日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 3

あ · 2018/05/09(水) 03:22:15.44

前スレ
日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524342048/

**マネーゲーム** · 2018/05/25(金) 12:11:23.20

　イニエスタがＪリーグに入る意味は本心お金しかありません。

　もう３４才だよ。最後の金儲けじゃない。

　喜んでいられない。そんな選手３２憶円も使うんだったら

　もっと使う道があるんじゃない。日本代表にもっと金かけろ！

　日本はブランドに弱いからイニエスタはいい餌だと思ってる。

　日本人もすっかり嘘つきが増えたがまだ本当の嘘はつけない。

　向こうの人は平気たくみに嘘なんか当たり前だと思っている人

　が多い。

　　ともかくもこのまんまの日本代表ではいかんです！

　　日本人だから日本の味方だから思うんです！

あ · 2018/05/25(金) 12:54:06.83

神戸がJのバイエルンになる予感

あ · 2018/05/25(金) 16:12:56.83

>>274
jのみで吉田がプレしたらそれなりの選手で終わってるかどうかはわからないだろう
例えば中澤は当時j屈指のセンターバックだったが、普通にワールドカップでも通用してた
ただし、足元の技術はしょぼいためビルドアップに難があること、スピードがないこと
これらの理由で高い位置にラインを上げて最終ラインからつなげるサッカーをやるには難があった
しかし一対一の強さは本物だったよ
吉田に関して言えば中澤の弱点である足元の技術は改善されてるねスピードはないけど
なので国内でやっていても伸び代はあったと思うぞ
もちろんイングランドに行って劇的に伸びた部分はあるだろうけどね
日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えではサッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ
育成の見直しと強化(これまでのやり方を積み重ねながら足りない点を改善していく)を地道にやっていけば必ずスペインのようになれると思うぞ

あ · 2018/05/25(金) 16:20:47.41

>>280
メキシコを目指すってことは最終的にはスペインを目指すことと同じだから

あ · 2018/05/25(金) 17:07:36.77

>>278
>今30～40代ぐらいの世界を知ってる元選手が指導者層として日本のサッカーを変えていければ
>上手くいけば10年ぐらいでなんとかなるかもしれない
　
世界を相手にする時に指導者より選手のほうが経験や知識が豊富みたいな逆転現象が改善されるだけでも効果は出そう
もう世界で一歩上に行くために不足していたことも十分体感してわかってるはずだし
あとはそれを理論化して効率よく伝えられるかどうか

あ · 2018/05/25(金) 17:21:49.07

>>284
＞日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えでは
＞サッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ

ほんこれ
日本全体の底上げや根本的に強くなるためには継続的な人気が必要
守備的に戦って試合が面白くなるのは
対戦相手に攻撃的なスター選手がいる場合か
その試合自体の勝ち負けに価値があると皆が感じてるかどうか
いずれにしても人気のないリーグには条件が揃いにくい
地味なチーム同士が守備的に戦って0－0で引き分ける試合を楽しめる人間がどのくらいいるか？
重要な本番で強くなるために守備的にってことは正しくても
そこに至るまでにはそれこそ守備のための攻撃。攻撃のための守備っていう攻守両面の強化がいるんじゃないかな

あ · 2018/05/25(金) 17:22:53.39

>>287
＞日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えでは
＞サッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ

ほんこれ
日本全体の底上げや根本的に強くなるためには継続的な人気が必要
守備的に戦って試合が面白くなるのは
対戦相手に攻撃的なスター選手がいる場合か
その試合自体の勝ち負けに価値があると皆が感じてるかどうか
いずれにしても人気のないリーグには条件が揃いにくい
地味なチーム同士が守備的に戦って0－0で引き分ける試合を楽しめる人間がどのくらいいるか？
重要な本番で強くなるために守備的にってことは正しくても
そこに至るまでにはそれこそ守備のための攻撃。攻撃のための守備っていう攻守両面の強化がいるんじゃないかな。

あ · 2018/05/25(金) 17:32:21.20

日本みたいな国で守備的なサッカーが認知されるには
まず攻撃的なサッカーや選手が台頭して人気を築くこと
そのアンチとして守備的なサッカー、戦術、選手にスポットが当たる
こういう流れ、循環でいいんじゃないかと
守備的に～守備的に～と言って満足できるのも攻撃的なサッカーが在るからだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 17:33:52.89

サッカー人気は勝つことが最優先だよ
本田ねじ込んで俺たちのバックパスサッカーやってたって人気は上がらない

**ホンディ** · 2018/05/25(金) 17:40:49.31

外国を目標にとか言っても、歴史や過程を研究せず
目に見えている上澄みの良いとこ取りをしようとしている腐った根性がある限り一生後進国だよ

本当に観るべきなのはダメな時にどうやって立ち直ったか、結果を出すようにしたか、迷走している時期こそが答え
だから自分達のサッカーなんていう10回やって1度出るかどうかのまぐれ当たりに期待する

あ · 2018/05/25(金) 17:48:07.40

負けるためにW杯出るのまずやめれ
人気出る訳ない

あ · 2018/05/25(金) 17:53:01.17

>>294
かもしれませんね
ただそこに気づくにはまず真似して同じようには勝てず負けることも経験としては必要かなと
リスクを犯して勝負して負けたときにようやくスタート地点に立つみたいなね
誰も負けようと思って戦ってるわけではなく勝つ為の方法や適性だと思える戦術が違うだけ
ずっと勝てるチームなんていないから負けたときに何をするかのほうが重要なんですかね

あ · 2018/05/25(金) 18:29:34.29

>>287
何試合もやって磨いてきたはずのサッカーがやっぱり無理だとなったじゃん。2010直前に。
点は取れないし、失点はする。で、それをチームとして守備的な布陣にして結果4試合で2失点と、日本の攻撃力に見合った失点数になった。
日本の歴代の中で中澤や釣男はいい選手だと思うけど、それを持ってしてもあのやり方にするまでうまくいかなかった。旧システム不調のその原因は色々あるだろうが、新型が結果として成果を出しているのも事実。
選手の所属見ても海外の数は増えたけど、質が上がってるってわけでもない中で、なぜ成功例を踏襲して+αしようとしないのか。
たしかにキャッチーな甘い言葉たちで上っ面の人気を保つことも大事なんだろうが、
攻撃的にスペインテクニックがあるパスサッカー
こんなワードをできないけど目指すんだ、目指さないとできないから。とか何故できていないのかをセットで推してるならまだ理解できることもあるんだろうが…。

つまるところ現実見ないで甘い言葉吐いているだけだと思う。

あと選手はそれぞれの所属チームでのサッカーを日々鍛錬して成長をしていくんだろうけど、そのサッカーっていうのはバラバラなわけで、代表ではその時点での選手を活かしたサッカーをしていくべきだよ。
出稼ぎ日本人は点在してて、多くがバルサやレアルのスペインのコンビネーションと、
年に何日かで急造するコンビネーションと(日本でできるなら他の国もできるよね)差は雲泥だよね。

そんなこんなで、絶対にスペインにはなれないよ。

あ · 2018/05/25(金) 18:36:30.11

>>291
一過性の代表人気じゃなくてクラブチームの人気が多分より一層大事なんだと思うよ。でも日本はまだそういう段階じゃないのかも。
まぁ代表も子供を引っ掛けるために、スターを作って咬ませ犬相手にキャッチーなフレーズ付けて勝つようなことも必要かもな。

あ · 2018/05/25(金) 19:06:32.66

どこに向かうべきかってのは曖昧だね
人によって捉え方が違うから話がいまいち噛み合ってないよね

あ · 2018/05/25(金) 19:14:48.70

>>298
ですね
各クラブチームの人気やJ全体の収益が上々であれば
代表で人気を重視する必要性はかなり下がるはず
勝つためには勝負に徹せる環境を整えることも必要ですね

**ホンディ** · 2018/05/25(金) 19:19:01.75

模倣は上達するための近道なのは事実
だがここ数年のトレンドだけでバルサだスペインだってのは個人的にはどうかと思う
負け続けても美しいサッカーを目指すと言う信念があるならまだしも、結果を求めて言ってるならそれは非常に底が浅い考えだ
ダメな時はダメだからこそのバルセロナであり、脆いからこそのスペインだというのがわかってない

**ホンディ** · 2018/05/25(金) 19:23:31.55

せやから、代表に関してはカッコつけてる暇があったら昔のギラギラしてた頃のサッカーをやれと、気持ちで逃げるなと、それが言いたい

Jについては結果を出した選手にはもっとたくさん給料をあげてください、運営は安定してきたけど小さくまとまってる感じがする
あれじゃ子供たちに夢は見せられない

あ · 2018/05/25(金) 19:25:34.84

スペインは美しいサッカーだから目指そうって話じゃないんだけどな
目的は当然勝つために強くなるためにだからな
わけのわからない理由でスペインを否定するのはどうかと思うわ

**ホンディ** · 2018/05/25(金) 19:28:39.72

>>303
だからお前は底が浅い

あ · 2018/05/25(金) 19:43:58.26

>>304
お前も底が浅いぞ

あ · 2018/05/25(金) 22:27:27.03

そもそもなんで本田は俺たちのサッカー目指してたんだっけ？高校時代からパスサッカーを志向してたよな

あ · 2018/05/25(金) 22:28:24.41

伝えたいことは４行以内にまとめろ
それ以上は書き込んでも多くの人は読まない
文章能力の拙さで無駄にレスを消化する行為は
たかが匿名掲示板と言えども甘えである

あ · 2018/05/25(金) 22:39:50.46

>>302
ゴンみたいな人は

もう出てこないのかな

**ホンディ** · 2018/05/25(金) 23:38:15.91

スペインのサッカーを否定はしてない、むしろいいとこも悪いとこも含めて好きなサッカーだ
スペイン代表の強いところしか観てない奴が軽々しくスペインを目指せとか言うのが嫌いなだけ
俺が言いたいのはそんな考えではいつまで経っても出来の悪い紛い物にしかならんってこと

あ · 2018/05/25(金) 23:43:42.68

>>309
じゃあどういう考えでスペインを目指せばいいのん？

あ · 2018/05/26(土) 00:09:48.49

>>310
イニエスタが方向を示すでしょ

あ · 2018/05/26(土) 00:23:28.52

>>311
それじゃ上辺を真似するのと変わらんやろ

あ · 2018/05/26(土) 00:30:42.81

>>312
テレビ観戦とは違う

あ · 2018/05/26(土) 00:35:06.76

>>313
テレビ観戦？
急になんの話？

あ · 2018/05/26(土) 00:54:00.75

スペインの真似してアジアで視聴率取りながら勝つのが目的なら賛成するよ。
WCじゃ200年経っても無理だと思う。

あ · 2018/05/26(土) 00:59:51.95

>>302
海外からもスポンサー取ってこれるようなチームじゃなきゃ余裕がないんじゃないの？
DAZNみたいな一過性のボーナスだけだと続かないし。

欧州の有名クラブにスポンサーが集まって金が集まり、その金で強い選手を集めブランドを保つ。
そこに所属する選手をセットで代表持ってこれば楽よね。

あ · 2018/05/26(土) 03:47:10.30

そもそも
スペインのサッカーってどんなサッカーなん？

日本のサッカーとどうちがうの？
って話から・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 04:10:49.68

ポゼッション最盛期のバルサのサッカーは、個人的には見てて全然楽しくなかった
あらもう、サッカーじゃない
そら、勝ちまくってたけどさ

あ · 2018/05/26(土) 05:04:56.34

では面白いサッカーは？

答→アメリカのサッカーwwwwwww

ジャップwwwwwwwwwwww

あ · 2018/05/26(土) 05:20:51.84

この弱いのに楽しさまで要求される風潮。
テレビの影響なのか、アジアでなまじ勝てるせいなのか…。

あ · 2018/05/26(土) 05:48:28.07

DAZN,楽天,ジャパネット
結局自分達でやっていくしかない。
協会は無能。残念ながらね

あ · 2018/05/26(土) 06:10:48.08

とにかくスピードが全てです。

プレイスピード
攻守の切り替えのスピード
判断のスピード

などなど

ポゼッションだのカウンターだの
速攻、遅攻だの
なんだかんだいったところで
これらのスピードが上がらねば
世界では戦えません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 06:10:57.80

ドン引きカウンターサッカーだって勝てば盛り上がるんだよ
たとえ残りの89分は退屈でもな

カウンター炸裂！日本対フランス戦　LE JAPON PAR IPPON - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KotM3eVrfKY

あ · 2018/05/26(土) 08:10:15.97

>>318
点取るつもりないのに自陣で延々とボール回してるのが眠くてしょうがなかった
ペップの時は審判も怪しかったし
まあ確かに強かったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 10:42:22.43

またスピーディーワンダー連呼なのか
単調すぎる…

あ · 2018/05/26(土) 12:24:12.68

サッカーに楽しさ求めるな
↓
ポゼッションはつまらない。スピーディなサッカーは楽しい

a · 2018/05/26(土) 14:13:52.82

スティービーワダ、わろたｗｗｗ

あ · 2018/05/26(土) 17:28:25.71

楽しかろうが楽しくなかろうが
スピードがなきゃ
通用しない。

あ · 2018/05/26(土) 17:51:57.52

スピーディじゃない中で
逆にどこまで出来る可能性があるのか？
の方が現実的じゃないの

あ · 2018/05/26(土) 18:10:06.88

スピーディーじゃない中での
限界点がオカナチオとザック

あ · 2018/05/26(土) 18:14:36.71

>>330
ザックはウンコだったし、つまり岡田しかないじゃん。

あ · 2018/05/26(土) 18:29:39.22

守りを花形にして全振りしないと無理だ
若林くんかベッケンバウアー生み出せば何とかなる

あ · 2018/05/26(土) 18:35:08.89

>>329
逆にスピーディーじゃない中で何が出来るの？
パス回したところで繋げれば繋げるほど最終的な成功確率下がるしそれ自体がリスク
決定力なけりゃそもそも苦労して繋げる意味ないし。敵のDFも整うし
フィジカルは日本人の体格じゃ限界あるからあまりフィジカルに依存出来ない
どうやったら点取れるのよ

あ · 2018/05/26(土) 18:47:00.65

ポゼッションサッカーはカウンターしないわけじゃないんだがな
どんだけアレルギー発症してんだよ
そこまでブラジルW杯を引きずるもんなのかね代表戦しか見ない人にとってはW杯の比重が大きいのは仕方ないのかな

あ · 2018/05/26(土) 18:57:17.73

一応言っとくとポゼッションもカウンターも否定してるんだけどね
もうWC出なくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 19:03:24.04

何を勘違いしている？
どうせ批判するならもう少し捻りの効いた言い方をしたらどうかと言ったのだ
速度否定及そしてポゼかカウかという意味ではないぞ？

あ · 2018/05/26(土) 19:56:02.83

攻めは偶然に頼るしかないでしょ。
FKとか敵陣でボールひっかけられた時とか。
とにかく相手の長所潰してなるべく耐えるしかないじゃん。岡田くらい守っててもトータル4失点くらいしててもおかしくはなかったし、2014みたいな勘違い本田サッカーは6点くらい取られたと思うけど10点くらい取られてもおかしくはなかった。
守備のウェイトを岡田j以下にするのは無謀よね。
可能性ほぼ0の本田サッカーならまだ昔のキチガイプレスの方が可能性があるわ。

あ · 2018/05/26(土) 20:00:40.77

>>335
つまりオシムがやろうとしていた路線こそが最善と言いたいの？
あれこそ動きながらの思考力と判断力と走力の高さを要求するサッカーなわけだが

あ · 2018/05/26(土) 20:07:20.89

わざわざ負けるためにWC行って電通やFIFAに大金払って日本になにか得ある？

あ · 2018/05/26(土) 20:19:02.49

>>339
どんな高い理想を描いているのかは知らないけど、
別に勝つから見たいわけじゃない。
日本選手の質は現実としてWCじゃ平均下げてる側だし。
でも、運も味方してできたこともあるし、仮に運が味方せずGL敗退でも、自分勝手な2014みたいな糞サッカーじゃなけりゃいいんだよ。98の方がずっと面白かったわ。

あ · 2018/05/26(土) 20:26:46.08

98年のW杯見てるジジイがいるのかよ
ここは懐古厨のジジイが来る場所じゃねーよ

あ · 2018/05/26(土) 20:30:58.24

>>341
つネット

あ · 2018/05/27(日) 05:54:36.76

まぁ、もっとスピードUPできなきゃ
なかなか強くはなれんわな。

あ · 2018/05/27(日) 06:00:44.00

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

これに勝つにゃ、どうしたらいいんだろうな。
視野が狭く、判断も、プレイスピードものろかったら
一瞬で刈られるだろうな。

カウンターかポゼッションかとか
3バックか4バックか5バックかとか
そういう議論が空しくなるな。

あ · 2018/05/27(日) 10:47:37.72

相手を崩すって考えるから難しいんだよ。
相手ボールの時は、攻めるために相手がこっちのマークを外してる。
崩すんじゃなくて崩れてる時に奪う。

勝負させる奴が決められてて、そいつが取られた時用にカバーさせる選手が置かれてたりするけど、そういう勝負してくるような低い位置からの長いカウンターは日本はそもそも決まらないので気にしない。
走り回って高い位置でボールを奪う、これが日本の攻撃だろう。
普段は岡ナチオやパスサッカー()で時間を消費。終盤にキチガイプレスで前から奪いに行く。
相手が強くて体力すでにないなら岡ナチオ継続。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 11:38:31.88

要はスイーパー的というかカバーリング系ってか…

あ · 2018/05/27(日) 13:07:05.77

マンCはサイドの選手にドリブルで勝負させる時に、
サイドバックが裏を回ってフォローするのではなく、ドリブル失敗した時のためにすぐ後ろのスペースを埋めて待っててカウンターを受けにくくしている。
勝負させる選手が決まっていて、リスクも考えられてるとショートカウンターは厳しい部分はあるが、独力で突破出来る選手がいない国や日本みたいにリスク考えてない国ならわんちゃん行ける。

2014のコロンビアなんて奪う日本の選手決めてあって
使うスペースまでも決まっていて計算通りボコられてる。
ああいうのを、日本は少人数だと取れないからキチガイプレスでリスク冒しながらやるしかない。

**グール** · 2018/05/27(日) 13:47:46.59

ＣＣＧの有馬特等のようなヨーロッパの監督を呼ぶべし。

あ · 2018/05/28(月) 04:05:33.96

プレイスピード
判断の速さ
読みの速さ

スピードが肝心

か · 2018/05/28(月) 06:25:54.88

スピード上げるにはどうしたらいいの？

あ · 2018/05/28(月) 06:36:05.78

>>350

やはり常にプレッシャーがかかる中で
ボールを速く動かすような練習するしかあるまい。

あとは才能。これは見抜くしかない。
いても見出せて、活かせなきゃ、宝の持ち腐れ。

中村俊輔や遠藤ヤットみたいな
のろい選手が持て囃されている様な
環境では、なかなか厳しいだろうな。

あ · 2018/05/28(月) 06:36:11.58

生まれつきのもの

あ · 2018/05/28(月) 07:06:04.32

まぁ、岡崎のように、
ドイツやイングランドのサッカーに
適応しようとする中で、どんどん上手くなる子もいるから
なんともいえない。

今の子たちはだいぶましになってきてるという見方も
できなくもない。

あ · 2018/05/28(月) 08:48:52.27

スピードが遅くてもやれるからやってないんだと思う。
スピード上げるとミス増えるから必要以上にあげない。

速くしないとやって行けない環境下でやるしかない。

**騎士サッカーショップ** · 2018/05/28(月) 10:29:19.22

サッカーファンです。ワールドカップのうちに日本に応援しなきゃ、だからユニフォームを注文しました。
ショップさんの対応も良く、変更もきちんとやってくれましたユニフォームとしても十分そうです。
すごい安い値段で名前入りユニフォームが出来るとしたらお得だと思います、
安く気楽にユニフォームを作りたい方がいたらおすすめします。
ネットサイトはコレです。www.sakkaknight.com（騎士サッカー）

あ · 2018/05/28(月) 20:35:42.60

スピードやフィジカルの重要性は選手たちや指導者はわかってるはず
それなのになぜ弱フィジカルで遅いままなの？

あ · 2018/05/28(月) 20:40:00.68

何故ボルトがプロ契約できないの？

あ · 2018/05/28(月) 20:54:15.95

>>356
普段の試合では必要ないから。

あ · 2018/05/29(火) 01:12:50.14

>>358
なぜ必要がないの？
スピードを生かしたりフィジカルで押すサッカーは日本人には効果的だと思うんだけど

あ · 2018/05/29(火) 04:55:04.59

結果だせりゃ大抵のものは魅力的に見えるもんだよ
ザックは惨敗したのに今も好感があるのは、強豪に良い試合してたりいっても結構強かったからだよ
ハリルだって快勝したオーストラリア戦までは特にサポーターの不満なんて無かったんだから
急造岡田ジャパンの南アフリカでに躍進しかり、結果で全てが肯定される

あ · 2018/05/29(火) 06:40:18.29

ハリルは人気あるねネットでは
何が魅力的だったのかサッパリわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 06:45:20.82

非現実的なぱすさっかあ信仰を協会会長が明言してしまった
暗黒時代が来るぜ

あ · 2018/05/29(火) 08:10:52.88

>>359
そう言う意味じゃない。
普段の試合では無くてもやれてしまっているから。

あ · 2018/05/29(火) 09:19:20.51

>>360
いや、そうじゃなくてやるべきことを岡田はやってザッケローニはやらなかった。だからザックは失敗ということ。

>>361
日本でもチームを作れば主導権を握って戦えると思ってる人は嫌いだし、
現状の日本ではそんなのは無理と思ってる人はハリルはワンチャンあると思ってた。

クラブチームじゃないし、急造チームである代表ではコンビネーションとかを長所にするのは無理。他国も同じくらいはやれるし時間も同じように使えるから(選手も2部や下位クラブ、三流リーグ所属だし)。
長所にしたいなら普段同じチームでやってる選手をセットで使うしかないが、海外では助っ人として行くので中々そんな旨いセットはいない。
だからチーム作りって今の西野位の時間があれば十分で、あとは采配で相手毎に、まず相手に長所を止め、攻撃のポイントを決めて戦うしかない。

岡田が言っていたが、日本は美学というかチーム作りを重視して、その場その場の采配で勝つことが美しくないと考える事が多い。
だから岡田が勝って僕たちのサッカーが負けるんだろう。

僕たちのサッカーはプレッシャーの弱い親善試合では相手はハリルのようにテストをしてるから、案外やれてしまう、でも本番は向こうも研究して勝ちにくるので負けてしまう。

あ · 2018/05/29(火) 10:20:38.41

フィジカルないとプレスもプレッシャーにならないよね
フィジカルないと敵のプレスは凄いプレッシャーだよね
ドリブルもプレッシャーにならず敵のドリブルはプレッシャー
相手のプレッシャーからそれを警戒すれば裏をかかれる
フィジカルのなさから弱さが始まってないかな
無理

あ · 2018/05/29(火) 10:23:33.11

俺は身長200体重115やけど女に平手打ちされたら痛いで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 10:28:02.64

>>362
アジア予選という大事な試合にもかかわらず計算できるけど不調なベテランを外し
世代交代をやりながら見事１位突破を果たした。
大きな責任を負ってなかなかできることじゃないよ。

a · 2018/05/29(火) 11:21:44.60

まぁ、なんとも言えんな

**ビッグマウンテンと私たち** · 2018/05/29(火) 12:59:52.59

いつも優勝できそうな方へ向かうべきだと思う
そうすれば神様が宿っているモノが何とか良くしてくれそう

追記すると長くなるが、2018ロシアワールドカップの日本代表の結果は
コロンビアには普通だと負けるか引き分け
セネガルには普通だと引き分けか勝ち
ポーランドには普通だと引き分けか勝ちになりそう
だから1勝1分1敗の【トリプルワン】を達成する可能性は低くはなさそう

. · 2018/05/29(火) 14:29:57.72

まあ何を言おうが後１ヶ月もすりゃ現実が分かるよ

あ · 2018/05/29(火) 17:37:02.42

>>364
代表でもコンビネーションや組織力は必須だが
どうせダメだから全部捨ててしまおうってのは頭イかれてるわ。他のチームにもあるなら尚更必要になってくるからな
1か0かでしか物事を考えないのはアホやぞ

あ · 2018/05/29(火) 17:52:41.66

>>371
全部捨てるわけじゃなくて
多少やった程度じゃよその国と一緒かそれ以下だよねって事。
そんなもんに望みをかける事はやめた方がいい。
そんなんに無駄に時間を使うなら守備の確認でもした方が役立つよ。

あ · 2018/05/29(火) 18:08:57.71

>>372
守備の確認自体が組織力やコンビネーションなんだがな
望みも何も必要なことやるだけだぞ。やるべきことをやらないでどうすんだよ

あ · 2018/05/29(火) 18:20:54.38

>>364
岡田と俺達の比較で話が止まってますね
ハリルになってからはむしろその場その場の采配というよりは
デュエルというリアリズムに基づいたハリルなりの美学一辺倒だった気がするし
協会や選手達が求めたことこそ状況判断による戦術の多様性とピッチ上の対応だったわけで

あ · 2018/05/29(火) 18:37:18.65

おそらく
相手毎に、まず相手に長所を止め、攻撃のポイントを決めて戦う
ってことには多くの人間が反対はしないと思う
だから論点はコロンビアの長所をどうすれば止められるのかってこと
意見が異なるのはこのあたりからだと思う

あ · 2018/05/29(火) 18:49:31.62

思い出すとハリルって怪我人が出た試合の交代枠を使うときに後手後手を踏んだ時があった
事前の調査で優位になりそうな選手を局所的に起用するのはわりと上手かった印象があるが
あのあたりに想定外というかピッチ上で具現化されてる戦況に対するオーガナイズのアイデアの乏しさ
戦術の幅の無さが出てたのかなと思う

あ · 2018/05/29(火) 18:51:50.90

方向性とかいらんし、
自由にサッカーできる人口芝と投テキ板のある
公園を整備しろよ。

あ · 2018/05/30(水) 01:27:54.36

協会は一度、経営破たんするくらい、
うんと貧乏になればいい。
日本に於いて、サッカーはあまりにもビジネスが先行し過ぎた。

つまらないと言われながらも
身の丈に合ったサッカーを
こつこつとやっていけばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 02:58:51.11

とりあえずフットサルの普及

土のグラウンドで試合するのはおかしい

あ · 2018/05/30(水) 05:23:36.34

>>378
俺たちザックには華があった
見た目は派手だし人気の本田香川がチームの要だったのでなおさらファンもスポンサーも協会も喜んだ

問題はそのポゼッションサッカーがそもそも格下専用の戦術だってことよ
相手チームより個人技のレベルが高くない場合には勝つための戦術として成立しない

. · 2018/05/30(水) 05:33:54.94

>>378
身の丈に合ったサッカーってのも難しいな
アジア予選の雑魚相手にカウンターサッカーはできない（無意味どころかやってはいけない悪手）
しかしワールドカップ本戦では弱者のサッカーをしなければワンチャンもない
日韓大会みたいに予選免除なら最初から強豪国対策でチームが作れるし、プラン通りに戦って予選リーグ突破もできる
しかし普通の大会ではアジア予選と本戦で真逆の戦術を使わねばならない
日本代表には身の丈に合った別々の服が2着必要なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 05:42:57.37

戦術：俺たちのサッカー
監督が逆らったら外す

だからな
もう細かいとこ云々してもどうにもならない

a · 2018/05/30(水) 11:48:59.99

もうダメポ！

あ · 2018/05/30(水) 12:18:42.64

>>381
２着用意できる監督と
２着着こなせる選手で臨むのが理想。