日本代表MF中盤統一スレpart373

**勝て！** · 2018/03/15(木) 16:55:33.97

前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

あ · 2018/03/27(火) 23:51:07.52

柴崎は前向いた状態でボール持たせたいよね
大迫や大島がいればそういう展開ももっと作れるだろうが
さらにはいい感じでフリーランしてくれるパスの受け手もいれば尚いい

あ · 2018/03/28(水) 00:10:22.35

長澤待望論出していいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 00:48:04.32

>>85
致命的に守備が厳しいから無理
>>84
なんで球際弱い遠藤が欲しいという発想になるのかわからん
南アの時みたいにサイドに守備だけさせて
阿倍みたいな御守りつけてようやく成り立つんだぞ
そして2010年以降特に海外では戦術的に遥かにいろいろ進歩しているから
ああいうのは通用しないよもはや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 01:01:39.69

日本はデュエルで弱いからパスサッカーは厳しいんだよ
真ん中でパスつないでボール失わないというのは
ある程度体でブロックしてボールキープできる
相手のプレスがあってもターンして前を向ける選手が必要

前を向いて簡単にボールを受けさせてくれるなんて考えないほうが良い
ポゼッション対策のプレスなんてどこでもやってるんだから
10分くらい見られたらすぐ対策されるよ

あ · 2018/03/28(水) 01:33:25.14

そりゃあ南アで成功したように遠藤いれてパス散らせたいわ
今や昔の話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 01:40:36.18

パス下手くそでキープ力も無いのに
パスサッカーをやりたがる馬鹿は放っておいて
ちゃんとサイドへパスコースを作る動きをMFは徹底したほうが良い
日本の長所はサイドハーフとかウイングに良い選手がいることなんだから
そこを活かすすべがないと厳しい

あ · 2018/03/28(水) 01:46:56.52

柴崎を一列下げてきっちりボールに絡めるほうがリズムが作れていいんだろうが
守備が不安なんだよなあ

あ · 2018/03/28(水) 01:48:35.99

>>89
何故か代表にポゼッション信仰ある人はこれを理解できてないんだよね
球際弱いからコンタクト避けるためにパスサッカーでいこうみたいな思考の人がけっこういる
スペインみたいに一人で相手のプレスいなしたり、剥がしたりできるフィジカルとスキルがないと絶対無理

日本だとちょっと激しいプレスきただけで、すぐ逃げるように苦し紛れの横パスバックパスする
そこからあっさりカットされてカウンターの餌食になるのを何回見たことか

あ · 2018/03/28(水) 02:18:10.13

南アってパスサッカーだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:25:48.79

森岡の守備緩いなーって思ってたけど、柴崎がそれ以上に緩くて笑った
トップ下置くなら、ドリブルで持ち込めてバイタルエリアに侵入できる森岡の方がマシ
ハリルホジッチは大島を評価してるし、中島もトップ下できるとなると、柴崎の本大会メンバー入りは厳しいやろな

あ · 2018/03/28(水) 02:36:10.11

ボランチとセンターバックがずっとバタバタしてたから、柴崎は攻撃面に関しては
かわいそうな部分もあったけどな。まあそれでもボールを受けたときに何度か軽い
プレーをしたのはいただけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:45:08.29

相手のディフェンシブな選手が真ん中を上がってくるところについていけないのに
遠藤とか柴崎を守備的な位置とか
正気なのかね
サッカーというのは攻守が一体のスポーツなんだけど

自分たちが意図した攻撃が出来れば
相手は攻撃できないというありえない設定ならわかるけど（笑）

あ · 2018/03/28(水) 03:01:59.46

そりゃあ意図した攻撃が出来て点を取れれば勝てるのがサッカーだからね
攻撃のことを考えるのも至極真っ当なことですよ

あ · 2018/03/28(水) 05:19:43.71

山口や長谷部でポゼッションを語る笑えるスレ

あ · 2018/03/28(水) 06:00:45.06

長谷部はリベロで使って中盤の底を安定させ
大島で展開し猟犬山口でボールを刈る
マァこの遠征で感じた事ですw

あ · 2018/03/28(水) 06:05:02.96

大島と長谷部or三竿or山口だな
大島怪我したら終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 06:12:22.38

井手口や山口はスペースを埋めるって感覚を持ち合わせてない
長谷部は普段はコーチングするけど持ち場離れる時は一杯一杯で山口たちがふわふわする
香川・倉田は感覚持ってるのに言葉にしない。今野はよくわからない
柴崎・小林祐希・清武・森岡は前のめり

長澤がどうやったのか知らんけど、長澤が中盤の指示してた時は
上手く相手のスペース消してたし、持ち場離れる時も自然と埋まるように指示してたから
長澤に長谷部の控えやらせるべきだと思うわ

あ · 2018/03/28(水) 06:14:53.95

>>93
いなしたり剥がしたりスキルもフィジカルもないなら今のやり方だって無理だろ
同じ結果がでないなら選手達がやり易い方がマシ

あ · 2018/03/28(水) 07:05:46.28

ポゼッションだろうがハリルのやりたい形だろうが、攻守共にあのポジショニングでは無理
とにかく正しい位置を取る、取り直す部分が絶望的に遅れている

あ · 2018/03/28(水) 10:19:21.91

>>99
長谷部山口だと奪ってから早い攻撃も出来ない
どうしましょ

あ · 2018/03/28(水) 11:39:15.09

>>105
奪ったら直ぐに奪い返しにくるから大島にボールが回りそこからだろ攻撃は
スイッチに入るてことだな

**(｀・ω´・)** · 2018/03/28(水) 11:50:07.88

誰が一番中盤適任なんだよーJAPAN

あ · 2018/03/28(水) 11:51:55.98

稲本と福西

あ · 2018/03/28(水) 13:05:47.13

大島が選出されるかも怪しい

あ · 2018/03/28(水) 13:58:46.40

長谷部もいらないと感じた試合

あ · 2018/03/28(水) 15:36:09.75

トップ下岡崎で、最終ラインとボランチ無力化する戦術やろうよ
レスターみたいに

あ · 2018/03/28(水) 17:07:33.00

ちかちか

あ · 2018/03/28(水) 19:08:06.15

>>101
全く同意
大島がいる間はワイドに人が自然に動いてリズムが生まれてそこで縦パスも生きる極めて普通のサッカーができる
縦に早くって要求にも対応できる懐を残している
大島が稼動しないと窮屈なサッカーになる
そして柴崎じゃポジショニングも対人守備も大島に劣るし代わりは務まらない
大島が怪我したら終わり

あ · 2018/03/28(水) 19:17:45.58

柴崎は飛び出しや1本のパスでは持ち味を出せるけど大島みたいなワイドな視野やビジョンを持っていない
長谷部もそうなんだよ
ワイドなビジョンで縦に早くに対応できる懐を持っている大島がボランチに絶対必要
次にバランサーと統率者として長谷部
それが崩壊して防戦一方になるなら腹をくくって山口を投入
これしかない

あ · 2018/03/28(水) 19:40:53.62

>>105
そもそもそいつら奪えてないから。どれだけ収められどれだけぶち破られたと

あ · 2018/03/28(水) 21:51:40.14

W杯のような強豪相手なら開き直って4バック3ボランチでも良いのでは
その際の目指す姿はピルロ･セードルフ･ガットゥーゾのACミランかな
ちょっと今の日本にそれっぽい選手がいないのが残念ではある

あ · 2018/03/28(水) 21:59:27.07

ついに俊さんを復帰させる時が来たか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 22:24:38.44

やきうの指名打者みたいなフリーキッカー枠でもあればねえ

あ · 2018/03/28(水) 22:29:21.74

代表での俊さんのセットプレーは０７年まで。以降はろくに点に繋がってない
意外なことにな

あ · 2018/03/29(木) 01:49:54.54

FKでの得点がなくても、↓のようなゴール決めてくれる選手がいればいいのよ
https://www.youtube.com/watch?v=5DIRe9-OgT0

あ · 2018/03/29(木) 09:40:00.98

じゃあ俊さんじゃなくてもいいか

あ · 2018/03/29(木) 12:31:27.54

今回の海外で練習試合2戦で中盤適任者選びは微妙だったのが残念
ハリルは山口使い続けるの？

あ · 2018/03/29(木) 18:55:26.38

MFは長谷部、今野、山口、井手口、柴崎、森岡の６人
清武が復活するなら森岡の代りに入れてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 19:27:51.05

>>123
復活しても多分本戦の試合直前の練習で怪我するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 20:52:54.35

森岡はいらん
香川は信用してないから、消去法的に長澤か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:29:18.74

最近で一番ヨカッタのが

ホームの豪州戦と、アウェーのベルギー戦
これをベースにロシアＷ杯のチーム作り考えるしかないだろ

ここに中島や森岡、柴崎に、武藤や岡崎、香川の復帰があるか植田や三竿、小林悠、伊東、川又などが入るか
どうかというところ

あ · 2018/03/30(金) 08:40:46.04

あれだけ中島翔哉をクソって言ってたやつらが手のひら返し

あ · 2018/03/30(金) 09:44:24.84

中盤のスペースが他より広いからなダブルボランチではスペースが埋まらないw

あ · 2018/03/30(金) 09:54:31.49

失礼、山口ってあんなにはたけない選手だったっけ？
Jとえらい印象違うんだけど

あ · 2018/03/30(金) 12:43:26.11

あの中盤なら磐田の田口も使ってみてほしいけどそもそも代表スタッフの目に留まってるかも怪しい

あ · 2018/03/30(金) 14:25:45.94

今のメンバーじゃ、3人目が動くプレーが無い
2人目はボールが来てから考えてるし
3人目は、アイツにパス出たらあそこに走ろう
ってのが無いから全く繋がらないし打開できないあ

o · 2018/03/30(金) 14:33:23.66

>>126
グループリーグ突破したいならオーストラリア戦はアウェイのが参考にすべきと思う。

あ · 2018/03/30(金) 17:31:51.38

オージー戦って参考になるかね？
オージーは攻守のスタイルを試合を通じてほとんど変えることなくやってきたから
ハリルにとってはやりやすい相手だっただけで
本戦の相手はマリやウクライナみたいに試合の中でシステムや戦術を変えてくるんじゃないか？
そういうのに対応できないってのはもう見破られてるだろうし

あ · 2018/03/30(金) 17:38:59.17

コロンビア×オーストラリア見たら、ファンマルバイクになっても弱さ変わってなかった
５失点くらいしてもおかしくない試合
寄せ甘いし、裏付かれまくり、素人でもわかる弱点w
ハリルはオーストラリア戦を勝利の勲章みたいにしてほしくないわ

あ · 2018/03/30(金) 20:34:14.05

↑スレチだった
横やり失礼

あ · 2018/04/01(日) 08:22:14.52

日本はダブルボランチでは何も出来ない事がわかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 09:13:46.50

ザックはそれが分かってたから守備専二人じゃなくて、片方を守備犠牲にして展開力ある奴使ってたからね
ただ、それも昔の長谷部だったから出来た話で、今は無理や

あ · 2018/04/01(日) 09:19:25.04

川勝良一スタメン 5-4-1

＿＿＿＿＿＿＿大迫＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿中島＿＿＿＿香川＿＿＿＿
＿＿＿＿本田＿＿＿＿今野＿＿＿＿
長友＿槙野＿長谷部＿吉田＿酒井宏
＿＿＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿＿＿

川勝氏が本田をボランチに推してしまうほどのプレイメーカーの人材不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 09:33:31.75

>>367
中島はチャレンジし過ぎではあるが本質的にはフォアチェックの影響下にあるのが前提。
状態が良くない相手やボールへの特攻が持ち味でその裏のカバーはSBCHの仕事。
言っとくが運動量とスピードあるから戻れるだけで原口の方が積極守備は下手だぞ。
自分が走るべき時も前が走ってる時に捕まえとくべき奴も何も把握できてない。

本来プレス出来るチームでは中島は正しい。だが、このチーム何なのかと言えば……
実際行くべき時にいけずにズル下がりするんだよね。んで、死ぬほど運動量増える。
中島に限らずチーム作りとして信頼できるSBとしてボランチ置けば教育上良かった。
快速CBの選出に失敗したのも含めて、もう遅いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 09:33:48.38

ごめん誤爆

あ · 2018/04/01(日) 10:45:00.28

2022W杯は誰がキャプテン候補？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 11:07:52.98

>>141
・基本的にフル出場
・人格的に人当たりが良い
・4年後に30前後

条件満たすの酒井宏樹しかいなくね？

あ · 2018/04/01(日) 11:09:31.22

>>138
いいやん

あ · 2018/04/03(火) 13:20:49.73

ダブルボランチとトップ下は駄目とわかったから従来通りアンカー長谷部に守備専ボランチを二枚置く形にもどるな
山口三竿かな

あ · 2018/04/03(火) 16:04:50.55

チーム力とW杯での可能性を考えたら強度を落ちるがポジショニングが良くて寄せのタイミングも問題ない長谷部大島がベスト
特に大島はスペなのが最悪だけどそれでも軸にしたいくらいには好パフォーマンスを見せてる
何よりも奪ってからの速い攻めをするにも、大島がいると窮屈な攻撃にならない
フィットすればもっと引き出しが発揮出来る
この役割は柴崎でも香川でも今野でも不可能な領域にいる
強豪国相手にチャンスを作る土台になれるのは大島以外いないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 16:07:48.56

でもスペるからサブプランにしとかなきゃまずいでしょ
E1とか大島清武前提だったせいで二人とも怪我して誰も攻撃のスイッチ役が居なくなった
あれの二の舞は避けなければならない

あ · 2018/04/03(火) 22:16:20.02

CMなら田口試してほしいわあ
Jの中じゃあこのポジションでは一番総合力あるんじゃないか？
パスの散し、攻め上がり、リスク管理とどれもいい感じにできるし
状況に応じたプレーの判断も秀逸
大島のサブでいいから

あ · 2018/04/04(水) 02:15:00.09

ボランチ経由のビルドアップを求めない戦術なのに、うまく繋ぎをこなしてた大島をハリルはべた褒めしてたな。よーわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 07:57:53.08

>>148
ハリルの戦術を縦ポンと勘違いしてない？
縦に早いショートカウンター軸であって中盤すっ飛ばす縦ポンではないぞ

**来月まで** · 2018/04/04(水) 11:06:36.04

試合無いの？ｗ

あ · 2018/04/04(水) 13:39:24.51

>>149
ボール持ってたらボランチ経由しないDFからの縦ポンやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 18:07:54.71

>>151
それは深い位置で奪った場合の選択肢のひとつやん
最近でも山口や井手口がボランチの位置で前線にパス出すシーンはちょくちょくあるが
この二人が縦パス下手くそでふんわりしたロングボールしか蹴れないから印象に残らないだけ

あ · 2018/04/04(水) 22:41:46.09

そりゃ選択肢はいくらでもあるだろうけどDFでパス交換しがら縦ポンが軸でしょ
ボランチがボール持った時に奪われるのを嫌ってる印象のほうが強い

あ · 2018/04/05(木) 11:14:39.34

井手口に期待かな

あ · 2018/04/07(土) 11:39:39.65

「岡崎の貢献」をデータで見る。フォアザチームとはこういうこと。
https://qoly.jp/2016/05/06/shinji-okazaki-for-the-team-stats
岡崎は、右サイドのMF的な位置に分布が多くなることが多かった。とはいえ、試合ごとにヒートマップはバラバラでセンターバックや左サイドバックのような位置にも分布が広がっていた。

まさにチームの穴をカバーするために走り回り、体を張った証拠と言えるだろう。守備から得点までを万遍なく担う“ハイパーバーサタイルプレイヤー”とも呼ぶべきだろうか。

そう考えるとレスター・シティのフォーメーションは4-4-2というよりは4-2-3-1や4-3-2-1に近いのかもしれない。岡崎の平均ポジションは「トップ下」なのだ。

あ · 2018/04/08(日) 00:40:11.51

今、フジテレビのスポーツニュース番組を見てるが番組内でサッカー日本代表キャプテン長谷部との対談もあるらしいよ
A代表ファンは見るかな？

あ · 2018/04/08(日) 12:37:22.21

誰が適任なんだか中盤は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 12:46:19.34

スペースでボールが受けられて、相手が名前を知っていてマークに人数割いてくれて
実際は別にその選手を経由しなくても攻撃が出来る、囮的な選手が適任
誰かに依存するような戦術をやっても潰されるだけだから

というわけでネームバリューがある香川を囮にして他で組み立てる
11vs11じゃ勝てないが香川と相手のマーク二人くらいを地蔵に出来るなら10vs9で戦える

あ · 2018/04/08(日) 14:10:37.44

香川に2人もつかないよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 14:28:35.64

>>159
去年の試合見たら2人どころか3人付いてたが
所詮最終予選や親善試合だからだろうか

あ · 2018/04/09(月) 13:17:57.86

山口は起用継続かな代表MFに重要だよな

あ · 2018/04/09(月) 16:51:08.36

遠藤また見たい代表ファン多そう

あ · 2018/04/09(月) 16:52:06.71

>>90
わくわくするね

あ · 2018/04/09(月) 21:26:20.75

マジでリアルでMFに遠藤選手また見たいね

あ · 2018/04/09(月) 22:20:34.15

戸田とか、岡崎トップ下論出てるけど、どうだろ？

あ · 2018/04/10(火) 09:05:19.66

井手口は？

あ · 2018/04/10(火) 15:38:18.11

山口と遠藤どっちパス機能するんだろう
遠藤また代表入りしないかな？

あ · 2018/04/10(火) 16:27:27.21

遠藤って浦和の方のだよな？
ガンバのお荷物になっている方はもう勘弁してくれ
前回大会敗退の根本原因はガチャがパスを遅くしろって言ったことだからな
今の代表に放り込んでも確実についていけない

あ · 2018/04/11(水) 19:06:47.43

ベテラン組で活躍を期待なら遠藤保仁の遠藤でしょ
パスサッカーなら尚更

あ · 2018/04/11(水) 20:17:35.05

腐ったミカンはイラネ

あ · 2018/04/12(木) 07:04:42.01

ポゼッションサッカーのカギを握る選手

ボランチ
◎大島
○小林祐希
△柏木　

2列目
◎清武
〇本田　香川　柴崎
△ケンゴー　

あ · 2018/04/12(木) 12:25:10.87

テレビで言って良いのかなｗ
ハリル特集
実況スレッド
★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1523500206/785-1000
★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1523502519/1-1000

あ · 2018/04/12(木) 14:31:04.27

西野でパスサッカーなんて笑うわ
by グランパスサポ

あ · 2018/04/13(金) 07:17:07.96

中盤を若返りさせなかったハリル

**haSe** ◆ScgBoemOM.Cr · 2018/04/14(土) 18:05:08.34

最近橋本拳人いいと思うわ

**アンチ今野** · 2018/04/17(火) 22:27:31.70

長崎に3-0で負けるような雑魚クラブからは1人も選出するんじゃねーぞ

あ · 2018/04/17(火) 23:32:21.44

大迫ケルンでIHやってるな
どうなんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 23:52:52.57

いいんじゃないか？
IHやセカンドトップがベストポジションでしょ
ボディバランスに秀でててロングボールをマイボールにする技術に長けた選手だから
隣にもうひとりのIH（パサー）が居たり、マイボールにした後に決めてくれるストライカーが居たりすればより活きる選手
代表でやることはないだろうけどね

あ · 2018/04/25(水) 15:48:25.22

早く見たいね代表試合
誰が選ばれるか楽しみ

あ · 2018/04/25(水) 21:17:21.08

Jが過密日程すぎて有力選手が潰れないか不安になるわ
ただでさえ、ボランチ陣はJの選手に頼らないといかんのに

あ · 2018/04/26(木) 07:10:02.66

中盤の構築を失敗したハリルにかわりJを知る西野が誰を選ぶか楽しみだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:32:56.14

西野もガンバで
遠藤、二川、家長、橋本、明神、加地、安田、大黒に、
ジジクレイ、フェルナンジーニョ、バレー、レアンドロ、ルーカスらいい助っ人もいて
そうそうたるメンバーが揃っていた時代に

これらの選手が揃ってたおかげでパスサッカーやれてただけ

名古屋や神戸じゃ立て直しもできずチームを作れず
からきしダメな監督だった

あ · 2018/04/26(木) 12:08:32.92

ぐらさぽ

あ · 2018/04/26(木) 12:17:17.37

グラサポから言わせもらうと西野が入った時守備陣が崩壊してたわw

あ · 2018/04/26(木) 16:43:44.15

西野のサッカーは攻撃は最大の防御、３失点しても４得点して勝利することを目指すサッカーだから
強豪が相手で自分たちが攻撃できないと簡単に崩壊する。

あ · 2018/04/26(木) 22:12:04.48

ファンソンフォン、ユサンチョル、ホン・ミョンボのトリオは好きだったなぁ