日本代表MF中盤統一スレpart373

**勝て！** · 2018/03/15(木) 16:55:33.97

前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

あ · 2018/05/23(水) 00:08:29.70

マリ戦は大島が怪我するまでは中盤は攻守に安定してたけどな
森岡は引き出す動きが悪かったけども
宇佐美大島長谷部久保の4枚のバランスはよかった

あ · 2018/05/23(水) 00:26:31.12

ボランチは
強度には不安があるものの、寄せのタイミングとポジショニングの良さをみると守備から考えても大島は軸にしてもいいレベルにあると思う
チヤホヤされてる時から判断力が悪い井手口と人に当たらない青山はW杯ではきびしい
大島長谷部山口3瑞lを試合毎に使ｂ｢分けるのが現試ﾀ的

もう1人残すとしたら強度がまともそうな三竿かな...
でも4人目としてはロングパスの起点になれる青山も悪くない選択ではある

あ · 2018/05/23(水) 08:36:57.91

>>285
メリハリをつけろってことだろ
中途半端なことしかしてないからな
それと人選だな
今の本田みたいにブレーキにしかならん選手入れる必要感じない

あ · 2018/05/23(水) 12:41:49.16

>>281
単純に速攻で前線2人だけでフィニッシュまでいくのにこの組み合わせでは厳しい
てか今回の選出メンバーでFWの位置に入るであろうメンツではだれでも難しいと思う
FWがボールを最初にもらう位置が、裏を突けた状況だったり、シュートレンジ内の位置なら話は別だが
例えば、片方のFWが前を向けた状態でボールを持てた場面でも、パスコースはもう片方のFWの所しかない
選択肢が少ない中では相手守備陣も対応しやすいから、結局は個々の突破力・推進力がないとシュートレンジまで持っていくのは難しい
(シュートチャンスまで持っていけない事はないが、速攻にしてはあまりにもな攻撃の形しか作れないと思う)

このチームで威力のある速攻の形を作りたいなら、中盤の選手なんかも速攻に加わることが前提
個々での突破が難しい以上、選択肢(パスコース)を多く持った形を作りだす事で大迫の展開力なんかも速攻で効果を発揮してくる
なので、速攻で得点を狙う事に力を注ぐなら、中盤の選手らもポジトラに備えた初動の位置取りとスプリントが必要だし
チーム戦術もそれを促すものにしないと

あ · 2018/05/23(水) 15:13:16.31

>>290
ですね
武藤が試合後に同じようなことをコメントしていて
前線に１人（か２人）だったか忘れてしまったけど
残されてもカウンターを決めるのはなかなか難しいと
だから前からプレスをかけて人数を増やしたほうが攻撃は成立しやすいと
確かにそうなんだろうけど低い位置に推移してしまう時間帯は必ずあると思うから
そこで何が出来るのかっていう想定をFWはしておく必要があると思うし
起用する選手の構成を考えるなら>>281がいいのかなと思う
指摘の通り裏を突けたりシュートレンジ内の位置により近い位置に行ける選手を1人
他の選手が上がる時間を作り出せるタメられる選手が1人っていう感じに

あ · 2018/05/23(水) 15:59:58.65

組織的に効率よく攻撃できるソリューションを考えておくのはもちろん重要
ただ強豪相手には守備に負われて組織的には万全ではない状況になることを前提とした
ソリューションをむしろ優先的に考えておく必要があるのかもしれない
そういう拙い速攻の形をゴールまで結びつけるには相手を出し抜く裏抜けや
間に合わないと思われるボールに追いつく速さや強さ、スタミナを持った選手が必ず1人は必要
中盤以降の選手ならそこに合わせられるパスのセンスを持った選手も欲しいところ

あ · 2018/05/23(水) 16:22:54.66

>>292つづき
前者のサッカーを目指したのがブラジルで
後者のサッカーで成功したのが南アなのかもしれませんね

あ · 2018/05/23(水) 20:15:24.15

>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが，なんＪ（野球文化）の真似してレスするスレ

あ · 2018/05/24(木) 00:15:28.05

そもそも
トップ下って必要か？

あ · 2018/05/24(木) 02:43:49.15

必要だよ

香川の後ろ盾は10番トップ下っていうエースの象徴的なものがほしいからね

あ · 2018/05/24(木) 02:49:25.18

>>296

そういう意味でか・・・

あ · 2018/05/24(木) 15:34:29.10

今回MF多くね？

あ · 2018/05/24(木) 18:03:35.36

青山ブルーマウンテン離脱かよ
まあ同じタイプの山口いるし大丈夫か

あ · 2018/05/24(木) 18:58:43.01

長澤和輝、高橋秀人あたりも候補になってくるか

あ · 2018/05/24(木) 22:23:55.46

>>299
全然違う。
青山はパスが出せるが山口はパスが出せない。
青山は守備のバランスを考えられるが山口は考えてない。
離脱は結構痛いぞ。

あ · 2018/05/24(木) 22:59:40.02

>>292
問題は西野が今のメンツでそういう選手をベストなポジで起用できるチームを作れるかどうかなのかな

サッカーを場面分けするとして、
守備・チャンスメイク(ボール奪ってからシュートチャンスを演出する所まで)・フィニッシュ、とザックリ分けた場合
ハリルの時は、彼がやろうとしたチームスタイル・戦術が日本のメンツでは上手くいかなかった
結局は守備で高い要求をもとめ、それができる選手の中から選出する中でチャンスメイクを重視したことで
フィニッシュにベストな選手を起用できなかったし、フィニッシャーをCFに置けなかった
(チャンスメイクの中で重要な働きができる大迫をCFにし、得点力のある選手を右WGに置いた
ハリルのスタイルではチャンスメイク(特に展開する所)でのCFの役割が重要すぎたんで、
あのチームではあれがベストだったとは思うが・・・)

西野の場合はどうするのか
関塚の五輪チームみたいにチャンスメイクは裏に縦パス1本でをメインにするってのもあるし、
それだと>>292の言うような選手は使える(というか必須)けど
この戦い方は相手のメンツやスタイルとの相性次第で威力が大きく落ちるし
多分あのメンバーではそれすると反発してくる可能性あるし

あ · 2018/05/24(木) 23:21:00.81

>>302
反発するなら切ればいい
日本人で相手守備ブロックが整ってるのを崩してシュート撃ちきるなんてW杯じゃまず無理だからな
パス遅い、トラップ下手くそ、スペースで受けられず足元にばかり要求する選手ばかりじゃ地力で劣る日本が点の取り合いで勝てるわけない

あ · 2018/05/25(金) 06:12:18.08

守備できて
奪ってからの展開が速い選手いないのかな。

あ · 2018/05/25(金) 06:18:29.83

稲本がいいんじゃない？

あ · 2018/05/25(金) 06:49:02.78

>>305

なるほど。
稲本が今、25歳くらいだったら
代表に入れるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 07:06:20.06

ゴートクが判断力、足元の技術、スピードなどが全部2割ぐらい性能アップしたらちょうどいいんだがなあ

あ · 2018/05/25(金) 09:15:17.44

デュエル強くてロングパス出せる稲本が今いてくれたら…

あ · 2018/05/25(金) 13:30:40.91

プロ選手になるまでの流れもJリーガーとしても詳しくないが山口選手はザッケローニ～今日まで中盤の選手として重宝されてるのは上手だから？

あ · 2018/05/25(金) 17:22:29.66

MFの代表クラスレベルではスタミナがずば抜けてるから
技術的には不安定な部分が多く戦術やシステムの理解力や判断が悪い部分が目立つがボールホルダーに寄せる出足の速さ等守備面の貢献度が高い
最近のゲームではだいぶハリルのシステムに慣れたのか安定感がでてきて、縦パスを良い判断でいれる余裕もでてきた

あ · 2018/05/25(金) 18:31:44.79

>>302
個人的には海外リーグで戦ってる代表メンバーの格やパフォーマンスから考えれば
予選や親善でのハリルのサッカーや狙いは十分に実現できていたと思ってます
ただ負けた試合を見てると個の実力どおりの結果が出るという印象があって
戦術で状況や局面ごとにオーガナイズしてそれぞれの個のパフォーマンスを効率よく引き上げるということは期待できないのかなと

選ばれていた選手達が求めていたのはまさに戦術の多様なオーガナイズだと思うし
毎試合90分同じ戦い方するなら合わない選手からの反発が大きくなるのは当然かなと
ただそれは選考から外されるという危機感も伴ってのものが影響してたはずなので
西野の場合はどうするかわからないけど
選手達の意向も取り入れるというニュアンスを前面にアピールするだけでも
反発は抑えられるし試合が始まってしまえば結果的に
西野の想定どうり起用された選手達が最も得意な戦術で戦うことになると思う

あ · 2018/05/25(金) 18:51:51.44

浅野や武藤などを多くピッチに起用すれば裏に縦パス1本が増えるだろうし
本田や香川、宇佐美みたいなタイプを数多く起用すればバイタルあたりへのパスの回数が増える
っていう
ハリルならどんな選手を起用しても同じ戦術に対する動きを求めたのに対して
西野なら起用した時点で選手が状況判断しそうなプレーを想定したり尊重するって感じになるんじゃないのかと

あ · 2018/05/26(土) 04:18:00.92

>>308
今、そういう選手は
おらんのかね？

あ · 2018/05/26(土) 18:38:29.25

井手口に期待だね

あ · 2018/05/26(土) 19:01:13.78

3-4-2-1のボランチとしてCLベスト8モナコ戦に出場した香川
ベスト11に選ばれる

あ · 2018/05/27(日) 13:52:25.51

芸スポ速報に、スレあるが長谷部が守備担当なれば強くなるかもな確かに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 00:33:01.21

西野合宿チーム練習 5.27

3421(スリ-バック、１トップ２シャドー) １本目

　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　宇佐美　　　　　　　　原口

長友　　　　柴崎　　　　　　山口　　　ゴリ

　　　　槇野　　　長谷部　　　吉田
　　　　　　　　　　　川島

442(ツ-トップ) １本目

　　　　　　武藤　　　　　浅野
香川　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　大島　　　　　井手口
高徳　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　昌子　　　　　植田
　　　　　　　　　東口

3421(スリ-バック、１トップ２シャドー) ２本目

　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　香川　　　　　　　　本田

高徳　　　　大島　　　　　　山口　　　原口

　　　昌子　　　長谷部　　　吉田
　　　　　　　　　　川島

442(ツ-トップ) ２本目

　　　　　　武藤　　　　　大迫
宇佐美　　　　　　　　　　　　　　　　　浅野
　　　　　　柴崎　　　　　三竿
長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリ
　　　　　　槇野　　　　　植田
　　　　　　　　　　東口

あ · 2018/05/28(月) 04:11:56.84

>>314

井手口にゃ期待しているが
所属チームで試合に出れてないんやろ？

あ · 2018/05/28(月) 12:53:08.62

マジで誰が適任なんだか迷う2018ワールドカップ

あ · 2018/05/28(月) 12:59:05.94

CMの人選は試合見てみんとほんとわからんわ
フォメだけわかってもチームスタイルで求められる能力変ってくるし
日本の場合、モドリッチのようななんでもできるタイプの選手っていないから特に

あ · 2018/05/28(月) 21:26:06.14

香川10番トップ下は決定事項通りだな

まあ後ろ盾の圧力はどの監督にたいしてもあるから

あ · 2018/05/28(月) 23:15:26.69

6番は青山の枠だったんかな？
誰が代わりに入るかわからんけどもしかして追加招集ある？

あ · 2018/05/29(火) 19:14:01.15

黒髪のカツラをかぶたイニエスタが6番になって欲しい

あ · 2018/05/30(水) 09:43:29.66

W杯始まれば盛り上がるかなと思いたいが今日は微妙

**騎士サッカーショップ** · 2018/05/30(水) 17:22:39.22

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あ · 2018/05/30(水) 17:26:33.40

ガーナ戦はこんな感じのなのかぁ

　　　　　大迫
　　宇佐美　　本田
長友　大島　　山口　原口

　

あ · 2018/05/30(水) 20:18:13.86

やっぱ日本弱いまんまか

あ · 2018/05/30(水) 20:21:52.42

山口の弱パス病は絶対やばいってばよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 21:23:19.11

な、ビッグ3は要らないしハリルだろうがハリルじゃなかろうが関係なかっただろ

あ · 2018/05/30(水) 21:31:41.42

負けたかぁ

あ · 2018/05/30(水) 21:35:35.98

俺はハリルを解任すべきではなかったと思ってる派だし、本田も香川も大嫌いだけど

今日の試合を見るともう本田、香川を中心としたザックジャパンもどきで戦うしかないわ
柴崎とか武藤とか信用できない

あ · 2018/05/30(水) 21:55:26.25

中盤ボール回してなんぼだな
3-1-4-2で中盤山口浜崎香川で良いわ

あ · 2018/05/30(水) 21:55:51.74

柴崎でした

あ · 2018/05/30(水) 22:03:11.91

井手口もっと長い時間で見たかったよね

あ · 2018/05/30(水) 23:01:33.09

試合後の整列で柴崎のあごについてたのって痰かヨダレだよな？

あ · 2018/05/30(水) 23:25:29.00

イケメンはうんこついててもイケメン
ブスはどんなに良い匂いでもブス

あ · 2018/05/31(木) 09:59:57.88

いつ強くなってくれるの日本中盤選手は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 10:34:00.40

>>337
日本のサッカー環境が変わらない限り無理

あ · 2018/05/31(木) 11:19:00.98

ボールを奪っても横パスで取られる守備専ボランチ
香川ボランチにしろ

あ · 2018/05/31(木) 11:25:29.70

山口君さぁ髪型気になるなら坊主にしなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 13:02:22.18

山口が奪われやすいのはパスが弱いことより蹴るモーションがわかり易すぎるからで
本田のパスとか山口より弱い時あるけど視線でフェイント入れたりモーション小さくしてるから読まれない
まぁ代わりにドリブルやパス受けるときに奪われてるけどな

あ · 2018/05/31(木) 14:01:24.12

いやあいつの弱さは異常
裏抜けした原口へのパスまで弱くて速攻潰したぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 15:49:24.90

ボランチの選別を誤ったね。
3バックをやるのに、クラブで4バック主体の選手ばかりを呼んでしまった。
山口と大島は実戦経験は殆どなかったはず。
国内組を使わざるを得ないのがボランチの現状なのだから、クラブでの経験者を呼ぶべきだった。
広島や浦和などから2人セットで連れてくるべきだった。

山口が試合後に「3枚でやったことないので・・・」とか言ってたらしいけど、
それはもう使った監督が悪いよ。戸惑っている選手は外さないとダメ。

あ · 2018/05/31(木) 15:52:57.87

西野からしてみればそのつもりで青山を再招集したんだろうけど
怪我で使えないとわかったら4バックにすべきだったな
ハリルよりも柔軟性がないかもな

それにしても蛍はビッグ3（笑）に隠れているが相当ひどいな
昨日も失点には繋がらなかったがひどいパスミスを何本もやった
蛍落選は全然ありなんだけどな
体格なら三竿の方がいいしパスセンスは柴崎の方がある

あ · 2018/05/31(木) 16:35:05.22

昨日負けたからなぁ

あ · 2018/05/31(木) 17:39:12.78

>>338
お前みたいのがハリルはダメだ変えろ
辞任だおっしゃー
西野もダメだ変えろ
不毛な問答を繰り返してるからだろバカが
お前みたいなバカが先に変われ自覚しろクズ

あ · 2018/05/31(木) 18:46:26.23

「ザックが遠藤を切った前回W杯から代表は山口のチーム、代表は山口の出来次第」
数年前このスレで書いてた頃が懐かしい

昨日の試合で印象的だったのは本田の魂を込めた気迫と悲しい程の劣化、そして名実共
にJリーガーに成り下がった山口の凋落ぶりだった。衝撃的だったが彼がブンデス2部
から逃げ帰った時に覚悟すべきだったと反省し善後策を考えていた矢先の井手口落選ｗ
今回はツェペリ魂で挑まなきゃならんW杯でしょ

水曜どうでしょうアフリカ編みたいな慰安旅行にメッチャなるよ　byスティーブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 19:08:30.71

W杯は若手に経験積ませる場でもなければ育てる場でもない
現状のベストメンバーで挑戦する場
育成や経験は次のW杯までの4年間でやること

あ · 2018/05/31(木) 19:18:30.99

対コロンビアマッチアップ
DMF
長谷部遠藤航
vs ハメス
山口大島
vsアギラール
OMF
香川柴崎
vs サンチェス

何とかなるかな

あ · 2018/05/31(木) 19:54:12.43

>>348
全くその通り。私は思い違いをしていた様だ

で、Jリーガー山口の相方は誰になるんだろ？個人的にはリーガ柴崎だがブンデス香川
もいるしJ大島も有力なんでしょ。ハメスは凄い選手だけど分かり易い弱点でもある
前半香川で点が獲ったとしてどうやって逃げ切る？殴り合いをするん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 21:38:12.31

井手口ってなんで落ちたの？
中田二世とか、日本を背負って立つとか言われたのに。

4 · 2018/05/31(木) 21:45:18.25

顔がブサイクだからじゃない？

あ · 2018/05/31(木) 22:26:48.57

山口の相方どうするかとかもうそんなレベルじゃない気がする
あのサッカーするならボランチは両方とも足元と展開力ないとキツイ
後半やった大島・柴崎とか香川をここで使うとかしないと相手のプレスで刈られてしまう
守備はボランチによるタックルでのボール奪取は控えてコースを塞ぐ守備と
3枚に増やしたCBでどうにか凌ごう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/01(金) 00:38:59.67

>>351
サッカーIQが低すぎる
運動量頼りで考える頭がないから海外行っても理解度不足で干されてる

あ · 2018/06/01(金) 01:21:45.69

世界のボランチが大型化して190cm前後も珍しい存在じゃなくなったのに日本は大型化するどころか逆にどんどん小型化してる。日本の育成の失敗の縮図だと思う。

日本のW杯ボランチの平均身長
2002　178.5cm
2006　179.4cm
2010　178.8cm
2014　176.0cm
2018　173.5cm

2002
稲本　181cm
福西　181cm
戸田　178cm
明神　174cm

2006　
中田浩　182cm
稲本　181cm
福西　181cm
遠藤　178cm
中田英　175cm

2010
稲本　181cm
長谷部　179cm
阿部　178cm
遠藤　178cm
今野　178cm

2014
長谷部　179cm
遠藤　178cm
青山　174cm
山口　173cm

2018
遠藤　178cm
柴崎　175cm
山口　173cm
大島　168cm

2018は長谷部（180）をCB扱いしたが長谷部を含めても174.8cmしかならず歴代最低な事実に変わりはない

あ · 2018/06/01(金) 01:31:31.86

稲本いいなー

**騎士サッカーショップ** · 2018/06/01(金) 10:09:02.41

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あ · 2018/06/01(金) 23:04:00.69

Jリーガーも活躍してくれMF

**haSe** ◆ScgBoemOM.Cr · 2018/06/01(金) 23:38:34.49

橋本拳人選べばよかったのになあ

う · 2018/06/02(土) 01:14:16.72

東アジア選手権でJ組だけで韓国2軍相手に5-0くらいはしてほしかった、結果は1-4だもの
J組の「代表の老害よりJの○○のほうが使えるｚ！」とか今更言っても無理、あの時点で失格を押された事を知るべき

あ · 2018/06/02(土) 04:51:32.26

井手口の陽ちゃんがこんなにカワイイってみんな知ってるの？

http://i.imgur.com/qeMN42Z.jpg
http://i.imgur.com/iPvLf6W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DWYNv0YX0AEizdE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DUocZcQVQAAi4Ka.jpg
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2018/assets_c/2018/01/ideguchi-thumb-autox543-198257.jpg
http://eigazine.files.wordpress.com/2011/10/2011-10-12_172333.png
http://i.imgur.com/yOMQ4xl.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DIj2mioUwAA65m_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DIj2mioVAAENEuK.jpg
http://i.imgur.com/hdHOBK2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DBuFQeKU0AI36MT.jpg
http://i.imgur.com/MwL9KxW.jpg

. · 2018/06/02(土) 11:23:55.03

細貝って海外組いただろって思ったら柏にいた
そして対して出場してない

あ · 2018/06/04(月) 04:47:56.26

山口の自信のなさそうな弱パスほんと見たくない
というかガーナ戦は終始自信なさげにプレイしてて勝てる訳がなかった

あ · 2018/06/04(月) 15:45:08.44

コロンビア戦も「大迫・本田・誰か」の組み合わせ使うんだろか？
それだったらどうせ負けるから中盤のことゴチャゴチャ考えても無駄じゃね？

あ · 2018/06/05(火) 19:20:20.39

>>364
シャドーに関しては本田と宇佐美、原口、武藤、柴崎を競争させないつもりらしいからな。
岡崎、乾が戻ったらどうなるかも不明。
香川とは意識して分けているみたいだが。

あ · 2018/06/05(火) 19:37:44.78

ダブルボランチは機能しないてなぜわからないのか
ザックの時も香川が降りて回していたしな
中盤厚くして数的有利を作れ

あ · 2018/06/06(水) 03:35:30.84

山口起用の場合
香川が降りて回すのは想定済みなんじゃないのかな
大島、柴崎あたりが使われると香川のそのタスクが不要になるから
香川がより攻撃的にいけるようになると考えるか
香川じゃなくても良くなったと考えるべきか

あ · 2018/06/06(水) 04:38:08.53

トップ下、司令塔という名の
『守れないセンターハーフ』
を大量生産するのはやめてくれと言いたい。

あ · 2018/06/06(水) 10:28:03.06

>>367
香川の場合パスワークであがっていくためには自分をスタート地点にする上に周囲のサポートが必要だからボランチが誰であれ香川自身はなにもできないよ。
香川自身が自分は使われる側と割り切るなら可能性はあるけど。

あ · 2018/06/06(水) 15:12:41.83

山口はもう無いんじゃないのかなぁ…
妙にパスモーション大きいし、そこを改善するのは現段階では無理でしょ

あ · 2018/06/06(水) 15:22:10.57

山口はハイプレスの猟犬役にはぴったりだと思う
中盤の底では落ち着かないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 16:26:25.06

年明け以降で、ボランチで一番パス能力がクソなのは
間違いなく山口だよな。
ロングパスやミドルレンジのパスが出鱈目なのは前からだが

近くにいる味方にショートパスさえも、素速く正確に蹴れない

なんでこんな下手クソ、代表のボランチに入れてんだろ

あ · 2018/06/07(木) 09:50:51.41

CBならではの視点。吉田麻也が「チームを左右する」と言ったポジションは？

　トレーニング後、取材対応した吉田麻也は、試合の鍵なるポジションについて
「個人的にはボランチがチームを左右すると思っている。ボランチがボールを出
せなければ、ボールを受けて展開できなければ、どんなサッカーでも苦しいと思
う」と語った
　なぜ、吉田はボランチを重要視したのか。それは西野監督が中盤の舵取り役に
異なるタイプを並べるようになったからだという。
　
「ハリルホジッチ監督の時は、潰しのところが多かったですけど、（大島）僚太とハセ
（長谷部誠）とか、僚太と（山口）蛍、（柴崎）岳とハセ。そういうバランスは感じ取れて
いるので、そこは非常に大事だと思います」
　

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00041560-sdigestw-socc

ガーナ戦、吉田はパス出さない山口に対して何度か切れてたな・・

あ · 2018/06/08(金) 05:51:03.09

>ハリルホジッチ監督の時は、潰しのところが多かったですけど、

吉田もここが不満だったのかな
せっかくボールを奪っても次に繋げられないとずっと守備のターンになるからね

あ · 2018/06/08(金) 05:57:05.64

ただバランス的にボールを展開できるボランチがひとりいれば良いと思ってるみたいだね
長谷部と山口ではキツいが、どちらか1人と大島、柴崎が組めばバランスが取れるって感じなのかな

あ · 2018/06/08(金) 06:11:42.43

>>375
それだと守備が脆くなる
今まで何度もその試行錯誤してたな
前に本田使って穴がある状態だったから何やっても無駄だったのに、また本田中心に据えるってことはそういう縛りがあるってことだ
闇が深過ぎだわ

あ · 2018/06/08(金) 06:20:11.92

柴崎大島でもコンパクトなら守備は問題ないでしょ
代表では中盤ぽっかりスペースが空いて孤立するから問題になる

あ · 2018/06/08(金) 07:23:09.74

>>376
山口と長谷部を使うから本田が必要になってくるんだと思ってるわ
ハリルのときに山口自身が言ってたように（縦に速く）スペースにパスを出す能力が低いから本田みたいな低い位置でターゲットになってくれる選手が必要とね
そこから攻撃に機能するかは別として山口、長谷部の仕事はボール奪取して本田に預けることまで

あ · 2018/06/08(金) 07:31:56.25

>>377
同感
長谷部と山口なら守備が硬くなるとも思えないし
だったらボール展開や回しにも参加できる二人の方がポジトラで
機能するぶんだけ総合力は上がると思うんだよね

あ · 2018/06/08(金) 07:56:03.42

>>378
長谷部の相棒が山口だろうが柏木だろうが大島だろうが守備の問題が解決したことはない
ボランチの能力も問題だけど前にいるのが本田じゃ守備放棄してるようなもんだ
本田がいれば大量点取れるか？
今の日本代表に複数得点期待するのはアホだけだから失点しちゃいけないんだよ
失点しなきゃ勝ち点1は拾える
走れない選手も走らない選手も要らんのが日本代表だわ

あ · 2018/06/08(金) 08:29:17.34

>>380
繰り返すがだからといって山口と長谷部を同時に使うことは本末転倒だといってるわけ
吉田が指摘してるように苦しいと思うよ
守りっぱなしの苦しい展開が好きでボールが前に進まないサッカーが好きならそれでも良いのだろうが
俺はグループリーグを突破するには1勝は必要だと思ってるから失点しないだけじゃ不足
最低1点は取って勝ち点３を狙って欲しいね

あ · 2018/06/08(金) 08:32:37.43

山口もパス能力があれば日本のビダルになると思った時もありましたw

あ · 2018/06/08(金) 08:36:56.25

１．山口と長谷部が走り回ってボール奪取
２．本田にボールを預ける
３．本田が横パスなどしてボールロスト
４．１．に戻る

どんな罰ゲームだよw

あ · 2018/06/08(金) 08:44:50.89

２列目にまず運動量が欲しい、できればキープ力も
昔の本田はキープ力はあったけどそれも今となっては厳しいから
欧州を引退した選手って事なんだろうけど

あ · 2018/06/08(金) 08:54:00.52

>>381
勝てると思ってるみたいだから話が合うわけないわ

別に長谷部と山口がベストだとは思ってないぞ
どっちかというと山口は外すべきだと思ってる
単純に中盤の真ん中はフィルターとしての要求が最重要だと思ってるだけ
日本レベルでパスを繋ぐのはリスクがデカいからね、パス遅いし
攻撃に関してはペース配分もあるから常に走れとは言わんけど、点を狙う時は相手守備の乱れを突いた縦に速い攻撃しかチャンスはないはず
大島や柴崎入れて中盤でのロストが減るなら入れてもいいけど先ずは守備が機能するかどうかで決めるべきやな

あ · 2018/06/08(金) 09:20:30.47

>>385
だろうねw
守備の問題が解決したことはないと断言しておいて
失点しなきゃ勝ち点1は拾えるって考えなら導かれる答えは勝つのは無理w
俺は勝てるとは言わないが勝てるかもしれないと思っていて
確かに無駄にパスをつなぐことはリスクにもなるが
繋ぎたい場面でつなげないことはもっと大きなリスクになるわけで
そこを簡潔に行うことが出来ればリスクは減りチャンスは増えると思うんだよね
ボール奪取の回数は減るかもしれないが奪ったあとの展開に幅が出てくれば
相手は疲弊するしそうなれば相対的に日本の走りも機能しやすくなる
ただそのためには前線の運動量とスプリントが必要ってあたりは同じ考えかと思う