日本代表MF中盤統一スレpart373

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1勝て!2018/03/15(木) 16:55:33.97ID:O7XcGGWcO
前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

9142018/12/19(水) 09:44:32.36ID:b0ArwQti0
家長なら、40でもやれるだろう。

915名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/19(水) 10:20:08.93ID:FOXjF7Vh0
正直家長は今回のアジアカップがラストチャンスだったろ。
それで選ばれないのだからしかたない。

まぁ俺は鎌田と小林ゆうきに期待してるよ

9163 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/19(水) 15:09:57.71ID:H8qMzY560
家長は性格・顔・プレイスタイルの変遷が小笠原と被る

9173 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/19(水) 15:16:51.57ID:H8qMzY560
>>913
柴崎は下手っていうよりそういうチームのスタイルだからな
余計なパスは一切繋がずシンプルに放り込みカウンターだけするっていう

実際それで結果出てるし中堅以下クラブとしては合理的な戦い方だと思う
そしてそういうチームで求められる能力は

攻撃的な中盤の選手なら自分で縦に運んで決める突破力と得点力
守備的な中盤の選手なら相手を潰す球際と守備力

だから柴崎みたいな選手は戦術的に置き場所がない

9182018/12/20(木) 13:48:32.98ID:8Bb9v9f/0
小林祐希はなんで呼ばれないんだろ?

9193 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/20(木) 19:06:50.02ID:S0tYDYq60
小林祐希ってちょうど槙野みたいな感じなんだよな

槙野のクリロナリスペクト
小林祐希の本田リスペクト

と二人ともお調子者のキャラ

二人とも人間的にもナイスガイな凄く良い選手だけど
代表レギュラーには惜しくも能力が一歩足りないっていう

9202018/12/20(木) 19:36:08.89ID:8Bb9v9f/0
>>913
なるほど、左利きだし守田と組んでスペース管理してくれたらなーと思ったんですが
今一歩足りないに納得です

9212018/12/20(木) 19:44:04.06ID:m9DoGVbr0
こんな怪しいことやってる選手は代表ではいらんよw

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9222018/12/20(木) 20:12:34.24ID:9EdaTXdW0
これ詐欺じゃないの?

9232018/12/20(木) 22:14:09.10ID:eluCNBO40
小林祐希は走り方が変で気にしなくなった。
足遅くていいなら柏木でもなんでもJでも良い選手いる

9242018/12/20(木) 22:21:04.74ID:9B0eBROj0
まあ、守田→家長のラインを代表で見られないのは勿体ない。
他に使える日本人が居るということなんだろうが。

925アンチ今野2018/12/21(金) 12:22:55.07ID:wOtc5fhX0
家長は宇佐美と大して変わらないレベルかと

9263 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/21(金) 14:34:34.34ID:g8MUYgdV0
家長は弱い大宮でも11点取ったのは凄いと思うけどな

ただ、家長はスピードは余りないからますます高速化が進んで
攻守の切り替えの激しいトップレベルの国際試合だとおそらく試合展開に取り残される

一旦ボールを持てればキープはガチで世界も圧倒出来るレベルなんで
スピードの無さという欠点を回りがフォローできる戦術さえ組めれば

9272018/12/21(金) 17:40:18.58ID:ybIJoO2T0
家長と宇佐美とではスケールが相当違う。
宇佐美も才能のある選手の部類に入るが。
ブンデスで、良い意味で目立たなくなっているので、実戦的な選手として成長はしているだろう。

9283 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/21(金) 22:16:08.17ID:g8MUYgdV0
家長のキープは活かしようによってはそれ自体で破壊的だからな

昔の家長はその力をチームの為に上手く活かし切れなかったのが
今はその実戦力が本当に高くなった

30歳前後になっても大きく成長し続けてて本当に偉いわ

929名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 22:55:51.36ID:33IwpKui0
スペインでのサンターナターンは衝撃的だった。

他にもコーナー付近でキープするかに見せかけて、追ってきたDF2人を
背を向いたままヒールで抜いて置き去りにしたプレーとか、最近そういう
意表を突くのを封印しているのは、敵だけじゃなく味方まで一瞬動きが
止まるからだろうけど、小さくまとまってしまった印象が。

9303 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/21(金) 23:13:51.46ID:g8MUYgdV0
家長はボールさえ持てばリーガでもボール取られないし普通に通用してたな

でもプレスが激しくてなかなかボールを持たせて貰えないのがリーガのレベルの高さで
ボールをいい状態で受ける動きの上手くない家長は活躍出来なかった
(その欠点がガンバ時代に西野さんに干された理由)

家長はその苦手な分野でも地道に努力し続けて人並み以上になったんだから凄い

早熟の天才みたいに言われてたけど実はゴン中山タイプの成長パターンだったという
ゴン中山との違いは後天的に伸びたのがオンザボールかオフザボールかということだけ

9313 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/21(金) 23:17:23.10ID:g8MUYgdV0
テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが(笑い)

とかオシムは言ってたけど、家長は見事にこのパターンを覆したよな

9322018/12/22(土) 04:33:16.04ID:ggNRhB6w0
覆すのにあまりに時間がかかり過ぎたな

9332018/12/22(土) 11:49:59.23ID:T7vaLbxZ0
家長は今の仕上がりになるのがあと5年早ければねえ
まあ持ってる特徴が加齢による目減りが少ない類いのものだし長くJではやれそうだけど

9342018/12/31(月) 21:25:45.01ID:uouL8UTb0
海外組に期待だな
Jリーガーは生温いのか?

935AFC加盟国2019/01/03(木) 12:13:45.58ID:B+a75w2o0
日本人は世界一チームの成長性を予測できない!
ジーコアジア杯で優勝したが試合運びを観て絶対強くならないと思った。 しかし結果しか見れない日本人は期待していた。
オシムはアジア杯で優勝出来なかったが今後強くなると確信した。案の定強くなってたが、アジア杯で優勝出来なかったからと言ってオシム解任論が出てた。日本人は見る目ない。
岡田は無能なのにW杯決勝T進めたからと言って過大評価されすぎ。デンマークカメルーンなら今でも勝てる。岡田は抽選運が良かった。
日本は世界を上に見過ぎ。世界を過大評価しすぎ。日本は抽選運が良かったら決勝T進める。オシムならパラグアイに勝ってた。「岡ちゃんごめんね」は間違ってる。
ザックJはアジア杯で優勝したが、試合運びを観て今後絶対に強くならないと確信した。案の定強くならなかった。ザックは過大評価されすぎ。
ザックが率いるUAEはめちゃくちゃ弱くなってる。これがザックの実力。アジア杯後解任される。バーレーンにも勝てないはずだ。
アギーレもアジア杯で優勝出来なかったがおそらくその後強くなってたと思う。結果しか見れない日本人は叩きまくってた。
ハリルのホームでのシンガポール戦とカンボジア戦で強くならないと確信した。でも見る目のない日本人はハリルを過大評価していた。ただの無能だった。
選手に人望が全くなく解任された時 多くの日本人は「誰が監督やっても同じ。日本は弱い。」と書き込んでいたが全くの間違いだった。
実際西野森保になって日本代表は生き返った。実際日本はウルグアイに勝った。
西野ジャパンで最初負けた時やたらと叩かれてた。ホームでのガーナ戦で負けたが、今後強くなると思った。でも結果しか見れない日本人は叩きまくってた。
森保ジャパンでアジア杯で優勝出来なくても日本は強くなっていく。解任論を出すのは禁止にする。叩くのも一切禁止にする。
イランはアジア杯後退任が決まっている。イランは徐々に弱くなっていくと思う。韓国は強くならない。パウロベントという監督はそんなに有能ではない。
豪州がまだ強くなるかなと思うが日本ほど成長しない。アーノルドという監督は無能だったはずなのに監督レベルが上がってる。
サウジはまだ強くなると思う。ちょっとマークするべき。カタールもまだ強くなる感じはする。イラクも少し強くなる感じはある。
アジア杯後一番強くなるのは日本だ。次のカタールW杯アジア予選を観れば判る。日本は普通にイラン豪州韓国に勝てるチームになってる。
日本がもしアジア杯で優勝出来なくても悲観的になるのも叩くのも解任論を出すのも一切禁止にする。間違いない。アジア各国の試合を繰り返し観てるから分かる。
それと思ってるより日本が圧倒する展開にはなるよ。いつも通り審判に苦しめられる。アジアの審判はクソ過ぎる最低過ぎる。他大陸の審判に変更するべきだね。
日本人は世界一チームの成長性を予測できない!
えt64w534534534y635677えrっちぇrt 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

936明けましておめでとう2019/01/03(木) 13:50:36.18ID:eoryahRs0
2019

9372019/01/07(月) 15:34:58.27ID:EtjUMNKG0
優勝できるかなぁ

938名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 21:13:21.11ID:20HuRYt30
森保監督のMF序列で、小林は塩谷よりも下なのか。

9392019/01/09(水) 20:53:39.12ID:V3lblqUe0
下手なMF

9402019/01/10(木) 00:46:23.78ID:EGtrsItk0
まずは初戦勝利

9412019/01/10(木) 02:12:59.94ID:T86QkbDg0
中盤のフィルターがきいてない。
ここのスペース使われたり、ここで自由にボール出せるから
ピンチになってるシーンが多いな。

スペース管理だったり、対人ですぐに寄せられる人間。
今回最終ラインとキーパー悪く言われるのはちょっとかわいそうかな

942名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 09:34:33.43ID:YskSK65T0
GKもDFも単純ミスだからね
そりゃ叩かれるわ

どうしようもないプレーを要求されてるわけでなく
普通のプレーでミスしているから

それこそあれを中盤のせいにしたら
中盤の選手がかわいそう

だからといって中盤がよかったとは言わんが

9432019/01/10(木) 23:54:05.16ID:dMayujTU0
前半の柴崎の逆サイドへのロングパス、ありゃダメだろ
今時あんなの効果ないどころか広がった相手にカウンターの元だろ

9442019/01/13(日) 21:56:18.90ID:14+oVEdo0
今夜も勝てますように!

9452019/01/13(日) 23:23:38.51ID:dBnAkqNz0
遠藤は伸びる。
カウンターのシーンで吉田と長友に怒られてた。
この環境はいい。

吉田が攻撃参加してたし
今回は守備に関してはかなり詰めてきてる。
前後分断ではなく
きちんと後ろも攻撃参加する。
その時のリスク管理も話し合われてたと推測。
だからあそこで遠藤怒られた

9462019/01/15(火) 20:41:45.28ID:4dhU/9tB0
今の日本考えて方で納得いったのが4top
四人のコンビネーション。
これ高度すぎっしょ。

堂安があえて仕掛けて中島くんの役割やろうとしてる感じだけど。

オマーン戦でいいと思ったのが後ろの選手の攻撃参加。
前線二人と後ろ8人。
原口、堂安も守備も良い。
そして柴崎の守備力。
後方8人がバランスを保ちながら後ろから進入してくる。

柴崎が散らす役割で後ろにいる意味ない気がするんだよなあ。
相手が前からプレスに来る場合は柴崎は消える。
後ろで引いてる状態なら後ろにプレッシャー来ないから
柴崎じゃなくても散らせる。

柴崎が攻撃参加できるような形。
柴崎を中心に考えるなら

947ウーチャンローメン2019/01/15(火) 21:08:45.50ID:knq1oyVW0
柴崎とかプレッシャーの厳しいバイタルじゃ仕事できないでしょ
中盤の底でチラシとかビルドアップでリンクマンですよw

サイドに流れて流動性とかあればいいんだろうけどな

9482019/01/15(火) 22:19:49.65ID:+SlZ0s6p0
もう手馴れた感じでリンクマンやられたら困るんだがな柴崎
殆ど奏功してないし、日本の弱みになってるんだよ

9492019/01/15(火) 22:27:06.64ID:Pxp8SpoV0
リンクマンとか言い出したらそれこそ香川でいいからな
柴崎に求められてるのはそんなタスクじゃない、そして今の柴崎には期待に答えられる能力が欠けてる

9503 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/15(火) 22:48:54.49ID:9pcGLQCG0
ロシアの柴崎の活躍はリンクマンの香川がマークを攪乱してくれたお陰が大きいからな

柴崎は個人でマークを外せないんで圧力のキツいトップ下でやるのは厳しい

951名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 09:46:21.64ID:0UffdraH0
>>949
じゃあ、その変わりが出来る奴がいるかっていうと
柴崎以下しかいないから選択肢はこれしかない

日本の層の薄さを呪うだけ

952アン今2019/01/16(水) 11:22:44.02ID:hhKa+z/y0
それは控え組を見てから決めることだね
ウズベキスタン戦の出来次第では柴崎も不要になるかもしれない

953名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 13:37:29.69ID:Dd650oPc0
青山が完調なら柴崎居なくても良さそうだけどな
柴崎に劣っているところって対人守備の部分ぐらいだろ

9543 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/16(水) 15:53:40.51ID:PIerQJL+0
清武とか何で全然代表に呼ばないのか
実力・実績共に日本の中盤選手で屈指だろ
https://www.youtube.com/watch?v=K4J12oGfIOE

親善試合と欧州三流リーグでしか実績のない中島堂安南野と違って
代表の重要な公式戦でも貢献して4大リーグのブンデス1部で100試合以上も出てる選手だぞ

9553 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/16(水) 15:58:24.64ID:PIerQJL+0
清武はリーガでは通用しなかったとか言っても
セビージャの様なリーガで中位以上のクラブになれば外国人枠を奪い合う競争は
欧州三流リーグとは比べ物にならないほど過酷で
W杯で活躍した乾ですら現在のバレンシアではほとんど試合に出れてない

清武の実力・実績は過小評価され過ぎだし
現時点なら新BIG3の選手より総合力は一段上だわ

956名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 16:57:45.78ID:gKANj50D0
>>954
今年の清武はJで何ゴール何アシストしてんの?

9572019/01/16(水) 16:59:24.92ID:gKANj50D0
あーもう去年か

958名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:44:04.47ID:RJuvKd1H0
清武が居るとチームが勝てなくなる説

959名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 18:18:59.36ID:gKANj50D0
>>958
清武って個人でたまに得点やアシストを上げても
チームが弱くなる印象があるな
単発攻撃の能力は高くとも、戦術眼や守備能力全般が低いからだろうか

9602019/01/16(水) 18:37:04.55ID:W6duBR9w0
無事これ名馬。
チームの主力にしようとしたら怪我
使ってられんよ

9613 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/16(水) 18:46:05.40ID:PIerQJL+0
>>956
去年の清武は最初は怪我がちで中盤から試合に出て20試合4得点1アシスト
ユン監督の堅守速攻サッカーの中盤選手でこの成績は悪くない
普通のクラブで1年間試合に出ると7〜8得点出来るレベル

>>958
ザックジャパンでは引いて守るアジア相手に攻めあぐねた展開で
清武の高精度のセットプレイやパスから際どく勝てた試合は多いんだけどな

ハリルジャパンの最終予選GLで最強の敵だったサウジを撃破したのも清武先発の試合だし

中島・南野・堂安のサッカーでサウジ相手にガチ試合で勝てるかと考えるとかなり厳しい

9623 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/16(水) 18:54:44.52ID:PIerQJL+0
>>960
パンチは弱いけど癖が薄く他の選手と器用に絡めてセットプレイを蹴れる
主力には一歩足りなくともベンチには是非置いておきたい存在だけどな

個人的にロシアW杯は宇佐美の代わりに清武選出ならベルギーに勝てた可能性があったと思ってる

柴崎が消耗してヘバってCK蹴れるのがピッチ内に本田しかない
そこからコロンビア戦の決勝点と同じ様な弾道で
しかも糞精度のCKをクルトワにキャッチされてカウンターからの決勝点

ブンデスでもセットプレイからアシスト連発してた清武なら
容易にGKに取られる様な精度のCKは絶対に蹴らないし
左利きの本田とは違う弾道で決勝点をアシストしてた可能性もある

9632019/01/16(水) 19:06:53.05ID:6KpP+6W60

964名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:02:53.17ID:Dd650oPc0
>>962
あそこで点を狙うならCKはアウトスイングしかないから清武が居ても本田だったと思うぞ
ボールが弾かれたのが逆サイドだったら話は変わってただろうけどな

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