日本代表FW統一スレ Part896
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日本代表FW統一スレ Part895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1521638166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured シンプルに海外特に4大リーグあたりで先発or出場してる選手で固めれば良かったのにJや杉本みたいな在日ゴリ押し枠なんか呼び続けたからだろ
協会は全員日本人だろうからJはわかるけどな ちなみに西野アトランタのベースは3-4-3
今でいえば
大迫
中島本田
原口井手口今野宏樹
吉田長谷部昌子
のような陣形
具体的な前線は城ワントップに前園ヒデの2シャドー >>83
遠藤兄弟おるやんけ
鹿児島贔屓なら大迫選ばれるな 今なら本田トップ下でもおかしくない
トップ下でこれだという良い選手居ないし
清武が居たけど居ないし
本田なら裁けるからね 本田さんと大迫の同時起用はありえんよ。
ノロマ2人でやる事が同じだから意味がない。 大迫一人で前線でキープは無理だ ブラジル大会
アフリカ大会の時の様に本田、松井、大久保と球持てるの3人は必要かな 本田さんは1トップ以外は使い道ないよ。でも大迫よりは期待できる。
キープとかタメとかトロい事やらんで、メキシコでやってるようにゴールだけ狙えばいい。
俺的には岡崎武藤の2トップをメインにして欲しいけど、オプションとしての本田さんはあり。 少なくとも前線で起点になれなかった大迫よりはホンダのほうがシュートでもパスでもヘディングでも期待できるな。
ポストに関しても逃げの為のポストじゃなくて攻めのためのポストができるし攻めの引き出しは多いし、守備もする。
あとは中盤の構成がどうなるかだな エチャリに絶賛されてるアウェーオーストラリア戦の、ワントップ本田の出来ってどうだったっけ? オージーごときに30分でへばるワントップ出目金本田が
本選やれんのか(笑) >>113
原口との縦に早い攻撃で1アシスト
ボールを受けてすぐに蹴らず、タイミングをずらして一瞬タメてからのパスで
エチャリはああいうの大好きだろうね
いつだったか左サイドで長友走らせた時間差パスもエチャリは好きだったはず
アウェーってのもあって引き分け狙いのドン引き戦術だったからそれ以外は特に
エチャリ、代表監督とは言わんまでも指導者として日本に来て欲しいわ
スペインが離さんだろうけど >>113
本田トップ、トップ下香川、左原口、右小林を攻守において高く評価してるね
これを軸にトップと右を武藤岡崎、左乾、トップ下も含めて中島あたりで回せば攻守で崩れることなく形にはなりそう そのあと色々見て結局
日本ってトップ下いらないんじゃないか、大迫岡崎の2トップがよさそうだ
と書いてたのがエチャリ ただし西野は2トップから遠い
そして最初の一手がトップ下本田なのは間違いない >>98
だとすると構成はこんな感じかもね
武藤(大迫)
原口 井手口(香川)本田 久保(岡崎)
長谷部 なんかあまりにも電通スポンサーズブズブ過ぎて萎える
人は騙したもん勝ち騙された方が悪いと本気で信じてるからバレてもマスゴミに忖度させてしらーっと平常行動
まるで立憲や社民議員みてえだ
これは本田香川岡崎宇佐美が一度に招集されたり最終選考でいきなりなんでやねんーっ?の奴が招集されるパターンだな 大迫は呼ぶだろ。
そして大迫にも裏抜けや前に早くいる事をやらせなきゃ。それでダメならいらない。
時間がないから次回はたくさん呼んで練習すると思うしね。 岡崎武藤乾大迫香川のトップリーグで試合出てるやつは全員呼べ
山口みたいにブンデス降格レベルのチームで出る度に前半で懲罰交代してたやつやそれと同じようなレベルの選手を本職で使うよりも
上の選手を本職じゃない使い方したほうが圧倒的に強い >>123
バカだw
手倉森がいてもいなくても大迫は呼ばれるよ
スタメンかどうかは分からないが
大迫や原口を切ったのは関塚くらい
おかげで五輪はベスト4に終わった
仮に2人とも残しておけばメダルは確実に取れたよ 大迫?大丈夫だよ。
最後はしっかり本田に同調してハリル戦術批判してたし。
この時点ですでにこの流れが解ってたんだろうよ。論功行賞人事になる。 大迫は原に嫌われてたんだから、原と対立してる田嶋にはかわいい息子。
逆に武藤は原にプッシュされてた選手で立場はかなり微妙。
原が協会に戻ったことでパワーバランスがどうなったのかと。
まあ、協会人事の一貫でもうサッカーではなくなった。 ハリルが武藤を冷遇したのも、火種だと理解してたからだろうとw ハリル時代の主力選手
4大で試合に出てる選手
チームがリセットされてもこの人達はたぶん呼ばれるだろう
逆にサブ組のJリーガーなんかはチャンスすら与えられずに消えそう >>118
そこまでは書いてない。オプションとして書いただけ >>130
貼りる戦術にノーを突きつけたのが今回の解任なんだから、ハリル下での主力というのは関係ない。
田嶋や西野の発言を見ればパス主体のサッカーにシフトするのは明白。
そうなるとサブとしての需要は別にして脳筋サッカーの軸の選手は変えられる可能性は十分に高い あとエチャリが大迫書いてたのは二列目のテクニカルな香川や本田を中心としたテクニカルな選手を活かすため前提の提言だからな。
香川アンチが大迫万歳のために出していい例じゃないんだよ
ましてや大迫やサイドに縦ポン戦術なんて以ての外
まあもう解任されたからそんなクソ戦術どうでもいいけど >>133
?
岡崎大迫2トップの話が出た記事はエチャリがポジション別に語っているもので
別に香川本田を活かすためにという話の流れで大迫出た訳じゃないと思うんだが? 今回の解任で割を食うのは招集経験のあるうち
ヨーロッパのリーグ下位のクラブでやってた選手だよな
大迫、原口、宇佐美、柴崎、高徳
どこかの記事で原口が指摘してたがハリルがやろうとしていた
1トップに当てて展開するサッカーは弱者の戦術として割とよく見かけるもの
原口がいちはやく順応して得点を積み上げたのも大迫がポストに徹したのも
それを分かっていたからなんだろう
パスサッカーはまあいい、それを本田や香川がのこのこやってきて
さも当たり前のように代表を牛耳ろうとするのが我慢ならん 得点どころか起点にもなってない大迫の特別扱いが終わりそうなだけで、本田香川岡崎の復帰が決まった訳じゃないだろ。
西野の戦術もどうするのか不明だしな。 もうこの時期からだと代表みたいな寄せ集めだと岡ちゃんの引きこもり
ワンチャンサッカーしかないよ、セットプレーだけ詰めて本番になると思う 香川トップ下でザックジャパンのサッカーやるんでしょ。大迫は追放 香川は怪我治ってから考慮だろ。
ブラジルWCの時みたいに調子落とした状態じゃあ困る。
武藤が次は出るみたいだな。 >>133
エチャリの記事は全部読んでるけどそんな話見たことないな
エチャリは「大迫はベストなFWだけど、何か足りない。足りないのが得点だとするなら、シンプルに岡崎と組ませるオプションがあってもいい」みたいな文脈だったと記憶してるけど >>137
最終選考に残るかは別として残り3試合は全員使うでしょ。
でなきゃそのままハリルでよかっただろって話になる。
4312とした場合岡崎には2トップの起用が濃厚だが
本田と香川をどこで使う気なのか。
・岡崎1トップに本田トップ下香川左SH
・本田と岡崎で2トップで香川トップ下
くらいしか思いつかない。
まさか本田左SHやボランチ、香川ボランチはあるまい。
で、分かっているのはおれたちのさっかあをもう一度となったら
本番では前回大会よりも悲惨な結果が待っているってことだ。 西野アトランタ五輪時代やザックが岡崎を活かした時みたいに
大迫
香川 岡崎
または
岡崎
香川 本田(乾)
のワントップツーシャドーはない?
これならワントップの得点力をシャドーが補える
で後ろは普通にスリーボランチに、フォーバック >>142
岡崎に関しては何かが足りないとすら言わず褒めてるからな。全部読んでるならそこら編まで読み込めるように読み直せ >>144
西野の動き方を見ていると本田は最優先だと思う。
だからケガでもしてない限り本田抜きのフォーメーションは考えづらい。
問題は香川左SHにしちゃうと聖域化してしまって原口、乾、宇佐美が使いづらくなること。
ハリル体制でトップ下起用に失敗している香川は置き場所ないんだよね、正直。
大迫を起用しないとなれば香川の攻撃力を活かすためのポスト役がいなくなるし
岡崎では運動量はあるが高さがない。 大迫(岡崎)
原口(中島) 本田(中島) 乾
柴崎 長谷部
長友 槙野 吉田 酒井
現ベス面ならこんな感じかな >147の香川に関する部分は左SHに原口か乾か宇佐美をおいた場合の話ね >>144
大迫トップではブラジルでも失敗したしハリルでも失敗に終わって解任だから大迫抜きならありえるんじゃないか?
あり得るとしたら2TOP気味とか。
ただツーシャドーにすると中盤以下の構成によっては3421ならサイドに一人しか置けなかったり、4141で実質IHをツーシャドーにすると守備に不安が出る。4321はメンツ的に厳しいかなと思うし。
そこら辺は西野の言及がないとわからないな。361も442も451も使うからベースをどこに持ってくるかも想像しづらい 本田
宇佐美 香川 岡崎
大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島
ニュー香川ジャパン >>150
岡崎1トップで最終予選通過さえピンチだったのに
ご丁寧にその状態に戻すってのが腑に落ちないんだなあ
それなら岡崎と誰か(大迫、武藤、小林、本田など)を組ませて
2トップにした方がクラブでやってるプレイ的にも岡崎は動きやすくなるはずなんだよね 両SHはドリブラが良いかもしれない
南アフリカでも大久保、松井を置いたように
松井も左サイドだったのを右サイド起用だった フォーメーションも大事だけどさ、それよりどういう戦術かのほうが重要じゃね
引きこもるのか、ガンガンプレスにいくのか、1対1の状況はもうキツいって答え出たし
常に2対1を作る連携を中心に守備を固めるのか >>147
そもそもハリル体制下で成功した奴なんていないだろ。
純粋にハリル体制下での結果から見れば岡崎本田香川原口は結果を出してる。
ある程度計算できるぐらいなら
川島吉田槙野長友ゴリ長谷部も順当
新しめで言えば乾中島も欲しいところ >>152
「岡崎ワントップで」じゃなくて「日本にとって相性も含めておそらく史上最悪の監督だったハリル戦術で」でしょ。
大迫は一度でいいからクラブと同じ前に武藤でも小林でも選手がいるトップ下とかで見てみたかったな。明らかに代表のトップの適性はなかったからね。まあ戦術が変わればまたパフォーマンスも変わるだろうから期待は残るけど >>154
戦術は攻撃重視、取られたら取り返せ。おれたちのさっかあだよ。
西野にまともな守備戦術が組めたら苦労しないってw
>>155
ハリル体制の結果なんてリセットされたも同然。
西野が技術委員長として残り3試合でどこまで構築するかの話。
特定選手とスポンサーにおもねるのか、冷徹に判断するか。
岡崎
原口 香川 本田
●● 長谷部
長友 槙野 吉田 ゴリ
川島
となると●●は井手口と蛍どっちかな?言っちゃ悪いけど弱そうね。 >>158
そんな単純になるかねぇ
短期決戦なんてリーグ戦とは違うわけだしそこは西野も重々承知のはずだと思うけどな JリーグでやってるだけのFWじゃ使い物にならないことは過去WC見りゃ明らかだろ
最低でも海外経験あるの使えよ
まさか海外出なくても呼ばれるゴリ押し枠なんてのがあるのか? >>156
ところが面白いもんでさ、西野スレでもハリルスレでもいいけど
みんな思いつく次の戦術がどんどんハリル式433に寄っていくんだわw
そうなると大迫がいないと不安なのね。
大迫トップ下はないでしょ。本田か香川が入るフォーメーションになるだろうから。 >>160
いたじゃん、ウクライナ戦の能無しFW。
香川岡崎を復帰させるなら前線が小柄になるから杉本を大迫の代わりに入れるかもよ。 >>145
あなたがその記事のURL出してくれるのが一番手っ取り早いんだけど
あとそもそも>>118→>>131とエチャリの岡崎大迫の2トップの記事の話のくだりで
>>133で"あとエチャリが大迫書いてたのは"というのはエチャリの岡崎大迫の2トップの記事指してるのが普通だと思うんだが、
何で別記事のエチャリが書いた大迫に急に変わったの? 香川トップ下なら香川後ろの2人が突っ込んで刈り取る山口、井手口じゃ心配すぎるやろ >>159
単純、っていうのが何をさしてるか分からないけど、
短期決戦であればあるほど今まで自分がクラブでやったことのある
フォーメーションに落とし込む方向性になるはずなのさ。
もしくはハリル式433を修正した(パクった)西野式433を試すか。
WGがワイドに開きすぎるのが選手の混乱を招いたのなら
もう少し中央に寄せる形にするんじゃないかな。 ツートップやツートップ気味にしてレスターみたいにするのもいいとは思うんだけど、ボランチが脆弱な日本では上手くいかないかなと
そうするとやはり中盤は三枚にする
そしてワントップツーシャドーにして、大迫にポストさせて彼の得点力のなさを決定力の高い香川、岡崎が補完する
サイドの守備は、サイドバックが上がったら、長谷部が一列下がり、横にスライドしたCBがカバーする
こんな感じ
大迫
香川 岡崎
今野 山口
長谷部
長友 槇野 吉田 ゴリ
川島
岡崎と大迫の位置が逆でもいいけど
本田は使うなら、やはりCFかサイドかな
中盤や中央部で使うのは守備の面でかなり危険だと思う >>164
ハリルの場合ボランチがボールを奪取した後そのまま攻撃参加することを念頭に置いていたから
山口・井手口のポジショニングに多少難があっても目をつぶれたんだけど
本田でも香川でも前へ行きたがるだろうから山口・井手口では中盤がぽっかり空いちゃうだろうね。
ボランチで試したのは今野、大島、三竿くらいか。あらためて高萩でも呼んじゃう? >>165
取られたら取り返せの攻撃重視って書いてあったからそうかなぁと思ったのよ
そんな単純なミスをまた繰り返すかなぁと
433ってある程度ポゼッションできるチームのイメージなんだけど
そもそもそれベースの戦術でうまくいくか疑問だわ 西野氏、組織力と技術力を活かしたサッカーやるってよ
本田トップ下確定だわ ボランチ問題はハリルのデュエル思考からきた混乱だから、ゾーン重視でやれば今の長谷部でも統率できると思う。
SBに上がるのを減らしてもらうのも必須。 >>168
パラメータを攻撃に振れば守備がおろそかになるから点の取り合いになるでしょ。
日本が得点できるかは分からないけど。
ハリル式433はクリア気味の縦ポンを使った完全な弱者戦術だったから
ポゼッションとは相容れないね。
本田香川岡崎を全員入れたいなら4312か442じゃないかな。 >>167
今野の状態がわからないけど、大島ダメなら今までのWCの感じだと一人経験値のある選手
入れそうな気もするねぇ >>171
縦ポン確かに遠征でもやってたけどひどかったねw
433もやりようにってことですね >>170
招集した選手ですらそのゾーン守備ができないからマンツーマン、つまりデュエルを求めたんだぜハリルは。
解任後にうだうだ言っても仕方ないけど、ハリル戦術は結構練られてるよ。
招集した選手の多く(特に国内組)には理解できなかった。
それは強化部の責任でもあるわね。 >>172-173
経験値、という意味では長谷部がいるから。
西野になったから大島を使うかどうかは正直分からない。
柴崎ボランチの目も出てきたんじゃないの、ガチャが後継者候補として気に入ってるみたいだしね。
ハリルは押し込まれたクリアボールを使って素早く攻撃に変化させたかった。
目の前の試合だけじゃなく本番のシミュレーションでもあった。
だから縦へと言い続けたと思ってるよ。
それをきちんと説明していなかったのはハリルのミスだし責められるべき。
多分本番で想定していた状況通りになるよ。 柴崎ボランチは守備が怖すぎるな
アウェーサウジ戦で懲りたよ
一流リーグスペインでも、クラブでボランチでは使われないし >>169
本田システム(俺様のサッカー)復活かー
本田トップ下システム、失点が大変なことになってるけどね >>176
アウェイサウジ戦って柴崎が本田のお守りで走り回らされてた試合だろ。
あれも西野ジャパンになってはれてリセットだ。
ウクライナ戦をみてれば守備強度は上がってた。
もちろん前線にいたほうがいいことは同意だよ。
スペ体質の大島よりはなんとか機能してくれるかなって感じだ。 大迫じゃ西野が好きな攻撃サッカーはできないだろ。
ただ現実主義的な一面もあるからどう転ぶかわからん。 >>158
君がハリル体制下に触れたから言っただけ。蛍じゃね?
>>161
俺が見てる限りハリル式に寄ってないと思う >>163
このスレには書いてやっても礼儀も知らないチョンみたいな奴がいるみたいだからな。自分で調べて「読み比べ」よう >>182
探してみたけど見つからなかったからURLお願い エチャリは、岡崎に関してはビジャやペドロに匹敵する攻撃センスの持ち主って褒めてたな
4−2−3−1のサイドアタッカーに攻撃面で必要とされるのは、まずマークを外し、攻撃を流動的にすることだ。
サイドバックを上がらせ、ゴール中央に侵入したり、中盤の選手を使い、サイドからワンツーでゴール前に入ったり、あるいは逆サイドでパスがつながれる間に対角線上にゴール前へ走り込んだりする動きだ。
その点、岡崎という選手は絶え間なく、動きや攻撃を活発化させる。
どこにスタートポジションを取っていても、ゴールに迫ることができる。天性の点取り屋だね。と >>183
そういえばそう言って聞いておいて答えてもらったことを無視する奴らしいぞ >>184
こういう動き直しが大迫には圧倒的にかけてるからな。さばいたあと棒立ちとか歩いてたりが目立つ。
たまに動き直してもポジショニングが悪くてパスが来ないのに、パスを出さない味方にキレるとかも目立ってたな。なんでお前キレとるん?っていうね…
あとは守備も岡崎に比べて圧倒的に足りない。香川本田岡崎に関しては守備も褒めてたしね >>185
日本語変になってるぞ?
探しても見つからなかった以上、こちらとしてはURL訊ねる続けるぐらいしか無いんだけどね >>186
CF岡崎で岡崎自身の守備がよかった試合ってどれ?
具体的に >>187
おかしくなってないな。君は明らかな誤入力があるけどな
>>188
エチャリの記事全部読めば見つかるよ、そんな昔の記事じゃないから見つかるといいな。
ま、岡崎をここ三四年見てきたなら間違いなく見つかるわ(笑)
あとID使い分けるならもっとわからないように分けろよ(笑) エチャリ案1
私は、ひとつのオプションとして大迫勇也、岡崎慎司の2トップを推奨したい。
大迫はディフェンダーとの駆け引きに長(た)けたFWだ。とくに弱点がない。
岡崎は最もインテリジェンスを感じさせるFWだ。周りの動きと合わせながら献身的にプレーし、ゴールも狙える。 エチャリ案2
中盤には人を増やし、サイドに速さを持ち味にする選手を入れるのもひとつの手だろう。
長谷部をアンカーに、山口、井手口陽介を並べ、両サイドに原口、本田、切り札に乾貴士という4−1−4−1 つまりエチャリ的な主力は
FWに大迫、岡崎、原口、本田、乾
MFに長谷部、山口、井手口
ま、妥当だろうな テレビ見てると安倍憎しがずっと続いてて草生えっぱなしだなあ
ハリル解任に関しても本田のわけわかんない英語のツイートだけ出してな
朝鮮人がテレビ牛耳ってるんだなと実感出来るわ
パヨクやきう相撲本田はスポンサーが同じなんだな >>190
「ひとつのオプションとして」
わざわざ「オプション」って書いてるのにそれを主力と捉えるとかアホかよ ハリルは香川を使わない、残念だなみたいな事も言ってたが「怪我がなければ呼びたかった」と言ってたし見当違いなんだよ >>194
狭義のオプションしか知らないの?
無知だねえ
ちなみに訳者の記事のタイトル
スペインの知将がハリルに提言。「大迫、岡崎の2トップでいくべきだ」 >>195
名前出てない中でいきなり発狂したような香川擁護、どうした?
もしかして
よそのスレで香川を必死に擁護してたら
こっちに誤爆したの?
平日朝から宗教活動みたいなことやめろよカガシン… >>196
とっくの昔に読んでんだから知ってるわ。
本文読めば条件無しで2TOPで行くべきだなんて書いてないけどな。自分に都合の良い所だけ鵜呑みにするんじゃなくて、これ以外の記事もよく読んで読み比べてみろよ
お前がどう拡大解釈しようともオプションはオプション。
ハリル解任残念だったな >>197
ただお前の見当違いっぷりを指摘しただけだよ
残念だったな、お前の予想が大ハズレで。 世界のトップレベルの舞台で結果を出してる以上は誰であろうと起用するべきだと思う。
逆に結果の出せない奴は使わないほうがいい。日本の勝利や将来のためにもな
糞な監督は協会から辞めさせるという前例を作れたのはいいことだ。
クソ戦術をマンセーしてた間抜けもいるけどな
しかもそのハリルでさえ香川を呼びたかったっていうね(笑)いい落ちがついたわ >>199
そんな恥ずかしい言い訳しなくてもわかるよ
今どのサッカー関連スレも
「役立たず香川がスポンサー利用して監督をやめさせた」
「香川は選手としても人としても最低だな」
って人ばっかでカガシン火の車だもんな
擁護に必死すぎてつい関係ないFWスレに誤爆したと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています