日本代表MF中盤統一スレpart373
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>809
そのチビアタッカートリオも出来ればここ一番って試合以外はローテーションで
温存しながら使いたいよなあ。
そうなると原口とIJ以外にもう一枚、そこそこサイズがあってFw兼任かボランチ兼任な違った個性の二列目要員が欲しいかも。
>>810
ピピ君はまあ都市伝説が伝説じゃなかった的に期待したいけど、
現実的な線では東京世代の年少組で化けるのが出てくればねえ。
ちなみに年長組も冨安、中山、板倉のCB上位3名はボランチ兼任だけど
ボランチとしては遠藤や三竿とタイプが被りそうだし。 柴崎は身体能力の壁だね。
一対一の局面で信用できない。
今の代表の形だと柴崎の弱さが目立つ。
現状最適解ではないね。
他に適した中盤いると思う レジスタできる中盤って他に誰が居たっけ
?
一対一の強度で言ったら青山、大島はそれ以下だし
香川もIHやることはあるものの、守備強度で言えば柴崎と大きく変わらない
中村憲剛やヤットの時代から伝統的にレジスタできるボランチは強度低いんだよなあ 香川は強度は柴崎と変わらんが、柴崎より連動したプレスは上手いよ
それと柴崎ほど簡単にパス引っ掛けないけど、まあプレーメイクは本職ではないな
日本人MFって強度とパスセンスやゲームメイク兼ね合わせた選手ってほとんど出てこないな
だいたいどっちかが決定的に欠けてる >>811
遠藤と三竿だと大分タイプが違う気がするけど
遠藤はBOXtoBOXだし三竿はアンカータイプだろ 遠藤と三竿でWボランチを組んで欲しい
この2人はセグンド・ボランチとプリメイロ・ボランチで補完し合える。
アホなサポーターは両方守備的ボランチで同じタイプって言うんだろうけどね 守田はタイプ的に三竿と比べる選手じゃなくて遠藤航と比べる選手 このレベルで強くなったとかw
本当にサッカーしたことないか
普段サッカーみないニワカしか
いないんだな
まぁあえて持ち上げて
あとでこき下ろすんだろwwww 第一選択は守田だなぁ将来性含めて
三竿は守備専 キーパスゴールゼロなので
遠藤は波がありすぎ 割と逆起点ある
柴崎は調子あがるまで保留 割と逆起点ある
大島とか冨安の名前がでてきてもおかしくない差 >>788
長澤は出たときいいイメージだった
遠藤と組ませて見たいしまた呼んでほしいな >>812
>一対一の局面で信用できない。
それゆえにファウルで止めることが多いんだよな
それも高い位置ならいいが直接狙える位置で
するにしてもボックス外でを意識してるからまだいいが 三竿は、守備ならアジアレベルで十分やれる。
レオシルバクラスの相棒が居れば・・・ということだが、日本人選手では守田かな。
森保は、守田に森崎和幸のイメージを持っているのではないか? 誰が出てもいいけど組み合わせは考え直して欲しい
柴崎、遠藤じゃどっちかが消えるし三竿使うなら柴崎と組ませて守備に専念させるべきだった 今の柴崎はまったく信用できない、W杯とは別人だよ
視野も微妙で判断遅いしパスもひっかけまくる…
キルギス相手でも存在感なし、他の選手使うべきだった ポイチはレジスタ無しで試合作ることはかんがえてないのかね >>830
それな
槙野はともかく吉田、冨安ならビルドアップ期待できるしボランチにゲームメイク頼らんでもよさそうなのにな 日本代表が格下と練習して勝って喜んで、マスコミも取り上げて、Wカップでは
話題がないので仕方ないか!
こんなんじゃ、世界に勝てるわけないじゃん。某TVで「積極的プレイ」で絶賛してやんの。当たり前やろ
ハングリー精神がない日本代表に明日はない、せいぜいアジアで勝って喜んでいればいいんじゃないの。 万が一の大迫故障に備えて、ボイチは久保や武藤をNMDに早急にフィットさせる必要がある 遠藤はバタバタしてる 細貝思い出すわ
ぶっちゃけ下手なんだよな
三竿のが全然いい
守田も縦パスガンガン入れて切替速かったから期待したいけどね 守田は結構相手を引き付けておいてパス出すのをやってたけどあれがもっとレベル高い相手にも通用するか試す機会が欲しかったな
ボランチのところであれやって失敗されると大ピンチになりかねんからな >>829
同意。精神障害まだ治ってないんじゃない。何か変だよね >>829
柴崎の代わりなんて誰もいねーよ
親善試合ごときで判断するなよ
そういう奴が西野ジャパンをゴミとか言ってたんだろミーハーが 4年前の記憶だけで騒いでた代表ミーハーの方が西野ジャパンの出場機会のない選手をゴミ扱いしなかったんだろ 親善試合ですら微妙な選手をガチ試合っで使えるわけないわ
キルギス相手だぞw柴崎はベネズエラ戦でも微妙だったし
W杯本戦で使ったのはその前の試合で起用に値するプレー見せてたからで今は違う 柴崎はもういいわ、ほかの選手にチャンスを与えるべき 日本人の良くないトコだよね
実績だけを基準に選ぼうとして、現在の実力をちゃんと測れないから
調子落としてたり、加齢で衰えても同じ顔ぶれがチームに顔を連ねる事になる
と同時に、ミーハーな面もあるからちょっと2〜3試合活躍しただけで
「○○は神!絶対呼べ!」みたいになる 柴崎のパス+三竿の守備=森崎和
森保は病気無く若い森崎和が欲しいだろうな チームでベンチにも入れてもらえないような選手を使い続けるなら、まともに試合に出てる選手を使うべきだよね
柴崎の起用は試合に出してもらえない香川を呼ぶための言い訳に使うつもりかもね 単にレジスタが他に居ないからでしょ
青山はケガだし、大島よりは柴崎が上って判断だろう 大島は同じチーム所属の小林と同じで代表呼ばれると怪我頻発するから慎重になってるのかもね
それに一時期不調だった
ボランチは中山と長澤呼んで欲しいがアジア杯後かな 左SB 長友 山中
右SB 酒井 西
CB 吉田 昌子 富安 三浦
ボランチ 守田 遠藤 三竿 柴崎
MF&FW 大迫 小林悠
堂安 伊東
中島 原口
南野
mmimiiimimimi 守田、遠藤、三竿、柴崎、青山のうち、
空いたスペースの管理が出来るのは、守田、青山。
遠藤、三竿は守備的といっても、人につくタイプ。
NMDまつりで、4人が上がっている時にカウンターを喰らった時の惨状も森保は考えているだろうが、
まあ、アジアにはベルギーレベルのチームは無いということだろう。
特に左の中島は大穴なんで、左ボランチは守田だろう。 青山は確かにパス出しは上手いしスペースの管理も出来るんだけど、いかんせん対人の強度が低すぎてな
そう考えると総合力で守田を推したいけど、多分基本は柴崎・遠藤ペアで行くんだろうな 森保は遠藤と佐々木推しにみえるな
アジアで役に立つのは三竿と山中だと思う
引いて守る格下相手には攻撃重視の山中
前へ守備する三竿がハマル
ただ
山中は守備に問題あるし三竿は食いつかせ戦術を
上手い相手にやられるとスカスカになる
川崎にいつもやられるパターンがこれ >>845
そもそも前がNMDだと典型的なレジスタ必要ない気がする
強度がある守備的ボランチ2枚の方が安定するんじゃないか?今の柴崎はパス引っかかりまくるし危ない
吉田だけなら厳しかったが冨安もいるしCBにビルドアップ期待できると思う >>853
どうなんだろうな
遠藤、守田、三竿あたりが、供給能力皆無かというと、そうとも限らない
細貝なんかは、そこが致命的だったが 守田は憲剛が育ててるだけあってきちんとパス出しできるし、遠藤も攻撃参加でアシストしているからな
三竿は微妙だけど吉田、冨安、三浦、酒井あたりが後ろに並んでいれば攻撃面は今のところ問題感じない
NMDが守備に戻った時の方が不安だよな >>854
いやだからその3人でも十分だと思う、すくなくともアジア相手なら上手くやるよ
細貝は潰し屋枠としてそこに特化させれば使い道はあったと思うが、日本向きではないねw 2点ぐらいリードしたトコから塩試合に移行するなら
NMDから中島・南野引っ込めて、こんな感じもアリだと思う
大迫
原口 堂安
三竿 遠藤
守田
?? 吉田 冨安 酒井 スペース管理が出来て対人強度も高い小林祐希が忘れられている。 日本代表23人
ーーーーー大迫
ーーーーー小林悠
中島 南野 堂安
原口 鎌田 伊東
香川
柴崎 遠藤
青山 守田
長友 吉田 昌子 酒井
山中 槙野 富安 西
東口
ダニエル
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; >>856
細貝はゾーン出来なかったから海外でも厳しいんじゃないか? ボランチに身長の低さが懸念されてたけど
小林祐希182、三竿181、遠藤178、守田177、柴崎175
こう見ると低くはないな
山口蛍172cmがいたから小さく見えたのか >>859
いい加減にレギュレーション覚えろ
GKは3人選ぶのが義務 日本代表候補
FW&MF
大迫、小林、都倉、中島、原口、乾、南野、鎌田、香川
堂安、伊東、武藤嘉紀、柴崎、遠藤、青山、守田、大島、三竿
DF
長友、山中、丸橋、吉田、昌子、槙野
三浦、植田、酒井、西、室屋、富安
GK
東口、ダニエル、権田
ーーーーー大迫
ーーーーー小林悠
ーーーーー都倉
中島 南野 堂安
原口 鎌田 伊東
乾 香川 武藤ニューカッスル
柴崎 遠藤
青山 守田
大島 三竿
長友 吉田 昌子 酒井
山中 槙野 富安 西
丸橋 植田 三浦 室屋
東口
ダニエル
権田
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんひゅ とうぶん遠藤、柴崎、三竿、守田体勢でいくだろう
やや守備的な構成になるが今のトレンドがそんな感じだからな
アンカーを置かないなら尚更
ボランチは守備第一 アジア杯までは青山入れて来るような気がするけどな
監督の気心知れてる選手を守備的ポジションに置ける、ってのは
組織のマネジメントとしていろいろとポジティブな効果が大きいし
特に、実力面以外のリスクが多々あるアジアの戦いでは
そういうベテランの存在ってのは意味があると思う 青山の代わりに試合出れてない柴崎が外れる可能性あるよなぁ
親善試合もいまいちだったし スカサカで岩政他の連中も含め言ってたけど、何気にボランチって競争が激しいというか
誰が出てもそれなりにやれてるって感じだよな 相手がキルギスだから守田の序列がまったく上がってない可能性もあるしな
柴崎に見切りをつけて大島とか他の選手の滑りこみがあるかもしれないし一番予想不能 やっぱキルギス相手ってのはネックだったな、ただそのキルギス相手でも微妙だった選手もいるわけで…
山中とかもだけど、そのへん差し引いて考えないといけないからね
大島は怪我を考慮した場合、選考に入るからはかなり厳しい 同じ川崎産なら守田の方が今後使って見たいと思うだろう
大島は身長が低いしスペすぎて計算できないから無理
あれならスペインで干され気味でも稼働できる柴崎の方が可能性が高い そのとおりだが、コロンビア以上だからめんどくさいんだよ、柴崎。 柴崎はW杯の時みたいに事前合宿でコンディション上がってくれば使えると判断するなら残るんじゃない
大島は森保が初陣に選んだ選手だからな
青山がだめなら候補には入りそう
それにこれからCWCとか天皇杯もあるしレアル相手に間違って無双する選手が出てこないとも限らない
まだまだわからんよ 小林祐希は今後どうなるんだろうね
ここまでの扱いになるとは思わんかったわ 親善のアピールの場で思いっきり守備サボってたからなw
森保も見てたんじゃないかな 柴崎はアジアカップなんかより、今冬の移籍先への適応を優先させた方がいい
まさか夏まで移籍しないわけないだろうからな 前向いてボール配給できるような状況なら柴崎の視野って凄い良い。
前線まで見えている。
遠い距離から決定的なパスを出せる。
ただキープ力や一人かわすとかできんからね。
相手が抑えにきてると目立たない。
相棒の遠藤が前へガツっと当たりにいくタイプ
そこかわされた状況で柴崎が一対一で負けてしまう。
守備が整ってる場面ならいいけど
緊急時の潰すプレーが出来ないどころか負けてしまう。 家長は今年のJリーグの真のMVPだったな
ようやく自分の良さを生かしながら現代サッカーで通用するプレイスタイルを掴んだ感じだが
年齢的に代表は難しいか 前線のポジション争いは
Jリーグレベルの活躍ではあんまり意味が無いとしか 消耗激しい欧州の一流トップリーグで10年以上プレイし続けた
長谷部以上の選手は今後30年は出て来そうにないからな
攻守の総合力・戦術バランス感覚の良さで
実際の実力だと中田英より遙かにレジェンド >>887
ゴミストワロタwwwwwww
こいつは、仕事自慢、市船自慢など大嘘で自慢してるクズコテwwwwwww
本当かどうかわからない自慢をする時点でお察しなんだがwwwwwww
しかも、士業のこと色々聞いてくと矛盾点が多々あって大嘘発覚wwwwwww
それくらいからオリジナルコテで来れなくなっててワロタwwwwwww
俺がここに来て約5ヶ月くらいの話wwwwwww
ゴミストにとっては10年以上も息巻いてたこのスレだから必死だわなwwwwwww
俺みたいに完璧に矛盾点をつついて大嘘暴く奴なんて今までいなかったもんなwwwwwww
俺に論破されて問答苦しくなるとゴキブリとかホモとか負け惜しみの押し付けワロタwwwwwww
それに別スレで架空の俺みたいなキャラつくって阿保レスして、おまえが論破するっていうこのスレでははありえない夢物語を1カ月近くかけてつくりあげててワロタwwwwwww
アホ過ぎワロタwwwwwww
何故かこのスレでは勝てない時点でお察しだってwwwwwww
ワロタwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwww
おまえが10年以上イキれたのは、俺みたいな奴がいなかったってより、俺みたいに論破できる奴もおまえの大嘘をスルーしてたに過ぎないwwwwwww
めんどくセーもん妄想ゴミストアキラ音痴うんち愛っていうクズ相手にするのwwwwwww
おまえってなんで大嘘で自慢するの?wwwwwww
大嘘でわかった時点でおまえには何もないって言ってるようなもんだぞwwwwwww
それといつも思うことだけど、あれだけ連日俺に来てたゴミストコテがいなくなったと思ったら鰻屋やらメキシコ大嘘やらアキラやらどんどん変わってくのなんで?wwwwwww
たまにでて来たと思ったら、みんなが揃った時はちょくちょくもしくはどれか一つのコテが大暴れってバレバレな手段wwwwwww
こうゆう指摘したら、メキシコ大嘘が二つのコテ頑張ってたが、同時にやってごちゃごちゃになったせいか自演大バレしたもんなwwwwwww
高速レスバトルしてみろwwwwwww
これは重要なことwwwwwww
俺vs妄想は高速レスバトルあった
俺vsアキラは高速レスバトルあった
この時のレススピードの平均ちゃんとわかってるwwwwwww
アキラvs妄想は高速レスバトルを避けてるwwwwwww
おまえらは端末2つだから高速レス以外はなんとでもなるwwwwwww
なるべく順番でやっててワロタwwwwwww
最近も夜中担当のアキラをワザとスルーしてたら妄想コテが夜中ちょいだしでワロタwwwwwww
今まで夜中担当のアキラが昼にも現れるようになっててワロタwwwwwww
おまえって阿保だからわかりやすいwwwwwww
フリ役のコテのはずが間違えて妄想出張自爆愛コテで怒りのアンカワロタwwwwwww
妄想出張自爆愛がアボーンといった時は大嘘かもなwwwwwww
妄想逃亡愛打つ手なしでワロタwwwwwww
逃亡スト(トボスト)wwwwwww
現実から逃げる逃げるwwwwwww
現実から逃げるなwwwwwww
妄想コテとアキラコテが北川のことを北側と同じ大間違いしててワロタwwwwwww
妄想コテの自爆ワロタwwwwwww
俺がそのこと指摘すると一人で必死に代表の悪口連投してたのがパッタリ止まってアボーンばっかじゃん見てないけどと言い出して自演を認めるような振る舞いしててワロタwwwwwww
その後グレディーアキラコテが神タイミングで真似するなって言い出しててワロタwwwwwww
妄想コテが自爆自演確定でワロタwwwwwww
アキラかに動揺して妄想コテが少し言い訳こいてグレディーアキラコテとチェンジでワロタwwwwwww
俺の指摘通り同一人物確定でワロタwwwwwww
本田中田のが上だろwwwwwww オールラウンドなボランチは、とりあえず遠藤に期待するくらいしかないのかね
ただ、長谷部は足もそれなりに速かった気がするが、遠藤は鈍足だったかな >>890
長谷部は岡田監督時代の代表の30m走でトップだったという記事があったな 細貝はじめ山口、井手口、遠藤とボール狩る系や動き回るボランチは海外では厳しいな 細貝はアウクスブルクで成功してるから
そいつらと一緒にするのは可哀想 細貝は一応ヘルタでもレギュラーだったし失敗したとは言い難いだろ
少なくともルフカイのもとでは成功してるよ 日本代表
大迫
小林悠
中島 南野 堂安
原口 鎌田 伊東
守田 柴崎
青山 遠藤航
長友 吉田 昌子 酒井
山中 槙野 富安 室屋
東口
ダニエル
権田
。。。。、l。 阿部ちゃんもファンに愛されてよくやってたな
イングランド2部だけど 最近のピピ君ホントに上達してるよな、荒いけどチャレンジたくさんするようになったきた、四年後間に合うんじゃねぇかな 細貝は日本代表で活躍してないから
評価低いんだよ
結局日本のサッカー界で認めてもらうには日本代表で活躍しないと駄目だから アジアカップ2011優勝時のメンバーだし、その日韓戦でゴール決めたりもしたんだがな
それは活躍のうちに入らないか・・・ま、それは人それぞれなので >>893
>>894
クラブでレギュラーだったとかクラブで成功してたとかの話じゃなく
抱えてる問題が皆大体共通してて皆そこで苦労してるという意味よ 細貝は日本人にしては貴重な戦える戦える選手だけど
大味なプレイスタイルというか緻密な日本サッカーでボランチやるのに必要な細かい判断やポジショニングが欠けてるからな
日本代表や日本のクラブで試合に出ると
鈴木啓太・阿部・長谷部あたりに比べてワンランク落ちる
ザックジャパンでも海外で活躍してた細貝を何度も組み込もうとしてハマらず
結局、東ア選手権や欧州遠征でフィットした山口の方が選ばれた >>903
今は司令塔が必要な頃の影響を引きずってるからボランチも小型な選手がまだいるけど
日本だとあのサイズと運動量ならボランチではなくサイドバックで育てそうだよね 広島の稲垣とか横浜の喜田とか運動量豊富なボランチは出てくる土壌はあると思う
代表レベルにまで育つのがいないだけ 別にサイズは小さくなくても良いんだけど、カンテのサイズで世界トップのボランチやれるってのは普通に希望だからな
大事なのはサイズより運動量と読みの鋭さなんだけどね 家長がMVPらしいけど
ここで名前上がったことすらないな
Jリーグの扱い 基本的に此処ボランチがメインで
トップ下やSHはFWスレで語られる事が多いと思うんだが、違うのか? まあ年齢的に代表は厳しいからあちらでも語られる事無いけど
人材不足なら多少出たかもしれんがそうでも無いし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。