西野ジャパン part51
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(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)
【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
※前スレ
西野ジャパン part50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1527909432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ▼GK
1 川島永嗣（FCメス／フランス）
12 東口順昭（ガンバ大阪）
23 中村航輔（柏レイソル）
▼DF
5 長友佑都（ガラタサライ／トルコ）
20 槙野智章（浦和レッズ）
22 吉田麻也（サウサンプトン／イングランド）
19 酒井宏樹（マルセイユ／フランス）
21 酒井高徳（ハンブルガーSV／ドイツ）
3 昌子源（鹿島アントラーズ）
2 遠藤航（浦和レッズ）
24 植田直通（鹿島アントラーズ）
▼MF
17 長谷部誠（フランクフルト／ドイツ）
4 本田圭佑（パチューカ／メキシコ）
14 乾貴士（エイバル／スペイン）
10 香川真司（ドルトムント／ドイツ）
16 山口蛍（セレッソ大阪）
8 原口元気（デュッセルドルフ／ドイツ）
11 宇佐美貴史（デュッセルドルフ／ドイツ）
7 柴崎岳（ヘタフェ／スペイン）
18 大島僚太（川崎フロンターレ）
26 三竿健斗（鹿島アントラーズ）
27 井手口陽介（クルトゥラル・レオネサ／スペイン）
▼FW
9 岡崎慎司（レスター／イングランド）
15 大迫勇也（ケルン→ブレーメン／ドイツ）
13 武藤嘉紀（マインツ／ドイツ）
25 浅野拓磨（アーセナル→ハノーファー／ドイツ） >>3
ゼロからスタートの日本がさらにその左に突き抜けてるのになｗ 南アフリカでのマグレ勝利が日本の足を引っ張ってる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1521867541/l50
1名無しさん＠お腹いっぱい。2018/03/24(土) 13:59:01.24ID:85aBIaKg0
直前の親善試合で何連敗しても
本番は全然違うから監督替えなくても大丈夫みたいな安堵感
日本がたまたま勝てたのは
カメルーンが内部崩壊してたのと
ジャブラニとかいう反則ボールのおかげでFKが良く曲がっただけでしょ
逆に言うとそういう幸運でも無い限り
今回は負ける ジャンクスポーツなう槙野キモwww
ルーティンで手の甲にキスwww 電通 「ククク、日本代表弱体化成功じゃなな。」
本田 「馬鹿な日本人を欺くなんてチョロい。」
香川 「相手に勝ち点を献上する工作の練習しないと・・・」
こいつらは日本の敵ですよ。 無能香川が居なければ、ブラジルＷ杯もＧＬ突破できていた！！
Ｗ杯＆五輪の香川出場時の成績
０勝1分５敗 勝率0％
北京五輪
日本0-1アメリカ （香川先発）
日本1-2ナイジェリア （香川先発）
日本0-1オランダ （香川ベンチ）
GL敗退
南アＷ杯 香川招集されるも出場なし
2勝1分1敗 9位（ベスト16）
ロンドン五輪 香川不参加
3勝1分2敗 4位
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール （香川先発）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川先発）
GL敗退
アジア杯
本田中心のザックジャパン 優勝
香川中心のアギーレジャパン ベスト8惨敗 ＜独占公開、W杯の真実＞ 矢野大輔・ザックジャパン通訳日記 ～コートジボワール戦の敗戦を受けて～
http://number.bunshun.jp/articles/-/821855?page=2
＞攻撃参加してくる右SBの17番（オーリエ）には香川（真司）がマークに付く。
＞キックオフ。前半16分、圭佑の先制弾でチームのムードは最高潮に。しかし、ベンチからはしきりに左サイドの香川、長友に修正の指示を送る。
＞香川に代えて今野（泰幸）、長友を1列前の左MFに上げようと検討するが、“守ろう”という本意ではないネガティブなメッセージを発信してしまうのではと懸念して実行には移さなかった。
チームの決め事であった香川がオーリエをマークしなければならないのに、好き勝手ポジション放棄しまくった結果オーリエのクロス2発でＷ杯が終わった。
マジで香川が穴であり、大戦犯だったんだな・・・。 43あ2018/05/04(金) 01:40:40.42ID:7mfvdI2C0
つかワールドカップの成果なんて大して重要じゃないことに気付こうか
南アフリカで日本が9位になったからって、世界のどこが日本をその目で見ているのかと
近年でベスト8に行ったパラグアイやコスタリカも同じ、誰も強国とは見ていない
それよりも敗退しているイタリアやイングランドのほうが、基本的な強さ格として上に見られているよな
それはレベルの高い選手層だったり、普段の試合といった常としてパフォーマンスを発揮しているからだ
ワールドカップはあくまでワールドカップの成績でしかない
強豪というのは、常にレベルの高い選手と試合成果を披露してこそ、根付いていくもの
その理屈で考えれば、日本人はどんどん欧州に選手を輩出するべきだし
偉大な監督を呼んで、親善でもなんでも勝ちにこだわるべき、常にだ
FIFAランクもレーティングもどんどん上げれば、世界の見る目も変わってくるしワールドカップで勝てる可能性も高くなるもの ブラジルＷ杯
http://www.whoscored.com/Regions/247/Tournaments/36/Seasons/3768/Stages/9079/PlayerStatistics/International-FIFA-World-Cup-2014
whoscored
本田 54位
内田 104位
長友 163位
吉田 185位
長谷部 241位
岡崎 274位
大久保 283位
香川 284位
川島 287位
山口 299位
大迫 311位
今野 362位
遠藤 410位
Ｗ杯での香川
・世界から戦犯認定
・5大FLOP
・ワーストイレブン13回
・ガーディアンから名指しでコートジボワール戦の戦犯呼ばわり
・地元紙マンチェスターイブニングニュースで戦力外
注・GL終了時点でのランキングと、Ｗ杯終了してからでは順位に入れ替わりがあり。
ＧＬ終了時点での香川は340位 48あ2018/06/03(日) 18:54:45.82ID:B0SgIwR20
>>43
おっしゃる通りです。
日本はワールドカップよりもオリンピックやユースで優勝することに焦点を当てるべきです。
その方が結果的にワールドカップでの躍進に繋がるはずです。
４年に一度のサッカー祭りだけ盛り上げて結果を求めて一喜一憂してもサッカー文化は根付かないし日本のサッカーのレベルはいつまでたってもアジアレベル止まりですね。 今回のコロンビアもSB使ってくるから守備に長けてる原口か乾の起用は必須だよな
宇佐美とか使っているようではとてもw 【超WSTV裏実況】日本代表vsガーナ代表～ロシアに行く23人も決めちゃいます！
https://youtu.be/MqF2sOguW5c?t=1885
安永聡太郎
「今日のメンバーで言うとボール握りにきてる、カウンターじゃないもんね」
「キーパーがボール見たいから隙間空けてるわけで、厳し言い方すると川島。空けてる所抜かれてきてるわけだから」
「これ1回(ロングフィード→槙野ファウル→FK→失点)だとどんな戦術でやっても失点する」
「セネガルとかもライン高くし過ぎるとマネが居るでしょ？これボール持つ設定どう？(笑)」
「ここで奪いました、出ていけないよね現状のメンバーだと、出ていける選手達じゃないから、置き方がね」
「ボール持って何がしたいんですか？大迫に入れます、2列目が前向きになります、本田宇佐美背後狙うタイプじゃないでしょ」
「ファウルを取りました。ただこれが日本代表何年入ってないんだっけ？ハリルの時は入ってない」
「さっきから意外とライン深いんだよね、ちょっと引くのが早いかなっていう印象」
「見たいのは本田の所に出れるオカ入れるとか武藤入れたり浅野でもいいんだけど」
「ボール保持してあいいシチュエーション何回できたって言うとあんま無いんだよね」
「結局は大迫に入って右サイドの背後を原口が取っただけだから」
「最終ラインがディフェンスと競ってる時はキーパー出ちゃ駄目」
「外れるのは本田って言えねーもん」
「これ4年前のギリシャ戦と同じ感じ。結局入れて弾かれて上手くいかず、じゃあ4年間の積み上げってどう？」
「コロンビア戦は本田の位置に原口」
https://i.imgur.com/v0J7qAB.jpg Ｗ杯通算
本田・３Ｇ２Ａ ４ＭＯＭ ＦＩＦＡ公式ベストイレブン1回
岡崎・２Ｇ０Ａ
稲本・２Ｇ（自国開催でのぬるい相手）
中田・１Ｇ０Ａ（チュニジア戦１Ｇ。ぬるい自国開催以外はまったく通用せず）
中村・１Ｇ０Ａ（欧州でも南米でもなく、オージーにクロスがたまたま偶然入ったラッキーゴールｗゴール以外通用せず）
遠藤・１Ｇ０Ａ
玉田・１Ｇ０Ａ
中山・１Ｇ０Ａ（Ｗ杯で日本人初得点の偉業）
鈴木・（自国開催での・・・略）
長友・０Ｇ１Ａ（長友本田のホットラインはさすが）
松井・０Ｇ１Ａ
ロペス・０Ｇ１Ａ
香川・０Ｇ０Ａ ワールドフロップ受賞 ワーストイレブン13冠
釜本・０Ｇ０Ａ０出場 俺は香川と宇佐美を信用してない
西野はもしかしたら香川のことはあんまり信用してないかもしれないけど
宇佐美は贔屓しそうだから怖い 日本では何故か５バックで守らされると否定的な論調が多いが
５バックで守ることによってサイドを左右に揺さぶられて、３４２１の場合２シャドーが自陣深くまで守備に追われることは無くなる小さくないメリットがある
サイドのスペースを完全に潰すことによって、精度の高いクロスを入れる事も難しくなる（尤もＳＢが１対１で負けまくったら話は別）
ガーナ戦もＷＢに慣れてない原口がクロスを入れられてしまったくらいで、サイドアタックは殆ど封じていた >>17
安永とかいう無能と、現場で結果を出した有能との違いだな。
選手を見る目がある監督はわかってる。
南アＷ杯
岡田「外れるのは中村と香川」
ロンドン五輪監督「香川イラネ」→4位
ブラジルＷ杯
ザック「外れるのは香川」 >>18
ブラジル戦の玉田のゴールは三都主のスルーパスによるアイストによるものだぞ 『ユーロスポーツ』ポーランド版が、ロシアW杯を前に日本の分析記事を公開した。
アジア予選ではサウジアラビア、オーストラリアをおさえてB組の1位で勝ち上がりを決めた。
この予選では原口元気が4ゴールを記録している
日本について“順調ではない”と主張した一方、
記事では「日本は良くない形で大会に臨むこととなったが、これ以上失うものがないもの事実。
特に、ポーランド、コロンビア、セネガルとのグループHは戦力に大差はなく、何が起こってもおかしくない」と紹介。
日本を含めた4チームは地力が均衡していると分析している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180602-00000007-goal-socc 南アの勝利は断じてフロックではない。
1994サウジアラビアや2010韓国 2006オーストラリアや2014コスタリカ
2014アルジェリアらと同じように実力による突破だった。
確かに幸運が重なったのは事実だが、幸運がなければイタリアやイングランドや
フランスが普通にＧＬ敗退するのがＷＣだ。
南アフリカの日本代表が個の力、組織力、監督の戦術眼、ともに世界標準の力を
有していたのは間違いない。
今回の日本はオールスターキャストで理想のサッカーを掲げてロシアに挑む。
肉体コンディションなどという言い訳はもう通用しない。
結果はどうあれ、全てが明らかになることは日本のサッカーにとって良いことだ。 >>23
にわかがよくそれを言うけど日韓の時はワールドカップ予選がなかったからできただけ
もろにかぶってるから不可能 ５バックは弱点しかないシステム、サイドを抉られたら終わりだしな。
速攻もできにくい、糞システム。浅いサイドをすてなきゃならんから
ベッカムがいたら万事休す どっちがスポンサーゴリ押しかな？ｗ
本田 ミズノ ANA他
香川 電通 アディダス キリン ヤンマー他
http://keisuke-honda.com/
スポンサー一覧には当然アディダスが無ければキリンも無い。
http://www.kagawashinji.com/
スポンサー一覧にアディダスとキリンがある（笑）
電通はともかく、アディダスキリンは日本代表と契約してるメインスポンサーｗ 5バックによる守備と本田を入れた超遅攻によるポゼッションサッカーが俺たちの未来 Ｗ杯通算成績
本田・３Ｇ２Ａ
岡崎・２Ｇ０Ａ
稲本・２Ｇ（自国開催）
中山・１Ｇ０Ａ
鈴木・１Ｇ０Ａ（自国開催）
森島・１Ｇ０Ａ（自国開催）
中田・１Ｇ０Ａ（自国開催）
中村・１Ｇ０Ａ
玉田・１Ｇ０Ａ
遠藤・１Ｇ０Ａ
呂比須・０Ｇ１Ａ
小野・０Ｇ１Ａ（自国開催）
柳沢・０Ｇ１Ａ（自国開催）
三都主・０Ｇ１Ａ
松井・０Ｇ１Ａ
長友・０Ｇ１Ａ 古河第一サッカーすべし
古河第一サッカーを一言で言えばリアクションサッカーのチーム。
基本的に守備は堅く、サイドに早い選手を置いて、
中盤をシンプルに、サイドに展開して、一気にゴール前にボールを送るってスタイル。
優秀な選手は多く、特筆はGK。
常にユース代表レベルのGKを擁して、鉄壁のディフェンスを誇っていた。
５９回大会で、準決勝の韮崎戦を壮絶なPKで勝ち上がり、
決勝も、前評判が高かった帝京を準々決勝で下した、タレント軍団清水東を見事なカウンターで沈めたのは今でも強烈な記憶で残っています。当時は準々決勝の帝京VS清水東が事実上の決勝とまで言われて、勝ち残った清水東の楽勝が予想されていましたが、
ユース代表GK永井を中心としたDF陣が清水の攻撃を１失点で押さえ、攻撃陣は少ないチャンスをカウンター２発で沈めました。
古河第一サッカーの実現には永井浅野は絶対必要でウスノロ本田は不要。
古河第一サッカーをすればベスト8も夢ではない >>27
サイドえぐられない為の５バックなんですが・・・
ハリル時代ＷＧが自陣深くまで守備に追われたのをもうお忘れか
速攻がしにくい？？？
ＷＢが汗かき労働者になるから、３４２１なら２シャドーは前に残しやすく
速攻はしやすくなってると思うが Ｗ杯通算成績
本田・３Ｇ２Ａ
岡崎・２Ｇ０Ａ
稲本・２Ｇ（自国開催）
中山・１Ｇ０Ａ
鈴木・１Ｇ０Ａ（自国開催）
森島・１Ｇ０Ａ（自国開催）
中田・１Ｇ０Ａ（自国開催）
中村・１Ｇ０Ａ
玉田・１Ｇ０Ａ
遠藤・１Ｇ０Ａ
呂比須・０Ｇ１Ａ
小野・０Ｇ１Ａ（自国開催）
柳沢・０Ｇ１Ａ（自国開催）
市川・０Ｇ１Ａ（自国開催）
三都主・０Ｇ１Ａ
松井・０Ｇ１Ａ
長友・０Ｇ１Ａ もうこれでいけジャパン
―――-吉田―――
―乾――――武藤
長友 原口 柴崎 酒井
―槙野 長谷部 植田
―――-中村――― 西野ジャパン2018ロシアW杯
レギュラー
岡崎
宇佐美 香川 本田
大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島 平均年齢30.09
サブ
大迫
乾 柴崎 武藤
山口 遠藤
酒井 昌子植田 原口
中村(東口) 平均年齢26.41 >>33
ガーナ戦みたのか？糞だったろ？
５バックは浅いサイドやられるぜ？そこにWBがチェイスにいったら裏やられる。
サイドに一枚しかいないシステムだからな。本田や宇佐美は中に絞っただろ？
あとは、速攻もできにくい糞システム。戸田も５バック推してたが、オートマチックな動きが出来たりして
成り立つシステム。日本には無理ゲー、4バックの方がマシ 乾貴士が覚醒して予選リーグ全てダブルハットトリック決めて本戦では全ての試合でハットトリック決めるよ コロンビアのサイドバックのオーバーラップをサイド1枚で対峙するとか自殺行為。
４４２に戻せや、そしたらサイドに2枚で安心だ？ 攻撃で期待できるのは岳と大島
ひょっとしたらひょっとするのは宇佐美
あとはベストコンディションでも何もできない
選んだ西野がバカ >>30
ロシアでは香川に限らずまた数々の迷シーンが生まれそう、それはちょと楽しみw >>27
コロンビアって早いタイミングでアーリークロスを上げてくるチームらしいね
それと5バックって相性どうなの？ アウェーのW杯でブラジルからゴール決めた玉田が日本史上最高のサッカー選手でしょ
カメルーンとかデンマークとかコートジボワールなんて強豪国じゃない 大事な大会、もう負けられない重要な試合だと監督はみな香川を切りだす。
代表の癌が香川だということの良い証拠だなｗ
選手を見る目がある監督はわかってる。
南アＷ杯
岡田「外れるのは中村と香川」
ロンドン五輪関塚「香川イラネ」→4位
ブラジルＷ杯
ザック「外れるのは香川」 【日本代表】「そんな上からではないです」。柴崎岳がある質問に謙虚な回答
「負けていたので、点を取るために使われたはずですし、攻撃のアイデアを出してゴールに迫りたいと思って試合に入りました。
その前の展開としては、前半を見ていて相手の空いているところやこうしたほうがいいなというのを頭に入れながら、
ポジション取りを意識してプレーしていました」
66分、さらに87分の縦パスもセンスに溢れていた。記者が見るかぎり、
その２本のパスのクオリティも素晴らしく、ゴールに結びつかなかったのは受け手の問題だったようにも思えた。
しかし、「受け手に感じてほしかったか？」という質問に対し、柴崎はこう回答した。
「そんな上からではないです（笑）。非常に良い動き出しをしてくれたと思いますし、あとは自分の精度次第です」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00041363-sdigestw-socc 日本が目指すのは、堅守速攻でもなく、ポゼッションサッカーでもない。
コレクティブカウンターだ？
個の力がなく、フィジカルもない。組織力で戦わんといかん。
ゲーゲンプレスじゃないが、ボールを奪われた瞬間にボールを奪い返す守備を行え。
そこからのポゼッションしながらのカウンターが日本の目指すところ。
スペインやバルサのようなポゼッションは無理ゲーだからな。 >>43
相性最悪だ？浅いサイドが５バックだと空くだろ？ 結局、ロンドン五輪ベスト4の関塚サッカーが日本人に一番合ってない？ ボスニア・ヘルツェゴビナ代表として韓国での親善試合に出場した後、
日本を訪れているローマのFWエディン・ジェコ。
昨日、京都の金閣寺を観光していたことはQolyでご紹介したが、
3日には自身のSNSにこんな写真を公開した。
和服姿に身を包み、茶筅で抹茶を点てるジェコ。
ハッシュタグに#fukujuenとあることから、福寿園で茶道の体験をしたようだ。
https://twitter.com/EdDzeko/status/1003126567948546054 高い位置でプレスかけてショートカウンター
これがベストでしょ
走れない選手は外そう >>37
５バックで浅いサイドってのが、どこのスペースを指すのかよく分からんのだが？ テレ朝インタビューのオシム予想
大迫
香川 本田 岡崎
長谷部 山口
長友 槙野 吉田 酒井
川島 >>51
でもそれＣＢがスピード無いと相手に裏取られて大惨事になるのよね
まぁ引いて守っても此間の槙野や長谷部・川島みたいなになる訳だけど >>52
浅いサイド CF 浅いサイド
ST ST
WB CH CH WB
CB CB CB >>43
Egypt vs Colombia Highlights & All Goals 01/06/2018 HD
https://www.youtube.com/watch?v=xDGTNiYq7ik
これ見てどういうクロスが飛んでくるのか見てみれば分かる 日本人に可変システムは無理ゲーだよ。考える力がないからな。
戸田のハイブリッド式システム、４バックに可変する５バックは出来ん。
コンテのをパクってるんだローが、日本には無理ゲーだ。 ザックん時のチェコ戦も3４3は糞だったろ？メンバーはあんまし変わらんよな？
4231がまだましだ。得点の匂いがまだする、 これにA代表で似たタイプの選手を当てはめればいいじゃん
永井
大津 東 清武
扇原 山口
徳永 吉田 鈴木 酒井宏
権田 戸田「ガーナ戦前半は低調、相手17番は本田のプレスがなくドフリー。積極的に奪いに行く姿勢がない。基本下がりすぎ。相手の後ろからのボールに対する守備のオーガナイズがない」
中西、戸田「間で受ける動き、ハーフスペースの使い方、香川岡崎は出来ていた。」
全員「大島、柴崎、香川は機能している。」
中西、戸田「香川の守備は敵のアンカーへのパスコースを切りながら最終ラインへきちんとスプリントをしているのが良く出来ている。コンディション良い」
全員「山口蛍より大島柴崎は守備がうまい、過小評価されてる」
中西「パススピードが遅い。柴崎がパススピードを上げた」
小澤「原口はWBは厳しい、シャドーの方がいい」
戸田「原口はポジションさえ修正すればWBもできる」←本田の被害アピール
全員「乾シャドーや左サイドも見たい。IHもできるしプレスもやれる」と香川と共に並べる
https://youtu.be/zBimP0h5Y0g
https://youtu.be/xhNq0SQA0sE ↑全て同タイプじゃなくてもいいけど走るスキルは必須 >>24
これ以上失うものがないっていうのは間違い
割りと失うものは多い >>55
でもその浅いサイドて４２３１とか４１４１でも出来るんじゃね？
引いて守るんならそこはもう捨てるしかないんだよ。 アフォ代表選手ども少しは反省したか？
バカ見たいな事しやがって
W杯本予選の全てはコロンビア戦の始めの１０分だ
この始めの１０分何点取れるかの博打で3戦全ての流れと答えが決まる
やる、やらないは勝手にしろバカなことしやがって >>65
いや、サイドハーフが対峙できる。4バックだとサイドハーフがキープレイヤーになる。
ペナルティエリア内角まで戻れば5バック気味になれるし、アップダウンできる
武藤原口を推したい。このサイドハーフが機能するだけで可変はできる。アップダウンだけだ。
リベロがアンカーになったりするのはriskがありすぎる。怖くてできんだろ。 コロンビア相手に日本が点取るなんて想像できない
コロンビアの大失態やまぐれミドル、まぐれセットプレーが発動でもしなけりゃな
カウンターなんかでやすやす点くれるわけねえｗ
だから攻撃は諦めろ。運次第だ。
ポイントはいかに堅守を築きスコアレスドローを実現できるかなんだよ
しかも守備にも運が必要だしな >>62
本田が居ない前提ならねｗ
アホンダがいると相手は狙ってくるからなｗ アーリークロスを上げさせん用にしなければならん。4バックでサイドハーフに対峙させることだ。 >>67
そのサイドハーフってのは３４２１で言うシャドーと一緒だと思うけど？
シャドーだと埋められなくてサイドハーフなら埋められるって言うのがよく分からんのだけど？ 大島と柴崎はセットで使いたいよね
攻撃のスピードが全然違う
もう三年やってきた4-3-3でいきビッグ3は外す
守備的MFは必ず二枚以上使う
左サイドも従来通り原口でいい
それにしてもなぜいまさら宇佐美なんだろう？
これまでなら左サイドは原口か乾かの選択で、宇佐美は中島にすら脅かされてた始末なのに ガーナ戦が4年の集大成というなら不安や不満もわかるが合流4日の試合だからな
確かに早い時間は3バックの横にロングパスが数本通ったがその後修正されてる
相手にサイドを突かれる回数より原口（高徳）長友が攻撃参加した回数の方が遥かに多いし次戦はもっと良くなるだろ バイグルを見ると、アンカーはボール捌けるタイプが適任。
守備重視なら長谷部じゃないほうが良いね。 >>71
ガーナ戦シャドーは内に絞って、OMFみたいになってただろ？
俺がいってる442はジーコ式Boxでもなく、4231でもない、
イングランド伝統式のフラットな442な。サイドハーフはサイドに張ってるシステム。
中には絞らない。 今回いつにもましてWCの時だけ出てくる奴らがウザすぎる 岡崎本田
原口柴崎長谷部武藤
長友槙野吉田宏樹
中村
乾はジョーカー、相手メンツによって原口とかえて先発 >>68
日本のＣＢじゃかなりキツイと思うね
ガーナ戦は２点目を与えてしまってからガーナがボール持とうとしなくなったから
「ポゼッションサッカー」化したけど
前半から２失点目まで、相手にボール持たせてカウンターってプランは思い通りに行ってたんだよね。
でも何でもないＣＦへの浮き球パスに対して３ＣＢが対処できなくてＦＫ、ＰＫを与えてしまった
かと言って前からプレスかけて言ったら裏のスペース取られて大惨事だろうしね・・・ｗ詰んでいる 原口は右もできるから乾左原口右トップに武藤でもいいな。 長谷部と柴崎は複数ポジションこなせるから決定的
ボランチは大島か山口かで悩むところで
ここの選択を間違えると悲惨なことになる >>75
４４２の形を守るのは無理だと思うけど？
簡単な話で相手がアンカーポジションを置く４１４１にするだけで
アンカーをフリーにさせないために４４２が崩れる >>72
武藤
乾 原口
大島 柴崎
長谷部
い つ も の
守備度外視＆ビッグ３抜き
もちろん実現しないｗ 原口は右サイドできるなら早く言えよ
これでいいやん
武藤
乾 原口 結局さＣＢとＧＫで優秀な選手出てこないと、どうにもならんのよねｗ
南アフリカは中澤と闘莉王は空中戦では負けなかったからあの戦法が成立したけど
槙野吉田（長谷部）が空中戦をファウルなしで防ぎきれるかと言われると・・・ 今度のW杯は本田香川らビッグ３やら５やら知らんが奴らの
俺たちサッカーの卒業イベントでしかないぞ
これで奴らもやっと成仏するだろう W杯後が真ジャパンの出発だ 原口が右サイドできないフリしてたのって本田がいたから？
本田のポジション奪うと久保みたくW杯メンバーから落とされるから 武藤サイドはないわ
基本下手だし浅野みたいに糞プレー連発するだろ
原口がよく見えたのはＷＢだから
中からスタートのシャードじゃ視野狭いから糞パス連発周り見えない突貫プレー連発する >>80
山口は多分、長谷部と組まないと不安でおかしくなるように見えた >>81
それ言ったら何もできねーじゃん。
トップがいけばいいよ >>46
自分に厳しいのはいい事だが他人にも厳しく要求して欲しいな、あの雨のピッチならあれぐらい強いパスじゃないと下手したら止まってカウンター受けるんだから >>90
え？でも相手は必ずそれをやると思うけど？
ザック時代のオランダ戦でもそうだったでしょ？ >>82
それがいいと思うのだけど
実現しないかな～ 本田が右サイドを聖域にしてるから
原口と乾のポジションが被ってしまう
これは日本にとって大きなデメリットだぞ >>88
＞原口がよく見えたのはＷＢだから
それは言えるかも
あれは、WBで無駄に上下動して走りまくってる間に調子に乗るような性格だ >>72
＞大島と柴崎はセットで使いたいよね
＞守備的MFは必ず二枚以上使う
枠がないじゃん もう後はコンディショニングと守備をきっちり準備してくれ
時間が無いからな
過去GL突破した時は守備がしっかりしてた
複数失点はベルギー戦の2失点だけだったし
守備で粘れれば何とかなるかもね
セットプレーだったり相手のミス待ちカウンターとかチャンスは必ず来るから >>86
そうなってほしいけどアホンダとバカガワがごねたら代表監督好きにできるって悪しき前例作ったからな
少なくとも田嶋と息のかかった一派を一掃しないと無理 >>98
その二つが一番無理なチームなんだが
守備できない選手多数
怪我、試合勘なし、ロートルの選手多数
守備もコンディション調整もこのチームは厳しい 守備できないって好き嫌いで前線の選手叩いてるがポジション的に一番できてないのがボランチなんだけどな >>99
次はポイチで日本人の長所を生かしたサッカー（）だろ
本田はともかく、香川はしがみつくかもね
ゾンビー♪ 過去にグループリーグ敗退した時の共通点
冬季五輪で金メダル獲得している
イランが出ている
羽生が金取った時点でサッカー諦めたわ 南アフリカ大会の成功は空中戦なら中澤と闘莉王が通用したのが大きい
でも槙野も吉田と長谷部がファウルなしで空中戦にちゃんと対処できるかはガーナ戦見る限り
かなり怪しい 武藤サイドは攻撃では機能しないのは確かにその通りなんだよな
ただ守備をしっかりこなせそうなSHが原口以外に岡崎くらいしか思いつかない(笑)
ただその岡崎がコンディション不安
乾の守備は俺の中ではまだ信用が足らないが、しっかりできるのだろうか… グループリーグ突破の可能性
ゼロとは言わないが
競馬に例えるなら
最下位人気馬の複勝
まぁ普通当あたらんよなって確率じゃないか？ 武藤
乾 原口
柴崎 山口
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井宏
中村 南アを美化しすぎてるようだがオランダ戦はもちろんガーナもデンマークも結構なピンチあったからな >>101
まあ、そうだな
ボランチが一番糞
俺が442反対してるのもそこが一番大きいわけだし やっぱりリーガでやってる乾と柴崎はパススピードが速いから
受け手が追い付けないんだよな
受け手に合わせてスピード遅くするしかないのかなぁ コロンビアはほんと厳しいわな
1-0も厳しいだろうな
とりあえず前線は原口武藤岡崎で徹底して犬走りさせるしかないだろな 単純にボランチCBGKの守備力ないから
フォメ変えたり引きこもってれば守れるとかいってる奴のは妄想だな
南アフリカの時はCBに中澤トゥーリオ歴代でも対人空中戦強い２人に
アンカー阿部だけじゃなく長谷部が守備時に高速で戻ってきてたからなんとかなってただけ >>53
サイドに鈍足か
日本化ってそういうことなのか？
彼は日本化を標榜した張本人だけど
オシムの考えを聞いてみたい >>111
同意
日本のボランチの守備能力的に
442や4231は正気の沙汰ではない 確かにボランチがいないが、5バックだってセンターバックいないだろ >>73
原口や長友が攻撃参加した所で、中が遅すぎてエリア内は常に数的不利だったじゃん
しかも、ガーナの最終ラインだって割とグダグダで、香川がフリーになってたりしたのに結局決めきれない
合流4日目とはいえ、そもそもが選手たちが中盤でボール持ちたくて仕方なかったのに、なんであそこまでグダグダなの
次への期待感はほぼ無かったわ >>118
センターバックはどんな戦法だろうが日本は弱点になる
センターバックが弱点にならないシステムあるなら教えてほしいわ ４年前のギリシャ戦もだしこれまでもさんざん見てきてる通り
遅い攻撃で点取れるのはFWが相手DFに競り勝てるアジアの格下だけ W杯を見たら石川五右衛門のようにまたつまらないものを見てしまったと言ってしまいそう。 乾、柴崎、長友の左サイドアタックには期待できるんじゃないか？
武藤
乾 原口
柴崎 山口
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井宏
中村 >>119
>原口や長友が攻撃参加した所で、中が遅すぎてエリア内は常に数的不利だったじゃん
いつそんな場面があったのよ
そもそもエリア内が数的有利なんて相手ボランチがとんでもないミスでもしない限りないぞｗ >>96
こういうイメージだった
原口 柴崎
大島
長谷部 山口
原口 誰か
柴崎
大島山口 遅い攻撃で安定して点取れるポテンシャルがあるなら
１０人のギリシャを攻略できてるんだよね
いくら引いたら強いと言っても一人足りなくて破綻してる相手に無得点
これが日本の攻撃のポテンシャル
４年前に失敗したことを再びやろうとしてるのが愚かでしょうがないね
失敗を活かせないなら今後も何やっても無駄だろう 浅野って努力しても叶わないって言ってるが、今期の成績で何故生き残れると思っていたの？ 原口はバイエルン戦でのドリブル突破からのアシストも右サイドから入れていた
どうせ原口の得点には期待できないし右サイドで良いと思う 3４３のシャドーが戻ればいいというが、前線から戻ってくるのには距離がありすぎる。
それなら４４２フラットシステムのほうが理に適ってる >>125
いや…サイドからクロス上げてる場面見てごらんよ…
サイドを何度か抜けてくシーンがあったのは分かるけど、ガーナはグダグダなりにライン下げてるのに対して、日本の選手は遅れて入ってきてる
あれを本番でやっても、そもそもあそこまでグダグダなDFをコロンビアやポーランドがやってくるとも思えないし、
中をしっかり固められた時に、日本の前線がそこで競り合ってゴールできるイメージはない 大迫
乾 岡崎
長友大島柴崎宏樹
槙野長谷吉田
中村 キャプテンシーのある選手がいないのもひどいな
三馬鹿は論外槙野は卑屈なJハセはガワだけのマイペース長友はケイスケケイスケ
誰が引っ張ってるのこのチーム 鹿島コンビで森昌子が受かって涙の操が落ちた
この差って何ですか？教えてくれ！ >>140
植田が怪我したとか嘘ついて外せないかなぁ…
ついでに本田、香川、岡崎も… コロンビア戦 ブラジルwみたいに点取らなきゃいけない展開じゃないから、上がった裏突かれまくるってのは少ないと思うし、ボロクソにやられることはないと思う 外したい選手にギブスとか松葉づえさせればメンバー入れ替え可能じゃね？ >>145
やられると思うよ
なにせ呼んでる選手が全体的に守備の強度が足りないし
前回コロンビアはギリシャ相手に３－０で勝ってるからね
守備が苦手な選手たちで守ったところでやられるのが濃厚 >>142
さすがの本田も、自分があのガーナ戦の出来じゃあ。大口叩けないだろうしなあ
吉田も今ひとつだし、香川は一人でずれたこと言いそうだし、いないな >>145
南米のチームは守備に隙間作ったら最初から全力カウンター仕掛けてくるに決まってるだろ
点差作った後に流してくるんだよ 堂安伊藤中島久保きゅん鈴木を呼ばなかった西野の責任は重い、、、 伊藤はないわ
名前上げる奴はその時点で見てないと認定していいレベル 久保はかわいそうだな
アジア最終予選で完全に本田からポジション奪ったのに・・・
所属リーグのレベルだってベルギーもメキシコも変わらないでしょ
活躍度は同じくらいだから久保が選ばれるべきだったよな 伊藤はクラブで活躍したのはシーズン後半でしょ。
誰が監督でも間に合わないよ >>144>>146
内田前監督にビッグ３を…いや…何でもない… 堂安押すニワカはここに来ないでほしい
オランダリーグなんてJ1よりレベルが二枚くらい低い 長友は誰かとセットなら使えるかもしれないけど
単品だと攻撃パターンほぼ固定だから
強豪には通用しないんじゃない
中がいい選手いたりアジア程度ならいいけど
ガーナ戦の起用方法だと本戦は脅威にならなさそう >>156
でもお前が一番にわかなんだよね？www 伊藤はポテンシャルはともかく去年まで90分スタミナ持たせる事も出来なかった
帯同ならまだしも23人で呼ぶわけない >>147
前回とコロンビアメンバー違うじゃん
今回はファルカオが入ってるからクロスが
多くなってるのもあると思うし、構えた状態なら多少クロス入れられまくっても、ファルカオは上背ないから跳ね返せる。日本が1番苦手なのは、裏にボールが出て、競争になるのと、サイドの1対1 __________武藤
____原口________岡崎
______長谷部__柴崎
__________遠藤
__長友_槙野＿吉田_ゴリ
__________中村
南アのときの戦術でこれで行け >>154
マジでダイジェストしか見てないだろ
ボールもってないときはマジで関与させないような扱いやん キーパーへのミスパスとかを除けば、ボール保持して失点はないわけで、
失点を出来るだけ抑えつつ、あわよくば幸運がきて得点することを考えれば、
パスサッカーは間違ってないと思うけどなあ。
つまらなくても勝つ方が良いよ。 >>163
岡崎じゃなくて乾だろ
しかし、今さらながらだが、西野がなにやりたいか全然わからん
特にないんだろうな >>152
久保は今季ショボイしボール持ちすぎだけどドリブルできるし
少なくともサブにはいた方が良かったよね
個人的には香川と植田落選して久保と三竿が入るほうが良かったと思う でも伊藤を呼ぶとしてもスーパーサブ扱いだろうから90分持たなくてもいいのでは？ 確かにガーナ戦が終われば少しは西野がやりたいことも見えるかもって期待してたんだけどな～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>149
カウンターってのはこっちが攻めてないと相手はできないわけで
さすがの日本でも人数が多ければ守れる。
4年前は中央密集SB上がりまくり、対面でマッチアップする以前に、その裏を
ジャクソン・マルティネスに取られた
要するにリスク管理してればそんな簡単にカウンターされることはない あ
>>165
ジョーカーでいれればいいじゃん？あのドリブル突破は日本の武器だろ 何の芸も無い縦ポンに弱いのが代表最低の欠点な訳で
前線の選手がどうたら言うのは不毛に感じる >>169
ポリデント西野がそう考えれば呼んだかもな 日本はカウンターさえ受けなければ守れるチームではない。
引いて守っても縦ポン対処のミスでガーナ戦みたく失点する。
４失点するのが２失点するくらいに減るかどうかってのは留意する必要がある >>151
見てねえけどブンデス一部でサブでやれてんなら日本のサブでも使えるだろ
本田宇佐美なんかよりよっぽど期待する
香川柴崎もどっちが一人で良かったし >>171
ガーナ戦は人数いてもカウンターでやられたじゃない オージー戦もオージーが繋ぐことに固執してたから完封勝ちできた訳であって
ケーヒルを最初から出して放り込みで来たらやっぱり失点してただろうな ファルカオはプレミアで一㍉も通用しなかったな
大した選手じゃない
バッカも然程怖い選手じゃない
まあそれでも日本人相手なら二点は取るな 本田 体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
最初から（得点力は）諦めてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
― 点を取り合うゲームなのに
本田 そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
根底から間違っているのでは。 >>177
そう
失点のパターンからカウンターで失点するってのが消えるだけで
失点しないチームになる訳では無い >>170
だいぶ見えた。オフェンスに規律や献身性は全く求めてないのがはっきりした。守備的なサッカーを全くやるつもりはないんだろうよ >>162
同じくらい引かされて守るのも苦手だよ
前回のブラジル大会の２失点目も人数足りてるのに足元で真ん中から崩されてるじゃん
さすがに地力が違いすぎる上にこの日本代表自体が守備を優先してないチームで
守り切れるわけがないんだよね ホンダって外せんの？
どうせ営業目的だろうしチームにプラスの要素が一切ないんだが…
どうしてもってならトップに置いてくれよ >>110
こういうシーンが毎試合必ずあるもんな
乾が走ることで味方が走らずに済む
本来守備にかかるチームのスタミナを温存でき
攻撃に向けられる
相手チームはこの逆のサイクルに陥る
このことがどれだけ味方を助けることになることか。
評価出来ない人が多すぎるんだよな 日本のウィークポイントは何の芸も無い縦ポンに弱いところにあるのだから
そこをフォーカスしないといけないのに
システム論ばかり語られるのが日本の進歩しないところ。
南アフリカ大会も中澤と闘莉王がＭＶＰってのはガーナ戦の失点見てもよく分かったでしょ >>177
やられてないよ
2失点とも人数は揃ってるのに、ファールしたり、キーパーとDFの連携ミス 、ほかにチャンス作られたシーンなんて自陣でのパスミス オーストラリアがポゼッションサッカーしてきてくれて助かったよなｗ ただな、ザックの頃にあったバイタルからＰＡにかけて人数そろってるのに全員ウォッチャーで失点というのは、さすがにハリルの時期はなくなってたぞ
ガーナ戦で、ちょっとそれに近い景色が垣間見えたような気がする >>186
エチャリ曰く
ウクライナ戦は本田は守備で出色の出来だった
本田が下がってから右サイドは崩壊した >>16
ま、正直343はハマれば面白いと思うのでこれで行こう
使えない駒選びすぎてちょっと選択肢が限られてるのが懸念材料だけど
ーーーーー大迫ーーーーー
ーー乾ーーーーー武藤ーー
原口ーーーーーーーーゴリ
ーーー柴崎ーー長谷部ーー
ー槙野ーー吉田ーー植田ー
やはりオーストラリア戦の守備ブロックは実に綺麗だった
そして肝は乾と長谷部のコーチング
前2列がまともなら最終ラインも安定するよ
ほんとはこれが理想だったけどねw
ーーーーー武藤ーーーーー
ーー乾ーーーーー堂安ーー
原口ーーーーーーーーゴリ
ーーー三竿ーー長谷部ーー
ー槙野ーー吉田ーー植田ー
そして勝ってても負けてても使えるスーパーサブは中島
そして中島には劣るが浅野辺りの裏抜け
後は大迫入れてツートップなんてのもあったのにね
岡崎香川本田長友山口なんて選んじまったから大分選択肢は少ない
最近のブロック何それレベルの守備は酷すぎる 崩されてない、ＣＢとＧＫのミスで負けた。
確かにそうだ。でもＣＢとＧＫがミスしたら失点するんだから
ミスしたから問題無いではダメなんだよｗ >>184
普通の監督だと稼働日数が無かったしバックラインの指導だけで前はこれからかもしれないよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
3バックでライン高めだけど前プレはしませんってサッカーのまま本番には行かないよね～？w THE REVIEW #2-(1) | 見られなかったオーガナイズと2シャドーの立ち位置
https://www.youtube.com/watch?v=zBimP0h5Y0g
THE REVIEW #2-(2) | 香川・大島・柴崎はなぜ機能したのか？
https://www.youtube.com/watch?v=xhNq0SQA0sE
完敗ガーナ戦でも“オレ様”本田を「戦力にあらず」と釜本氏苦言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000024-nkgendai-socc >>167
いやある程度わかるだろ
攻撃は前の３+左右どちらかのwb
ボランチは上がらずなるべく中央を厚くする
リトリート時は541でブロックを作る
課題としては攻撃はラストパスのところでアイデア・思いっきりが足りない
守備時は大きく振られた時の受け渡しやサイドではめ込むタイミングの連携がまだ決まってないというところ >>196
だって山口大島本田宇佐美の守備が機能してないんだもんw
そのしわ寄せが最終ラインを疲弊させてたね
メスもテンパっちゃったし 2失点はFKはしょうがない、2点目はミスから。得点できなかったのが問題 >>192
ほんとそれｗ
それでハリルオタ(Jオタ)が勘違いしちゃって大変だがなぁ
今それをホンダのサッカーでやろうとしてるんやろ…？
ハリルのような中盤すっとばす脳筋縦サッカーじゃなくて
しっかり繋いで行く速攻じゃなきゃ日本人に合わないと思うんだよな
今の時代堅守速攻がベストなのは間違いない >>197
アタッカーには自由を与えると言及してるから嫌な予感しかしないね >>191
認識が違うなカウンターってのは
相手が守備陣形整わせる前に一気に攻め立てることで数的優位化は関係ない カウンターからの得点率が減少してるのも事実なんだよな >>202
相手にボール持たせて引いて守るんであれば当然相手のディフェンスラインにはボールを持たせるのは止むを得ないし
芸の無い縦ポンでＣＢが対処しくじったのを他のポジションの選手のせいにしてたら
相手にボール持たせて引いて守るなんて不可能だ ま、守備面でも、本田、香川よりは大島、柴崎の方が役に立つだろう >>205
やらないね。本田香川岡崎の慣れてる4231に戻すはず >>197
それは西野のやりたいことではなくて
君が期待してることじゃないの？ メス川島ってゲイでメス逝きしてるからそう呼ばれてるのかと思ったら所属クラブの名前がメスなのか
メッツだと思ってた
韓国のアンポンタンがいたクラブだよね >>194
あんな提灯記事を鵜呑みするこういう馬鹿が居る限り日本は強くならないと断言できる >>200
まさか前三人と後ろが分離してもいいと考えているのかな
前線と最終ラインの間が伸びきっても構わない的な まあ、フリーマン山口本田長友スタメン確定なら7人でチーム作るしかないわねw
ーーーーー大迫ーーーーー
宇佐美ーーーーーーーゴリ
ーーーーー柴崎ーーーーー＋長友山口本田
ー槙野ーー長谷ーー吉田ー
宇佐美も怪しいし柴崎はボール取れないし詰んでるわな 同じ暗い雰囲気で突入でも岡田ジャパンはチーム改造した最初の試合のイングランド戦で希望をようやく感じたけど、この前の試合は余計閉塞感が高まるばかりだった 2ちゃん住民に限らず サッカー知らないやつは全てそいつが駄目だから負けたとか言うな。
香川がいようがいまいが今の日本は勝てない
個々の選手に差がありすぎるのと皆が同じ動きできないし そりゃ勝てるわけない 個々で打開できる奴もいない 代表はつまらない >>203
何故ミスが起きるかって言ったら相手の選手のレベルが高いから起きるんだよ
長谷部もアジアレベルのＦＷなら難なく縦ポンに対処できただろう >>209
簡単に縦ポン出させちゃったよね
本田宇佐美山口柴崎のラインは全く機能してなかったから仕方ない ガーナ戦は山口がいつもなら食いつくタイミングで間合い空けたデュレイやってて高精度のキック蹴らせたり
1失点目だっけか長友がつかまなきゃいけなのを何故か離れたからやられてる
中西戸田の指摘通り決め事がレクチャーされてなかったというのもそうかなとは思うんだけど
そうだとしたら西野は勝利を前提として試合に臨んだとか嘘言うの止めて欲しいわ >>204
パスがしっかり繋げる日本代表なんてお前はどこの異世界から来たのかとw
みんなパスが繋げない、ビビって横や後ろでパス成功率稼ぐサッカーだから
ガーナ戦見ても分からないわけ？
ハリルはロングフィードというより攻め込まれたのを大きくクリアする縦ポンからのサッカーだから脳筋というわけでもないんだわ
脳筋でいけるFWは日本にはいなかったわけで
塩試合になりがちな堅守速攻をバカにして派手に点を取ろうと
ポゼッション信仰してるのが今のJリーグ上位チームの大半なんだから
西野もそれに倣おうってことなんだろ
もともとガンバでは2失点したら3得点して勝てばいいって構築だったんだし コロンビアは大ミスしたら銃殺される、命かかってるからな
オレ達のサッカー（）とは覚悟が違いすぎる メンバー表の
川島永嗣(メス)
で毎回笑ってしまう
本当に申し訳ないと思ってる >>185
そりゃあんなにノープレッシャーで
ハメスフリーにしてたらいくら人数いようが
やられるに決まってる。
しかもザック時代守備なんてかなり軽視されてた。相手に攻めさせないためのポゼッションだったわけで、昔の研究して精査できるわけだし、人数が多い利点はバイタルでフリーにさせない。だからといって外まで奪いに行くと中央が
開くから、ある程度サイドは捨てて、とかそういう決まりごとがあれば外からクロス入れられてもゴールから遠いからそうやられない。 >>221
引いて守る戦術は縦ポンはしょうがないって戦法だ。
じゃあ縦ポンさせないようにグアルディオラのチームのようにディフェンスラインにも積極的にプレスかけていけってなると
今度はディフェンスライン裏のスペ―スが問題になる いずれにせよ川島はもう無理。
散々今までやらかしててなんで
使われてんだ？
【攻撃的にいくなら】
ーーー乾貴ー武藤ーーー
ーーー原口ー柴崎ーーー
長友ーー 大島 ーーゴリ
槙野ー長谷部ー吉田
ーーーー 中村 ーーーー
【守備的にいくなら】
ーーーー 武藤 ーーーー
ーー原口ーーー柴崎ーー
長友ー大島ー遠藤ーゴリ
槙野ー長谷部ー吉田
ーーーー 中村 ーーーー >>218
当時は実力者は揃ってたし若き頃の本田いたからね
今なら乾大迫という実力者に堂安中島三竿辺りが合流してたらなと悔やまれる
つーか、当時は今ほど電通ジャパンではなかったでしょ
本田の奇跡のジャブラニキックで日本は夢を見たがその代償はあまりにもでかかったね
まさか8年もクソ共に私物化されるとはおもなかったよ こんなに人数揃ってるのに中央をショートパスで崩されてぶち抜かれてるからね
守備に特化しないチームがこのレベル相手に守り切れるわけない
https://www.youtube.com/watch?v=b2hm7da2J_o
多分本田がワールドカップでやりたい俺たちのサッカーってこういう崩しだよね
結局はドリブルでカットインして引き付けられる選手がいないから無理なんだよね
日本の遅攻は逃げのパスばかり >>224
なお日本は縦ポンに弱いので
引いて守っても失点する模様 ボランチこそ海外の中堅リーグで修業しろよ
4大はきついと思うからベルギー辺りでさ
ポスト長谷部は出て来んのか 元々長谷部自体大したボランチじゃない
大したボランチだったらアジア予選で苦労するかってんだ >>223
日本でサッカー知ってるのは乾長谷部大迫くらいかな
長友山口本田は全然サッカー知らんね >>224
まあ、ポゼッションしても崩せないってのは周知だけどな
西野がボランチにミドル練習させたっての効いて、藁にもなんとかいう諺を思い出したわ でもブンデスで長年ボランチでやれてたってのは日本人にしては凄いよ
まあ控えやサイドバックの時期もあったけどｗ >>234
ボランチよりＣＢとＧＫでしょ
特にＧＫは日本人がダメ過ぎて外国人にポジション奪われてるし
深刻だ 口酸っぱくしてＣＢとＧＫを重点的に育成しろと書いてるが
皆前線にしか興味がない。
それが日本が世界で勝てない理由 >>224
ようするに何やらせてもダメだから一番慣れてる奴ってことかｗ
確かに… >>234
若き頃の長谷部は当然ディレイ馬鹿ではなく体当ててボール狩れる、前が空けば運べる
フリーの味方に鋭いパス
後、当然ながらサッカー知ってたよね
三竿なんかは体当ててボール狩れるしパスを散らせるいいボランチに慣れてたと思うわ
本田長友岡崎山口に潰されちまったけど >>240
ボランチもCBもGKも背が低いって時点で毛嫌いされるからなぁ・・・
吉田みたく長身で才能のある奴ってなかなか出てこない 無得点でチャンスが作れてるケースと
チャンスが全く作れていないケース
両方考えると日本はチャンスは作れているけど
無得点になってしまったケースで
まあガーナのプレスってたぶん怪我はさせないように本気じゃなかった気がするね
その中で何回かのチャンスで無得点だったわけで
本番を想定するともっとチャンスは少ないはず
前半で4回のチャンスが2～1とか
それ考えると前が大迫だろうが武藤だろうが1度きりのチャンスに賭けるんだから
どっちで行くと必ず上手くいくってのは無さそうだな
西野監督は中盤重視してる傾向にあるから
コロンビア戦誰を中盤にするかで代わってくると思う 全てのポジションがワールドスタンダードには程遠いよ。日本人ご自慢の二列目のタレントも周りに活かされてるだけの欠陥品ばかりだ レアルが何で大舞台で強いのかと言えば
やっぱり肝心な試合でラモス・ペペ（ヴァラン）・ナバスがギリギリのところで守れるから
レアルもかなりピンチは作られるがここがやはり決定的な仕事をやらせないから
勝てる。 >>241
やる気が無いんじゃなくて育成ノウハウが無いだけ
つまり仮にこれからやる気を出して育成しても育たない U20ワールドカップやトゥーロン見た限りボランチとCBは中々見どころある選手はいたけどな
GKは相変わらず糞だったが（笑）
早稲田のやつ >>250
ノウハウがないのはフォーカスされないのもあると思うぞ
いつも前線の話ばかりだろ バルサもレアルも失点するときは失点するんだよね、なぜ勝てるのかといえば攻撃してる時間が長いから、
攻撃は最大の防御なり。 遠藤って史上最高のJリーガーだと思うけど海外リーグ行ったら通用しなかったと思うよ
トップ下だとフィジカル、スピード、得点力すべて足りないし、ボランチでもフィジカルと守備力が足らない 大迫
？ 本田
個人的にはシャドーは乾と原口がいいともうが
本田は軸ぽいので、そうするとシャドーは乾で、
押し出されて原口は右サイド？
ゴリを使わないのは勿体無い気もするが…。
長友左で、原口が右だと相当攻撃的だよね
西野は玉砕覚悟の３バックを考えているのかな？ 接触プレーが頻繁にあるスポーツで日本が世界トップレベルの競技ってなくね？
日本人は身体能力的に無理なんじゃないか >>255
リケルメみたいな感じかな、中堅の王様チームなら通用したよ、 結局はいい選手ってのはプレイがシンプル
止める、運ぶ、蹴る
このレベルが高い
＋サッカーを知ってるわけだね
若き頃の長谷部、後乾と黄金世代の面々
当時は今より海外の壁がきつかったので差別やらコミュニケーションの部分で皆苦労してたみたいだけどね
シンプルなプレイで勝負できるからこそ海外で通用する
シンプルなプレイで勝負できない、できなかった選手は岡崎香川本田長友長友柴崎のように他者との差別化で勝負するしかないんだよね
岡崎長友は犬のように走る
香川はピンポイントプレイ
本田柴崎はマーケティング >>207
いや守備陣形は整ってたよ、
1失点目なんて、しょうもないファールじゃん
あんなゴール前の競り合いでファールしてたら
ダメでしょ あれ、カウンターなら数年前のオーストラリアの対角線のロングボールなんて全部カウンターになるじゃん。
２失点目なんてフリックされて、その後の処理を長友が行こうとしたけど、やめて、CBに任してしまったことに判断ミスがあると思うけど。
DFの人数が多いから任せて大丈夫だなって3バックの弊害としつたでてた。そこを修正すればいい。 >>259
リケルメみたいな鬼キープできないでしょ
リーガ行ったら清武みたくなるよ >>262
ボランチでスリーセンターなら出れてたはず。 遠藤は小野伸二みたくオランダの強豪クラブで格下クラブ相手になら通用したかもね
若手だったころのスナイデルに称賛されてたかも ビッグ3()使う時は大迫は使わないでくれ
大迫がかわいそうだ >>261
＞＞あんなゴール前の競り合いでファールしてたら
ダメでしょ あれ、カウンターなら数年前のオーストラリアの対角線のロングボールなんて全部カウンターになるじゃん。
そうそう。そこが問題なんだよｗ
槙野も馬鹿じゃないからファウルしたらいけないって分かってるが
やはりＪリーグで普段相手にしないような厚みのある選手を相手にするから、やってしまうｗ ファーガソンがガンバ戦で7番はあと3歳若かったらマンユーで通用してた、言ってたしな、
取りたいっていってた。 遠藤を生かせるくらい力のあるチームには遠藤は入れない、というパラドックスになったと思う そう言えば2ちゃんには「遠藤がイタリアに産まれたらピルロだ」って主張してる人がいたね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>265
本田香川岡田で流動的なサッカーやるから普通に外すだろ。おそらく前はBIG３と宇佐美か乾で決まり >>267
リップサービスじゃね？
スナイデルが人生で最も手強い敵が小野だと言ってたように
それにクラブW杯のマンUってすげぇ手抜きだった記憶がある ピッチ上でポン助を怒鳴れる奴が居ないのがな。
「ポン助、走れ！！！」
「ポン助、戻れ、守備しろ！！！」
「ポン助、お前下手くそだから、フリーキック蹴んな、どいとれ！！！」
「ポン助、お前とりあえず、邪魔。」
言える奴いねーのかー。 >>53
予想であってオシムの考えるベストじゃないところがキモ。
これをやりたいからハリル切ったんだしｗ 本田軸にするんなら4231のサイド労働者で固めたザックジャパン戦術でいい
343するんならシャドーが守備しなさすぎ走らなさすぎてやばい >>271
岡田代表取締役がサイドでボールキープしてる姿を思い浮かべてしまったｗ 日本は攻撃がしょぼいからそれに見合った守備戦術取り入れるべきなんだよな。 ガンバサッカーに守備戦術取り入れられたら強いと思うんだが 全盛期のヤットっていつの話よ
CWCでガンバがマンUとバカ試合やった時の会見で、ガム爺に欧州で通用するって言わせた頃か？
それとも南アフリカでタフな外人に体をぶつけながら走行距離が11キロオーバーだった頃の話か？ ガーナ戦見ると組織的にはしっかり守れてるのに
芸の無い縦ポンであっさり失点するのが本当に口惜しい ヤットの全盛期は南アの予選の頃
あの当時は、スプリントはなくてもそれなりに軽やかに動いて、攻撃のタクトを振ってた 本田を軸に据えることを許した時点で終わり。落ちた選手はあきらめるしかないが、現状のベストメンバーを忖度なしで出さないと未来はない。 3バックでも前からはめるやり方はいくらでもあるけど取りに行かないなら、サイドの裏が開くのは当たり前なんだから全体のポジショニングをもっと後ろに設定しなきゃ そこからカウンターに派生する戦術を作らないと3バックは無理でしょう ACL優勝してアジア最優秀選手になったときじゃない？ >>281
縦ポン出させるから、守るＤＦは後手になる
ハリルはそれをしたかったんだけどなｗ >>283
その通りだと思う。
西野のビック３に対する思い（笑）が１試合だけだとわからないが。 >>286
でもね、じゃあ縦ポン封じようとしてライン上げてディフェンスラインにプレッシャーかけましょうってなったら
今度はディフェンスライン裏のスペースをどうするって話になるんよｗ ガンバ遠藤は海外じゃ無理やでパス回しだけじゃ通用せん
せいぜい香川みたいな特殊な選手としてならいけるかも ＣＢの話だけも何だから攻撃の話もするけど
前半の宇佐美のポストから長友が相手のＳＢ裏のスペースに抜け出したあの連携は良かったね
あの攻撃が３４２１の醍醐味。 >>291
そんなん長友云々じゃない、チームとしてのやり方
右の原口の方が裏抜け回数は多かった、長友より守備してたしね 3バックは守備の為というより攻撃で点取る為の戦術だろ
ツーシャドーでCFを孤立させずにＷＢがサイドからがんがんクロスをあげる
守備時は全員がどんびけば一応5バックになる コロンビアはオウンゴールした代表選手が射殺される国 ヤットは守備力つけたらドゥンガになれてたんだがな~ >>294
右にゴリが来て左に原口、その原口を乾三竿でコーチングなんてのが理想だったね
原口も長友山口と組むよりだいぶ楽できたはず 西野ジャパンてなんだよ
電通アディダスじゃっぷだろ
これはもはや日本を代表するものではない しかし、考えてみれば２シャドウの形にしとけば、ビッグ３とか宇佐美とか使いやすいからな
単にそれだけの理由で継続するかも >>300
だね
結局、ビッグ3や宇佐美が気持ちよくプレーできるシステムになると思う
勝ち負けは二の次 ホンダ擁護皆無で笑うｗ
ホンダ狂信者いないとここまで静かってことは本田はいらないってことなんだろう ポイチがいるからサンフレモデルだと奪いどこはバイタルだろう それにしても今まで攻撃陣の主力だった原口がウイングバックやらされててワロタ 小学生のころからWBってウォーターバックだとばかり思ってた 今からハイプレスは無理だもんな
あーあと半年早ければ 2列目に原口 乾 香川 岡崎と並べればプレス行けるよ。 Jが現代のサッカーに追いついてくれればなぁ
ポゼッションってリスクを冒さないから遅攻で緊張感もないし上達しない
子供時代からワンタッチサッカーさせりゃ良いんじゃねと思うが >>304
左は香川との相性優先なんだろう。最終予選の功労者でなければ外されてただろうな >>297
ゴリはＷＢ合わない気がする
ＷＢは単独でも特攻できる能力が求められるけどゴリは完全に使って貰うタイプ >>310
えーっと、ガーナ戦みた？
原口が裏抜けてそこにポンポンボール出てたよ >>306
そういう守備やプレス優先のサッカーが嫌でハリルを解任したのだから
半年前だろうとやるのはショートパス繋いで崩すサッカーだよ >>289
プレッシャーかけて、
足元狂わせるだけでいいんだよ。 >>308
育成はヴィッセル神戸あたりが外国人コーチ集めまくって4大リーグのどっかを基準に取り組むとかやったら面白いと思うんだが
ビッグネーム獲得するのも面白いけど育成も世界標準でやります、みたいに 本田と宇佐美を先発させたら、相手はロングフィードしまくりでDFがきつい。
前線からボールホルダーにプレッシャーかけれる岡崎、原口、乾、武藤は必要。
西野が本田と宇佐美を先発させた時点でコロンビアには負ける。 >>317
外人コーチを呼んでも、日本人相手にトレーニングしても無駄。
やっぱ育成年代から様々な外人と練習するのは必須。
アフリカンとのハーフがへぼいのは、日本人と練習してるから。
いくら素質があっても、日本人と練習しても世界基準には程遠い。 >>233
SBが上がらないと攻撃できない歪な戦術だからな、俺たちのサッカー
左が攻撃右がデコイであがって実質2バックになる
右SBに内田がいた頃は危機察知能力があって長距離戻ってきた（だから失点時に内田がやらかしたように見えがち）が
ゴリが守備をどこまで改善したかとコンディション的に大丈夫かがキモ
>>237
ボランチに攻撃参加させるのなんてハリルが主に
井手口でやってたことそのままじゃんw
3バックに見切りつけて4バックにした場合
2ボランチを誰にやらせるかで相当変わるな
大島、柴崎、長谷部は打てるが蛍にそのイメージはない
>>242
多分違うと思うよ。
西野が色気出して3バックにしようと思ってたのは
守備の人数を減らすのはやっぱり怖いので5バック気味にすることと
そのキーマンとして青山を入れることだった
でも青山が早々に離脱したのに3バックを試したのは理由不明
結果的に1失点目は中央で3バックに慣れてるはずの槙野がやらかしたわけで >>312
いやいや、ショートカウンターならいいだろ
DFライン深くからならしっかり繋げばいいが、ハイプレスで引っ掛かればそのまま素早く行けばいいんであって
ハリルは自陣深くで守ってそこからカウンターとか言ってるか駄目
日本人にはそんな馬力ないからね
ライン上げて前線からハイプレスのショートカウンター狙ってたなら文句は言ってない 本田と宇佐美を一緒にするのはよくない。宇佐美は長友が上がって空いたスペースを埋めてたけど、本田は原口が上がってもクレクレタコラだったからな。そもそもこいつにポジショニングのセンスは全くない。 >>323
ハリルは最初にやってたろ？
それが本番までやれるレベルなら問題無かっただろうよ >>323
ハリルのチームは別に自陣深くで守るなんて前提ないでしょ
ハイプレスしてる試合もあるし
このチームでショートカウンターなんて到底無理じゃん
やりたいならプレッシングが得意な選手もっと並べないと無理だよ >>325
やってねえだろw
ライン引いてブロック2枚作って相手がエリアに入って来るまで待ってただろw >>326
原口と武藤と岡崎を並べれば可能だと思う
ただやはり時間があまりにも足りないが ほんとクロップ見たいなサッカーが一番合うと思うんだけどねぇ
日本人にとってハイプレスは能力値が足りなすぎるらしい ハリルはほぼ全試合で試合序盤はハイプレスやってたぞ
ただ15分で相手が慣れてちょっと小手先を変えられたら打つ手が皆無だったけど >>328
そういうサッカーをしたくないからハリルを解任したのだからさすがにそれは現実逃避
このチームが目指すのは本田がトップ下で左に宇佐美や香川
ボランチに大島や柴崎が入ってくるチームだよ >>323
ショートカウンターだからいいとかじゃなくて
ショートカウンターに適した人選してないからダメなんだよ
ハリルが想定していたのは日本はGL内で一番弱いので
確実に相手から押し込まれるから大きく蹴り出すことで
トランジションを早くして攻撃しましょう
中盤でボールが取れたら前線の3人＋ボール奪取者の4人で攻撃を組み立てましょうってこと
DFからしっかり繋ぐが日本代表でできたらハリルは苦労してない
それこそ大迫に前を向いて得点とってこいって言っただろう
ハイプレス云々言う奴すごい多いんだけどさ、GLは短期決戦なのね
3試合立て続けに走り回ってプレスかけるの無理なの分かんないのかな 武藤は典型的な点取り屋で、プレスに積極的な感じじゃないべ。 >>331
ハイプレス徹底して欲しかったなぁ
いつのまにかモイーズみたいな縦ポンオンリーになっちまって… ハリルがショートカウンター狙いなんて初耳なんだがw
あのDFラインの低さでどうやったらプレス機能させられるのよ >>333
結果としては大きく蹴りだしても相手ボールになってただ疲れて何もできないサッカーになってたけどな 本田はトップ下というか中央の実質フリーマンね
２シャドーでも本田は上下左右自由に行き来できる役割 >>320
まあそのへんも含めて楽天マネーでなんとか ホジッチは、ハーフウェー越えてのプレスを自重させてたね。 >>333
それでも日本人はハイプレスしかないと思うわ
岡崎とか特にハイプレスしないチームなら居ない方がマシなんだろうし ここまできたら慣れ親しんだポゼッションサッカーが一番マシなんじゃない？
今からじゃ3バック試す時間ないよ 守備ラインはこれがベストよ
柴崎のとこはもう代わりいないので仕方なく入れたが本当は三竿が良かった
ーーーーー大迫ーーーーー
乾ーーーーーーーーー武藤
ーーー柴崎ーー長谷部ーー
原口ーーーーーーーーゴリ
ーー槙野ー吉田ー植田ーー 本田のボジションニングは意図的じゃないの
点をとるために守備をさぼるのも必要みたいな事いってたし、もう走力も衰える一方だからガンガン走ったら90分持たないから意図的にやってる感じ ザックジャパン ＋ 乾
これで結構マシなサッカーやれると思う
ブラジル大会では個人で打開できるドリブラーがいなかったからね >>341
代表岡崎は本田に準ずる選手だよ
おそらくこの前の本田みたいに大迫の近くに居座り大迫が右の守備負担する場面が出てくると思う
代表では傲慢になる選手の1人 >>344
だからウクライナガーナに完敗したんだろうな >>344
西野がガーナ戦で本田にもっと自由に動けって指示出してて絶望したわ やるとすればロンドン五輪みたいなハイプレスとリトリートの併用だよ
ただし時間が無いから無理
ライン上げてハイプレスなんか組織的に熟成しないと裏やられ放題になっちまう
走れない奴サボる奴が居たら破綻するし
連携してプレスしないと機能しない
コロンビア辺りは個人技高いからプレス交わされる可能性も大
相手が嫌がるくらいしつこく行くと今度はスタミナがもたないし
それ用の人選してないしな
永井謙佑とか追い回しに長けた奴
現実的には南アのように引いて守ってボール奪ったら後ろで回して休んで相手の攻撃の時間削ってもらって
終わる時は前三人で相手陣内まで持って行ってもらって出来ればライン切って終わるのがベスト >>346
なるほど、点とれる奴が居ないから俺がってなるのなｗ
難しい問題だな >>350
ちゃうちゃう
代表の勝利より我が活躍が大事ってだけ
岡崎本田長友はひどい
山口香川は代表の勝利より自分がミスしたくないってタイプ >>351
どっちも違う意味のダメで笑ったｗ
吉田と牧野も代表の勝利より大事なところでファール献上して士気を下げるタイプだなぁ >>349
だからさあw
永井とか招集されてない選手を未練がましく出したって意味がないんだよ
リトリートなんかしても意味ない、相手は少しでも隙があったらバンバンミドル打ってくる ベタ引きからのカウンター以外とれる作戦はないよ
今回はそれしか出来ない
ランキング最下位でしかも出場できない国に全敗なんで勝てるなんて馬鹿しか思ってないだろ
どうせならばスペイン・ポルトガルかドイツのグループが良かった >>344
自分が目立てりゃいいからな本田はw
失点はDFのせい、得点は俺様のおかげ
本田を自由にさせてFWの大迫がわざわざ下がって右サイドで張ってたの見て
西野って本気でバカだと思ったわ
なんのための2シャドーなのかと
大迫に潰され役をやってもらう前提でいたんじゃないのかと ロンドン五輪代表をベースにA代表の選手を当てはめていけばよくない？
永井
大津 東 清武
扇原 山口
徳永 吉田 鈴木 酒井宏
権田 >>346
ブラジルW杯は本田の分まで守備で走り回ってたよ岡崎 >>344
相手ディフェンスがクリアした後ディフェンスライン上げてるのに付いていかずオフサイドをタラタラ歩いてるしな
マジでいらんな >>257
軸というか、このメンバーでキーとなるのは原口のポリバレント性だろう。
サイドで使うだけでなく、中盤の使えるメンツも手薄なので、IHで使うことも有るかも知れない。
チームに余計な負担をかける余裕は無いので、本田は忘れた方が良い。 １９８５年頃、千葉の田喜野井小でヤスフクという男がいた
ささいな事でキレて、こっちがドン引きするくらいに常軌を逸した怒り方をしていたのを
覚えている
同級生のみならず住んでいた団地の年下を暴力で恫喝する事を自慢気に話していた
今思うと、あいつ在日特有の火病ってやつだったのでは それ以外考えられませんネ 永井
大津 東 清武
扇原 山口
徳永 吉田 鈴木 酒井宏
権田
永井＝武藤
大津＝宇佐美
東＝長谷部
扇原＝大島
山口＝山口
徳永＝長友
酒井宏＝酒井宏
吉田＝吉田
鈴木＝槙野
権田＝中村 >>359
ベストのメンバーを呼んでるはずなのに使える中盤のメンツが手薄ってのがそもそもおかしいんだけどなｗ >>334
人選見ればプレスやるサッカーはしないだろな
本田なら10分でガス欠や >>354
べた引きでカウンターをとれるってのは
引けば0点に抑えられるチームの選択肢であって
日本代表の場合は人数が足りていても個人のチョンボで失点するから
単に敵の決定機が増えるだけなんだよね 当然防戦一方なら消耗は自分たちのほうが多いし（ミスれないので）
反撃するときも消耗していれば頭は疲れてアイデアは出なくなるわ
スタミナもメンタルもすり減って一歩が遅れるわ
そういうことがあってハリルは落とされたんじゃないかね
守り切ればこいつなら入れてくれるみたいな絶対的なポストプレイヤーがいれば別だけど ハイプレスの大前提は、相手がロング放り込んでもディフェンスがことごとく跳ね返すこと
コロンビア、セネガルには絶対通用しないぞ
ロング1発でポストされ、シュートまで持っていかれ、ファール取られる 柴崎乾宏樹いる大迫が見たかった。
清武いれば無問題だったんだけどな。
FK要員は柴崎か中島で可能性感じてたのに中島もいないし。
あげくFK本田、CK香川とかもう・・・・何年前に戻ってんだ 何も出来ないのに代表に居座って恥ずかしくねーのか本田はww 大津はチャラそうに見えるけど守備頑張るから宇佐美じゃ無理か・・・
ミドル上手いのは似てるけど 4年前はオレたちのサッカーで消耗してコートジボワールに負けた
かといってプレスも出来ないだろうし
基本ベタ引きサッカーだろう
セットプレー意外点取るの難しそう 忖度対象選手と同じポジションで機能性の高いか互換性のあるタイプはあらかじめ消しちゃったもんな 永井
大津 東 清武
扇原 山口
徳永 吉田 鈴木 酒井宏
権田
永井＝武藤
大津＝原口
東＝長谷部
清武＝柴崎
扇原＝大島
山口＝山口
徳永＝長友
酒井宏＝酒井宏
吉田＝吉田
鈴木＝槙野
権田＝中村 強豪相手に日本がラインを高く保てると思うのは楽観的すぎるやろ
意図せずともズルズル下がるわ 扇原＝大島
にわか多すぎだな
これ身長何センチ差があると思ってるんだ つーかかろうじて吉田がギリ合格くらいでGKCBがW杯決勝本戦のレベルじゃないのに
なんで前の選手を気にするのかさっぱりわからん
守備陣構築して1か月で長谷部を実質コンバートしてゴールマウスを守るのが川島だろ
べた引きして失点抑えられるとはとても思えませんが… 「攻撃的な3バック」とか言ってないで、「アンチフットボール上等、5バックで守り倒したるで」
という意識になったらまだ可能性はあるような気はする。
相手は日本から勝ち点3を奪えなきゃヤバイと思ってるし、守り倒して相手に焦りが出たところで
隙あらば点ももぎとれたらラッキー、くらいの思考で。
守り倒すつもりの前提ならば、意外とフラフラポジション離れがちな人たちもきちんと自分の場所守って、
攻撃も意外とよくなったりして。
普通に相手と綺麗にサッカーして渡り合おうと思ってたら終了だけど、そう考えてる奴多そうなんだよなあ。 まぁ、ガーナ戦で押し込めばミスしてくれると見せちまったからな。
本番でもセットプレーやPKで危ないシーンはあるだろう >>377
選ばれてる代表選手に当てはめてるだけだよ
そもそも長身でパサー系のボランチなんて稀だし ラインが低くなるのは仕方ないけど
相手がフリーでビルドアップ出来るようだと
サンドバッグ状態になるよ。 >>381
CBもできる大型ボランチを大島と当てはめるなんて無理がある
ぎりぎり当てはめるとしても長谷部 ザックジャパンから比較して前衛は変わってないとか年を取って衰えたとかいうレベルだけど
中盤SBそして試合勘のなくなった川島
後ろというか守備は明らかに「弱くなってる」べ
長友吉田が維持できているというくらいで >>383
長谷部はゲームメーカータイプじゃないだろ
守備的トップ下の東が長谷部かな 日本の守備は並走棒立ちだし相手シュートの雨嵐になるだろうからいつものように川島に頑張ってもらうしかない コロンビアは7人で守備するしかない、先制点取られたらグループ敗退 プレスカウンターは無理ゲー
自陣でブロックつくってなんとか守って守ってポゼッションしつつプレスが来たらフィジカルや推進力のあるサイドかFWに放り込んでチマチマファール貰ったり相手に当ててCKスローインゲットしたり相手の疲れる嫌がるプレーを地道に積み重ねていくしかない
極端な話ゴール前に誰もいなくていい
85分くらい鹿島っとけ 4年前との比較だと
長友(横ばい) 槙野<今野 吉田(成熟) ゴリ＝内田かな。
川島ではなく中村を使えば、どうにかなる。 98％くらいの確率でやっちゃいけないファールで先制されると見た もうポゼッションサッカーに戻すしかない
本田
乾 香川 岡崎 >>392
韓国人がこの世から消えるぐらい奇跡だなw 2010は薬じゃなくて毒だったんだ
あれでみんなワンチャンでいいと思っちゃったね
積み重ねじゃなくて一発でいいんだ、って 長友は完全に下降してるでしょ
ほかより下降がましってだけで ポゼッションの何が駄目かって後ろでこねくり回してるだけで見てる側のストレスが溜まるところなんだよな
見てる側からしたらなんで出さないのってなる >>397
1試合でFKが2本決めるなんて、それこそ奇跡だもんなぁ…
あの奇跡がなければ岡田ジャパンはGL敗退だった
とても戦術で勝ったとは言えない 以前みたいに俺がフォローするから（香川は）前だけ向いてろって言わないだけで
下降した運動量分のバランスは取れるw トルシエは開催国枠だし
守備的にすればW杯で勝てるってのは間違いだと思う
攻撃的すぎてもダメだけど × 守備的にすればW杯で勝てるってのは間違いだと思う
〇 守備的にすればW杯で勝てるチャンスはある（基本格上なので負ける時はどうあがいても負ける）
〇 攻撃的にすればW杯で勝てるチャンスは少ない（基本格上なので攻撃的にいくと地力の差で返り討ちにあう） 南アフリカでのマグレ勝利が日本の足を引っ張ってる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1521867541/l50
1名無しさん＠お腹いっぱい。2018/03/24(土) 13:59:01.24ID:85aBIaKg0
直前の親善試合で何連敗しても
本番は全然違うから監督替えなくても大丈夫みたいな安堵感
日本がたまたま勝てたのは
カメルーンが内部崩壊してたのと、
ジャブラニとかいう反則ボールのおかげでFKが良く曲がっただけでしょ
逆に言うとそういう幸運でも無い限り
今回は負ける 4年前とは違って初戦だしコロンビアはベストメンバーでくるだろうからオレたちのサッカーなんてしちゃったら10失点は覚悟しておかないとリアルにな 本田怪我して中島追加召集希望
最悪浅野でもいい
スイス戦で頼むから怪我して >>395
そのメンツだとポゼッションなんかできない >>406
初戦だから前回と違ってコロンビアは慎重にくる
前回の大敗は日本が勝たなければならない崖っぷちの状況だったから守備捨てて特攻するしかなかった ３強１弱だから、初戦の日本戦は大量得点しときたいだろうね リードされた状態での持たされる形でのポゼッションはありうるけど
自主的にポゼッションはさせてもらえないよ ―――――武藤―――――
――乾乾――――原口――
長友―柴崎―長谷部―ゴリ
――槙野―吉田―植田――
―――――中村―――――
前線の守備も考えるとこれがベストだな やっぱり俺たちの攻撃サッカーをやるべきだよ
今回は乾もいるから更に攻撃力がアップしてる
いけるで！ 自分は零封のプレッシャーを背負ったまま日本がノーミスで80分耐えられるわけないと思ってるので
どんな手でも先制点取ってから守備が妥当だと思うな
はっきり言って日本が一番ダメなのはメンタルだと思ってるので
プレッシャーのかからない時期に先制点上げるしか勝ちがないと思う。
自分たちのサッカーというより
自分たちでもできる展開にアミダで辿っていけたらラッキー程度の勝ち目だと思ってる >>411
過去の大会見てもわかる通り
繋ぎたくても繋げなくなるのが本番だからな
無理に繋げようとして人数掛けたらカウンターの餌食だし >>358
それあからさまにスアレスよくやってるよな 本田の代わりに永井を入れたら、ガラッと変わるね。
もう井手口に潰してもらうしかないよ。 シャドーは三苫 三好でいこう。
気の利いたプレーしてるわ 初瀬ゴミだわ。後半のやつはスピード緩めずにそのままシュートだろ。ナンチャッテループ打つなら最低限枠に打てよ。
可能性０のクロスしか上げれないし 西野「１プレー目で本田を壊してこい」「やらなきゃ意味ないよ？」
井手口「わかりました・・・」 >>388
うん、そうだなそれが一番現実的だな
ただハリルと違い簡単にボール蹴って失わないから消耗は多少緩和できると思うけど、ミスったら即失点のリスクはあるな 大迫
原口 武藤
長友 大島 柴崎 ゴリ
槙野 長谷部 吉田
川島
これで良いわ
奪ったら適当に後ろで回すか大迫に収めて貰うかで時間稼ぎだわ
点が欲しい時のサブで乾、宇佐美、本田、香川、ザキオカを適当にシャドーの位置に入れれば良かろう
プレースキックは柴崎で ハリルに限らずトルシエも岡田もそのミスったら即失点を嫌ってロングボール蹴らせてたからな
それが当たり前なんだよ弱者のサッカーは いや、トルシエはかなりパス繋いでたよ
ボランチの中田浩二をCBにコンバートしたり、森岡、宮本、松田、服部と足元がそこそこ上手い選手をCBで起用してた
まあ格上のスペインとかが相手だと守備的にやってたけど >>424
カウンターを受けるのが一番きついからな 槙野吉田長谷部植田昌子
アジアの壁
これくらいしないと安心できない 日韓W杯のトルコ戦も中田浩二がクリアしないでパス繋ごうとしてミスって負けた とりあえず潰し屋は絶対必要だよね
カウンター食らいそうになったらファールで止めてくれる奴
まあ、やっぱ長谷部しかいないだろな パラレルワールドから来たんだけど、俺の世界ではハリルは続投してて、ビッグ3を外したよ
今は毎日のようにニュースになってて、逆にサッカーに興味ない人達も興味が出てきたみたい
因みに、彼らの代わりに入ったのは、中島、堂安、久保建英だったよ 3バックで行くのか4バックに戻すのか
そこだけはっきりさせてほしい
もうテストなんてしてる時間ないし方向性を決めないと この前の試合以降は4バックが基本フォメでやってるよ －－大迫ー原口ーー
－乾貴－香川－岡崎－
槙野-吉田-長谷部-植田-昌子～アジアの壁
武藤より元気かい？ たった今敗退が決まったトゥーロンも得点は縦ポンだったなぁ
日韓の時の鈴木師匠も、南アフリカの本田も、ロンドンの永井もみんな縦ポン
パスワークを否定する訳じゃないけど世界と戦うにはシンプルに出す形が必要だなやっぱり 基本はハリルのシステムでやって縦に急ぎすぎる点を改善するだけでいいよな
新しいシステムとかやらなくていいよね
短期間で機能するわけないし >>220
ミスっつうか香川が相手ゴールキックを競らないから、ポンポンと真ん中通されて一気にピンチになってた。
川島は確かに判断ミスで叩かれるのはしょうがないけど、勇気はあるわ。
原因作ったのは香川のやる気の無さ。この人落下地点解んないのか？と思った ぶっちゃけ誰も勝てるなんて思ってないんだから、若くて油乗ってる選手に経験を積ませてあげればいいのに。
香川とか岡崎とか本田とか選ばないといけないんですかねー。 ま、若え衆だからハードワークが効いたのさ
こっちは、スタメンの平均年齢３０越えくらいだろ >>425
アジアカップはともかくサンドニの惨敗以降
主体的にボールを保持して繋いで厚みをまして攻めるという戦術はとってなかったよ
相手ありきだからポゼッションの数値が高まることはあっても
足元上手い選手を起用するのとポゼッションを狙っていくのとは全く別物だからね
トルシエも日本はポゼッションよりも速く攻撃しろと言ってる
＞「ワールドカップ本番を迎えるにあたり、ヴァイッドは現実的に勝つための、より確実な戦術を考えていたといえる。
＞ワールドカップ本番では、日本代表の選手たちは戦士であることが必要であり、ボールを強引に奪わねばならないし、さらには長時間しっかり引いて守らねばならない。
＞私が西野氏にメッセージを送るとしたら、『どうか気をつけてください。
＞コロンビアやセネガルを相手に、日本がボールを支配できるとは決して思わないことです。
＞日本のボール保持率はイーブンか、40%以下になるかも知れません。そして、それ以外の時間帯では、日本の選手は勇猛な戦士になることが絶対に必要でしょう』と伝えたい」
＞しかし戦術面においては、戦士であることは絶対的に必要だし、しっかりと守らねばならない局面も多い。
＞とにかく素早く攻撃することが必要だ。ボール保持にこだわることなくこの哲学を突き詰めていく必要がある。
＞だからチームの構成については熟考が求められる。
＞ヴァイッドが何をしようとしたかを十分に理解しなければならない。 >>443
本田「おっしゃることはもっともやけど俺の考えは違った」 >>443
ポゼッションサッカーではないけどパス繋ぎすぎて決めてに欠けるシーンが多かった記憶がある
フラット3の最終ラインでかなりボール回してた
ボール支配率も高い試合が多かった >>438
それはさベースにショートパスがあるからたまにやる縦ポンが有効なんだよ
常に縦ポンじゃDFは楽でしょうがないよ >>232
点取られた瞬間、日本選手がこういう風にベッタリと寝そべるのだけはやめて欲しい～
「降参～」って言ってるみたいで、ほんとにみっともない！
2～3人寝そべってるシーンもあったはず >>445
だからチームとしては優先して狙ってないんだよ
相手が弱かったり出てこないとポゼッションは高まるし
もちろんリードした後は無理に攻める必要もない
数字自体にあまり意味はなく、何を狙ってるかなんだよね
トルシエはボール保持にこだわるなとはっきり言ってるからそれが基本的な考えだよ 限界ポテンシャル60のやつに機会をやってもなあ
次の次の世代なら90のポテンシャルを期待できるかもだけど >>443
対戦するコロンビアセネガルポーランドどれもポゼッションしないチームだからボール持たされそう
日本がどうするかもあるけど、保持率は50～60いくんじゃないかな ガーナ戦見直したけど
やっぱり点が取れない理由はＣＦにあるね。
ファーストチョイス大迫ってのはやめるべき
次は武藤をスタートから使ってほしい >>488
でもハリルみたく縦に一辺倒ではなかったよ
パスも回してチャンスをうかがってた
>>446も言ってるけどメリハリが大事 もうハリルで大迫へ縦ポンサッカーは終わったんだから
他のＣＦも前半から試してほしいよ
ＣＦはまず得点なんだ。ＷＢのクロスから点を狙うサッカーなら尚のことＣＦは得点力だ >>454
未だに縦ポンって言ってる人いるんだな… CLの試合とか見ててもショートパスと縦ポンを使い分けてるよね
縦ポンだけのチームなんてほとんどない 大迫がお腹一杯なのは同意
これだけ大迫使って得点に繫がらないんでは武藤とか本田CF復活も考えるべきでは 良い形で奪えたらカウンターで
ゴールキックとかを闇雲に大きく蹴るのは止めたほうがいい。 本田を擁護したくないけど、ウクライナ戦で本田がちょっとショートパスでボール落ち着かせただけで不機嫌になってたからな
あの監督 代表が点取れないのはＣＦの力不足なのを否定できる人は居ない
大迫が点取れないのはポストとかやってるからと言うが
ガーナ戦のようにＷＢから崩す戦術に変わってもやっぱり点取れないのが大迫 現在ブラジルとクロアチア試合してるけどすでにブラジル2得点
このブラジルに善戦したハリルジャパン糞強かったろ 西野も本当は岡崎、本田、香川は起用したくなかったのかもしれない
運営やスポンサーの意を反映させるための監督交代だったのかも知れない ウクライナ戦の日本の最大の決定機って本田が右サイド突破して大迫にラストパス出してシュート外したシーンだったと思う >>462
過去の実績ではなく調子の良い選手を起用するスタイルは良かったと思う ゴール前の迫力なら武藤だけど基本下手でパスワークでは期待できないからな
一発求めるなら武藤、最低限の安定性求めるなら大迫
ここらへんは監督の好み
ツートップで試すという手もあるがその場合BIG3のボジション無くなるからやらんだろ ほーら見ろ！
松井大輔はポゼッションサッカー推進派だ
ブラジルで失敗したからって諦めるな！ メリハリという言葉は非常に危険なんだよね
そりゃあらゆる状況で適切な最適解のプレーを常に選択してミスなく成功させられれば問題ない
現実はそれができないレベルだからこそ日本の場合は基本的に速く攻めるべきと言うわけだ
それで攻撃が失敗しても大きな問題にはならない
それよりも遅く攻めて失敗して自陣でカウンター受けるリスクの方が怖い >>464
ハリルサッカーの攻撃ってやっぱウィングが仕掛けてなんぼだったよな 守備的にやっても選手は成長しない
そんな選手を海外クラブは欲しがらない
日本サッカーを成長させるのは俺たちのポゼッションサッカーだ
この先ポゼッションサッカーを煮詰めていくべきだ いくらキープとかポストとか言ったところでこれだけ得点力無くてチャンメイク能力もないなら大迫が
1番手である必要はないわな。今回のメンツじゃちょっと無理だけど押し込まれ対策としては全員に守らせずに俊足系に常に裏を狙わせてた方が良いと思うわ。 >>466
パスワークなんて要らんでしょ
今はもうとにかく得点だよ
４４２やらんのは日本は４バック２ボランチでは守れないから。５枚のラインを作らないと駄目だから ポゼッションに拘るのは愚の骨頂
早くできる場面は早く縦に攻めるべき
でもそのコースがないならば無理して縦に急がすしっかりと繋げばいい
当たり前の話だと思うだけどな どうでもいいけど、ポジショナルプレーを実践した結果として
保持率が高まるだけで、ポゼッションサッカーなるものはない。
せめて(ショート)パスサッカーと言ってくれ。
俺はそれも言葉として変だと思うけど･･･ ブラジルW杯はキャンプ地が遠かったりコンディション調整の失敗もあるのに
まるでポゼッションサッカーだから負けたみたいな風潮になってるのおかしいわ
ポゼッションサッカー全否定よくない！ 香川がマンUで試合に出れていたら、本田がバセドー病じゃなかったら、高齢の遠藤が大会直前に劣化しなければ、長谷部や内田が怪我明けじゃなければ
ポゼッションサッカーでも勝てたかもしれないのに ハリル指揮下では予選で一番点取った原口とかもＣＦで試すのも面白いかもしれない
岡崎もＷＢからのクロスから崩すスタイルならＣＦとしてもう一度使うのもあり 謎のパス回しの間に相手の守備が整ってしまう光景は見飽きたよ >>476
何かを全否定するというアホ丸出しなやり方は止めるべきではあるな
ブラジルで失敗→ハリルのデュエル上等戦術とか積み上げ０じゃねーかとｗ
協会がしっかりと責任をもって「こういうサッカーを目指します」と宣言すべき
ほぼ１大会しかやらない代表監督に毎回丸投げとかアホでしかないわ 福田さんもコンディションが一番大事って言ってるやん 大迫が点取れないのはＷＢが抜け出して、そこにパスが通る。
この時の動き出しが、一歩目が遅い >>479
そもそも良い形でボール奪い切れないと
相手の守備の形はあまり崩れてないんだけどなｗ
まー相手ＳＢが上がった瞬間に奪うとかあればワンチャン >>480
そうなんだよ
ポゼッションサッカー全否定して真逆のサッカーやって今上手くいってるのか？って話だよ
もっと弱くなってるじゃないか 負けた原因を全てポゼッションサッカーのせいにされちゃたまんねーよ >>484
ハリルの言いたかったことは判るｗ
対人戦術、テクを日本は軽視しがちではあるからな
ただ代表でやることではないわｗ >>474
状況にもよるがそうとは限らないな
そこで一度無理目でも蹴ってしまって押し上げて陣形を整えて
また守備から入って高い位置で奪うのを狙う
という考え方のチームもあるからね
特に自陣のボールロストを嫌うならね
出すのが難しい状況なら出すな、という一見すると当たり前のようでも
それは当たり前ではなかったりする ギリシャ戦の大久保のQBKとか選手の決定力にも問題はあっただろ
ポゼッションサッカーばかり悪者にしやがって！ >>489
この部分もなぁ
結果だけ見たら1分2敗だったけど
どう負けたかをはっきり覚えてる人は少ないと思うわ
んでそういう人の印象、感情論に協会自体がびびって逃げまどってるようにしか見えん
「俺たちのサッカー」で負けた～とかこの典型 トゥーロンに出てた三笘ワールドクラスになれるな
去年も天皇杯で２点取ってジャイキリしたし
左は優秀な選手多いが右が全然だなぁ ポゼッションを悪くしたのは長谷部山口サッカーなんだよと
使ってきた監督はただ騙されてんの
ただただヤットはほんと良かった そもそも世間の圧力に負けてサプライズ選出された大久保なんて最初から俺たちのサッカーに入ってない
ヤツは新参者だ >>477
あれで勝てるほどW杯は甘くない
オフェンシブサイドバックなんて日本がブラジルみたいなことして勝てるわけがない
ましてや長友、テクなし、サッカー知らない、前に居座るの3重苦 ポゼッションサッカーの心臓だった遠藤が高齢からか大会直前で絶不調になったのが本当に痛かった
長谷部と山口のダブルボランチでポゼッションサッカーやれってのは酷すぎる 上がり調子の選手だからってそれが代表にフィットするとは限らんからね
そもそも大久保呼ぶなら前年の年末強化試合の時点で呼んどくべき
あのサプライズ選出は単にザック日和っただけ ガーナ戦見る限り、本田はワントップにしたほうがいい
左の香川に間受けをさせて、
本田と連携しつつ、岡崎には裏を取らせる
ボランチは両方ともボールを持てる大島と柴崎がいい
本田
香川 岡崎（武藤）
長友 大島 柴崎 原口（宏樹）
吉田 長谷部 槙野
川島 >>491
割と時間的余裕無くね？
まだ学生なんだろ？
即学生プロ→移籍とかしないとほぼノーチャンスな気が・・・ >>494
万全のザックジャパンならコートジボワールとギリシャには勝てたと思う >>497
コロンビア戦ガチで行くなら本田外した方が良いだろう？
前半０－０で焦らせる、が日本のスタートライン ボランチは絶対、大島と柴崎にすべき
山口や井手口だと後ろに戻す場面でも
大島と柴崎なら相手をズラして前を向ける回数が上がる >>497
おいおい学習しろよいい加減
こうなるぞ
ーー長友香川本田岡崎ーー
ーーー大島ーー柴崎ーーー
槙野ー吉田ーー長谷部ー原口
守備できるのが槙野吉田長谷部原口だけって
W杯なめとんか
アジア予選ですら通用しなさそうだな >>499
いやーでも遠藤入った時の左サイドが穴ってばれてたらしいしな・・・
どうしても長谷部に比べると寄せが遅いし甘いから・・・ >>499
そうだね、万全なら優勝できてたね、すごいすごい
でも、それいうたら全てのチームそう思うやろね
万全なら〇〇に勝ててた
クソみたいな妄想話はイランから
あんな馬鹿サッカーで勝てるほどW杯は甘くねーよクソにわかが >>501
ボール枯れないの2人並べてどうすんだよ
ただでさえつかえねーのばっかなのに
妥協しまくって長谷部柴崎だわ ベルギーやオランダとやったころのザックジャパンならコートジボワールとギリシャには勝てたな でも西野大島絶賛してたし柴崎大島普通にやりそうだな 確かに大島、柴崎は無いわ
幾ら何でも守備緩すぎ
大島完全にＪ仕様だし腰すらほとんど当てられん ザック戦術は破綻してたよ
ボランチもそうだし左サイドは規律崩壊
CBも森重だと下がりたがる、今野は高さが足りない 柴崎トップ下で大島と潰し屋のダブルボランチなら有り >>507
少しでも球が動いてほしいから、是非やってもらいたい 守備力なら山口＞大島柴崎が定説っぽく語られるがそれは本当なのか >>505
ボールが狩る能力が上がっても
バックパスやロストが増えたら、必ずしも狩る能力を優先させるのがいいとは言えないんだよ 元日本代表の松井大輔もポゼッションサッカーを推進してる
ブラジル大会で一度失敗したからって諦めずに続けてほしいと 今回、縦に速いサッカーで惨敗したらポゼッションサッカーに戻せよ >>512
山口はタイミングで狩り取れるだけで寄せ方は基本Ｊ仕様だからな・・・
ガーナ戦もガツンと腰ぶつけて体勢崩してーなんて殆ど無い
後ポジショニングがおかしいからすぐ後手に回る
アジアレベルだとそこから全力で走ればそこそこなんとかなるけど
格上相手には走るだけでは誤魔化しきれん 守備できる云々で
ガーナの槙野は崩されファールにしても
簡単にクロス上げられてた原口が守備ってか
代表愛いつも守備守備言ってるがただただ人に当たりに行く見た目が良い守備を言いたいんだろ
俯瞰だぞそれ 大島をコロンビア戦に出したら怪我しない？w
柴崎はとりあえず、W杯前に海外行っといてよかったな 長谷部も昔は超攻撃的なボランチだったじゃん
大島や柴崎も経験を積めば守備も良くなるんじゃない？ なんで西野は４バック捨てるんだろ
4411ならサイドの守備も二重になるし、
本田も守備に影響のないフリーマンで使えるのに コートジボワール戦は先制点決めてるんだよね
普通に守備してたら勝てた試合
いつまでたってもサイドの守備出来ない香川使ったり、長友の増長オーバーラップを修正できなかったザックが無能 >>519
柴崎は海外でどれくらい長くやれるかだな
対人守備下手くそだとそもそもボランチで使ってもらえないからね
大島は現状だと海外のクラブでボランチ起用前提だと試合出れない可能性大 長友は上がりすぎだったね
コートジボワール戦の長友のヒートマップ見たらほとんど前線にいてワロタ ガーナ戦でも山口と井手口はとんでもないロストしてただろ
ボランチのひどいロストは失点に直結するから
山口は背が高いわけでも守備力がずば抜けてるわけでもないだろ
総合的に見て、大島と柴崎のコンビのほうがいい >>523
長谷部が死ぬ気でなんとかしてたんだろうなｗ >>524
山口はパス受ける時のポジショニングもおかしいからなぁ
何でそこで受けようとしてるの？って言われるレベル
井手口は割と何がしたかったのか判らんわ
前行く体勢から突然相手にスルーパスとか意味が判らなかった >>513
そう、大島柴崎ではバックパスやロストは減らないよね
ならボール狩れる長谷部と大島よりはマシな柴崎で行くしなない
大島柴崎とかW杯馬鹿にしてんのかと言いたくなるレベル 5バックで長谷部もしくはＣＢ2人が縦パスどんどん出す形がいいな
柴崎大島はもうちょっと前にしかけやすくなるかも 4バックにして長谷部アンカーにすれば柴崎と大島を並べてもいいと思う
柴崎 大島
長谷部 西野になってからの
ボールを大事にしていくサッカーだと
確かに山口はボロが出やすいな。
狙われちゃうよ。 >>531
いやー流石にきついでしょ
相手南米コロンビアよ？ｗ
長谷部も多方面フォローとか憤死確定ですわ
別に長谷部もそこまでスーパーじゃない >>531
あのね、守備できない選手そんな使って勝てるほど甘くないって
W杯舐めてる人多いねー >>529
それだとシステム自体変える必要がある
スリーバックの長谷部の代わりいないんだから 大迫
乾 武藤
柴崎 大島
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井宏
中村 大迫
乾 原口
柴崎 大島
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井宏
中村 そもそもとして長谷部が3バックの真ん中とか割とやばい気しかしてない俺はオカシイ？
押される前提でスイーパーみたいになるなら分るけど・・・
ガーナ戦ですらかなり１対１きつそうだったよ
川島が信用０で飛び出すくらいにはｗ 日本が結果出したW杯
日韓、ホームで組み合わせ恵まれてたの加味しても
352ボランチは戸田稲本
守備的な戸田とボール狩れて前に運べてボール散らせて前線にも顔を出す、今と比べるとスペシャルな稲本
南アフリカ
4141
ボール狩れて運べる長谷部とパス特化の遠藤
その後ろに守備的な阿部を配置
今の劣化長谷部の前に守備できない大島柴崎
ましてや大島なんてガーナ相手ですら劣化長谷部ぐらいしかボール散らせない
大島なんで選ぶなら三竿選んでおけよクソが セントラルMFの人選が少な過ぎるところを見るとダブルボランチでいくのだろうな
井手口も三竿もいないしね >>536
そうそう、みんな乾忘れてない？って思ってたとこよ
もしコンディションが少々悪いにしても、コロンビア戦1戦で戦死するつもりでもいいから走り回ってもらおうや 大島、柴崎はしょぼい、その通り
しかし、比較の問題として、本田、香川よりは、そっちが見たいのだ
どうせ、結果はそう変わらんｗ >>513
世界中の弱者のチームがそれを考慮してロングボール蹴ってるんだよ
どこのチームも下手で走り回る選手を抱えて弱者の戦いやってる
上手くてボール狩れない貧弱なタイプをボランチに置いて弱者のサッカーやってるチームは
存在するかもしれないけど希少だよ >>538
いや、正しい
一対一厳しいだろうね
スイーパーならなんとかなるだろうけど
それも含めて他のDFでも対応できるだろう
３バックを急遽投入なのは長谷部リベロありきのような気がする >>535
むしろ柴崎大島のツーボランチの方がシステム大幅に変える必要があるわ
ーーーーー〇〇ーーーーー
ーーー柴崎ーー大島ーーー
〇〇ー〇〇ーー〇〇ー〇〇
ーー〇〇ー〇〇ー〇〇ーー
このくらいしないと柴崎大島の併用はありえん 本田と宇佐美を同時起用しておいて柴崎と大島の守備を責めるのはおかしいｗ >>548
それと同レベルにありえんって事w
大島柴崎をボランチは流石にアジアですら厳しいレベル >>548
いやそれは西野が頭おかしいだけであって・・・
何といっても武藤、岡崎、香川で２トップ１シャドーやる監督よ？
俺本気でびっくりしたわｗ これなら有りだろ
長谷部と３人で頑張って守備すれば何とかなる
両サイドの乾と原口も守備に定評のある選手だし
大迫
乾 原口
柴崎 大島
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井宏
中村 今回使えない駒はこれだけいる
大島山口岡崎香川本田長友
何人減らせるかが日本躍進に直結する >>545
弱者のサッカーて、なんのためにハリル切ったんだよ
田嶋会長が会見でパスを繋ぐサッカーが日本にはあってると言ったんだから
西野がそれを無視できるわけがないだろ >>553
いやだから無理だって
大島柴崎並べたいならこれしかない
ーーーーー〇〇ーーーーー
ーーー大島ーー柴崎ーーー
〇〇ー〇〇ーー〇〇ー〇〇
ーー〇〇ー〇〇ー〇〇ーー >>553
原口は守備意識は高いけど選手追っかけすぎるのがなぁ
マークの受け渡しではなく直接下がるから前が空きやすい
コロンビア戦ガチで行くなら前から行くしかないからね >>554
俺は長友の性格が嫌いだけど左SBは長友しかいないだろ
他に選択肢なんかねーよ 無謀に見えるが・・・
大迫
乾 原口
柴崎 本田
吉田
槙野 植田 昌子 ゴリ
中村 >>558
343のWBならともかく4バックのSB長友は本戦では致命的弱点になる >>559
大迫がずれちゃった・・・
大迫
乾 原口
柴崎 本田
吉田
槙野 植田 昌子 ゴリ
中村 パスサッカーらしきもんやりたいんなら、それこそ大島、柴崎２枚入れなきゃ見た目だけそう見えるもんもできないよ
下り坂に入った殿様集団が機敏に動いて、さくさくパスが回る状況が想像できんわｗ 大島は直前のテストマッチでもいいとのなかったのに選ばれたのが謎だよな
本田並みのプロテクト
どう考えても三竿中島未満の出来だったのに
まあ、今回のメンバーならもうこれしかない
選手層の薄さはマーケティングジャパンの宿命だ
ーーーーー大迫ーーーーー
ーー乾ーーーーー武藤ーー
原口ー柴崎ーー長谷ーゴリ
ーー槙野ー吉田ー植田ーー >>562
そもそも相手も機敏に動いてプレッシャーかけてくるからそんな簡単にパスは回らん
相手が頭おかしいレベルで緩かったり、何かしらの理由で重心下がればべつだけどｗ >>551
他の時間帯はそれなりに形になってたけどそれやってる間はほんとゴミだったなw
2失点してキョドったのか知らんけどw なんのために中盤を厚くしたかだよ
西野はもう攻撃的なサッカーで望むと決めてるからだろ
だからスリーバックを前提で考えたら長谷部は最終ラインで外せない
あとはボランチに山口を起用するかどうかの話だよ 2シャドー1トップは香川活かす為のような気がするわ >>564
そもそも、ブラジルの段階で怪しげだったもんが、みんな老化してるわヤットはいないわで、できるわけがない
しかし、今回は頭おかしい連中が仕切ってるからなｗ ガーナ戦のシステムだけは嫌だ・・・（泣）
シャドーとか止めて・・・（泣） >>554
それとかほとんど守備力で判断してる
ハリルのような堅守速攻を前提とした発送だからそうなる
それが本戦で結果を出しやすいというのはわかるけど
もう方向性としては攻撃的に決まってると言っても過言じゃない状況だよ
その上でベストはなにかだよ ビルドアップのために4-3-3のアンカーを下げてSBを上げてウイングを中に絞らせただけだよ
守備時は押し込まれれば5-4-1になって5のうちの1枚がスイーパー的に動く変形4-1-4-1だし >>570
ブラジルＷ杯の時点で遠藤控えだったやん
一応コートジボーワール戦も普通に戦えてたんだぜ？ >>563
これだと連携のない、なんちゃってハリルになるのが目に見える 本田か香川を生かしたいのなら、素直に3412にして、早くメンバー固めることだな たとえ不調でもチームの心臓だった遠藤は先発で使うべきだった
ポゼッションサッカーは遠藤ありきだったから 本田、長友
この辺りの課題はまずは自分の置かれた現実と向き合うことだね
こいつらは精神病んでるレベルで万能感強すぎる
自己分析がまるでできてないからコメントが阿保すぎ
海外の選手は冷静に自己分析できてるから発言がかっこいいわけで >>576
流石に西野も本田、香川最悪同時に先発起用はしないだろ 日本人選手は臨機応変に状況判断するのが苦手
慣れないシステムは止めるべき
ハリルの4バックを引き継ぐだけでいい 西野の選手評
香川
「中盤のオフェンシブな中での彼の独特な感覚、センスというものは高まっていくのではないかと考えています」
乾
「彼のスタイルは（代表の中では）少ない。そこは最後まで求め、メディカル的に問題ない」
武藤
「武藤は数こそ少ないが、ボックス内でのゴールの確率が高い選手だと考えている。」
柴崎
「戦術的に変化をもたらせる貴重な選手」
岡崎
「替えの効かない選手」
本田
「影響力」w 本田、気分はクリロナ、現実は壮年草サッカーレベル
長友、気分はマルセロ、現実はインテル首でトルコに都落ち >>581
岡崎、替えの聞かない選手って評価なのか
大迫ベンチかな ハリルの4-2-3-1か4-1-4-1をベースにして選手だけ変えればいい まあ、西野ジャパンの23人だったら最終予選はこんな感じだよ。
2勝6分2敗で勝ち点12。UAEと3位争いに敗れて4位が妥当ｗ
09/01 ●1-2 UAE(H)
09/06 ○2-0 タイ(A)
10/06 △1-1 イラク(H)
10/11 △1-1 オーストラリア(A)
11/15 △1-1 サウジアラビア(H)
03/23 △1-1 UAE(A)
03/28 ○2-0 タイ(H)
06/13 △1-1 イラク(N)
08/31 △1-1 オーストラリア(H)
09/05 ●0-1 サウジアラビア(A)
ロシアでいい思い出、作れるといいなｗ 大迫
乾 本田
↓
大迫 武藤
香川
どうせ二人しか交代できないからこんな感じでは？ 本田は絶対あるやろね
後怪しいのが大島
あいつどんなバックついてんだ？ 本田は疑似高地トレ状態こなしてきたとしても９０分は持たないだろ
コロンビア戦とかボール追いかけまわす時間の方が確実に長いだろうし・・・
香川は格上相手に９０分はまず無理
「何処行った？ピッチ上に居る？」って言われるのがオチよ >>587
久保と浅野を粛清して
本田さんのバックアップがいない西野ジャパンやでー
骨折しても270分、出場しますがな ワールドカップとか重要な大会の壮行試合って、大抵、良い結果になっていないような >>591
やっぱり・・・
都合よく右サイドの選手ばかり落選すると思ったら・・・ >>591
本田は極力サボってサボってフリーキック、PKの為にできるだけ置いておきたいだろうね
記録は多いに越したことないし
今のところ3大会連続出場は決定
試合数、得点、連続得点など狙っとるやろしな
後々のビジネスのためには必死
そしてそんな本田のビジネスにあやかりたいクオーレ長友 久保と浅野が外れるにしても代わりの右サイドアタッカーが呼ばれるはずだよね普通は・・・ >>594
本田のキックってそんなに精度高かったっけ
それなら俊さんいれた方が >>592
最終調整用の試合だからな
まー日本みたいに今頃組み上げようとするのは殆ど居ないだろうけどｗ >>581
あくまでボランチは山口、大島で柴崎は交代要員って考えてねーかこれ？ >>596
いや、本田の記録の為にチャンスは全部本田のものってこと
肩書き増やしたいやろしな本田 >>594
流石にねーわ
本田はガチ試合では言うほどサボらん
だからこそバテて９０分持たない >>600
あー、サボってんじゃなくてついて行けてないだけだったねw いやもうええわ
ただ叩きたいだけやん
そいやコテだったな >>602
流石に試されるんじゃね？
２失点の内６０％以上は川島の責任だしね >>600
後半15分くらいに入ったワールドカップ予選で原口が走り回ってるのに
ちんたら歩き回ってサボってたぞ
その試合で俺は見限った スポンサーや協会を使って監督を解任させてポジション争いしてる選手を落選させるなんて・・・
ろくな死に方せんぞ・・・ Ｗ杯近いんで久しぶりにココ来たら
鯖落ちてるわ香川馬鹿まだいるわでめちゃワロタ ベテランメインでW杯敗退危機
↓
若手使ってW杯予選突破
↓
功労者の若手からW杯の席を奪う←イマココ まあ選手が叩かれがちだが
選手より選んだ側が一番くそだがな >>606
コロンビア戦でもし先発起用で同じことやったら面白い試合になるだろうなｗ
更に同時に3バックなんてやろうものならサンドバッグ確定ｗ 本田がどれだけFK決めてないか知らんのかいな
ザック時代とそれ以前のセットプレー得点率比べても大差で負けてる
まぁこれだけ精度低い本田に一任したザックもアホだったわけだが >>612
でも、本田の記録の為にフリーキックは全部本田のものなんだよ。。。
それが電通ジャパンの現実 2010年のとき本田を日本サッカーの救世主だと思っていたけど
まさか中村以上の老害になるとは・・・ >>610
ってか協会が一番ダメだわ
４年毎に代表監督に丸投げして世間の批判をかわそうとか糞でしかない
目指すサッカー名言して本腰入れろと・・・
そうすりゃ育成もＪもそちらを向くはず >>613
外すほど後々の記録で嘲笑や懐疑の種になってしまうのになあ
決定率が低すぎるって
でもこないだのガーナ戦のフリーキックは結構いいとこ飛んでたし、調子は上がってるのかな 考えてみると中村ってアディダスだの創価だの言われてたけど
日韓W杯は落選してるし、南アW杯はスタメンから外されてる
そこまで政治力は無かったと思う
香川もブラジルW杯のギリシャ戦でスタメンから外されてる
本田ほどの政治力はないと思う 本田の政治力とか言い出すのかよ・・・
何だココ大丈夫なのか？
どんだけ凄いスポンサー付いてることになってんだよあの金髪ゴリラ >>615
でもぶっちゃけてサッカー監督
一番の仕事って責任取ってやめることじゃね
いい監督なら結果でなくても使えばいいのに
結局あっちいったりこっちいったりしてるし
責任丸投げされるのが仕事みたいなもん >>619
もちろん結果についてはそうよ？
単純にＷ杯出場＋ＧＬ突破出来るかどうかは監督の責任で良い
でもやるサッカー自体が右往左往してるのは明らかに協会の責任でしょ
ブラジル惨敗→ハリルのデュエル上等サッカーとか積み上げ０で泣けてくるわ ま、何回か書いたけど
今回1番の被害者は本田長友岡崎と同時代に選手としての期間を過ごす羽目になった選手たち
次は我々サポーター
その次が西野だねw
西野はもう初老だしあのポジションはきついわ絶対
もっと若い奴にやらせるポジションだろ
子供は成人して孫もおるやろし ハリルがクビになったのって「特定の選手」二人がハリル嫌がったからでしょ？
選手外されるならわかるが、監督が外されるとかもう 外国人監督にしてるうちは強くなれないよね
リーグ戦と違って短期決戦だと言葉の問題は想像以上にでかいと思う 1/64でFifaランクで日本のW杯出場は妥当
1/32でグループリーグ敗退も妥当だけどね 本田はアスペだからか、戦術や状況の理解の仕方が意味不明。ポジショニングが常に微妙なんだよな。
だからグランパスでは役割が一番シンプルなSBさせられたり、オリンピック代表の山本監督は本田のポジションを最後まで悩んだと話してる。
クラブでパッとしない場合はそれが原因。
星稜高校時代、VVV、パチューカみたいに決まり事が緩い役割か、シンプルな役割しか出来ない。
選ばれたし仕方ないけど、代表だとワントップ以外で使うのは危険だと思う。今みたいな時間が無い状況だと特にね。 本当はコーチの手倉森が第一候補だったけど本人が断ったという噂を聞いたけど本当かな
まあ、こんな泥船に乗って自分のキャリア傷つけたくないもんな >>623
逆に日本人監督になると今まで以上に選手が監督を乗っ取りやすくなるから
弱体化していく可能性大だな やっぱガーナ戦はお試しとかやってる場合じゃなかったな
３バックほど複雑じゃないオーソドックスな４バックに机上で決めておいて
実戦は全部習熟に当てるべきだった >>617
茸はフランスとの親善試合で糞守備晒してトルシエキレさせた
香川はコートジボワール戦で左サイドの守備サボりまくってザックを呆れさせた2失点とも左サイドからのクロス まあ無様なサッカーしなければ負けてもいいよ
ただ本気でやってることが伝わる負け方してくれ
クリアミスとか不用意なパス、集中力欠いたプレーで負けるのだけは勘弁
しらける つーか香川が詰めないからクロス連続で入れられて敗けたのに
なんで引いて守れって話になるんだろーね >>623
何人を監督にしようが
指示に従わない選手とそれを優先する協会があるんだからどうにもならんだろ
「日本人らしいサッカー」「俺たちのサッカー」の呪縛は今後２０年は続くぞ 西野の仕事は敗戦処理
ガーナ戦後のインタビュー見たけど、あの顔は諦めてる顔 西野は途中からやるだけでW杯指揮監督だから。
この経歴だけで、今世は食っていけるだろうな。敗退しても当然みたいな扱いだし。
今後もテレビでまくり。まあ、さすがに６連敗だけはさければ十分かも。
一番めんどいのはアジア予選やで。絶対に突破しなきゃいけないプレッシャーのわりに
突破したからといって大きく評価されるわけではない。サッカーの質も評価され
敗退なんかしたら国民全体で叩くから、4年間日本にいられるのかどうか。
どぶ板だけやらせて、上澄みだけすくって飲み、宇佐美や忖度を突っ込んできやがった
あげく勢いのある若手中島、堂安をキャンプにすら呼ばない暴挙
西野は叩かれるべき。まあ、ハリルはやめてよかったとは思うが。 ＞敗退しても当然みたいな扱いだし。
たしかに西野は気楽だよな
責められるのは協会や本田らベテラン選手だし 西野はフランスの岡田でしょ
ある意味身動き取れない繋ぎでしかない >>635
でも次からは出場枠が一気に増えるからアジア予選は気にしなくていい
特別なことは何もしなくても突破は可能だろう
最初から本選だけに集中してチームを作れる デュエル放棄の守備すかすかで俺たちのサッカーだけやって本当に勝てるん？ そういえば中国をW杯に出場させるためにアジア枠が増えるんだったな
楽勝じゃん
欲を言えばコンフェデ杯を本番並にリアルにしてほしい
32ヶ国にしてアジア杯ベスト4まで出場できるようにすれば世界と戦う機会がぐっと増える >>625
本田はポジショニングがぐちゃぐちゃだから、戦術上の一貫性と規律がなくなるよな
戦術浸透が甘い代表では親善などでそれが誤魔化せてるだけだよな でもガーナ戦一番動けてたのが本田だからな
奴のＷＣにかける執念は感じたわ >>641
本田は大迫、あるいは武藤の控えしか
置き場がない。
シャドーとかトップ下とか
1.5列目的なところは
最も彼にやらせてはいけないポジション
だな。 >>643
その「執念」がチームにプラスを
もたらす気がしないんだよな。 次のカタール大会は現行の３２ヵ国のまま
で、コンフェデは廃止な >>577
実はザックの時の最後は、ガチガチのポゼッションサッカーでもなかったんよね
長谷部・山口のＷボラで前半は前プレで引っ掻き回すというのが、秋の欧州遠征で変にはまったから
今回、どうするつもりなのかは、全くわからんがｗ コンフェデ廃止なのかよ…
アジアが世界と戦う唯一の国際大会だったのに… 4年に一度は長すぎる
2年置きに何か国際大会やってほしい 本田叩いている奴なぜか多いがガーナ戦ではましだった
使えなかったのは4人で宇佐美香川岡崎井手口
次いで山口 香川入って本田との連携はよかったので香川>宇佐美 >>644
一番ポジションがぐちゃぐちゃだったのは柴崎
ただしそのほうが機能していた 本田はなんか
2010年オランダ戦の
中村俊輔状態に近いところに
来てる気がするがな。
西野が3-4-2-1やるなら
本田はあそこに入れない方がよい。
ポジショニングとかは
香川の方がマシだった気がする。
あと、長友も結構いただけないな。 本田が嫌いだから叩いてる奴は論外だが、ガーナ戦は最悪だった
左サイドまで出張ったあげくに、なんの役にもたってない
宇佐美も原口もいい迷惑だっただろう >>653
宇佐美が何やってたんだよ
ミドル一本しか仕事してねえ >>654
その昔、香川がマンＵで無駄に味方に寄ってっては、「アホか、お前？」みたいな顔されてたのといい勝負 もうああいうサッカーやるなら
ダブルボランチは大島、柴崎でいいよ。
山口は狙われる。
トップは大迫か武藤
シャドーは乾、香川、宇佐美、原口あたりからどれか二人。
長谷部はアンカー兼リベロ
最終ラインは長友、槙野、吉田、ゴリが基本で
なんなら長友なしで槙野、植田、吉田、ゴリで
攻撃参加に拘らず、4人でちゃんと守れ。
長友は足は速いが、意外に守れていない。 >>656
その場合、シャドウなんてものを置く余裕はない
乾、原口を両翼に置いて、攻守にがっつり仕事してもらうしかない 宇佐美のヒールパス → 長友がサイドのスペースに抜け出しクロス → フリーの大迫がシュートGK正面
数少ない日本のハイライト なんかいつの間にかしれっと代表入ってるけど宇佐美はないマジでこいつ本田香川以上に一番ヤバいだろ完全に西野のバーター >>657
まぁ、選ばれた面子のなかで言えば
ファーストチョイスは
乾、原口だろうね。 そもそもシャドーって本田、香川、宇佐美のためのポジションだしｗ どこまでおめでたい脳みそなんだカッサー協会ってさ
アホ臭くて恥ずかしいよな
笑
↓
西野監督続投も…８強なら「文句なし」１６強で契約延長オファーの可能性
6/3(日) 5:05配信 W杯出場させた監督あんな切り方して次やってくれる外人なんているの事の経緯知ったら嫌だよね普通に >>661
本田と宇佐美の組み合わせは
いちばんダメだな・・・
ガーナ戦の出来から判断するに
宇佐美＞本田な気がするが。
宇佐美も本田も、相手が嫌がる
ポジションをつくと言うよりは
自分のやりやすいところへ行きたがる
傾向があるように見えるが、
本田のほうがその傾向が強い気がする。
右WBをゴリにして
シャドーの位置は乾+原口とか
宇佐美+原口とか、香川+乾とか
そのへんだろうなぁ。
香川は意外に悪くないと思った。
本田はなんか、しっくりこなさそう。 香川も本番では消えるよ
使うとしても、前半でダメだったら引っ張らずに替えるくらいのところだ >>664
スポンサーの件でハリルを解任したんだからもう著名な外人監督は呼べないだろう
日本人でやるしかない 本田は９０分走れなくなってきてるんだからベンチスタートの方がいいよね
FWのスタメンはスピードあって前線からある程度守備できる奴を選んだ方がいいと思う 本田が中央・左に動いたのは監督の指示
試合中に解説が言ってただろ ハリル期に3年で進んだ世代交代をリセットしたいがための解任でしかなかった 西野の土気色の顔見ればお察しだもんな
使わなきゃならない選手ありきで対戦相手とかもう関係ないもん
選考過程もそこから全部逆算でさ 手が使えない単純なスポーツは日本人に向いてない。
ただそれだけの事 >>675
岡崎
宇佐美 香川 本田
大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島
結局これに戻るだけ >>677
トウのたった水商売のババアに無理やりホテルに連れ込まれる感覚
そんな経験ねえけどさｗ >>677
ハリルのシンガポール戦の面子に近いなーほんとこう見ると
長友があの時いなかったのとボランチが柴崎だったぐらいじゃん違うの
ハリル期に恐らく一番悪かった面子をそれから3年経ってまた選ぶってほんとやばいだろ
闇しかない
この3年はなんだったのか >>677
死臭が漂ってるようなメンツだな
このメンツじゃ限界見えてるから期待できるわけがない 日本の敗因は、奥川を見出だせなかったこと。
若くてフィジカルの強いチームを作るビジョンを常に持っていてほしい。
ーーーオナイウ阿道ーーー
ーー中島ー奥川ー柴崎岳ーー
ーーー昌子ー山村ーーー
丸橋ー植田ー岩波ー酒井宏
ーーーーー林彰洋ーーーーー 日本がフィジカルだけ強いチーム作ったところでそれは白人黒人に遠く及ばないただのクソ雑魚チームだっていうのはさすがにわかってくれ 1試合目開始前
絶対に負けられない戦い
1試合目終了後
切り替えて次の試合に集中

2試合目開始前
GL突破に望みを繋ぐ戦い
2試合目終了後
まだ可能性は０％じゃない

3試合目開始前
4年後に望みを託す戦い
3試合目終了後
もう4年後に向けて戦いは始まってる もう楽しみはw杯終わった後に誰が監督になって、初めての試合で誰を収拾するかになってるわ 日本人監督だともう決まってるよ
森保が有力で23も牽引
つまり、東京オリンピックに出る奴がフル代表になる でもベテランが鬼気迫る戦いをしてくれるかも？って、ちょーっとだけ期待してまうんだが 西野J、標高1000m超えの高原リゾート地で事前キャンプをスタート
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?246294-246294-fl
▼ミニゲームでの基本フォーメーション
[ビブスあり]
大迫
浅野 本田
長友 酒井宏
大島 山口
昌子 長谷部 吉田
[ビブスなし]
武藤
香川 宇佐美
酒井高 原口
井手口 柴崎
槙野 遠藤 植田
※岡崎と乾はフリーマン
メンバー外の浅野にポジション取られる香川www >>687
なんかセンスない組み合わせだなぁ…
やっぱ西野はアカンか >>664
次も日本人監督で行くって協会発表してたよ なんかやたら選手同士が話してどうたら～って出てきて
凄く嫌な予感しかしないな
時間無い中で3と4併用させるとか歴代の監督でも出来てない事
平気で言ってるがそんな手腕ないだろｗ
神戸と名古屋で「どんなサッカーだった？」と聞いても答え返ってこない
理由がわかってきた(´･ω･｀) >>687
レギュラー組の攻撃陣がビブスなしで、
レギュラー組の守備陣がビブスありチームで、
攻撃と守備のチェックをしてる感じか >>643
スプリントもしないで動けてたというのは流石見る目無いな 手が使えない戦略性が乏しい単純なスポーツは
日本人に向いていない。
ただそれだけの事 >>698
いかにも野球オタがいいそうな言葉だなｗ
瞬間的判断と高度な戦術眼が必要なサッカーを単純とは
とまらずに絶えず流動的に動くスポーツはほんとに難しい
野球みたいにいちいち止まるスポーツは楽でいいよなｗ 公開練習だからあえて大島柴崎は見せないでいるのだと思いたい 優遇待遇されてるのは
大迫、原口、宇佐美、本田、山口、槙野
これらを抜くとパススピードも速くなるし西野は指導もしやすくなる 大迫
宇佐美 原口
大島 柴崎
長谷部
長友 昌子 吉田 酒井宏
東口
これどうかな？ 山口ってどっかの国の二部リーグで通用しなくて戻ってきてから評価が上がったよね >>701
野球は一般ファンの戦術理解が深い
サッカーはジャーナリストさえ土素人なので印象操作やりまくっててもしてきする声さえ上がらない 現代表でワールドカップで成績残すなら先発はこれで
武藤
乾(香川) 香川(乾)
大島 柴崎
長谷部
長友 昌子 吉田 酒井宏
東口
でもこのままでは実現性なし 3バックに固執する様子
コロンビアとセネガルも現段階では絶好調から程遠い様子だし、
3バックを諦めたら両チームの出来がそれ程上がらなければチャンス有りそうと思えるのだが >>709
ガーナはユルユルでやってくれたけど
ワールドカップではそうはいかない
3バックはスイスにグサグサにやられて
4バック一本に戻されるだろう >>709
ガーナ戦で崩されなかったことが仇になっちゃったな
短期間で仕上がるわけないのに >>706
茶の間で叫んでる６０台のじいさんが言いそうな話だなｗ
やってみりゃわかるだろ
チームスポーツとほぼ個人スポーツはどっちが難しいかなんて歴然だわｗ
いちいち間とってくれるから修正もらくだしな >>707
山口って自分からセレッソを出てドイツ行ってほとんど出番無くて半年でセレッソに出戻りして他サポからかなり叩かれたの覚えてるわ何しにドイツ行ったか分からんままホームシックでセレッソに出戻りだとTwitterでもかなり揶揄されてた スイスはワールドカップに向けて景気つけに日本とやるから
ガーナみたいには無理 >>709
＞コロンビアとセネガルも現段階では絶好調から程遠い様子だし
親善試合の結果だけ見て言ってるなら映像見た方がいいよ
エジプトがかなり固く守ってただけでコロンビアは順調に見えた
日本がエジプト並の守備ができるならチャンスはあるがな >>714
頭大丈夫か？
ファンの戦術眼の質を言ってるんだ >>717
日本の守備はザル
試合見てないの？わかるでしょうが >>715
代表で顔面骨折させられる怪我するまで試合でてたし
シャーフ監督が就任して唯一勝った試合にも出てたけれどな
まぁずいぶん昔の事だな どうしても3バックに固執するのなら原口より遠藤を一考
ＧＬ突破を本気で考えるなら、ネガティブトランジションにウェート置いた布陣にすべき >>714
大体ここで攻撃と守備をバラバラに語ってる段階で野球と同じ感覚でサッカーをみてると思わないか？
近代サッカーわかってない >>718
ちゃんといわないと分からんか？
ほぼ個人スポーツには戦術なんて少ないｗ
対人数の事態が流動的に動くスポーツは対応幅が多いってわかるよなｗ
１対１より３対３のが難しいって普通理解できるだろ
野球は理解しやすいだけだｗ >>717
コロンビアも現段階では調整途上だし、仮に今の状態でも日本代表では太刀打ち出来ない可能性大と思ってはいる
日本代表がどうすればＧＬ突破可能かを考えての持論を書いているだけ
本音では3バック諦めたら20%、諦めなかったら1%位の突破確率だとは思う >>724
それで印象操作出来ると電通が勘違いしてる >>719
試合見てるなら皮肉って分かるでしょ
直接言わなくても見れば分かるレベルなんだからさ >>728
まぁねそういう意味なら異論はない
ちょっと3バックの相性が悪すぎる相手だよ
あのクロスの精度だと
今の代表メンツが3バックを完璧にこなしても無理
これは断言できる >>622
どう考えても二人だけじゃないやん
大迫、原口、ハリルチルドレンのこいつら含め続々とハリルの時より今の方が断然良いって言ってるよ このとんでもないミスしてるのホタルだろ
山口はこれがあるから危険すぎる
https://youtu.be/sc5gzgT6Dv0?t=157 >>733
とりあえず強度落とした練習して調整にあてたと西野は言ってた
から意図的だよｗ >>736
今の代表で生き残りたければ媚びうるのは当然。
それしなかったやつは徹底的に干されてるんだから。
かぼちゃの馬車に引っかかるようなやつってこういうやつなんだろうなｗ >>724
だから将棋や野球とかのじっくり戦略練ったり、細かい技術が生きるスポーツのほうが日本人に向いている。
戦略性の乏しい(無い訳でない)肉弾戦の要素が高い単純なサッカーは向いていない
ただそれだけの事 >>738
なおギリギリのメンバーなので強度を落とした練習が本番前まで続く模様 ザックの時は代表人気、視聴率もすごかった。けど本番は…勘違い、思い上がりはダメ。今は批判が多いから案外結果出るかも知れん つかもう怪我しないようになってるんじゃね
ガーナ戦もなんか気が抜けてたし
2点ビハインドでもっと必死な顔するかと思ったらそうでもなかった >>721
うまいこと言うな
山口のハノーファで出た試合6試合中1勝5負なんだけどねw >>742
水は溜まれば濁る
視聴率は目新しさがないと落ちる >>740
もうええわｗ
野球より乏しくないっていってるだろｗ
もう間違ってました。ただサッカーあってないですっていいかえたら？ 日本サッカー全体の問題
90分走るサッカーが攻守交代のある野球より
練習が楽な事。これ少年からだから。
元野球部は体幹が鍛え上げられている。ゴルフすれば分かる。元野球部は違うから。元サッカーは体が出来てない。
幼少期から格好だけだからな。
肉弾戦の要素が高い単純なスポーツで日本人が通用するはずがない。
もっと鍛え上げろよ >>748
日本人はスピードとアジリティで対抗する事
例えば乾は守備でもスピードと出し抜く頭で生き残ってる
https://youtu.be/76GK3ULUaVo >>747
野球は一球ごとに作戦変わるんやで
一球ごとに守備位置変わるんやでな。
サッカーに戦略がないとは言わないが、肉弾戦の要素が高いから、もっと体鍛え上げろゃ 昨日の練習見てるとシャドーの宇佐美が入ったとこだけ迷ってるっぽいな
本田はシャドーの軸なのか、正直スプリントと守備面で不安だけど
なら本田に合うようなシャドーを付けるしかないな 3バックは出来れば凄いシステムだが、
今の日本代表じゃ無理じゃね？
最低限、
化け物みたいなボランチが
2人いないとカウンターでアウト
更に90分攻守で走り続ける
体力がないとないと
両方で穴ができてアウト
どう考えても走れんだろ…。
穴だらけの守備、カード覚悟で
止めにいく選手達が目にうかぶ…。 なんで小柄でヒョロいボランチしかいないというと大柄で屈強なやつでボランチの仕事ができるタイプが日本にほとんど存在しないから
日本人は体格と技術は両立はできない種族 >>749
全く通用してない。
世界は鍛え上げられた化物から選ばれる事
日本は幼少期から甘やかされ過ぎ。
勝てる訳ない ハーフコートでの10対10だからプレスが弱いもクソもないと思うんだがな
ギリギリのスペースでの正確性や判断スピードを養う練習だろ >>736
続々と今の方が断然良いって…マジかよ
そりゃ西野やマスコミの手前、あんまりネガティブな事は言えないのはわかるけど >>742
今の代表人気が低迷してるのはそのザックのせいだからな
視聴率が上がってたのは南アフリカ大会で結果出した岡田のおかげ もうMAKIHIKA呼べよ。
あいつサッカー上手い本田だろ。 テレビでのサッカー番組の内容、試合での解説
文字媒体の記事内容
これだけで日本のサッカーレベルはわかるよ
批判するのは自由だけど、そもそも日本にサッカー文化がないのよ
あるのはミーハー文化 >>755
なるほど
じゃサッカー国際試合見るの止めたら解決するね 昨日のミニゲーム
ハーフコートより少し狭いエリアでの10対10にフリーマン2人
ゴールは２つずつ（GKなし）
２タッチ縛り
6分・6分・2分の3回実施 >>750
お前がサッカーのことわかってないだけだろ
野球なんてやることほぼ決まってるじゃん
手数の多いじゃんけんやってるだけ >>762
2分ってずいぶん短いな
なんかの確認だったのかな >>762
相手の強度もないパワープレー14分で枠内シュート2本はいただけないな ・直前の監督交代というありえない状況
・戦術もフォーメーションも決まってない
・監督はワールドカップ未経験で頼れない
・調子の悪い選手だらけ
・唯一の試合でホームで完敗
史上最悪のこの状況で危機感のあることを言ってる選手がほぼ皆無なのが異常事態だよな
中身がないポジティブなことしか言わない
まるで新興宗教に染まった人たちのようだよ サッカーファンの大部分が野球ファンなのにこの対立は不自然過ぎる >>537
西野これで行け
前の5人でなんとか点を取って
1-0で勝つ
なんだか行けそうな気がします(´-ω-`) >>766
敵もこっちを予測できないから大判狂わせの可能性が微レ存 >>766
ブラジル大会惨敗メンバーの誰もバッシング受けなかった実績あるので
今回大惨敗しても安心
口先だけベストエイト目指すと言っとけばいいの せこせこボール回して頑張っても
たてポン一発でやられる。
世界で勝ちたかったら、幼少期から体鍛え上げて、全体の体の質を上げる事。
無名高校(県予餞一回戦負けレベル)の元野球部の体幹の強さには驚く。
ピアスしてる場合か？ ガーナ戦で全方位大ブーイング受けて
情けない試合して「ごめんなさい」もなく
「内容良かった」とか抜かしてテレビも同じ事いってるのオカシイやろ
つまりカラクリは
テレビ印象操作＞＞＞＞＞全国のサッカーファンの思い(スタジアムに脚を運んだ熱いサポーター含む) https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180603-00086001/
>その点でハリルホジッチがうまかったと思うのは、選手の「行ってるやん」に対し、「行けてないやん！」を“見える化”したことだ。
>指示やダメ出しの根拠を、徹底的に突きつけた。
>さらに細かいプレーの修正指示も、本人の映像をたくさん見せた上で、どこに問題があるのかを一つ一つ検証して説明し、ディスカッションに時間をかける。
>そこまで証拠を突きつけられたら、「行ってるやん」で言い張るのは不可能だ。ハリルホジッチは、選手の逃げ道をすべて断つ。
これ読むと一部のベテラン筆頭になぜ選手たちがハリルホジッチに反発したのか、そうした選手たちの「コミニュケーション」が何を指すのかおぼろげにみえてくる 何故本田の場所に中島を入れれなかったのか
それさえ有ればこの代表めっちゃ楽観出来た気がする >>774
本田みたいな「ごもっともだが俺の考えは違った」的な選手は一番嫌がりそうな監督だなあ
まあ本田でなくても決して好かれはしなそうだけど
まさに育成型というか >>774
本田の行ってないやんビデオは俺でも作れるくらい大量に本人に見せたいシーンがあるなｗ 内田落選なの？
代表の右サイドするために日本帰ったのかと思ってた。 >>774
その場でリアルタイムで言わないと効果ない サッカーは格闘技の要素もある。
幼少期から体を鍛え上げるって意識が指導者に必要。
元野球部の体幹の強さ
やっぱり、練習がきつくて鍛えられている。
弱小野球部でも体幹の強さに驚く。
サッカーもキツい練習が幼少期から必要。 1998年の初出場以来もっとも盛り上がらないW杯だな >>780
日本のサッカーはファッションの一部だから仕方ない。あれじゃ本物のアスリートは出て来ない >>766
だからポジティブなんだろ
今がどん底なんだから上に上がるしかないわけで当たり前に思うけどな
例えば戦術もフォーメーションも決まってない状況ならそれが決まればそれだけでポジティブだしチームの状態は上がったことになる
てか、この時期にネガティブなこと考えててもしょうがないからな >>784
2人は使ってもジョーカーだからリハビリで良いんだよ 思い返して欲しい。
学生時代の部活動で野球部とサッカー部
どちらの練習がキツいかったか
それが日本サッカーの根本的な低迷の要因 >>785
この時期に根拠のないポジティブより現実見据えてネガティブに考えた方が遥かに良いと思うけども
南アフリカもそうだったしな
中身のないポジティブは一番だめなただの楽観論だからね >>785
いやいやハードルが低く設定されたからポジティブに見えるだけ
目眩まし >>784
そうなんだ
心配だな
この二人は調子戻ったならスタメンで見たいぐらいの選手だからな 3バックが良いとか悪いの問題ではなく
相手のFWの数に合わせて変えないと駄目だから･･･
最近は強豪国代表でさえ、いくつもオプション用意してる。 >>788
全てに時間がない中で唯一なんとか出来るのはメンタル面だ
今この時期にネガティブなこと考えてても何も解決しないと思うな
もうやるだけなんだからメンタルだけは100%にしとかないと >>792
ポジティブ＝良メンタル
ではないよ間違いなく
南アフリカでもネガティブベースで成功してるからね 岡崎は本番はスタメン。本田香川岡崎宇佐美の自由で創造性溢れるサッカーに西野は期待してる。大変なことになるねこれは ベテランで期待できるのは乾ぐらいだな
後はどうでもええわ >>792
まぁその辺は悔いが残らないようにやって欲しいけどね
それこそガーナ戦前半なんてもうやるしかないのメンタルだけで臨んだ雰囲気で
珍しくあちこち動き回る選手がいたりやる気と運動量の充実はみられたけど
正直空回りってのが一番ふさわしい感じになったわけじゃん
やることやらないことできることできないこと
この取捨選択を一度はっきりさせた上で開き直ってもらう分にはいい
終わってからできるのにやらなかったってことが無いようにとだけ願う >>795
こないだまでバリバリにリーガのレギュラーで活躍してたからね >>793
そんな発言始めて聞いたけどな
闘莉王の下手くそなんだから発言のこと？
それとも守備ベースの戦術のことをネガティヴベースと言ってるのかな
少なくとも俺は南アフリカもやるしかないと腹を括り全員がポジティブに前を向いた結果だと思ってるよ ザースフェーの宿舎。口火を切ったのは闘莉王だった。
「俺たちはヘタクソなのだから、泥臭くやらないといけない」
ここから先は闘莉王の独壇場だった。
考えてみろよ。俺らの中で一番うまいのは（中村）俊輔さんだ。でも俊輔さんでも、
世界中を見渡してみれば、それほどでもないんじゃないか？
これからワールドカップで戦う相手と比べれば、それほどでもないんじゃないか？
カメルーンにはエトーがいる。オランダにはファンペルシやスナイデルがいる
あいつらは一発で試合を決める力の持ち主だ。
俊輔さんがあいつらと同じレベルで試合を決められるだろうか？ そうじゃないだろう？
みんなでやらなきゃだめなんだ。
俺らはもっと走って、もっと頑張っていかないとだめだ。コツコツやらないといけない。
日本らしいスタイルとか、パスを回すとか、もちろん理想は大切だけど
ヘタくそはヘタくそなりに泥臭くやんないと、必ずやられる。
このままでは１対１の局面になったら、俺らは全部負けだ
せっかくワールドカップに出ても、逆に恥ずかしい試合になってしまうぞ
８年前の闘莉王
これが今のチームにもそのまま当てはまるわな
結局はこの正論を言える選手が４年前にいなかった
今回もいない
根拠のないポジティブな話しかできない ベテランの多くが現状維持もままならず都落ち、ダウングレード、劣化という現実の中、乾だけは給与3倍でリーグ古豪に移籍だからな
ブンデス2部で初めてサッカー出来たかな？って言うレベルの宇佐美なんかお話にならない >>798
守備戦術にネガティブもポジティブもないよ
それはポジティブとは言わないね
このチームは下手だと全員が認めたからあの戦いができた
まず自分たちを否定することから始まった 戦う前に身だしなみをちゃんとしてくれよ。
ガーナ戦の格好はとても戦う姿勢でない。変な帽子かぶってみっともない！
西野監督、初出陣の試合だっただけにビシッと決めてほしかった。
だから得点できないんだよ！
ワールドカップは練習試合試合を含め世界中の人が見ていることを忘れるな！
負けても勝っても戦う姿勢を見せろ！ 日本の恥になる！ このメンバーありきで、監督は誰でも良かったんだと思うよ
西野は被害者 >>800
協会的に今さら乾に注目させるなんて度胸ないだろう
代表に呼んだだけでもサプライズ 困ったらとりあえず日本人が大好きなガチャ引こうみたいな感覚だよね
4年間で3回ガチャひけたね楽しかったのかな協会は？w
サッカー史に空白の4年間をもたらして協会には反省してほしいわ >>803
たしかに帽子はダサかったな
渋いんだから本戦は黒のスーツとネクタイ着てビシッと指揮してほしいね
岡ちゃんじゃないんだから 本田香川長友吉田川島
主軸になってるメンバーが四年前と全く同じじゃね？
こんなのあるの？ このチームのキーマンは間違いなく大島、柴崎、大迫、長谷部
彼らがやり易いように周りがサポートまたは動き出す必要がある
まあ長谷部は若いボランチのサポート役でもあるけど
本田が指向するように頻繁にポジションチェンジしてたら敵も味方も混乱してぐちゃぐちゃに
なる可能性大
約束事、規律が無いと動いた穴を埋められずにやられる >>780
テコンドーで結果を出してる植田を使うべきだよな 風祭（けあふりぃ）、青木（蒼き月の夜）、愛田 耕作、逮捕、左京 達也、エンゼルのマスター
相馬 轍、森岡 隆幸、免職、おやじライダー 略式 裁判 警察
家石 雷爆、越谷、望月 将人 東
［慟哭…そして］
神田川 国昭、柴田 桂
［センチメンタル２］
声優 東芝 竹ノ内誠、ルキア 置鮎 龍太郎、朽木 白夜 山本紅一、安達純 、岩本健 先輩 竹野内 豊 教諭
http://www.wikiwand.com/ja/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A32
http://sentihistory.web.fc2.com/tope.html
http://chibarei.blog.jp/gsl/dc/sengra2/sengra2.html
https://namu.wiki/w/%EC%84%BC%ED%8B%B0%EB%A9%98%ED%83%88%20%EA%B7%B8%EB%9E%98%ED%94%BC%ED%8B%B0%202
本田 望結 教え子 そらまる 花丸 WBC 50万円 五十万円 サニブラウン 中学校 小学校 任天堂 swich スイッチ 女子
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セックス 百田 sex 日高光啓 校 aaa LinQ 不祥事 上原 多香子 クビ 懲戒免職 解雇 SKY-HI 仮面 ライダー 大谷翔平 サッカー 埼玉 野球 錦織 圭 ホテル テニス W杯 結婚 ジブリ youtube 久保や浅野が落とされて岡崎と本田が結局戻されてるってこの3年は何だったんだって話 キーパーは川島でいくのかなぁ･･･
ガーナ戦みたいなアホなPK与えるキーパーなんて絶対嫌なんだけど
未来も見据えて中村にしてくれねーかな頼むから 中心選手は監督が決めないとね
勝手に名乗り出て強奪した奴が中心になると周りは困るだろうね 前回がそうだったように @y_kawaji 3時間前
ぶっちゃけ無チームの方が機能していたのは内緒です。
まあサポートメンバーの浅野選手が白に入ってるあたり、白と無でパッキリ主力とサブということでもなさそうですが。 >>813
代表メンバーのリバウンド力が半端ない
皆南ア杯の弊害 >>816
何を言ってる
今回はその中心選手が監督を決めたんだぞ 今の中島や道安を使って欲しかったな
本田にしたって8年前は輝いてたじゃん 初日の練習のレポートだと浅野が主力組。
岡崎乾が別メニューっぽいからだと思うけど。
GK 川島
CB 吉田長谷部昌子
WB 酒井ゴリ長友
DH 山口大島
ST 本田浅野
CF 大迫 浅野と宇佐美はブンデス一部でなんか結果出したの？推されてる理由が分からんけど 西野ジャパン２日目練習で再び３バックに挑戦
サッカー日本代表が事前合宿地オーストリア・インスブルック近郊のゼーフェルトで２日目の練習を行った。
練習終盤の試合形式のメニューでは、引き続き３バックにトライ。通常の４分の１ほどの小さな
ピッチでテンポ良くボールを動かした。
主力とみられる組は、最終ラインが右から吉田、長谷部、昌子。中盤に大島と山口。
両サイド、ウイングバックに右が酒井宏、左が長友。攻撃的な中盤の２列目に本田と浅野が入り、
１トップに大迫。この並びだった。 浅野はサポートメンバーだからって遠慮しないでほしい
「やらなきゃ意味ないよ」
全力で行けば不測の事態により
メンバー入りもあるかも >>822
ちげーだろ
これビブス無しが攻撃陣の主力組で、ビブス有りが守備陣の主力組だろ
ゴールも左右にあるし、攻守のコンビネーションの練習 山口を切ることより大島と柴崎を一緒に使うというのが無理なわけだな 岡崎乾香川はもう無理でしょ
これだけ練習できない状況で新フォーメーションやろうとしてるとか正気の沙汰ではない 984は戸田が宇佐美本田が下がりすぎたポジショニングを否定
>>984
アンチ香川は馬鹿だから香川上がり過ぎ
だからなw
チェルシー見てみろ
あんなに馬鹿なポジショニング有り得ない >>813
全く関係ないところからの監督なら分かるんだがハリルの側にいたはずの西野が今迄やってきた事全否定してるのが怖い
どういう感情だったんだろう 浅野が散々だったのはブンデスで干されたってだけで代表では貢献できてたんよね
ベルギー戦も浅野が出てる間は失点する気配がほとんどなく代表チームの守備が完成したように見えた
ブンデスで監督交代で干されたのが実に残念
あれでハリルも外さざるを得なくなり3月の代表戦は案の定守備崩壊 もういい加減、代表を純粋に応援しようぜ
アホンシンとかアホンアンとかゴミカガワとかソウカとかハゲとかゴキブリとか
言うのやめようぜ >>822
落選した浅野がレギュラー組の訳がないから攻撃陣はサブだろうなこれ 西野は香川を信用してないな
まあ、年齢的にベテランなのに高確率で試合から消える可能性がある奴なんか
怖くて使えないし、しょうがないか やった！ハリルと違ってビリヤードや卓球もして良いらしい
良い卒業旅行になりそうだな >>766
ネラーはネガ気質だからな
日本中のプロサッカー選手達の更に選りすぐりなんて鬼メンタルしかおらんのやろ >>837
つうことは宇佐美がレギュラー枠なのかよ スイスパラグアイに勝てる気がしない
これ今から5戦全敗するかもな 西野J、初日からゲーム形式。引き続き［3-4-2-1］にトライ【日本代表練習レポート】
ペース走、ボールを使ったメニューをこなすとゲーム形式の練習に移行。ハーフコートより少し狭いエリアでの10対10にフリーマン2人の形。
フリーマンを務めたのは乾貴士と岡崎慎司が務めた。
ゲーム形式は6分・6分・2分の3回実施し、最後は香川真司がゴールを決めて終了となった。 >>733
そのブレス無しでビブス組はノーゴールと言うw >>814
川島吉田は今まで散々やらかしてきたのに、選び続ける運営陣がアホすぎる
トップが田嶋じゃあ無能なのわかると思うが >>840
鬼メンタルなんて今回いないじゃん
現実逃避のポジティブしかいない 前線からのプレスなんて疲れるからやりたくない
頻繁にポジションチェンジしたい
ライン上げてもっと選手間の距離縮めろよヘボDF
WBや長谷部やボランチは守備なんてしなくて良いからもっと攻撃に絡んで来いよ
と言う攻撃陣と
冗談じゃねえ、そんな事したら何失点するか分かったもんじゃねえぞと言う現実的な
首脳陣とDF陣の溝が深まる恐れもあり 西野が被ってた帽子はアディダス
そして普通じゃあり得ないほどツバを折ってた
西野の隠れた抵抗だよアディダス折る
最後まで逆らえなかったけどな >>826
浅野の速さで後ろからいったら本当に壊れるぞw >>766
ケイスケホンダという腐ったミカンが箱全体を腐らせた結果だな >>787
圧倒的にサッカーの方がキツかったよ
走り込みの量が段違い >>845
やっぱり本田がいるだけで機能しなくなるか
大島が居てそれだと本当にポジショニング動きが駄目だということ 戸田も指摘してたけど本田がポジ放棄するから
本来シャドーがいるべきスペースにあいつがいないから攻撃のバランスが一気に崩壊するんだよな
ガーナ戦の前半は本当に無茶苦茶だった >>848
＞冗談じゃねえ、そんな事したら何失点するか分かったもんじゃねえぞと言う現実的な
＞首脳陣とDF陣の溝が深まる恐れもあり
そんな現実的な首脳陣とやらもDF陣とやらも存在しないのだが
西野も長友も吉田も本田の臣下だぞ 生意気で自信過剰なヤツばっかりになったな
死ねとしか思わんわ 3421とかハリルの縦ポン以上に意味わからん判断だな >>856
footでもやんわりと言われてたな
でもどのポジションもなんか選手任せであいまいだったから
本田だけじゃないけれどなｗ
クラブで3バックに慣れてる選手の動きに任せてどんな指示出てるか
全体的に謎すぎたし 日本0-2ガーナ スイス戦6/8 パラグアイ戦6/12
コロンビア3-2フランス コロンビア0-0エジプト6/1
セネガル1-1ウズベキスタン セネガル0-0ルクセンブルク クロアチア戦6/8 韓国戦6/11
ポーランド0-1ナイジェリア チリ戦6/8 リトアニア戦6/12
コロンビアもエジプトとスコアレスドロー、ナイジェリアより弱いポーランド、
ウズベクや欧州最弱ルクセンブルクにも勝てないセネガル
全然日本にもチャンスあるよな ガーナ戦前半はただの玉遊びだったもんな
どうなることかと思ったよ >>855
これか？
https://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/sports/soccer/12192-769329/
また、MF本田圭佑（パチューカ／メキシコ）とのコンビネーションについて聞かれた原口は「一番収まる選手なので、彼に当てて、他の選手よりも1テンポ遅いくらいで出て行く方が彼とは合うと思う」とイメージしていることを明かし、
「彼をうまく使えたら日本の良さが出るし、僕の良さも引き出してくれると思う」とコメントした。 やっぱり本田は今大会においては絶対的な存在だった
乾あたりと組ませれば両者活躍すると思うよ 負けたら責任取れっての
４年前の惨敗で代表引退が筋だろ 本田はオシムの言う水を運ぶ選手として有能だと他の選手も認めてるんだな >>865
4年ごとに代表レベルの20人以上の選手が引退して行くとかやばくね 日本代表選手はほんま格好つけることだけは一人前やな グループリーグ突破できなくて叩くなら
少なくとも登録選手を欧州リーグのレギュラーで埋め尽くさないと
欧州国だったらそれだって予選抜けられるかもわからんのに
どんだけ増長してるんだ トゥーロン見ても若い選手がどんどん小粒で弱くなってる
三大で活躍する選手も当面出そうにないし日本の世代交代は完全に失敗してるよな >>868
20人はどうか知らんが自信満々にほざいといて
負けたときに責任取らなくいいというのが腹立つわけですよ
あいつらが得することばっかりじゃん トルシエが作ったスターシステムという言葉が２０１８年においてもピッタリ当てはまるな
あの時より強化されて監督より権力を握ってしまった >>872
本番前に選手から
全敗すると思うんで･･･あんまり期待しないでくださいなんて言葉聞きたくないけどなw勝てる試合も勝てなくなるぞ
日本人なんて気持ちで負けてるんだから自信満々でいかないと駄目だとは思うけどな 自分は何者でもないのに叩ける隙があると品などどこ吹く風でとりあえず叩くのは美しくないね 今回なんてどういう結果に終わっても
田嶋が居座る事は確定してるからな
こんなに日本戦見る気が起きないW杯も初めてだわ 本田を使うとしても相棒は走れてスペースに飛び込めるやつじゃなきゃ駄目だわ
つまり宇佐美と組ませるのだけは絶対に駄目 田島は嫁さん迄代表帯同ドクターにしようとしてるからタチが悪い むしろどうやって協会に責任を取らせるかがサッカーファンの本番じゃないの
日大アメフトは内田監督を引き摺り下ろしたんだから
本当に協会が腐ってるなら署名の３万でも集めりゃいい 田嶋ごときで日本代表見なくなるっていうのも凄いなw
頭イカれてるww >>877
そのコンビは2人ともボールを足元に欲しがるタイプだし守備も期待できないというオマケ付き
活きる場面が限定的でポリバレントの欠片もない選手を先発起用とか何がしたいのかサッパリ分からんかった 一番の可能性は
日本代表が機能するよりも
相手国が機能しないこと
こっちのできより相手の出来次第 ハリルよりヨーロッパの1部リーグの方が戦術的には数段上に行ってて
ハリルの戦術は古い過去の遺物だった。
ヨーロッパの1部リーグに居る選手らからするとハリルの戦術がおかしく機能しにくかったと思う
レベルの低いリーグの選手の方がハリルになじむのはそのためです
ある意味 西野になって選手から1部リーグでやってる戦術などを日本代表に落とし込みやすくなる
チーム戦術を全員で話し合えるのはプラスに働く可能性もある。
ただ発言権の強い本田がメキシコリーグなので、ここが心配。 中西と戸田の動画まとめると
大迫
香川、岡崎or武藤
長友、柴崎、大島、ゴリor原口
槙野、長谷部、吉田
というのがベストっていってるように聞こえた 国内に54ものクラブがあるらしいから観戦サポーターだけも50万から100万行くだろう
協会や田嶋をどうにかしたいなら日大アメフトの宮川と関西大学を見習って
相手の非を理路整然と表し感情に訴えず実際にどう改善すべきか示して一般人をまとめればいいんじゃないの
W杯期間なんて日本人全員当事者みたいなもんじゃん。
アメフトよりずっと楽だ 本田使うなら乾がいい
それでも攻めあぐねるようなら香川でいい >>883
本田さんはミランのサブ組で何年も練習してきたんだから
むしろドヤってるんじゃないか？
ミランもシャドーやってたし >>887
あの人自信ありすぎるから勘違いで走りそうなので心配 ヨーロッパで主力になれてない選手が
ハリルの戦術おかしいとか
ようは無駄にプライド高かった感じでしょ
なら戦術レベル高いクラブで信頼勝ち取れよって話しで >>883
モウリーニョが２０１４のハリルを褒めてたよ まぁたしかに、
ジダン、アンリ、トレゼゲ、ビィルトール、カランブー、ビエラ、チュラム、デサイー、アネルカ、などなど血液、遺伝子的にはフランス人では無いね。
http://kanasoku.info/articles/109772.html 前線の選手がカウンターにつながる守備を積極的にやらないなら
ガーナ戦みたいに、放り込みで2人くらいで点取るくらいの能力はもっててほしい。 岡崎
乾 武藤
香川 柴崎
長谷部
長友 槇野 吉田 酒井宏
東口
今の香川にPA内でのプレイを求めるよりはオバやムヒにバシバシパス通してた時のプレイに期待したいわ。 この盛上らなさからして、逆に結果出す気がしてならない。少なくともGL突破はしそう
だって、敗退ならマジでどん底よ!?そうはならないだろう。なんとなく。 >>895
敗退して当たり前のラインナップだし、逆に予選突破したら日本史上最強と名乗っていい >>895
夢見るなよ、おれは今から5戦全敗すると思ってる。予選は良くて1引分け2敗 >>863
原口の意図としては、本田のプレーが遅いというよりは、タメが作れるってことだと思う。
タメを作ること自体は味方の自由な時間を増やすことに繋がるから悪いことではない。日本代表のパス回し見てると、ちょっとプレスかかるだけで、自分よりプレッシャーかかっている味方に見え見えのパスしてロストってパターンが多いし。 山口に絶望なのは下手したら4年後まで代表に残ってる可能性があること >>896
現状は史上最悪
弱い上にまとまりもねえから恥晒して終わりだな >>895
「日本代表は崖の下に落ちた事に気付いていない」 香川は出たばっかりで相手が対応できてないうちは
ちょっとだけチャンスなるから
PA付近出来ればPA内で倒れてほしい
それが出来れば使えるけどシュートはほとんど期待できないし
パス仮に成功しても期待できない攻撃陣だから
そういう動きしないから使えないんだけど >>900
史上最悪かもしれんけどそれでも史上最弱ではないからな
まあいつも通りって感じで応援しとく もう何言っても決まったことは仕方ない。
素直に観戦しようぜ。応援はしないw 史上最弱じゃね
３連敗あると思ってるぞ
３連敗したフランス大会って失点は４と守備頑張ってたし
それ以上にやられる可能性大 原口元気がガーナ戦で実感、本田との連係は「１テンポ遅いくらいで出て行くほうが合う」（SOCCER DIGEST Web）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180604-00041387-sdigestw-socc
原口はまた本田が遅いと
軽くディスってるw
本田を使うのは愚の骨頂！
ーーーー 武藤 ーーーー
ーー原口(乾)ー 柴崎ーー
長友ー大島ー遠藤ーゴリ
槙野ー長谷部ー吉田
ーーーー 中村 ーーーー
これなら同点もある。 >>898
本田に合わせて1テンポ遅く選手が出ないといけない間に、相手チームの守備が整うんだが 今のチーム史上最弱じゃね？
個の力なんて昔とそこまで差はないのに連携バラバラじゃん
98の岡田ジャパンとやったら負けるんじゃね？
あのチームは一応守備に徹したらアルゼンチンや旧ユーゴから独立したタレント軍団のクロアチアと1-0だからな
西野ジャパンが点取れるとは思えない >>895
既にそのカードは2010で使い切ってるからな
既にどん底のその底を突き抜けるまであり得る
本当にガーナ戦のあのブーイングに対して何の反応もないどころか
へらへらしてられるというのが相当に異常
あの2010を戦ったメンツもいるのにだよ
本気の相手とガチンコをやる雰囲気か？これ 4年に1回のワールドカップなんだから楽しめばいのにな
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペイン、フランスのどこが優勝するかとか
今回も普通に負けるイングランドを見る大会だろ ジャマイカには負けたけど「ジャマイカになら勝てる」と過信して下手なくせに攻撃的にいったから負けただけで
アルゼンチンやクロアチア戦みたく守備的にいけば勝てはしないまでも負けはしなかったと思うよ 海外組の割合で言ったら歴代最強だろ？
ただグループが強すぎて、今までで一番可能性がない
よって相対的に歴代最弱になる >>898
本田にパスしてワンツー意識して前に飛び出すとやばい
本田はワンタッチでバックに戻すことが多いからｗｗｗ
という意味かも 3連敗あると思うぞっていうかこのラインナップ相手に一勝でも出来たら上出来だと思うけどな
ポーランドが調子悪ければ万に一つあるかもくらいだろ、実際 >>907
本田はボール持てるから1テンポ遅くてもいいって話じゃないか
本田が遅いって意味なら1テンポ速くって言うだろ 見る気ないとか負けろとか言ってるやつはそもそも日本人かどうかもあやしいと思ってる コロンビアは舐めてくから勝機は十分にあるぞ
戦う前から諦めてる奴は非国民だ 日本の海外組ってそんなに凄いかなぁ？
だってコスタリカとかアルジェリアとか日本人海外組よりレベルの低いリーグでプレーしてる選手が大半だったのに
強豪国と互角に戦って決勝トーナメントに進出したろ
日本人はスポンサーついてるから海外移籍しやすいだけじゃない？
どう見たってコスタリカやアルジェリアの無名選手のほうが日本人の海外組より上手いし
先日のガーナの選手たちだってそう 韓国もヒュンダイとかサムスンとかスポンサー付きだから海外移籍しやすいと思う
南米やアフリカや北中米の無名選手のほうがアジア人選手なんかより実力あるでしょ コロンビアにはとりあえずゴール前固めとけよ
それで引き分け狙えばいい そういう選手を差し置いて日本人や韓国人が続々と欧州の強豪リーグでプレーできるのは
はっきり言ってスポンサーのおかげだと思う >>920
スポンサー言ってるやつは代表だけで海外の試合ちゃんと見てないやつだろ
レギュラーで少なくとも試合に出られて地元でも評価されてるやつはたいてい出て当然の活躍してるよ
実力もないと試合に出られないし、海外チームみてても外国の選手の中でも日本人より劣る選手もたくさんいる
それなりの実力や強みは日本人にはもあるってことは評価すべきだ
なんでもスポンサー連呼するのはおかしい
それなら中国の方が今よほど経済力すごいからな >>920
結局そこらへんはサッカービジョンの話になってきて
ここら辺あるのが本田や乾とか等になってくる
香川なんかはそれに対応できる能力はあるから凄い
結局人選見ると脳みそ入れて試合動かそうとするのが西野ジャパンなりこれまでのやり方で、難しいこと考えないでとにかく前にボール出して戦えってのがハリルジャパンだな
スピーディに前にボールあがって一見すごそうに思えるけど得点の匂いがしないってのは何も考えてないから
理想はハリルのサッカーでなおかつ脳みそあってスピーディに展開できるやつがいれば機能したんだろうけど日本にはいなかったな 南米、アフリカ、北中米辺りの選手は実力あっても貧乏でスポンサー付かないからね
アジアマーケティング目当てで日本人や韓国人を雇ったほうがチームの財政が潤うし >>925
中国はあまりにもサッカーのレベルが低すぎるからすぐバレる
日本や韓国の選手はそこまで酷いレベルではない >>926
逆じゃね
ゆっくりだらだら攻めて結局点が入らないのってなにも考えず横パス繋いで時間かけてるからなんだよね
そして押し上げた分だけカウンターをしっかり食らう
４年前の惨敗がまさにそれ システム変更もないし、チームの空気も変わらないし、このまま本大会に突っ込むみたいだね
ザースフェーの闘莉王ミーティングの再現はないようだ まあ、香川や乾なんかは実力でチームの主力になってると思うけど
他の海外組はスポンサーありきだと思うねぇ
大迫とか武藤とか 原口元気が口にするハリルさん、西野さん
午前中には約１時間のミーティングで選手が自発的に意見を出し合い、
それを西野朗監督が尊重しながら聞き、良いディスカッションができたという。
これについては「何だろ、何て言うんだろう…。すごく、練習もそうですけど、
ミーティングも含め、自分たちで、監督だけじゃなくてチームとして、
こういうチームに、こういう風にやっていこう、作り上げていこうというのを感じるので。
みんなもそうだと思うけどやってて充実感を感じます。
ミーティングでも結構いろんな選手が発言したりとか、
特に戦術的な部分で、どう守ってどう攻めるかというのは、
いろんなアイデアを出し合ってますし。すごく充実感はありますね」
「時間があったにこしたことはないけど。でも、ゼロからのスタートじゃないですし、
ハリルさんが伸ばしてくれた部分も、もちろんチームとしてあるから。
全員が知恵を絞り合って、意見をぶつけることによっていいものを作れるかなと。
数日ですけど感じている部分です」。チーム作りは全員で、一丸で進んでいるようだ。 >>931
香川乾吉田長谷部長友あたりは実力通りの評価として
大迫武藤も妥当な評価されてると思うがな
武藤は8点とってて確率も高いけど中位のマインツレベル
ただ日本人が集まるとフィジカルを捕捉してくれる選手がいないから途端に総力が下がるんだよなあ
かと言って強者相手にポゼッションできるほどのパスやシュートのスキルもない
結局いつもこれ 大迫や武藤より凄い無名の南米人FWやアフリカ人FWなんて星の数ほどいそうじゃない？
あんな点取れないFWを外国人助っ人としてわざわざ呼んでること自体が怪しい スポンサー移籍だと後半45分に投入みたいな使われ方するからわかりやすいよね。
あと、実績も実力もゴミ屑なのに10番もらうとか。
なのに、「ACミランですよ、我々は」とか痛いこと言っちゃうとか。 >>932
こういうのが良しとなってる日本代表って異常だよな
なんでここまで選手が戦術的な部分に割って入ってくるんだろう
これじゃ発言力のある選手を外せなくなるじゃん 柴崎も言ってる通り、Jリーグのサッカーは世界基準とはかけ離れてるのが問題。テクニックを重視して、運動量は少なく、球際は緩くって日本の伝統的な美徳を反映した一つのサッカー文化だけれど。
相手を潰すつもりで激しく当たるような異質なサッカー文化に触れた時に、何もできないのは問題。
サッカー文化に優劣をつけたく無いけど、現実としてどんどん勝てない方向に世の中が進んでいく中では、海外移籍して異なる文化のサッカーを身に付けるか、最低限対応する術を学ぶべき。 >>934
代表しか見てないやつが海外組みを語らなくていいよ
マインツには武藤以下のやつしかいないわけでｗ
チーム構成見てこいよｗ わざわざFWの層が薄いアジアの日本人に助っ人頼むとかおかしな話だもん
南米やアフリカにもっと得点力の高い無名の選手いくらでもいるでしょ
本田は誰が見てもスポンサー移籍でしょｗ >>929
ビジョン描ける奴が少ないから仕方ない
そしてそれに対応できるのも少ないしな
乾はやってくれるはずだ
ヤット並の奴があと一人いたらかなりまた変わってくるんだろうけど
>>933
海外チームのたりない一つのパーツとして入るには申し分ない実力持ってるやつは多いよな
日本人は自国の選手過小評価しすぎ >>934
アフリカンのほうが身体能力は上だけど、
日本人のほうが献身的にハードワークできるからブンデスでは重宝されてる。
あとコルドバみたいな脳筋が多いから使いづらいっていうのもある。 >>938
武藤を買う金があったら南米のストライカー買えるでしょ
マインツは選手の実力よりもお金を取ったということ そもそも日本人選手獲得の付加価値は２０年前より低下してるし
仮に経済面のメリットがあったとしても試合で通用しなければ出させてもらえない
昔は移籍するだけで試合に出られない選手が多かった
アホにはそんなことも理解できないだろうが >>939
ガッちゃんは本田のこと高く評価してたろ >>942
ほんとにかけらもデータも見る気ないんだなｗ
南米人がいないと追ってるところが笑えるｗ >>942
南米やアフリカの優秀な若手は金満クラブが青田買いしてるから、
ブンデスじゃ買えないのよｗ
欧州の金満クラブはユースの段階で争奪戦になるから、中下位クラブじゃ買えない。 >>945
そいつが安くて買ったらたまたま使えなかっただけじゃない？ おれは金かけるからコロンビア応援する
代表ファンとしてこの4年間見てきたからこそ絶対にコロンビアには勝てないってわかるし、今の代表がどれだけ弱いかわかる 仮にそこそこ活躍したときの実入りでかいからじゃね
だめでも引き取り手もあるだろうし あとセネガルにも負けるね
マネは止められんよ
ポーランドのレヴァンドフスキの調子が悪ければ引分け狙えるかも >>948
まるで昔ならコロンビアに余裕で勝ちでしたみたいな口ぶりだなw ドイツ対アルジェリア見たけど黒人どもが個人技で何度もドイツDF陣をぶっちぎってるの見たら
とても日本人海外組のほうがアルジェリア人より上だとは思えないよなぁ
コスタリカの選手もオランダ相手に凄かったよ >>949
日本人はコスパが良いし、
仮に使えなくてもアホなＪクラブが買い戻すから、リスクがない優良物件。
高い移籍金で南米やアフリカンを買っても、使えなかったら不良債権になるだけ。 >>942
君がいう大迫武藤よりすごいいくらでもいる無名の南米のストライカーって例えば誰よ？
そら若手でどこかにいるかもしれないが、海外の優秀なスカウトマンがそれならマークしてるだろ
なんで金だけで海外に移籍できんのよ
それなら経済力があったもっと昔の方が日本人は海外にバンバン出てたはずだよ
そんなに言うほどいないと思うし、武藤大迫もトップクラスではないにしろそれなりに優秀だぞ >>947
もうわかったｗ
ほんとにただの教えてくんなんだな
学校で先生に聞いて来い 一定の水準で無難にこなせる選手や隙間産業的選手はクラブでは使われるけど、個の集合体である代表では弱くなる
乾や酒井くらいのクオリティが各ポジションに無いと戦えない >>955
若手じゃなくても中堅やベテランの無名選手でいくらでもいそうじゃない？
たとえばJリーグにいるレアンドロとか昔いたマルキーニョスとかアラウージョとかジュニーニョとか
大迫や武藤より明らかに実力あるFWだろ 桜井和寿＝プロフェッショナル
選手ら＝アマってことかな
https://youtu.be/gaRzt7UEzKA アフリカンは皆すごいって思ってるらしいが
んなことないって普通は分かるｗ
ベルギーとかで燻ってるやつなんていくらでもいるのに理解できないらしい
ブンデスで８点はベルギー８点に劣ってると思うなら仕方がないな
久保や森岡にも劣ってるわけなんだがそのへんどう思うんだか Jリーグにすらこれだけ日本人より凄い外国人FWがいるのに
世界のリーグならもっと大勢いるだろ
そういう選手たちを獲らないで大迫や武藤を獲ってること自体がスポンサーありきなんだよ >>932
キモすぎそもそも選手だけのミーティングとか言ってた事あるけどいつからだっけw雑魚が雑魚の意見聞いてなんになるんだよw結果出せよw >>961
無名の南米っていうのがＪリーグに来る奴な。
守備が緩いＪリーグだから活躍できるんだよボケ。
こいつらは欧州に行ったら戦力外だからｗ >>963
J時代に大迫や武藤より点取りまくってたが？ｗ そもそも大迫と武藤ってJリーグで得点王獲ったことないじゃんｗ
その時点で外国人の助っ人FW以下だろｗ
な？ｗ やっぱりスポンサー移籍だろｗ >>964
じゃ、なんで欧州移籍しなかったの？
結局は中東や中国止まりなんだがｗｗｗｗ >>907
味方のスピードを生かせない本田はいらない Jリーグですら得点王になったことがない日本人FWが海外移籍なんてスポンサー移籍以外じゃありえないっつーのｗ >>966
じゃあなぜ大迫や武藤は外国人の助っ人FWより点取れないの？ｗ
そいつらより実力が劣るからでしょｗ 外国人の助っ人FWが中東リーグにしか移籍できないのはスポンサーが付いてないからｗ
そいつらより点取れない大迫や武藤がブンデスに移籍できたのはスポンサーの力ｗ
結論が出たなｗ >>966
データ無視して感覚だけで話す奴に反論は無駄
恐らく小学生か頭固まってる爺さんだからスルー安定だぞ >>968
寿人、小林悠がなんで欧州移籍できねえんだ？ｗ
こいつらも日本人だぞｗ >>971
Jリーグの得点ランキングも見れないのに何のデータだよｗバーカｗ >>973
欧州クラブは得点以外も見てるからな。
お前みたく得点しか見れない素人とは違うしｗ >>973
じゃあ日本人のいるベルギーリーグの得点ランクでもみてこいｗ 仮にスポンサーの力だとしたら、中国人が欧州で引っ張りだこになるんだがｗｗ
しかも中国市場も狙えるのにｗ スポンサースポンサーって馬鹿ばっかだな
本当にスポンサーだけでいけるなら
本田なんかはオランダとロシアすっ飛ばしてミランはおろかレアルに行ってるだろ とりあえず、ワールドカップ出場するスイスとやれるのはいいな
調子の良いスペインと引き分けたし、良いシュミレーションになる >>977
見てきたよ
森岡が7位、久保が11位
それ以外は欧州、南米、アフリカ勢だね
イラン人が4位にいるね >>979
本田のミラン移籍は実力だと思ってるの？ >>973
ついでに選手の国籍にでも注目しろｗ
森岡が２桁余裕なリーグで点取れないアフリカンは何人いるんだよｗ
でJリーグで森岡は何点取ったんですかね
ちゃんと理由を教えてくれませんかねｗ まあベルギーくらいレベル低かったら実力でもおかしくないかな
ブンデスとかの4大リーグはスポンサー移籍がほとんどでしょｗ >>982
本田はスポンサーの力で１０を買ったのは事実。
本田以外は実力が認められてる。 >>985
スポンサー枠否定してた奴が本田憎しでスポンサー枠認めるとか語るに落ちるとはこのこと >>985
本田がスポンサー移籍で、大迫や武藤が実力移籍だとする根拠は？ >>984
関根や鎌田が戦力外なのは、なぜ？ｗｗｗｗ
お前の言う理論は崩壊してるんだがｗｗｗ
他にも数年で帰国してるのは実力が足りないから。 >>985
そうだ！ そうだ！
おまえさっきから日本人海外組のスポンサー移籍を全力で否定してたくせに
どうして本田だけスポンサー移籍だと認定してんだよ？ｗ
説明しろやｗ >>988
金が足らなかったからだろ
スポンサーの資金は無限じゃないｗ 大迫とか代表にこれだけ出てて人気ねぇのになんのスポンサーがついてるんだよ
っていうか、ケルンなんてエレベータークラブの代表だぞ
スポンサーいるのならもっと良いとこ行くわ じゃあ本田のミラン移籍も実力ってことでいいな？
ACミランの10番も実力で勝ち取ったと >>687
ガーナ戦と同じく大迫本田で、大迫をトップに孤立させてどうすんだろ？
本田はどうしても左側に行くか下がるから、西野も置き所に困ってるんかな？ >>990
いいからJリーグで点取れなかった森岡が
多くのアフリカンより上ってはやくみとめろよｗ
盛岡より点とってた他のやるは皆基本アフリカンより上だなｗ 実力でACミランの10番になったということは本田が日本史上最高のサッカー選手ってことになるな
日本人のスポンサー移籍を否定してるヤツは認めろよ？ >>994
まだ1シーズンでしょ
大久保と武藤は何年ブンデスでやってると思ってるの？ｗ スポンサーありきではなくて、経営が先な。
日本人選手を獲得することで、日本での放映料やユニホーム販売などの収入がある。
日本のスター選手なら欲しいクラブはそれなりにあるよ。
実力もそこそこついてきたし。
昔は日本人にスポンサーがついて、給料がペイされていたけれど、 日本人海外組のスポンサー移籍を否定してる奴らよ
本田のミラン移籍は実力ってことでいいな？ 俺はミラン入団自体は本田の実力だとは思うけどな
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