西野ジャパン part51
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【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
※前スレ
西野ジャパン part50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1527909432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2ちゃん住民に限らず サッカー知らないやつは全てそいつが駄目だから負けたとか言うな。
香川がいようがいまいが今の日本は勝てない
個々の選手に差がありすぎるのと皆が同じ動きできないし そりゃ勝てるわけない 個々で打開できる奴もいない 代表はつまらない >>203
何故ミスが起きるかって言ったら相手の選手のレベルが高いから起きるんだよ
長谷部もアジアレベルのＦＷなら難なく縦ポンに対処できただろう >>209
簡単に縦ポン出させちゃったよね
本田宇佐美山口柴崎のラインは全く機能してなかったから仕方ない ガーナ戦は山口がいつもなら食いつくタイミングで間合い空けたデュレイやってて高精度のキック蹴らせたり
1失点目だっけか長友がつかまなきゃいけなのを何故か離れたからやられてる
中西戸田の指摘通り決め事がレクチャーされてなかったというのもそうかなとは思うんだけど
そうだとしたら西野は勝利を前提として試合に臨んだとか嘘言うの止めて欲しいわ >>204
パスがしっかり繋げる日本代表なんてお前はどこの異世界から来たのかとw
みんなパスが繋げない、ビビって横や後ろでパス成功率稼ぐサッカーだから
ガーナ戦見ても分からないわけ？
ハリルはロングフィードというより攻め込まれたのを大きくクリアする縦ポンからのサッカーだから脳筋というわけでもないんだわ
脳筋でいけるFWは日本にはいなかったわけで
塩試合になりがちな堅守速攻をバカにして派手に点を取ろうと
ポゼッション信仰してるのが今のJリーグ上位チームの大半なんだから
西野もそれに倣おうってことなんだろ
もともとガンバでは2失点したら3得点して勝てばいいって構築だったんだし コロンビアは大ミスしたら銃殺される、命かかってるからな
オレ達のサッカー（）とは覚悟が違いすぎる メンバー表の
川島永嗣(メス)
で毎回笑ってしまう
本当に申し訳ないと思ってる >>185
そりゃあんなにノープレッシャーで
ハメスフリーにしてたらいくら人数いようが
やられるに決まってる。
しかもザック時代守備なんてかなり軽視されてた。相手に攻めさせないためのポゼッションだったわけで、昔の研究して精査できるわけだし、人数が多い利点はバイタルでフリーにさせない。だからといって外まで奪いに行くと中央が
開くから、ある程度サイドは捨てて、とかそういう決まりごとがあれば外からクロス入れられてもゴールから遠いからそうやられない。 >>221
引いて守る戦術は縦ポンはしょうがないって戦法だ。
じゃあ縦ポンさせないようにグアルディオラのチームのようにディフェンスラインにも積極的にプレスかけていけってなると
今度はディフェンスライン裏のスペ―スが問題になる いずれにせよ川島はもう無理。
散々今までやらかしててなんで
使われてんだ？
【攻撃的にいくなら】
ーーー乾貴ー武藤ーーー
ーーー原口ー柴崎ーーー
長友ーー 大島 ーーゴリ
槙野ー長谷部ー吉田
ーーーー 中村 ーーーー
【守備的にいくなら】
ーーーー 武藤 ーーーー
ーー原口ーーー柴崎ーー
長友ー大島ー遠藤ーゴリ
槙野ー長谷部ー吉田
ーーーー 中村 ーーーー >>218
当時は実力者は揃ってたし若き頃の本田いたからね
今なら乾大迫という実力者に堂安中島三竿辺りが合流してたらなと悔やまれる
つーか、当時は今ほど電通ジャパンではなかったでしょ
本田の奇跡のジャブラニキックで日本は夢を見たがその代償はあまりにもでかかったね
まさか8年もクソ共に私物化されるとはおもなかったよ こんなに人数揃ってるのに中央をショートパスで崩されてぶち抜かれてるからね
守備に特化しないチームがこのレベル相手に守り切れるわけない
https://www.youtube.com/watch?v=b2hm7da2J_o
多分本田がワールドカップでやりたい俺たちのサッカーってこういう崩しだよね
結局はドリブルでカットインして引き付けられる選手がいないから無理なんだよね
日本の遅攻は逃げのパスばかり >>224
なお日本は縦ポンに弱いので
引いて守っても失点する模様 ボランチこそ海外の中堅リーグで修業しろよ
4大はきついと思うからベルギー辺りでさ
ポスト長谷部は出て来んのか 元々長谷部自体大したボランチじゃない
大したボランチだったらアジア予選で苦労するかってんだ >>223
日本でサッカー知ってるのは乾長谷部大迫くらいかな
長友山口本田は全然サッカー知らんね >>224
まあ、ポゼッションしても崩せないってのは周知だけどな
西野がボランチにミドル練習させたっての効いて、藁にもなんとかいう諺を思い出したわ でもブンデスで長年ボランチでやれてたってのは日本人にしては凄いよ
まあ控えやサイドバックの時期もあったけどｗ >>234
ボランチよりＣＢとＧＫでしょ
特にＧＫは日本人がダメ過ぎて外国人にポジション奪われてるし
深刻だ 口酸っぱくしてＣＢとＧＫを重点的に育成しろと書いてるが
皆前線にしか興味がない。
それが日本が世界で勝てない理由 >>224
ようするに何やらせてもダメだから一番慣れてる奴ってことかｗ
確かに… >>234
若き頃の長谷部は当然ディレイ馬鹿ではなく体当ててボール狩れる、前が空けば運べる
フリーの味方に鋭いパス
後、当然ながらサッカー知ってたよね
三竿なんかは体当ててボール狩れるしパスを散らせるいいボランチに慣れてたと思うわ
本田長友岡崎山口に潰されちまったけど >>240
ボランチもCBもGKも背が低いって時点で毛嫌いされるからなぁ・・・
吉田みたく長身で才能のある奴ってなかなか出てこない 無得点でチャンスが作れてるケースと
チャンスが全く作れていないケース
両方考えると日本はチャンスは作れているけど
無得点になってしまったケースで
まあガーナのプレスってたぶん怪我はさせないように本気じゃなかった気がするね
その中で何回かのチャンスで無得点だったわけで
本番を想定するともっとチャンスは少ないはず
前半で4回のチャンスが2〜1とか
それ考えると前が大迫だろうが武藤だろうが1度きりのチャンスに賭けるんだから
どっちで行くと必ず上手くいくってのは無さそうだな
西野監督は中盤重視してる傾向にあるから
コロンビア戦誰を中盤にするかで代わってくると思う 全てのポジションがワールドスタンダードには程遠いよ。日本人ご自慢の二列目のタレントも周りに活かされてるだけの欠陥品ばかりだ レアルが何で大舞台で強いのかと言えば
やっぱり肝心な試合でラモス・ペペ（ヴァラン）・ナバスがギリギリのところで守れるから
レアルもかなりピンチは作られるがここがやはり決定的な仕事をやらせないから
勝てる。 >>241
やる気が無いんじゃなくて育成ノウハウが無いだけ
つまり仮にこれからやる気を出して育成しても育たない U20ワールドカップやトゥーロン見た限りボランチとCBは中々見どころある選手はいたけどな
GKは相変わらず糞だったが（笑）
早稲田のやつ >>250
ノウハウがないのはフォーカスされないのもあると思うぞ
いつも前線の話ばかりだろ バルサもレアルも失点するときは失点するんだよね、なぜ勝てるのかといえば攻撃してる時間が長いから、
攻撃は最大の防御なり。 遠藤って史上最高のJリーガーだと思うけど海外リーグ行ったら通用しなかったと思うよ
トップ下だとフィジカル、スピード、得点力すべて足りないし、ボランチでもフィジカルと守備力が足らない 大迫
？ 本田
個人的にはシャドーは乾と原口がいいともうが
本田は軸ぽいので、そうするとシャドーは乾で、
押し出されて原口は右サイド？
ゴリを使わないのは勿体無い気もするが…。
長友左で、原口が右だと相当攻撃的だよね
西野は玉砕覚悟の３バックを考えているのかな？ 接触プレーが頻繁にあるスポーツで日本が世界トップレベルの競技ってなくね？
日本人は身体能力的に無理なんじゃないか >>255
リケルメみたいな感じかな、中堅の王様チームなら通用したよ、 結局はいい選手ってのはプレイがシンプル
止める、運ぶ、蹴る
このレベルが高い
＋サッカーを知ってるわけだね
若き頃の長谷部、後乾と黄金世代の面々
当時は今より海外の壁がきつかったので差別やらコミュニケーションの部分で皆苦労してたみたいだけどね
シンプルなプレイで勝負できるからこそ海外で通用する
シンプルなプレイで勝負できない、できなかった選手は岡崎香川本田長友長友柴崎のように他者との差別化で勝負するしかないんだよね
岡崎長友は犬のように走る
香川はピンポイントプレイ
本田柴崎はマーケティング >>207
いや守備陣形は整ってたよ、
1失点目なんて、しょうもないファールじゃん
あんなゴール前の競り合いでファールしてたら
ダメでしょ あれ、カウンターなら数年前のオーストラリアの対角線のロングボールなんて全部カウンターになるじゃん。
２失点目なんてフリックされて、その後の処理を長友が行こうとしたけど、やめて、CBに任してしまったことに判断ミスがあると思うけど。
DFの人数が多いから任せて大丈夫だなって3バックの弊害としつたでてた。そこを修正すればいい。 >>259
リケルメみたいな鬼キープできないでしょ
リーガ行ったら清武みたくなるよ >>262
ボランチでスリーセンターなら出れてたはず。 遠藤は小野伸二みたくオランダの強豪クラブで格下クラブ相手になら通用したかもね
若手だったころのスナイデルに称賛されてたかも ビッグ3()使う時は大迫は使わないでくれ
大迫がかわいそうだ >>261
＞＞あんなゴール前の競り合いでファールしてたら
ダメでしょ あれ、カウンターなら数年前のオーストラリアの対角線のロングボールなんて全部カウンターになるじゃん。
そうそう。そこが問題なんだよｗ
槙野も馬鹿じゃないからファウルしたらいけないって分かってるが
やはりＪリーグで普段相手にしないような厚みのある選手を相手にするから、やってしまうｗ ファーガソンがガンバ戦で7番はあと3歳若かったらマンユーで通用してた、言ってたしな、
取りたいっていってた。 遠藤を生かせるくらい力のあるチームには遠藤は入れない、というパラドックスになったと思う そう言えば2ちゃんには「遠藤がイタリアに産まれたらピルロだ」って主張してる人がいたね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>265
本田香川岡田で流動的なサッカーやるから普通に外すだろ。おそらく前はBIG３と宇佐美か乾で決まり >>267
リップサービスじゃね？
スナイデルが人生で最も手強い敵が小野だと言ってたように
それにクラブW杯のマンUってすげぇ手抜きだった記憶がある ピッチ上でポン助を怒鳴れる奴が居ないのがな。
「ポン助、走れ！！！」
「ポン助、戻れ、守備しろ！！！」
「ポン助、お前下手くそだから、フリーキック蹴んな、どいとれ！！！」
「ポン助、お前とりあえず、邪魔。」
言える奴いねーのかー。 >>53
予想であってオシムの考えるベストじゃないところがキモ。
これをやりたいからハリル切ったんだしｗ 本田軸にするんなら4231のサイド労働者で固めたザックジャパン戦術でいい
343するんならシャドーが守備しなさすぎ走らなさすぎてやばい >>271
岡田代表取締役がサイドでボールキープしてる姿を思い浮かべてしまったｗ 日本は攻撃がしょぼいからそれに見合った守備戦術取り入れるべきなんだよな。 ガンバサッカーに守備戦術取り入れられたら強いと思うんだが 全盛期のヤットっていつの話よ
CWCでガンバがマンUとバカ試合やった時の会見で、ガム爺に欧州で通用するって言わせた頃か？
それとも南アフリカでタフな外人に体をぶつけながら走行距離が11キロオーバーだった頃の話か？ ガーナ戦見ると組織的にはしっかり守れてるのに
芸の無い縦ポンであっさり失点するのが本当に口惜しい ヤットの全盛期は南アの予選の頃
あの当時は、スプリントはなくてもそれなりに軽やかに動いて、攻撃のタクトを振ってた 本田を軸に据えることを許した時点で終わり。落ちた選手はあきらめるしかないが、現状のベストメンバーを忖度なしで出さないと未来はない。 3バックでも前からはめるやり方はいくらでもあるけど取りに行かないなら、サイドの裏が開くのは当たり前なんだから全体のポジショニングをもっと後ろに設定しなきゃ そこからカウンターに派生する戦術を作らないと3バックは無理でしょう ACL優勝してアジア最優秀選手になったときじゃない？ >>281
縦ポン出させるから、守るＤＦは後手になる
ハリルはそれをしたかったんだけどなｗ >>283
その通りだと思う。
西野のビック３に対する思い（笑）が１試合だけだとわからないが。 >>286
でもね、じゃあ縦ポン封じようとしてライン上げてディフェンスラインにプレッシャーかけましょうってなったら
今度はディフェンスライン裏のスペースをどうするって話になるんよｗ ガンバ遠藤は海外じゃ無理やでパス回しだけじゃ通用せん
せいぜい香川みたいな特殊な選手としてならいけるかも ＣＢの話だけも何だから攻撃の話もするけど
前半の宇佐美のポストから長友が相手のＳＢ裏のスペースに抜け出したあの連携は良かったね
あの攻撃が３４２１の醍醐味。 >>291
そんなん長友云々じゃない、チームとしてのやり方
右の原口の方が裏抜け回数は多かった、長友より守備してたしね 3バックは守備の為というより攻撃で点取る為の戦術だろ
ツーシャドーでCFを孤立させずにＷＢがサイドからがんがんクロスをあげる
守備時は全員がどんびけば一応5バックになる コロンビアはオウンゴールした代表選手が射殺される国 ヤットは守備力つけたらドゥンガになれてたんだがな~ >>294
右にゴリが来て左に原口、その原口を乾三竿でコーチングなんてのが理想だったね
原口も長友山口と組むよりだいぶ楽できたはず 西野ジャパンてなんだよ
電通アディダスじゃっぷだろ
これはもはや日本を代表するものではない しかし、考えてみれば２シャドウの形にしとけば、ビッグ３とか宇佐美とか使いやすいからな
単にそれだけの理由で継続するかも >>300
だね
結局、ビッグ3や宇佐美が気持ちよくプレーできるシステムになると思う
勝ち負けは二の次 ホンダ擁護皆無で笑うｗ
ホンダ狂信者いないとここまで静かってことは本田はいらないってことなんだろう ポイチがいるからサンフレモデルだと奪いどこはバイタルだろう それにしても今まで攻撃陣の主力だった原口がウイングバックやらされててワロタ 小学生のころからWBってウォーターバックだとばかり思ってた 今からハイプレスは無理だもんな
あーあと半年早ければ 2列目に原口 乾 香川 岡崎と並べればプレス行けるよ。 Jが現代のサッカーに追いついてくれればなぁ
ポゼッションってリスクを冒さないから遅攻で緊張感もないし上達しない
子供時代からワンタッチサッカーさせりゃ良いんじゃねと思うが >>304
左は香川との相性優先なんだろう。最終予選の功労者でなければ外されてただろうな >>297
ゴリはＷＢ合わない気がする
ＷＢは単独でも特攻できる能力が求められるけどゴリは完全に使って貰うタイプ >>310
えーっと、ガーナ戦みた？
原口が裏抜けてそこにポンポンボール出てたよ >>306
そういう守備やプレス優先のサッカーが嫌でハリルを解任したのだから
半年前だろうとやるのはショートパス繋いで崩すサッカーだよ >>289
プレッシャーかけて、
足元狂わせるだけでいいんだよ。 >>308
育成はヴィッセル神戸あたりが外国人コーチ集めまくって4大リーグのどっかを基準に取り組むとかやったら面白いと思うんだが
ビッグネーム獲得するのも面白いけど育成も世界標準でやります、みたいに 本田と宇佐美を先発させたら、相手はロングフィードしまくりでDFがきつい。
前線からボールホルダーにプレッシャーかけれる岡崎、原口、乾、武藤は必要。
西野が本田と宇佐美を先発させた時点でコロンビアには負ける。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
