサッカーというのにメンツがかかってる人々というのはいるんだろうな

[0089 あ 2018/01/06(土) 22:11:14.66 ID:wXQvculC0]

１０人になって引かれたギリシャに対してあのザマだったし
本戦へのアプローチを完全に見誤った前回大会だったな

[0090 あ 2018/01/07(日) 00:25:31.73 ID:Qsy5mP1i0]

世代交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってないのに何言ってんだｗ

[0091 あ 2018/01/07(日) 06:55:49.75 ID:haB3Ah0L0]

主力交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってるのに何言ってんだｗ

豪州戦みてくれば？ｗ
サイド制圧して勝つという今まで出来なかった勝ち方だったわけだがニワカには分からんのだろうなｗ
その意義も価値もｗ

[0092 a 2018/01/07(日) 10:50:20.31 ID:wu+IPATw0]

ベルギー戦は４−１−４−１が世界相手にも通用することを示した試合だろうに。
特に山口と長澤の出来が良かったというのが一般的な見解だった。
おそらくオージー戦と海外遠征でハリルはこのシステムに自信を深めただろう。
あとはハリル得意のターンオーバー制、猫の目先発起用で強豪にひと泡ふかせる
可能性も見えてきた。
とにかく長谷部が無事で本番を迎えられること、これが最低必要条件ではあるけれど。

[0093 あ 2018/01/07(日) 15:51:21.73 ID:Qsy5mP1i0]

今まで負けたことの無い相性の良いベルギーにしかもアザール等がいないほぼ２軍のベルギーに完封負けをしておいて世界に通用するなんて幻想もいいところハリ信はもっと現実をしっかり見た方が良い
ハリルの組織や連動性のまったくないボロボロの守備じゃ挌上や強豪だらけのＷＣじゃまず通用しないハリルじゃ絶対にＷＣで１勝もできないと断言するよ

[0094 . 2018/01/07(日) 17:27:04.50 ID:w3WU8Ize0]

今まで負けたことがないと言えるほどの対戦数は無い

[0095 あ 2018/01/07(日) 22:30:44.08 ID:3mGitbFJ0]

むしろ舐めてたのは2013年のときだけどな
試合後にヴィルモッツが「こういう試合に新しいシステムを試さずいつ試す？」と自己弁護してたし
今回は予選と同じフォーメーションで挑んできた

[0096 あ 2018/01/07(日) 22:38:30.72 ID:3mGitbFJ0]

>>6
＞「まあ、本番まで半年あるので手の内を見せ過ぎるのは危険だなあと今回あらためて思いました。
＞というのも、バルディに分析をやってもらってわかったけど、プロの分析担当はかなりの精度でチームを丸裸にします。
＞そういう意味では、戦術が丸わかりだったザックのチームは情報戦の時点で負けていたんだろうな、と。

これマジで重要。ハリルは既に情報戦意識してるっぽいな。

ハリル監督、世界を欺く　ロシアＷ杯「何が必要か分かっている。だが言わない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000029-dal-socc

[0097 あ 2018/01/07(日) 23:03:06.95 ID:Qsy5mP1i0]

え？？？？？ハリルって本番まで手の内をみせないためにここまで連動性皆無のザル守備のまままったく戦術の無い無策無能の置物のフリをしてたということなのか？
そんなん信じられるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 00:26:04.55 ID:SJoWaGz20]

ハリルが戦術皆無とかマジで言ってるのかね
オーストラリア戦はアウエーも良かったんだよな
選手間の距離感が良くて各ラインで堅牢なブロック作ってオージーの選手を危険なエリアに殆ど入れてなかった
本人が日経のインタビューで言ってたけど、あれは選手の疲労が溜まってると判断した結果のプランBの戦い方だった
ザックよりよっぽど柔軟性あるわ

[0099 sage 2018/01/08(月) 01:18:31.17 ID:/aB1/UPT0]

>>82
ハリルがGL全敗してもお前は赤っ恥にはならない
お前は単なる痛いド素人だからなw

[0100 あ 2018/01/08(月) 04:25:48.37 ID:OtWvpbrB0]

ハリルホジッチは極めて優秀なだけにコロンビアあたりを指揮させたかったよな
軽く優勝したと思うわ
こんな弱い国の監督させて本当に申し訳ないわ

[0101 は 2018/01/08(月) 05:16:22.90 ID:qadWIMAO0]

ハリルは脳筋チームでなら活躍できる
身体能力の無い日本では無理
そもそも日本はポゼッションしかやってきてないんだから代表だけカウンターサッカーなんて無理

[0102 あ 2018/01/08(月) 06:38:43.52 ID:GsDFx9k50]

未だにカウンターサッカーとか言ってるアホがいる国だからなｗ
ハリルも苦労するわｗ

[0103 の 2018/01/08(月) 08:08:15.27 ID:lfpDxCUZ0]

>>100
コロンビアあたりだとしびれを切らしたサポに射殺されてたと思うよ

[0104 の 2018/01/08(月) 08:18:43.57 ID:lfpDxCUZ0]

>>98
そのザッケローニはアジアカップも優勝したし東アジア大会もきっちり優勝してるね
ハリルさんは東アジアで惨めにも2大会連続の惨敗ｗｗｗ
2回目指揮しても惨敗ってひょっとしてハリルさんて学習能力０なんじゃないですかぁ？ｗｗｗ

[0105 ぽ 2018/01/08(月) 08:20:39.41 ID:lfpDxCUZ0]

そもそもＪリーグで8位の浦和とか10位のガンバあたりから大量招集している時点でハリルが馬鹿だとわかる

[0106 あ 2018/01/08(月) 08:27:07.86 ID:m+TgmZzK0]

トルコを半年で追い出されてあの時期に売れ残ってる３流監督にコロンビアがオファー出すはずないだろｗ
ハリ信はきちんと現実を見ようなｗｗｗ

[0107 あ 2018/01/08(月) 08:30:47.96 ID:QlXK9BHQ0]

>>105
ホントこれ。海外組も同じ。負け犬サッカーやってるチームの選手だけ集めりゃチームも負け犬になる。ファンは香川中心の強者のサッカーが見たいというのに

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 11:01:13.07 ID:SJoWaGz20]

>>104
アジアカップははっきり言って内容的にはクソだったぞ
韓国戦は相手がその前の試合で延長戦やったのに
後半以降は防戦一方で正直ショックだったし
延長後半はザックの采配ミス（５バック）で追いつかれてる
決勝なんて川島じゃなければ０−３で負けててもおかしくなかった
2015年のほうがよっぽど相手を支配してた
UAE戦はシュート数３５−３、CK数１９−０
あれで負けたのは2011年に前借りした運の反動としか思えない

東アジアカップはシュート数やCK数などスタッツ的には2013年と殆ど同じ
そもそもメンバー的に2017年の韓国のほうが圧倒的に強い
先発の平均キャップ数（大会開幕前の時点）は2017年は韓国が24.1、日本は10.7。
先発組の中であの大会でデビューは韓国は0、日本は5人。
2013年に優勝したときの先発平均キャップ数は韓国が8.7、日本は10.2。

[0109 あ 2018/01/08(月) 17:21:45.23 ID:4XDm+KK10]

>>1
日本代表の所属クラブ、面子を見れば
日本とイランがそれぞれ1位突破なのは当たり前。
一昔前の、日本はJ選手ばかりで
ビドゥカやキューウェルなど
海外で活躍してる選手が多かったオーストラリアならともかく。
しかもほとんど欧州組のいないサウジに完敗してるしな。

もちろん所属クラブが全てじゃないが、
純粋に戦力から1位が妥当

[0110 あ 2018/01/08(月) 19:45:57.58 ID:pzq2161R0]

>>101
年代別もJもポゼッションサッカーなんかしてないと思うけど。
年代別なんてずっと442の守備重視のガラパゴスサッカーだし。

[0111 あ 2018/01/08(月) 21:28:04.76 ID:LGte+X3c0]

ハリルのトルコでの辞任の原因は、フロントが補強をちゃんとしなかったかららしい。
ハリルはＣＬで勝てる補強が認められると思って就任したのに、それが反故にされた。
ハリルの夢は失敗した欧州の表舞台に再び戻ることだ。
その最後の希望を日本代表のＷＣでの成功に賭けている。

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 23:45:30.57 ID:SJoWaGz20]

ハリルホジッチってフランスのメディアに意見求められたりすることがあるんだよな
あっちじゃ評価高いんだろうな
リーグアンの最優秀監督も受賞してるし

[0113 a 2018/01/09(火) 16:44:23.08 ID:x9I62PNy0]

ハリルホジッチの解任を叫ぶ前に、最低でも考えてほしい3つの事柄
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010000-victory-socc

＞「ポゼッションサッカー」という幻想に踊らされ続けてきた日本代表に、欧州基準の守備を知る監督が就任したことはポジティブな事実だが、
＞染み付いてしまったFCバルセロナのようなスタイルへの憧れが簡単に消えることはないだろう。
＞「小さな身体でも、パスサッカーなら戦える」というフィジカル面でのコンプレックスと絡まりあっていることも、問題の根を深くする原因だ。

これグサッとくるだろうな
パスサッカーが支持されてるのは後ろ向きな考え方からきてるのは否定できない

＞素直にハリルホジッチの指導を吸収している槙野だが、彼が10代のときにそれを教えてくれる指導者と巡り合えていれば、運命は大きく変わっていたのかもしれない。

ザックも「イタリアではユースの頃に教える守備戦術を日本の代表選手は知らない」とか言ってたな

[0114 , 2018/01/09(火) 18:06:06.47 ID:XJzSJIyu0]

ハリル以前に普段Ｊリーグを見ない奴ほどポゼッションポゼッションうるさいからなｗ
その方が見る側も競技始める小学生も「楽」だからね・・・
小学校の体育ですら体の大きい子がトーキックやスライディングやロングスロー禁止で戸惑ってる有り様（笑）

今回はカウンターやハイプレスで戦わないとまた４年前と同じやり方でＧＬ敗退とかバカとしか言いようがないｗ
もし新たなサッカースタイルを提示したいのならポゼッションでもハイプレスでもない日本独自の戦い方を見せる必要があるな

[0115 あ 2018/01/09(火) 18:16:48.66 ID:UwwtnkE20]

挌上が多いWC本番で日本が勝つにはやっぱりカウンターが良いよね
ただカウンターをするにはハリル監督を変えないといけないんだよねなぜならハリルにカウンターの戦術かつ引き出しがまったくないからねハリルのあの組織連動性のない守備じゃカウンターは無理だし
今までハリルがまともに日本でカウンターで良い試合をしたことが無い攻撃にしても縦に早くじゃなくてただの縦ポンだからねそして縦ポンじゃないときは思いっきりパスでつないで手数をかけると言うね
ほんとハリルほどカウンターに向かない監督はいないよ日本がＷＣでカウンターや守備気味に戦いならまず監督を変えるべきだねハリルで挌上だらけのＷＣ本番を迎えたら確実に一勝もできないよ

[0116 , 2018/01/09(火) 18:28:40.85 ID:XJzSJIyu0]

>>115
あなたって結局はパスサッカーで楽したいだけなんだね（笑）
縦ポンの何が悪いの？湘南や長崎のようなサッカーは受け付けないんだよな？

ジーコとザック時代の反省が未だに出来てないようだな

[0117 あ 2018/01/09(火) 18:39:56.81 ID:UwwtnkE20]

>>116
え？もうそいうのもう良いからパスサッカーとかザックとかそんなん今のハリルのサッカーにはなんの関係も無いんだからそんな話はどうでもいい
パスサッカーがザックが嫌だからだから縦ポンが良いと言うのは君の好みでしかなくでまるでだだをこねている子供にしか思えないよ
平均身長で列国に劣る日本で縦ポンを基本戦術とするのは無理があるということなだけでもちろん必要があれば縦ポンすれば良いと思ってるし時にはパスでつなぐのも良いだろうと思ってるよ