日本代表FW統一スレ Part896

あ (ﾜｯﾁｮｲ 198a-6Vn5) · 2018/04/06(金) 19:46:20.56

!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本代表FW統一スレ Part895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1521638166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

あ (ﾜｯﾁｮｲ c18a-6Vn5) · 2018/04/06(金) 19:47:11.20

前スレで話し合いも何もなく埋まった感じだった
なのでそのままワッチョイで

あ (ﾜｯﾁｮｲ c18a-6Vn5) · 2018/04/06(金) 20:19:48.16

あげ

あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-Y099) · 2018/04/06(金) 20:43:02.09

なにやら長大な時間の書き込み規制をされたんであとは任せた

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-hbU5) · 2018/04/06(金) 20:51:56.46

ワッチョイいらね
荒らす奴はワッチョイあっても関係ないし

あ (ﾜｯﾁｮｲW 8660-qsTR) · 2018/04/06(金) 20:54:07.88

奥川が素晴らしいそうです

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/06(金) 21:25:27.92

１乙（台湾

あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-Y099) · 2018/04/06(金) 21:55:24.91

ワッチョイ無しスレがまるで書き込まれていないでしょ
だからどっちでもいいんだろうなと

ならばくだらない自演云々を封じられるワッチョイでよいかと付けた
IPについては今後の事としたけど全く話がでなかったからつけてない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/07(土) 10:05:08.55

前スレはカガシンが大迫柴崎に発狂して終わってたなあ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/07(土) 10:21:55.78

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?229835-229835-fl
同紙では「レスターのデュオはセルヒオ・アグエロ、ハリー・ケイン、ロメル・ルカクより高い決定率であることが明らかになった」とし、
「シンジ・オカザキとジェイミー・バーディは2人合わせて10得点を決めているだけでなく、ゴール決定率の部門で2人ともランクインしている」と、両FWのトップ5入りを賞賛している。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/07(土) 10:23:13.05

ハリルジャパン決定率ランク
　　　　　　ゴール　　成功率
1香川　真司　　9　　　20.0%
1岡崎　慎司　　9　　　17.6%
1本田　圭佑　　9　　　11.4%
4吉田　麻也　　6　　　15.0%
4原口　元気　　6　　　13.3%

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/07(土) 10:57:34.35

「岡崎の貢献」をデータで見る。フォアザチームとはこういうこと
https://qoly.jp/2016/05/06/shinji-okazaki-for-the-team-stats
岡崎は、右サイドのMF的な位置に分布が多くなることが多かった。とはいえ、試合ごとにヒートマップはバラバラでセンターバックや左サイドバックのような位置にも分布が広がっていた。

まさにチームの穴をカバーするために走り回り、体を張った証拠と言えるだろう。守備から得点までを万遍なく担う“ハイパーバーサタイルプレイヤー”とも呼ぶべきだろうか。

そう考えるとレスター・シティのフォーメーションは4-4-2というよりは4-2-3-1や4-3-2-1に近いのかもしれない。岡崎の平均ポジションは「トップ下」なのだ。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/07(土) 11:18:20.33

岡崎慎司　1252分出場6ゴール　1ゴール平均209分
武藤嘉紀　1626分出場7ゴール　1ゴール平均232分
大迫勇也　1641分出場4ゴール　1ゴール平均410分

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/07(土) 11:30:45.11

本田トップ下で2ゴール

結局ハリルの隠し球は本田トップ下か

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/07(土) 11:36:33.56

https://entamedata.web.fc2.com/sports/j005.html

日本代表ゴール

岡崎 50G
吉田 10G

巻誠一朗 8G！
大迫 7G ←w

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/07(土) 12:05:55.23

大迫勇也、フル出場のマリ代表戦を振り返り「危機感はさらに増した」
https://www.legendsstadium.com/news/japan/63655/

どの部分を改善すべきかと記者に問われると、「先制点を取れなかったのもダメだったし、取られたのもダメだった」と、こちらが先制できなかったこと、先に失点を喫してしまったことが問題だと答えた。

あれだけシュートできなかった自分をまず猛省しろよとしか言えんな。
ウクライナ＞マリだったしな。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/07(土) 12:11:40.90

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14518542/

ドイツメディアが大迫勇也にチーム最低評価「役割まったく果たせず」

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/07(土) 12:17:42.69

ベンチから見守った大迫勇也がチームに苦言。ウクライナ戦の出来に「無責任な感じが見て取れた」http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14495019/

１-２で敗れたウクライナ戦をベンチで見守っていた大迫勇也（ケルン）は、個々のプレーを一刀両断。「シュートが打てなかったのも課題ですが、選手がもっと責任感を持ってプレーしないといけない」という言葉でチームに苦言を呈した。

他の選手の責任にする大迫信者と同じような事を言い出してるな。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/07(土) 12:20:19.81

トップ下本田が2ゴールで大活躍したから
またカガシンが発狂してる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 95f2-+eHy) · 2018/04/07(土) 14:25:31.31

杉本アンチもちょっとあれだが、こっちの大迫アンチも大概だわ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/07(土) 16:49:03.17

W杯でCFを任されたエースストライカー達の国際Aマッチ得点数と本大会得点数

岡崎慎司　　50G(2G)
本田圭佑　　36G(3G)
高原直泰　　23G
中山雅史　　21G(1G)
柳沢敦　　　17G
玉田圭司　　16G(1G)
鈴木隆行　　11G(1G)
西澤明訓　　10G
巻誠一郎　　8G　
城彰二　 7G
大迫勇也　 7G←現代表エース
大久保嘉人　6G
柿谷曜一朗　5G

ロシアW杯は大迫と心中か

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/07(土) 17:26:53.97

>>20
大迫はポストばかりで得点力がないが、杉本はポストもできない
大迫はFW以外もそこそここなすが、杉本はFWすらできない
ブンデスで数年プレイしている大迫、海外に出たことがない杉本
比較にならないよ

2018/04/07(土) 18:03:56.69

とりあえずちゃんと右SB宏樹、CB吉田で柴崎・森岡が見たかったわ
守備の負担軽ければちゃんと攻撃できるのかどうか確認したかった

あ (ﾜｯﾁｮｲ 154b-1Lkb) · 2018/04/07(土) 19:30:04.46

杉本はCBと駆け引きしてターゲットとしては厳しいが
久保のように飛び出して点を取る事は可能と思う。
代表ではWGで使ってやれば今より活躍出来る（守備がどうなるか？はあるが）

　　　　　　大迫（本田）
乾（原口）　　　　　　　久保（杉本）

の３トップの方がしっくりくる。

2018/04/07(土) 19:45:33.78

実は杉本ってCB経験あるんだよね
守備でどんだけ動けるのかは知らんが

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-hbU5) · 2018/04/07(土) 20:39:42.14

清武が居ないし本田トップ下しかないな
最初から本田トップ下ならもっとスムーズに行けたんだが
執拗に右サイドで固定するから

っ (ｱｳｱｳｵｰT Sa72-/feT) · 2018/04/07(土) 21:00:05.06

ハリルホジッチがアホだから杉本やら小林やらと
大迫が比較されているが
本来なら、岡崎や武藤と比較されるべき。

- (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4A0O) · 2018/04/07(土) 21:28:53.38

杉本は巻のようにCBでより高い評価を受けてCBに転向っていうのはさすがに無いか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 154b-1Lkb) · 2018/04/07(土) 21:31:13.74

もし杉本がDFへのコンバートならCBってよりSBのイメージ　
矢野のような

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8510-1Lkb) · 2018/04/07(土) 22:30:39.03

>>29
杉本の紙フィジカルと中学生並みのスタミナじゃ無理だろ

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/07(土) 22:45:46.21

世界嫌われ者No.1の南朝鮮人

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/07(土) 22:50:43.10

north Koreaは北朝鮮なのにsouth koreaは大韓民国っておかしくないか？
日本人はジャパニーズとは言わないし日本以外は名乗ったことない
朝鮮と名乗ることがよっぽど恥ずかしいんだろうがなんで？

あ (ﾜｯﾁｮｲW ca9f-CGq9) · 2018/04/08(日) 18:08:17.34

>>32
KOREAの語源は高麗の事らしいけど
南は滅亡前の大韓帝国を名乗ってる感じなんじゃないの？

2018/04/08(日) 18:36:44.57

岡崎アシスト、クロスが良かったけどねぇ
https://streamable.com/vdgrd

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/08(日) 19:22:24.25

誰が勝負強いか？
対強豪チーム別ゴール数

岡崎慎司
バイエルン　　　　　　1G
ドルトムント　　　　　3G
シャルケ　　　　　　　3G
マンチェスターシティ　1G
チェルシー　　　　　　2G
アーセナル　　　　　　1G
リパプール　　　　　　2G
トッテナム　　　　　　1G
エバートン　　　　　　1G

イタリア　　　　　　　1G
ベルギー　　　　　　　2G
アルゼンチン　　　　　1G　
メキシコ　　　　　　　1G
コロンビア　　　　　　1G
チリ　　　　　　　　　2G
サウジアラビア　　　　3G
オーストラリア　　　 1G

大迫勇也
シャルケ　　　　　　　1G
ライプツィヒ 2G

オランダ　　　　　　　1G
オーストラリア　　　　2G

武藤嘉紀
ドルトムント　　　　　1G
レヴァークーゼン　　　1G
ライプツィヒ　　　　　1G

イラン　　　　　　　　1G

2018/04/08(日) 19:27:11.25

>>35
対戦相手ごとの出場時間もないと意味なくね
極端な話300分で2Gと30分で2Gが同じ扱いになるんだろ

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/08(日) 20:01:32.22

自国の史実に何があろうが起源と語源は大事にして悪い部分は訂正しような
史実を捏造したりみっともないことすんなよ
さあこれから日本人としての戦いが始まるぜ

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/08(日) 22:19:35.42

日本には随分と世話になったのに、たとえば彼女の嫌な部分だけ見つけてしまってなかなか改修出来ない人間
それが朝鮮人だろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ dae0-6Vn5) · 2018/04/09(月) 01:04:04.23

絶好調の柿谷代表復帰ですよね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 01:58:10.63

ハリルと一緒に手倉森も解任して欲しいな。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 02:11:54.90

頑なに岡崎や本田のトップ下を拒絶してたのが仇になったな
ハリル解任で大迫岡崎か大迫本田路線確定

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 02:15:05.56

でも本田トップ下は、大舞台で結果残した試しがないから、それだけはやめて欲しい

あ (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-1Lkb) · 2018/04/09(月) 02:17:47.20

>>39
３年半も代表から遠ざかってる奴を今さら呼んでどうすんだよ

そこは調子の上がってきた川又で良いだろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 02:31:27.86

川又とか新任監督は絶対選ばん
杉本は1%もなくなった
確定だったはずの久保や山口なんかも危険だな

白紙から前線8人を普通に選ぶなら

大迫、乾、原口、岡崎、本田の5人が確定
武藤、柴崎、中島、堂安、久保、浅野から3人

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 02:53:30.06

仮に手倉森ならスタメンは

大迫岡崎
乾井手口長谷部中島

前線サブ本田原口久保浅野

あたりで戦うだろうな
リオとハリル路線は混ぜやすい

a (ﾜｯﾁｮｲ c18a-6Vn5) · 2018/04/09(月) 06:42:18.71

低迷ハリル日本、元イングランド代表が問題点を指摘　「日本人は礼儀正しいから…」

サッカーは日本では“試合”、欧州では“戦争”、認識の違いが問題点に
https://the-ans.jp/news/21195/2/

「思うに、日本はサッカーを“試合”として認識しているんだろう。欧州やイングランドでは、サッカーは“生きるか死ぬか”だからね。
勝ち点を奪うためにはどんなことだってしなければならないんだ。もし仲の良い友達と対戦することになっても、一切口を利くことはない。
選手を蹴っても、ピッチに倒れたままその場を去る。相手を蹴落とし優位に立つことを試み続けるんだ」

日本人にとってサッカーはあくまで試合。ジェイが語るように、欧州のような生死をかけた“戦争”ではない。
サッカーに限らず、日本人は対戦相手をリスペクトし過ぎる面があり、記事では、
その心の持ちようが国同士の対戦においては問題点ともなりえると指摘している。

a (ﾜｯﾁｮｲ c18a-6Vn5) · 2018/04/09(月) 06:44:14.79

GHQの手により反日が支配するようになった腐れ切った戦後体制の日本で、
現実逃避した綺麗事に洗脳され思考停止し平和ボケの骨抜きになった現代の多くの日本人に、
体も心もぶつかり合う戦いであるサッカーが向かないのは当然である。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/09(月) 06:49:36.93

>>5
アンチ香川の書き込み減ったから効果ありだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5510-6Vn5) · 2018/04/09(月) 07:34:09.89

監督クビが確定して今までの序列がリセット
ポスト専としてハリルに気に入られてた大迫が１番悔しがってそう

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 07:54:14.52

逆に実験ゼロだから遊べないわけで
大迫、吉田、長友、酒井宏樹は外れる余地がなくなった
あとは監督による

手倉森なら2トップ
森保ならCFのジョーカーが浅野(のような選手)
西野なら本田トップ下

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 10:09:16.53

まずは岡崎武藤2トップでやり直しだな。
欧州で活躍してる順にやればいいんだよ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8535-IDVM) · 2018/04/09(月) 10:58:33.55

手倉森なら、FWに大久保・興梠・金崎は可能性上がるか！
五輪の貴重なOA枠で五輪起用しようとし選手。

大久保：完全優勝狙う川崎が派遣拒否
興梠：OAで参加。(しかし打ち合いだった初戦のみPKで得点しただけだったが…)
金崎：当時A代表だったので、ハリルが参加拒否

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/09(月) 12:21:15.91

テグジャパン2018

　　　大迫　久保
　　 (小林)(浅野)

中島　大島　井手口　堂安
(原口)(山口)(長谷部)(伊東)

長友　吉田　昌子　宏樹
(車屋)(槙野)(植田)(西)

　　　　中村
　　　（川島、林）

ポストが出来ない武藤と岡崎は呼ばれんやろなぁ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/09(月) 12:21:55.39

ハリル下でこれだけ長期固定されるたのに結果の出せなかった大迫、久保をはじめ浅野はまた他と同じスタートライン、と言うか少し分が悪いな。今の戦術に不満でやめさせる訳だから今の戦術の核になってた選手は当落線上だろうな。
「日本には大迫を中心とした戦術しか選択肢がない」みたいなことを言う馬鹿の極みみたいなのを産む前にとっとと解任しておくべきだった。

で日本人に不向きな馬鹿アフリカンサッカー止めて、元の路線に戻すとして誰が呼ばれるかだな。
海外で結果出してるとなると
岡崎、香川、本田、乾、武藤、中島辺りは堅そうで

次点で久保、原口、森岡、大迫、浅野。ココらへんと川又、小林、伊藤。海外経験で言えば金崎、大久保あたりも候補かな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-LIHn) · 2018/04/09(月) 12:27:26.77

テグか西野がなるかで微妙に変わりそうやけどな

2018/04/09(月) 12:28:39.73

森保の可能性もまだある

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/09(月) 12:30:10.44

>>54
監督がまだ決まってないのによくそこまで妄想できるなｗ
手倉森が昇格するなら岡崎も武藤もポジション無いよ

テグ的に久保と浅野が確定してるから２トップの残り２人はポストプレイヤー
FWを５人選ぶなら５人目は武藤、岡崎のどちらか一人のみ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 12:33:20.68

小ハリルの手倉森も当然解任だろ。糞みたいな戦術を修正できなかった罪は重い。

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/09(月) 12:40:31.45

>>58
やあ、前スレの杉本推しで大恥じ掻いた大迫アンチくんじゃないかｗ
誰が監督でも大迫は選ばれるよ

優れたパサーが居ないんだから結局はCFに一旦預けるサッカーをやるしかない
そうなると大迫以上のポストプレイヤーが居ないんだからあとは分かるな？

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-pegP) · 2018/04/09(月) 12:41:36.62

まあ、どっちにしろ本田はスタメンで使うだろうな。これだけは言いきれる

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-pegP) · 2018/04/09(月) 12:42:31.41

浅野とか何試合もベンチ外の選手が呼ばれるわけねーよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-LIHn) · 2018/04/09(月) 12:42:45.83

本田はＣＦだよ。なぜなら香川も入るから、これはもう断言していい

い (ﾜｯﾁｮｲ b9c3-iCuI) · 2018/04/09(月) 12:46:44.04

>>54
ビックリ枠で都倉

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 12:49:31.87

>>59
この流れで、まだポストガー言える神経が凄いな。
大迫は意味の無いポストやらないなら選ばれるだろ。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/09(月) 12:49:35.57

>>57
お前こそ妄想じゃないか(笑)

信者の言う戦術大迫がダメだったから解任するのに、「ポストできないからダメ」とかアホかよ
その発想がダメだから監督解任なんだよ

2018/04/09(月) 12:58:30.57

取材によると西野有力らしいな
みんなはテグ・西野・森保・岡田（ないとは思うが）だと誰がいい？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-LIHn) · 2018/04/09(月) 13:02:15.91

>>66
岡田が引退してなかったら岡田がよかった

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 13:07:13.81

時間があったなら藤田俊哉にやって欲しかった。
今やると潰されそうだから、もう少し修行してからだな。

やってくれるなら岡田でいいだろうな。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 13:33:23.56

今こそ大迫を外す時

ハリルジャパン決定率ランク
　　　　　　ゴール　　成功率
1香川　真司　　9　　　20.0%
1岡崎　慎司　　9　　　17.6%
1本田　圭佑　　9　　　11.4%
4吉田　麻也　　6　　　15.0%
4原口　元気　　6　　　13.3%

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 13:35:28.56

>>66
五輪後にA代表監督に登板させる可能性があり、また若く今後もサッカー界に長く貢献していくであろう森保にW杯の経験を積ませるのがいい

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/09(月) 14:55:06.33

7年も試された選手がいたんだからこれから大迫にはまだまだ時間が許されるだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 69ab-rXbr) · 2018/04/09(月) 14:59:50.57

>>70
まあ森保監督も5バック攻略されたら将来コケるだろうけどね
チェルシーのコンテはコケ気味

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2a60-vJpg) · 2018/04/09(月) 15:04:10.45

武藤あるなこれは

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 15:10:25.31

岡崎武藤は当然ありだ。
2トップに戻してOK
下を増やしても欧州遠征では何も通じなかったから、Fwにはきっちりチェックに行かせてMF以下は普通にゾーンでいい。
そのぐらいシンプルにやればいい。時間が無い。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-e1uu) · 2018/04/09(月) 15:36:37.47

大迫／(^o^)＼

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2de4-vJpg) · 2018/04/09(月) 16:02:45.29

西野とか森保以上に外人FWに依存するタイプじゃん

あ (ﾜｯﾁｮｲ 95fc-HWhB) · 2018/04/09(月) 16:25:29.22

外人据えて日本人FWを育てないタイプの監督が
代表の得点力不足を解消できるのかな？

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 16:35:21.64

西野なら本田トップ下復帰確定だな
土壇場でまたこうなるとは

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 16:55:25.34

ケインやレヴァンドフスキーもいないのに、外人タレントがいて成り立つようなサッカーをしていたハリルよりは悪くなりようがない。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-1Lkb) · 2018/04/09(月) 17:27:23.50

>>63
失礼な！　せめてイケメン枠と言ってやれｗ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-e1uu) · 2018/04/09(月) 17:27:46.18

　　　　　　　岡崎(杉本)
宇佐美(原口)　香川(中島)　　本田(武藤)

アタッカーはこんな感じだな。香川中心の4231に戻すんだろうなw

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2de4-vJpg) · 2018/04/09(月) 17:37:50.84

>>81
名古屋と神戸を降格に導いた頃を連想させるわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-1Lkb) · 2018/04/09(月) 17:41:59.27

参考までに1996アトランタ五輪西野ジャパン

　　　　　城
　　　前園　中田
路木　　　　　　　遠藤兄
　　　服部　伊東（森岡茂）
　　　　　（広長）
田中ﾏｺ　白井　松田

　　　　川口

三浦ｱﾂぇ…
中西永ぇ…

ACL無敗優勝、CWC３位の頃の2008西野ガンバ

　　　　ルーカス

二川　　遠藤　　佐々木
　　　　　　　　（山崎）
　　　明神　橋本
安田　　　　　　　加地
　　　山口　中澤聡

　　　　藤ヶ谷

さて、どうなるか

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 17:44:18.89

各所で急速に本田香川がまた嫌われ始めてるな
使っても勝てないだろうにひどいリスクを負ったもんだ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 17:47:23.91

ワントップにするか、中盤削ってツートップにするか見物

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/09(月) 17:49:24.38

>>81
西野は試合後の感想で、高いレベルで違いを作れる選手がいなかったとか言ってたし、パス主体の攻撃的サッカー志向だし間違いなく呼ぶだろうな。
て言うかハリルが続けてても怪我で香川を呼べないのが残念だとか言ってたから呼んでただろうしな
呼ばなかった海外から不思議がられるだけの選手だから当然だとは思う
呼ばなくていいとか言ってるのはただのアンチのみだわ
国内でも海外でも呼ばないのを異常視されてたからな

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 17:57:51.08

実際にはポンコツ化した本田岡崎香川全員復帰なんて
批判が大きすぎてまずしない
新体制は我々はベストを尽くしましたアピールする必要がある

ただし西野が強烈に望んでるのが本田トップ下
本田はメンバー確定
そこでも被る岡崎香川はどっちもメンバーから捨てるかもな

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 18:07:02.64

解任劇の黒幕確定扱いの香川だが、本当の争点はおそらく岡崎と乾
ハリルは最後までどちらも必要としなかったんだろうが
協会はそれはありえないと思っていたはず

そういう意向も込めて前線を組むなら

大迫(武藤)
乾(原口) 本田(岡崎) 中島(久保か堂安)

ただこれ年齢が高すぎるからやっぱスタメンは原口かな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/09(月) 18:15:36.86

ハリル解任で大迫信者香川アンチがまた発作発症してんのか(笑)

2018/04/09(月) 18:15:44.21

得点力云々は言ってたけど、あれって乾は宇佐美と中島のテストのために外れただけじゃない？
原口も最近ぱっとしないからテストしたかっただろうし
岡崎に関しては完全に構想外だっただろうね

あ (ｽﾌｯ Sdea-IQzM) · 2018/04/09(月) 18:24:06.48

ハリルお気に入りの大迫はこれで呼ばれないなw
似たような控えも要らなくなるから幅が広がる

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 18:24:49.96

ハリルジャパン決定率ランク
　　　　　　ゴール　　成功率
1香川　真司　　9　　　20.0%
1岡崎　慎司　　9　　　17.6%
1本田　圭佑　　9　　　11.4%
4吉田　麻也　　6　　　15.0%
4原口　元気　　6　　　13.3%
大迫　勇也　圏外

岡崎慎司　1252分出場6ゴール　1ゴール平均209分
武藤嘉紀　1626分出場7ゴール　1ゴール平均232分
大迫勇也　1641分出場4ゴール　1ゴール平均410分

W杯でCFを任されたエースストライカー達の国際Aマッチ得点数と本大会得点数

岡崎慎司　　50G(2G)
本田圭佑　　36G(3G)←南アエースストライカー
高原直泰　　23G←ドイツエースストライカー
中山雅史　　21G(1G)←フランスエースストライカー
柳沢敦　　　17G←日韓エースストライカー
玉田圭司　　16G(1G)
鈴木隆行　　11G(1G)
西澤明訓　　10G
巻誠一郎　　8G　
城彰二　 7G
大迫勇也　 7G←現代表エースストライカーw
大久保嘉人　6G
柿谷曜一朗　5G

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 18:25:58.41

>>90
乾は得点に関わる面で物足りない、というのはハリルの本音だったろう
そこは否定もできない

ただ日本人から見れば乾はいま日本最高級の選手
代表でも輝きは見せてて香川のような役立たずでもない
ハリルが乾より宇佐美を選びそうだったとかは理由の一つになりうる

岡崎もそう
2トップを頑なに試さないのは誰が見ても不思議だった

あ (ﾜｯﾁｮｲWW dadc-zcpA) · 2018/04/09(月) 18:33:12.74

大迫はまぁ順当に選ばれるだろうな
頼むぞ大迫

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 18:34:57.03

ちなみに西野はCFにポストを求めるタイプ
CF大迫
そしてサイドではない中盤で本田を熱望している
トップ下本田

そう、ブラジル路線だ
ハリルはこれを一番避けようとして解任に繋がったんだろなぁ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 18:44:02.63

ポゼッションは復活してもいいけど、本田とトップ下はマジでない
せめてトップかサイドに追いやってくれー
ハリルの本田外しは正しかったことの一つ

あ (ﾜｯﾁｮｲ a1e8-l38M) · 2018/04/09(月) 18:44:39.95

これでやっと大迫という呪縛をスキップしてまともにサッカーができるわ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 18:47:43.11

手倉森ならむしろトップ下が消えたんだけどな
西野はあまりに本田が好きすぎる

シリア戦後に本田のインサイドハーフを嬉しそうに評価したのが西野
ウクライナ戦後にハリルに本田の必要性を直談判しにいったのも西野

他の選手へのコメントは薄い

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/09(月) 18:51:06.27

本田はレベルの高い試合(W杯、コンフェデ、アジア予選オーストラリア)でのトップ下ではダメダメなデータ出てるからね
０勝３分４敗
８得点１７失点
本番でやるのはギャンブル

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 19:00:20.90

そもそも田嶋がパスサッカーに戻す意向を示した時点で
実績度外視だよ

ただし西野はアトランタ五輪で超守備的にブラジルを破った監督でもある
ただのパスサッカー回帰とは考えにくい
原口なんかもまず切らない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/09(月) 19:16:43.32

>>100
出す引き合いがブラジルとか終わってるわ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 19:24:44.78

？
アトランタ五輪の西野ずっと守備的だったが

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/09(月) 19:34:00.51

シンプルに海外特に4大リーグあたりで先発or出場してる選手で固めれば良かったのにＪや杉本みたいな在日ゴリ押し枠なんか呼び続けたからだろ
協会は全員日本人だろうからＪはわかるけどな

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/09(月) 19:55:50.34

ちなみに西野アトランタのベースは3-4-3
今でいえば

大迫
中島本田
原口井手口今野宏樹
吉田長谷部昌子

のような陣形
具体的な前線は城ワントップに前園ヒデの2シャドー

あ (ﾜｯﾁｮｲWW a1f7-Xd84) · 2018/04/09(月) 19:57:52.55

>>83
遠藤兄弟おるやんけ
鹿児島贔屓なら大迫選ばれるな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-hbU5) · 2018/04/09(月) 19:59:08.55

今なら本田トップ下でもおかしくない
トップ下でこれだという良い選手居ないし
清武が居たけど居ないし
本田なら裁けるからね

2018/04/09(月) 20:33:42.04

安心しろ
ここの予想はほぼ外れるから

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/09(月) 21:00:55.98

本田さんと大迫の同時起用はありえんよ。
ノロマ2人でやる事が同じだから意味がない。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-hbU5) · 2018/04/09(月) 21:07:47.66

大迫一人で前線でキープは無理だ　ブラジル大会
アフリカ大会の時の様に本田、松井、大久保と球持てるの3人は必要かな

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 00:03:22.17

本田さんは1トップ以外は使い道ないよ。でも大迫よりは期待できる。
キープとかタメとかトロい事やらんで、メキシコでやってるようにゴールだけ狙えばいい。

俺的には岡崎武藤の2トップをメインにして欲しいけど、オプションとしての本田さんはあり。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-l38M) · 2018/04/10(火) 00:16:28.57

ワイもそう思う

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 00:56:44.82

少なくとも前線で起点になれなかった大迫よりはホンダのほうがシュートでもパスでもヘディングでも期待できるな。
ポストに関しても逃げの為のポストじゃなくて攻めのためのポストができるし攻めの引き出しは多いし、守備もする。
あとは中盤の構成がどうなるかだな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/10(火) 00:59:51.08

エチャリに絶賛されてるアウェーオーストラリア戦の、ワントップ本田の出来ってどうだったっけ？

あ (ﾜｯﾁｮｲ cae4-vJpg) · 2018/04/10(火) 01:07:57.72

せめて木曜の会見後じゃないと何も語れんわ

2018/04/10(火) 01:13:25.33

オージーごときに３０分でへばるワントップ出目金本田が

本選やれんのか(笑)

2018/04/10(火) 01:15:43.08

>>113
原口との縦に早い攻撃で1アシスト
ボールを受けてすぐに蹴らず、タイミングをずらして一瞬タメてからのパスで
エチャリはああいうの大好きだろうね
いつだったか左サイドで長友走らせた時間差パスもエチャリは好きだったはず
アウェーってのもあって引き分け狙いのドン引き戦術だったからそれ以外は特に

エチャリ、代表監督とは言わんまでも指導者として日本に来て欲しいわ
スペインが離さんだろうけど

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 01:21:21.60

>>113
本田トップ、トップ下香川、左原口、右小林を攻守において高く評価してるね
これを軸にトップと右を武藤岡崎、左乾、トップ下も含めて中島あたりで回せば攻守で崩れることなく形にはなりそう

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/10(火) 03:33:08.04

そのあと色々見て結局
日本ってトップ下いらないんじゃないか、大迫岡崎の2トップがよさそうだ
と書いてたのがエチャリ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/10(火) 03:46:41.97

ただし西野は2トップから遠い
そして最初の一手がトップ下本田なのは間違いない

あ (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-l38M) · 2018/04/10(火) 06:27:10.82

>>98
だとすると構成はこんな感じかもね
　　　　　　武藤（大迫）
原口　井手口（香川）本田　久保（岡崎）
　　　　　　　長谷部

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/10(火) 07:16:33.78

なんかあまりにも電通スポンサーズブズブ過ぎて萎える
人は騙したもん勝ち騙された方が悪いと本気で信じてるからバレてもマスゴミに忖度させてしらーっと平常行動
まるで立憲や社民議員みてえだ
これは本田香川岡崎宇佐美が一度に招集されたり最終選考でいきなりなんでやねんーっ？の奴が招集されるパターンだな

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 08:53:43.66

手倉森コーチ、代表スタッフから離脱へhttp://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20180410-OHT1T50074.html

あ (ｽﾌｯ Sdea-IQzM) · 2018/04/10(火) 09:39:41.46

>>122
これで大迫は選ばれないな
よかったわ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 12:49:28.39

大迫は呼ぶだろ。
そして大迫にも裏抜けや前に早くいる事をやらせなきゃ。それでダメならいらない。

時間がないから次回はたくさん呼んで練習すると思うしね。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW d69f-YO69) · 2018/04/10(火) 13:11:10.92

岡崎武藤乾大迫香川のトップリーグで試合出てるやつは全員呼べ

山口みたいにブンデス降格レベルのチームで出る度に前半で懲罰交代してたやつやそれと同じようなレベルの選手を本職で使うよりも
上の選手を本職じゃない使い方したほうが圧倒的に強い

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 14:14:01.97

>>123
バカだw
手倉森がいてもいなくても大迫は呼ばれるよ
スタメンかどうかは分からないが
大迫や原口を切ったのは関塚くらい
おかげで五輪はベスト４に終わった
仮に２人とも残しておけばメダルは確実に取れたよ

2018/04/10(火) 18:11:28.34

大迫？大丈夫だよ。
最後はしっかり本田に同調してハリル戦術批判してたし。
この時点ですでにこの流れが解ってたんだろうよ。論功行賞人事になる。

2018/04/10(火) 18:15:40.11

大迫は原に嫌われてたんだから、原と対立してる田嶋にはかわいい息子。
逆に武藤は原にプッシュされてた選手で立場はかなり微妙。

原が協会に戻ったことでパワーバランスがどうなったのかと。

まあ、協会人事の一貫でもうサッカーではなくなった。

2018/04/10(火) 18:16:28.66

ハリルが武藤を冷遇したのも、火種だと理解してたからだろうとｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5510-6Vn5) · 2018/04/10(火) 18:41:30.13

ハリル時代の主力選手
４大で試合に出てる選手

チームがリセットされてもこの人達はたぶん呼ばれるだろう
逆にサブ組のＪリーガーなんかはチャンスすら与えられずに消えそう

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 18:44:21.10

>>118
そこまでは書いてない。オプションとして書いただけ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 18:49:58.44

>>130
貼りる戦術にノーを突きつけたのが今回の解任なんだから、ハリル下での主力というのは関係ない。
田嶋や西野の発言を見ればパス主体のサッカーにシフトするのは明白。
そうなるとサブとしての需要は別にして脳筋サッカーの軸の選手は変えられる可能性は十分に高い

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 18:54:49.89

あとエチャリが大迫書いてたのは二列目のテクニカルな香川や本田を中心としたテクニカルな選手を活かすため前提の提言だからな。
香川アンチが大迫万歳のために出していい例じゃないんだよ
ましてや大迫やサイドに縦ポン戦術なんて以ての外
まあもう解任されたからそんなクソ戦術どうでもいいけど

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2df2-+eHy) · 2018/04/10(火) 19:59:54.73

>>133
？
岡崎大迫2トップの話が出た記事はエチャリがポジション別に語っているもので
別に香川本田を活かすためにという話の流れで大迫出た訳じゃないと思うんだが？

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 20:08:46.38

>>134
それ以外も読め

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 20:16:44.41

今回の解任で割を食うのは招集経験のあるうち
ヨーロッパのリーグ下位のクラブでやってた選手だよな
大迫、原口、宇佐美、柴崎、高徳
どこかの記事で原口が指摘してたがハリルがやろうとしていた
1トップに当てて展開するサッカーは弱者の戦術として割とよく見かけるもの
原口がいちはやく順応して得点を積み上げたのも大迫がポストに徹したのも
それを分かっていたからなんだろう
パスサッカーはまあいい、それを本田や香川がのこのこやってきて
さも当たり前のように代表を牛耳ろうとするのが我慢ならん

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 20:30:39.72

得点どころか起点にもなってない大迫の特別扱いが終わりそうなだけで、本田香川岡崎の復帰が決まった訳じゃないだろ。
西野の戦術もどうするのか不明だしな。

2018/04/10(火) 20:33:47.47

もうこの時期からだと代表みたいな寄せ集めだと岡ちゃんの引きこもり
ワンチャンサッカーしかないよ、セットプレーだけ詰めて本番になると思う

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2df2-+eHy) · 2018/04/10(火) 20:34:01.31

>>135
どれを読むんだ？

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-e1uu) · 2018/04/10(火) 20:37:15.28

香川トップ下でザックジャパンのサッカーやるんでしょ。大迫は追放

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 20:47:11.03

香川は怪我治ってから考慮だろ。
ブラジルWCの時みたいに調子落とした状態じゃあ困る。

武藤が次は出るみたいだな。

2018/04/10(火) 20:55:33.32

>>133
エチャリの記事は全部読んでるけどそんな話見たことないな
エチャリは「大迫はベストなFWだけど、何か足りない。足りないのが得点だとするなら、シンプルに岡崎と組ませるオプションがあってもいい」みたいな文脈だったと記憶してるけど

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 21:03:24.19

>>137
最終選考に残るかは別として残り３試合は全員使うでしょ。
でなきゃそのままハリルでよかっただろって話になる。
4312とした場合岡崎には2トップの起用が濃厚だが
本田と香川をどこで使う気なのか。
・岡崎1トップに本田トップ下香川左SH
・本田と岡崎で2トップで香川トップ下
くらいしか思いつかない。
まさか本田左SHやボランチ、香川ボランチはあるまい。

で、分かっているのはおれたちのさっかあをもう一度となったら
本番では前回大会よりも悲惨な結果が待っているってことだ。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/10(火) 21:11:00.95

西野アトランタ五輪時代やザックが岡崎を活かした時みたいに
　　　　　　大迫　
　　　　香川　　岡崎
または
　　　　　　岡崎
　　　　香川　　本田(乾)
のワントップツーシャドーはない？
これならワントップの得点力をシャドーが補える
で後ろは普通にスリーボランチに、フォーバック

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 21:15:34.32

>>139
全部読んでこい

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 21:17:19.95

>>142
岡崎に関しては何かが足りないとすら言わず褒めてるからな。全部読んでるならそこら編まで読み込めるように読み直せ

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 21:21:03.42

>>144
西野の動き方を見ていると本田は最優先だと思う。
だからケガでもしてない限り本田抜きのフォーメーションは考えづらい。

問題は香川左SHにしちゃうと聖域化してしまって原口、乾、宇佐美が使いづらくなること。
ハリル体制でトップ下起用に失敗している香川は置き場所ないんだよね、正直。
大迫を起用しないとなれば香川の攻撃力を活かすためのポスト役がいなくなるし
岡崎では運動量はあるが高さがない。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-hbU5) · 2018/04/10(火) 21:26:04.11

　　　　　　　　大迫（岡崎）

原口（中島）　　本田（中島）　　乾
　　
　　　　　柴崎　　　　長谷部

長友　　　槙野　　　　吉田　　　酒井

現ベス面ならこんな感じかな

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 21:26:10.47

>147の香川に関する部分は左SHに原口か乾か宇佐美をおいた場合の話ね

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 21:33:37.93

>>144
大迫トップではブラジルでも失敗したしハリルでも失敗に終わって解任だから大迫抜きならありえるんじゃないか？
あり得るとしたら2TOP気味とか。
ただツーシャドーにすると中盤以下の構成によっては3421ならサイドに一人しか置けなかったり、4141で実質IHをツーシャドーにすると守備に不安が出る。4321はメンツ的に厳しいかなと思うし。
そこら辺は西野の言及がないとわからないな。361も442も451も使うからベースをどこに持ってくるかも想像しづらい

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-e1uu) · 2018/04/10(火) 21:34:47.47

　　　　本田
宇佐美　香川　　岡崎
　　大島　　長谷部
長友　槙野吉田　酒井
　　　　川島

ニュー香川ジャパン

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 21:37:40.03

>>150
岡崎１トップで最終予選通過さえピンチだったのに
ご丁寧にその状態に戻すってのが腑に落ちないんだなあ
それなら岡崎と誰か（大迫、武藤、小林、本田など）を組ませて
2トップにした方がクラブでやってるプレイ的にも岡崎は動きやすくなるはずなんだよね

あ (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-hbU5) · 2018/04/10(火) 21:40:30.77

両ＳＨはドリブラが良いかもしれない
南アフリカでも大久保、松井を置いたように
松井も左サイドだったのを右サイド起用だった

2018/04/10(火) 21:43:15.13

フォーメーションも大事だけどさ、それよりどういう戦術かのほうが重要じゃね
引きこもるのか、ガンガンプレスにいくのか、1対1の状況はもうキツいって答え出たし
常に2対1を作る連携を中心に守備を固めるのか

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 21:43:35.89

>>147
そもそもハリル体制下で成功した奴なんていないだろ。

純粋にハリル体制下での結果から見れば岡崎本田香川原口は結果を出してる。

ある程度計算できるぐらいなら
川島吉田槙野長友ゴリ長谷部も順当

新しめで言えば乾中島も欲しいところ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/10(火) 21:51:45.90

>>152
「岡崎ワントップで」じゃなくて「日本にとって相性も含めておそらく史上最悪の監督だったハリル戦術で」でしょ。

大迫は一度でいいからクラブと同じ前に武藤でも小林でも選手がいるトップ下とかで見てみたかったな。明らかに代表のトップの適性はなかったからね。まあ戦術が変わればまたパフォーマンスも変わるだろうから期待は残るけど

あ (ﾜｯﾁｮｲW d99f-Rd0B) · 2018/04/10(火) 21:54:44.88

大迫に当時の本田並みの攻撃力があればねえ

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 21:56:23.79

>>154
戦術は攻撃重視、取られたら取り返せ。おれたちのさっかあだよ。
西野にまともな守備戦術が組めたら苦労しないってｗ

>>155
ハリル体制の結果なんてリセットされたも同然。
西野が技術委員長として残り３試合でどこまで構築するかの話。
特定選手とスポンサーにおもねるのか、冷徹に判断するか。

岡崎
原口　香川　本田
●●　長谷部
長友　槙野　吉田　ゴリ
川島

となると●●は井手口と蛍どっちかな？言っちゃ悪いけど弱そうね。

2018/04/10(火) 21:58:29.17

>>158
そんな単純になるかねぇ
短期決戦なんてリーグ戦とは違うわけだしそこは西野も重々承知のはずだと思うけどな

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/10(火) 21:59:20.29

ＪリーグでやってるだけのFWじゃ使い物にならないことは過去WC見りゃ明らかだろ
最低でも海外経験あるの使えよ
まさか海外出なくても呼ばれるゴリ押し枠なんてのがあるのか？

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 21:59:31.74

>>156
ところが面白いもんでさ、西野スレでもハリルスレでもいいけど
みんな思いつく次の戦術がどんどんハリル式433に寄っていくんだわｗ
そうなると大迫がいないと不安なのね。
大迫トップ下はないでしょ。本田か香川が入るフォーメーションになるだろうから。

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:00:40.43

>>160
いたじゃん、ウクライナ戦の能無しFW。
香川岡崎を復帰させるなら前線が小柄になるから杉本を大迫の代わりに入れるかもよ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2df2-+eHy) · 2018/04/10(火) 22:01:28.76

>>145
あなたがその記事のURL出してくれるのが一番手っ取り早いんだけど

あとそもそも>>118→>>131とエチャリの岡崎大迫の2トップの記事の話のくだりで
>>133で"あとエチャリが大迫書いてたのは"というのはエチャリの岡崎大迫の2トップの記事指してるのが普通だと思うんだが、
何で別記事のエチャリが書いた大迫に急に変わったの？

2018/04/10(火) 22:01:46.46

香川トップ下なら香川後ろの2人が突っ込んで刈り取る山口、井手口じゃ心配すぎるやろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:03:38.45

>>159
単純、っていうのが何をさしてるか分からないけど、
短期決戦であればあるほど今まで自分がクラブでやったことのある
フォーメーションに落とし込む方向性になるはずなのさ。
もしくはハリル式433を修正した（パクった）西野式433を試すか。
WGがワイドに開きすぎるのが選手の混乱を招いたのなら
もう少し中央に寄せる形にするんじゃないかな。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/10(火) 22:04:35.09

ツートップやツートップ気味にしてレスターみたいにするのもいいとは思うんだけど、ボランチが脆弱な日本では上手くいかないかなと
そうするとやはり中盤は三枚にする
そしてワントップツーシャドーにして、大迫にポストさせて彼の得点力のなさを決定力の高い香川、岡崎が補完する
サイドの守備は、サイドバックが上がったら、長谷部が一列下がり、横にスライドしたCBがカバーする

こんな感じ

　　　　　　大迫
　　　　香川　　岡崎
　　　　今野　　山口
　　　　　　長谷部　
　長友　槇野　　吉田　　ゴリ　
　　　　　　川島

岡崎と大迫の位置が逆でもいいけど
本田は使うなら、やはりCFかサイドかな
中盤や中央部で使うのは守備の面でかなり危険だと思う

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:07:15.93

>>164
ハリルの場合ボランチがボールを奪取した後そのまま攻撃参加することを念頭に置いていたから
山口・井手口のポジショニングに多少難があっても目をつぶれたんだけど
本田でも香川でも前へ行きたがるだろうから山口・井手口では中盤がぽっかり空いちゃうだろうね。
ボランチで試したのは今野、大島、三竿くらいか。あらためて高萩でも呼んじゃう？

2018/04/10(火) 22:09:12.38

>>165
取られたら取り返せの攻撃重視って書いてあったからそうかなぁと思ったのよ
そんな単純なミスをまた繰り返すかなぁと
433ってある程度ポゼッションできるチームのイメージなんだけど
そもそもそれベースの戦術でうまくいくか疑問だわ

2018/04/10(火) 22:12:44.02

西野氏、組織力と技術力を活かしたサッカーやるってよ
本田トップ下確定だわ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 22:13:08.65

ボランチ問題はハリルのデュエル思考からきた混乱だから、ゾーン重視でやれば今の長谷部でも統率できると思う。
SBに上がるのを減らしてもらうのも必須。

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:15:52.95

>>168
パラメータを攻撃に振れば守備がおろそかになるから点の取り合いになるでしょ。
日本が得点できるかは分からないけど。
ハリル式433はクリア気味の縦ポンを使った完全な弱者戦術だったから
ポゼッションとは相容れないね。
本田香川岡崎を全員入れたいなら4312か442じゃないかな。

2018/04/10(火) 22:16:07.84

>>167
今野の状態がわからないけど、大島ダメなら今までのWCの感じだと一人経験値のある選手
入れそうな気もするねぇ

2018/04/10(火) 22:18:32.13

>>171
縦ポン確かに遠征でもやってたけどひどかったねｗ
433もやりようにってことですね

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:19:23.38

>>170
招集した選手ですらそのゾーン守備ができないからマンツーマン、つまりデュエルを求めたんだぜハリルは。
解任後にうだうだ言っても仕方ないけど、ハリル戦術は結構練られてるよ。
招集した選手の多く（特に国内組）には理解できなかった。
それは強化部の責任でもあるわね。

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:24:58.37

>>172-173
経験値、という意味では長谷部がいるから。
西野になったから大島を使うかどうかは正直分からない。
柴崎ボランチの目も出てきたんじゃないの、ガチャが後継者候補として気に入ってるみたいだしね。

ハリルは押し込まれたクリアボールを使って素早く攻撃に変化させたかった。
目の前の試合だけじゃなく本番のシミュレーションでもあった。
だから縦へと言い続けたと思ってるよ。
それをきちんと説明していなかったのはハリルのミスだし責められるべき。
多分本番で想定していた状況通りになるよ。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/10(火) 22:37:30.86

柴崎ボランチは守備が怖すぎるな
アウェーサウジ戦で懲りたよ
一流リーグスペインでも、クラブでボランチでは使われないし

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/10(火) 22:40:01.70

>>169
本田システム(俺様のサッカー)復活かー
本田トップ下システム、失点が大変なことになってるけどね

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/10(火) 22:43:34.44

>>176
アウェイサウジ戦って柴崎が本田のお守りで走り回らされてた試合だろ。
あれも西野ジャパンになってはれてリセットだ。
ウクライナ戦をみてれば守備強度は上がってた。
もちろん前線にいたほうがいいことは同意だよ。
スペ体質の大島よりはなんとか機能してくれるかなって感じだ。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/10(火) 23:08:46.87

>>174
山口の事かな？

っ (ｱｳｱｳｵｰT Sa72-/feT) · 2018/04/10(火) 23:50:33.95

大迫じゃ西野が好きな攻撃サッカーはできないだろ。
ただ現実主義的な一面もあるからどう転ぶかわからん。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 00:04:00.54

>>158
君がハリル体制下に触れたから言っただけ。蛍じゃね？
>>161
俺が見てる限りハリル式に寄ってないと思う

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 00:05:13.11

>>163
このスレには書いてやっても礼儀も知らないチョンみたいな奴がいるみたいだからな。自分で調べて「読み比べ」よう

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2df2-+eHy) · 2018/04/11(水) 00:10:33.38

>>182
探してみたけど見つからなかったからURLお願い

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/11(水) 00:14:45.38

エチャリは、岡崎に関してはビジャやペドロに匹敵する攻撃センスの持ち主って褒めてたな

４−２−３−１のサイドアタッカーに攻撃面で必要とされるのは、まずマークを外し、攻撃を流動的にすることだ。
サイドバックを上がらせ、ゴール中央に侵入したり、中盤の選手を使い、サイドからワンツーでゴール前に入ったり、あるいは逆サイドでパスがつながれる間に対角線上にゴール前へ走り込んだりする動きだ。
その点、岡崎という選手は絶え間なく、動きや攻撃を活発化させる。
どこにスタートポジションを取っていても、ゴールに迫ることができる。天性の点取り屋だね。と

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 00:32:36.54

>>183
そういえばそう言って聞いておいて答えてもらったことを無視する奴らしいぞ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 00:39:54.51

>>184
こういう動き直しが大迫には圧倒的にかけてるからな。さばいたあと棒立ちとか歩いてたりが目立つ。
たまに動き直してもポジショニングが悪くてパスが来ないのに、パスを出さない味方にキレるとかも目立ってたな。なんでお前キレとるん？っていうね…
あとは守備も岡崎に比べて圧倒的に足りない。香川本田岡崎に関しては守備も褒めてたしね

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2df2-+eHy) · 2018/04/11(水) 00:58:54.10

>>185
日本語変になってるぞ？

探しても見つからなかった以上、こちらとしてはURL訊ねる続けるぐらいしか無いんだけどね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/11(水) 01:58:27.33

>>186
CF岡崎で岡崎自身の守備がよかった試合ってどれ？
具体的に

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 07:01:11.88

>>187
おかしくなってないな。君は明らかな誤入力があるけどな
>>188
エチャリの記事全部読めば見つかるよ、そんな昔の記事じゃないから見つかるといいな。
ま、岡崎をここ三四年見てきたなら間違いなく見つかるわ(笑)

あとID使い分けるならもっとわからないように分けろよ(笑)

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/11(水) 07:10:47.62

エチャリ案1

私は、ひとつのオプションとして大迫勇也、岡崎慎司の２トップを推奨したい。

　大迫はディフェンダーとの駆け引きに長（た）けたFWだ。とくに弱点がない。
岡崎は最もインテリジェンスを感じさせるFWだ。周りの動きと合わせながら献身的にプレーし、ゴールも狙える。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/11(水) 07:12:22.51

エチャリ案2

中盤には人を増やし、サイドに速さを持ち味にする選手を入れるのもひとつの手だろう。
長谷部をアンカーに、山口、井手口陽介を並べ、両サイドに原口、本田、切り札に乾貴士という４－１－４－１

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/11(水) 07:13:53.45

つまりエチャリ的な主力は

FWに大迫、岡崎、原口、本田、乾
MFに長谷部、山口、井手口

ま、妥当だろうな

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/11(水) 07:17:15.44

テレビ見てると安倍憎しがずっと続いてて草生えっぱなしだなあ
ハリル解任に関しても本田のわけわかんない英語のツイートだけ出してな
朝鮮人がテレビ牛耳ってるんだなと実感出来るわ
パヨクやきう相撲本田はスポンサーが同じなんだな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 07:47:57.97

>>190
「ひとつのオプションとして」
わざわざ「オプション」って書いてるのにそれを主力と捉えるとかアホかよ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 07:54:10.05

ハリルは香川を使わない、残念だなみたいな事も言ってたが「怪我がなければ呼びたかった」と言ってたし見当違いなんだよ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/11(水) 07:58:37.88

>>194
狭義のオプションしか知らないの？
無知だねえ
ちなみに訳者の記事のタイトル

スペインの知将がハリルに提言。「大迫、岡崎の２トップでいくべきだ」

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/11(水) 08:02:22.42

>>195
名前出てない中でいきなり発狂したような香川擁護、どうした？

もしかして
よそのスレで香川を必死に擁護してたら
こっちに誤爆したの？

平日朝から宗教活動みたいなことやめろよカガシン…

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 08:08:35.99

>>196
とっくの昔に読んでんだから知ってるわ。
本文読めば条件無しで2TOPで行くべきだなんて書いてないけどな。自分に都合の良い所だけ鵜呑みにするんじゃなくて、これ以外の記事もよく読んで読み比べてみろよ
お前がどう拡大解釈しようともオプションはオプション。
ハリル解任残念だったな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 08:09:26.18

>>197
ただお前の見当違いっぷりを指摘しただけだよ
残念だったな、お前の予想が大ハズレで。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-baq8) · 2018/04/11(水) 08:16:34.63

世界のトップレベルの舞台で結果を出してる以上は誰であろうと起用するべきだと思う。
逆に結果の出せない奴は使わないほうがいい。日本の勝利や将来のためにもな
糞な監督は協会から辞めさせるという前例を作れたのはいいことだ。
クソ戦術をマンセーしてた間抜けもいるけどな

しかもそのハリルでさえ香川を呼びたかったっていうね(笑)いい落ちがついたわ