W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

あ · 2018/07/04(水) 21:06:29.56

>>243
ベスト答え

あで · 2018/07/04(水) 21:06:48.38

>>216
イキってる奴はこれ見てみろ
自分で録ってあるならhdの去年のベルギー戦見てみろ
そんなにハリル好きだから録ってるんでしょう？酷いなんてもんじゃない

あ · 2018/07/04(水) 21:07:29.62

DFが最弱なんじゃなくて、GKとFWが最弱だと思うけどね。
結局サッカーはそこが強ければ、強いと思うし。

あ · 2018/07/04(水) 21:08:32.19

結果から語れば正解だったとしかいいようがなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 21:09:47.52

>>244
おまえベルギー戦みてなかったのか
短時間で2点差をひっくり返されるへぼい守備をやっているのは日本だけだ
海外の評価なんか社交辞令だと思ったほうがいい
適当に褒めておけば日本はまた同じ失敗をしてくれるからな
おまえらみたいな馬鹿がホルホルして現実逃避しているから日本は強くならん
ドーハの悲劇からなにも学んでいねーんだよ

**名無し** · 2018/07/04(水) 21:12:19.81

ハリルと西野のサッカー一緒なわけ無いやん
同じベルギー戦でも違うのに
守備の仕方も攻撃の仕方も違うわ

あ · 2018/07/04(水) 21:14:18.37

>>251
誰だよwww
ドーハ見てたのにその知識はヤバいわw
4年に一度のサッカー評論乙w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 21:18:00.28

テレビもネットのニワカどもも年中パスサッカーパスサッカー連呼して守備にはほとんど無関心
カウンターで点を取られても反省も総括もまったくしない
遅く攻めてボールの支配率され相手を上回れば負けもホルホル
遅く攻めていればボールを持つ時間が長くなるのは当たりだろ阿呆が
守備の重要性がわかるまで日本はベスト16止まりだろな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 21:18:18.64

>>252
守備構築は西野の方が上手い感じあるな

ハリル監督はアジア予選でも柏木や柴崎みたいなタイプを置くと守備決壊だった
それで山口を入れてやっとまともに守れるようになった

**名無し** · 2018/07/04(水) 21:20:55.94

ハリルに守備構築なんかあるわけ無いやん
基本マンツーマンで選手追っかける事しかしないぞ
それでマリやウクライナにボコられたんだから

あ · 2018/07/04(水) 21:25:08.17

ハリルはモイーズ風
西野はクロップかレスター風

この違いと日本に合った形はどちらか
普通は分かるよね

あ · 2018/07/04(水) 21:26:01.15

ハリル腹心とやらのインタビュー記事でも読んでから叩けば？
マンツープレスマンツーの組み合わせでやると言っていたよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 21:26:52.55

ハリルはモイーズともちょっと違うよな
あそこまでクロスを多用するタイプじゃない

俺は中盤の間延びの仕方がマガトに近いと思う

西野は勝負弱さ含めてベンゲルかな

あ · 2018/07/04(水) 21:29:13.32

まずハリルと西野の比較から入ることがナンセンスでしょ
本番のハリルの形を誰も知らないんだから比較しようがない
比較するなら4年前と今回の比較であるべきで、4年前のくそ雑魚ジャパンをぶち壊して下地を作った功績は間違いなくある
ハリルの仕事がゼロで西野が２ヶ月で100やったと本気で思ってる頭なら知らないけど

あ · 2018/07/04(水) 21:29:36.98

>>259
マガトもフィジカルサッカーだから仕掛けがパスなだけで大して違わない
ベンゲルは守備より攻撃がメインだから違うあ

**あせｄ** · 2018/07/04(水) 21:29:53.51

>>256
そうそうハリル好きな奴はお題目好きなだけだから

あで · 2018/07/04(水) 21:30:41.40

>>258
できてないから

あ · 2018/07/04(水) 21:32:39.05

>>263
？そりゃやってないからな

あで · 2018/07/04(水) 21:33:24.53

俺思うんだけどポゼッションの夢に破れたお題目好きがハリル信者に移行しただけなんじゃないかな

あで · 2018/07/04(水) 21:34:29.42

>>264
ハリル推しは皆そう
できてないことばかりを自慢げに語る飲み屋のオヤジ

あ · 2018/07/04(水) 21:35:16.54

>>266
できてないも何もやる機会を奪われてるんですが

あで · 2018/07/04(水) 21:37:38.39

>>267
？？？んなもん出来るなら普段の試合で片鱗ぐらい見えてるってーの

あ · 2018/07/04(水) 21:39:23.37

>>268
？？？やってないのに見えるとかエスパーか？

**おっぱい** · 2018/07/04(水) 21:41:01.82

3年間もやってりゃ嫌でもハリルの思想が染み付くだろうな
岡ちゃんが辞めたあとの日本代表、2011年くらいまでかな最強だっただろ？
前任者のやり方ってのは1年くらい染み付いちゃって取れないんだわ

あで · 2018/07/04(水) 21:41:42.64

>>269
やってないのにできる！って詐欺師か？
親善試合で見切られるって相当だってことが分かってない

**おっぱい** · 2018/07/04(水) 21:42:27.20

そういう意味でハリルに近い路線のクンニマン招聘は路線継続してナイス協会だと思う

**おっぱい** · 2018/07/04(水) 21:43:11.36

初めてじゃねえの？
ずっとやり方変えて来たろ4年ごとに

あで · 2018/07/04(水) 21:44:53.63

西野ジャパンはハリルと全く違うけどハリルの望んでいた攻撃性を獲得しポゼッションで中央の支配まで
やっちゃったからな　相当悔しがってるに違いない　守備でも攻撃でも上なんだよ

**えいじ** · 2018/07/04(水) 21:45:24.59

乾、香川、柴崎のプレーを観れたのはハリルを解任したおかげ

**サッカー後進国** · 2018/07/04(水) 21:45:31.29

日本人は外国人監督にも育成を頼みすぎなんだよ。
このスレからもハリルは育成してくれない、的な話が多い。揚げ足取ったり、ハリルの弱点探しを躍起になってやる前に、代表監督は選手育成を目的としない前提も大切だな。
結果ベースで日韓戦持ち出す人多いが、あの試合は明らかに選手のパフォーマンス不足。
高さの弱点はどうにもならなく、選手は監督に責任を押し付けていたが、ハリル監督は選手を庇っていたな。

あ · 2018/07/04(水) 21:47:00.41

>>271
なんか色々決めつけが激しいけどまず田嶋が解任理由が親善結果ではないと明言しているからね
ハリルはそもそも直前の仕上げに定評のある監督だし親善で結果出さないのも前から
親善でやってたのは縦への意識とデュエル意識の植え付けとサブ育成
英単語詰め込み段階で文法やってない学生にお前英語できないよなって言ってるようなもん

あで · 2018/07/04(水) 21:48:57.88

>>276
育成？攻守の取り組み方決めて選手束ねるのが監督の仕事だが出来てたか？

**ああああ** · 2018/07/04(水) 21:50:14.22

ベルギーの最後の得点は
ハリルの教えを守っていたな。

コーナーからのディフェンスが甘いって
教えていたりしてwe

あで · 2018/07/04(水) 21:52:40.39

>>277
コミュニケーションが悪化したのは予選後の親善試合でうまくいってないからよ
ハリル好き以外はみんな分かってますよ　試合でちっとも表現できてない
なぜなら選手同士で話し合えば西野ジャパンのように上手くできる可能性もあるのに
禁止してたからですな　選手は相当焦ったに違いない

あ · 2018/07/04(水) 21:53:29.99

ハリルでも誰でもいいが柴崎、乾、香川
この三角関係をもっと早くやれてれば日本はもっと戦えてた気がするそれプラス誰かを加えていけばよかっただけだと思う。ハリルは色々試しすぎた答えはでてたそこは選手をみるめがない気がしてならない

あ · 2018/07/04(水) 21:53:46.39

ハリルだったら昌司が槙野で終わってた

あ · 2018/07/04(水) 21:54:31.42

>>280
だからただ嫌いな人間はレスするなよ
長短通して語る為にある

あ · 2018/07/04(水) 21:57:11.73

>>280
可能性とか違いないだとかそんなんばっかなんだよなぁ
勝手にハリル好きにされてるし
ただ事実を事実として認め一定の評価をすべきだとは言ってるが

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180619-00010003-footballc-socc
ハリルがやりたかったのはだいたいこういうことな
コロンビアからPKもらったりルカクにスペース与えなかったりとかな

あ · 2018/07/04(水) 21:58:31.13

>>281
人選がクソだと言うのは
「パスサッカーをするには」人選がクソと同義なので意味が無い

フィジカルや対人から逃げない方針に転換した協会がクソだし
そういうサッカーをする監督を呼んだ協会がクソだということ

彼は与えられた仕事をしたに過ぎない

**造反ジャパン** · 2018/07/04(水) 22:01:51.04

>>278
日韓戦の段階で、本田は造反の機会を伺っていたし同調する選手には、根回し完了に近かったんじゃないかな。
本田、香川の連携もピッチ内よりピッチ外が上手い印象だな。

**ade** · 2018/07/04(水) 22:05:09.47

>>284
それ知ってるけど正にハリルユートピアだったな　一生目指しててくださいな
ハリル以外ならやれるだろうね
好きでもねーのに
こんな糞サッカー擁護するかよ
https://www.youtube.com/watch?v=IxhicGqJI0c
「何の上積みも感じられないハリルジャパン」

**本当にそろそろ…** · 2018/07/04(水) 22:11:19.41

日本も根性根性じゃなくなって来たし
どうせここ書いてるのもおっさんだろうし
選手も年も一回りも二回りも違って来てるだろ
ゲームみたいにスポーツ観戦からも卒業した方がいいかもな

若者ガーなんて言う老人はいつの時代もみみっちいよな
老兵去るべしと言うのはどこの世界も一緒だなと

あ · 2018/07/04(水) 22:13:03.87

>>284
記事から乾を呼ぶのは当確だったように見えるな
基本的にはシンプルに戦う感じか
まあ今回の対戦相手は基本的にディフェンスに隙が多いチームばかりだったから形にはなっただろう
それでも攻撃力は西野が率いた方が上だったとは思うけど

守備に関してはマリ戦、ウクライナ戦共にチームじゃなく個人(宇賀神、高徳)のミスだから、ここはテスト不合格で外れただろうけど、結果としては西野よりは防げたとは思う
相手の長所を分断して、リズムを狂わせるスタンスだから決定機が思うように決まらない形になるのはそれこそベルギー戦のスコアが物語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:14:05.11

>>276
むしろ、育成も含めての代表強化を最初からお願いした方が良いんじゃないか？
「日本代表をベスト８まで連れてって下さい」って言われりゃ
プロの監督としちゃ当然それだけを目的に動くだろうけど
日本はまだメンターを求めてる段階なワケで

あ · 2018/07/04(水) 22:16:50.31

ちなみにブラジル戦は単純に実力の差
ここはハリルだろうが西野だろうが変わらない
散々言われてる韓国戦はまず国内組縛りで条件ですらないから、西野の本田を中心とした俺たちのサッカーと同じく対象外

案外全てが暗くなり出したのはハイチ戦だったと感じる
そこから歯車が狂ったのは多分事実

**名無し** · 2018/07/04(水) 22:17:30.93

ハリルの頭の中の話ばっか
実際それを実現しなきゃ意味ない
その為に適したメンバーを選ぶべき
それで出来ないのならやり方を変えるしかない
それなのにハリルは変えなかったやん
選手からも疑問の声が上がってるにもかかわらず
最後までプライドばかり高く迎合しおうとしない
なら首切るよね？

日本協会のアホなところは円満に別れようとして信頼関係を第一の理由に持ってきた事
それで話が滅茶苦茶になった
ぶっちゃけハリルも分かってただろうにプライドと自身の将来の為の声上げだろ

あ · 2018/07/04(水) 22:17:37.65

国内組縛りで同じ条件ですらない、の間違い

**視点論点** · 2018/07/04(水) 22:24:25.12

もう少し具体的に言うべきだな。
パスサッカーの否定。
これは解任勢力がなにかと論点、争点化したがるけれど、日本代表のフィジカル、スピードでこれに軸足をかければＷ杯での苦戦は免れ得ないのは、万人の目にも明らかだった。
代表のボール回し見ても、相手のプレスから逃れるパス回しに終始している。
代表選手のコメントにも、合理主義、フランス型サッカーへ適応するには、現在の代表選手ではスペック不足と言う意見があったな。
日本人に前時代の欧州サッカー、ブンデス信仰が強いのも解任派を後押ししたんじゃないかな。

あ · 2018/07/04(水) 22:24:54.04

ハリルが育成とか笑うわ。
選手はクラブチームで常に厳しいポジション争いしながら学んでるけど、代表では何も学ぶもんなんかないだろ。
ちゃんとした選考さえしてくれれば、このくらい出来る選手が揃ってるってこと。

ああ · 2018/07/04(水) 22:26:53.55

>>292
コミュニケーションを理由にあげたのは西野を監督にするためだと思ってたわ
実際ハリルが西野の話に少しでも耳を傾けてたらこうはならなかったはず

**おっぱい** · 2018/07/04(水) 22:28:20.39

ここにいるやつらは基本的に極端な思想しか持ってないから偏りまくってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:29:02.53

学生じゃないんだから、監督が「育成」なんてする必要はない。
選手に「要求」をすればいいだけ。お前はこれをやれ、出来るようになれと。

や · 2018/07/04(水) 22:36:50.93

総括するまでもないな
韓国に勝っただけのハリルをあがめている連中に呆れ( ｀ー´)ノ

あ · 2018/07/04(水) 22:37:37.19

>>298
体脂肪下げろとか言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:38:57.95

別にハリルは言ってる事自体はそうおかしな事じゃないんだ
体脂肪だって、４大リーグじゃ必ずチェックされる項目だし
日本に足りないのは縦の速さだったし
デュエルで勝てなければサッカーは勝てないなんてのは岡ちゃんの頃から分かってた

ただ、やってる事がクソ＆クソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:50:12.57

相変わらずハリル信者が滅茶苦茶な妄想を繰り広げてんな
どうせなら頭の中で操縦した結果優勝した話でも聞かせてほしいわ

あ · 2018/07/04(水) 22:51:12.56

結局の所、揚げ足をとる事はいくらでも出来るから、西野にしたところで10人のコロンビア相手に1勝してベルギー相手に善戦しただけで、韓国に勝ってドイツに善戦しただけのハリルと何ら変わらない
ただしそれではただの貶し合いになる

今回西野はハリルのベースが活きた部分はあると公言していたし、技術委員長時代から今の今まで一貫してハリルの目指す方向性には前向きな姿勢を貫いていた
ならその理由は何故か？
ここを語る方がよっぽど有意義だと思うんだけどな

あ · 2018/07/04(水) 22:53:10.05

ハリルの下で苦しんだのは、日本のサッカーにとっての通過儀礼だったんだよ、きっと。

あ · 2018/07/04(水) 22:54:36.70

>>303
ベテランたちがハリルのサッカーにもういっぱいいっぱいだったんじゃなかろうか？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 22:56:08.75

ハリルさんはユース代表監督とかにしたいな

若い頃に欧州中堅クラブのスタンダード的なサッカーをするハリルさんと
出会っておくことは選手のキャリアにとって絶対にプラス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:56:18.53

>>297
ハリル派も反ハリル派もどっちもただのマウント取りたいだけの奴が多すぎてな
そういう要素抜きの話がしたくても邪魔する奴ばっかよ

**名無し** · 2018/07/04(水) 23:00:09.41

>>303
いやいやアルジェリアでのハリルの手腕と西野を比べるのはおかしいわ
ハリルが日本代表監督としてどうだったかの話やん
アルジェリアでどうだったのであれ肯定にも否定にもならんわ
おかしな飛躍し過ぎて日本がドイツと善戦して韓国に勝った過去なんかあったか調べたわ
論点がおかしすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:01:29.28

>>303
ハリルが個人個人に求めてたことは当たり前のことで正論でしかなかったからな

ただやるサッカーの方向性は日本に向いてなかったし
西野がその方向性に賛同してたかって言うとしてなかった気がするぞ

ポゼッション思考でかつ中央からのビルドアップという
ハリルが徹底して避けてたことを基本にしてたよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 23:03:37.40

でも現実問題ハリルさんのサッカーに適応できないと選手としてキャリアアップは厳しいな

香川みたいに直接ドルトムントに引き抜かれるとかじゃないと
荒っぽいデュエル中心の中堅クラブからステップアップして行くしかないからな

原口とかはそういうキャリアだからハリルさんに賛同してた

あ · 2018/07/04(水) 23:07:24.28

協会の立場としては
従来の攻撃パスサッカーから少しだけフィジカル対人サッカーに舵を切りたかったところが
全開逆噴射でフィジカル対人全振りをされてしまったんだろうなと

あ · 2018/07/04(水) 23:08:38.02

>>211
ただ、今から振り返ってみればハリルの考えも分かるのでは？
ハリルはベスト8を目標としていたと仮定すれば、そしてAチームにはすでに手ごたえを感じていたとすれば、ベスト8進出のためにはどうしてもBチームを充実させたり、効果的な組み合わせパターンを複数持っておく必要があった。
だから、W杯出場決定後は、あれだけ悪戦苦闘していたんじゃなかろうか？
また、アルジェリアの時のチーム作りのやり方と違っていたのは、ハリルがそれだけ日本を信用していたんじゃないのだろうか？

あ · 2018/07/04(水) 23:10:33.19

>>310
ただ、そうなると、岡崎や乾があれほどハリルを嫌う理由がよくわかんないんですよね。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 23:13:24.25

>>313
乾ってどうなんだろうな

敢えて温存してたと思ったんだが
本当にハリルさんはガチで外す気だったのか

あ · 2018/07/04(水) 23:14:33.88

>>280
ただ、その話し合いをしすぎたために、肝心の西野さんの戦術構築が本番に間に合わなかったような気はする。

**ハリルの呪いあったな** · 2018/07/04(水) 23:15:19.02

本当おまいら偏りすぎだよ、冷静になってくれぽ
ハリルのやろうとしていたこと自体は正しい、今回のワールドカップでもそうじゃん
カウンターサッカーの重要性はあったよ、少なくとも従来の俺達のパスサッカーの意識は減ってたし
ほら、従来なら、DFがボールとって、中盤までじわりじわりパスしながらラインあげてったじゃん
西野のマイアミのとき、ヒデを中心にラインをあげていく
でも、ロシアのワールドでわかったこともある
単純に速い攻撃、メキシコがドイツ破ったり、日本対コロンビアも、DFから中盤香川→大迫の速攻→で3分神の手レッド
速攻に対する意識の向上は本気で財産だったよ
でも、ハリルってコミュニケーションのとこだったのか？本田とか
いや、でもそこもへんだな、本田とか年いってるやつらが単に体がついていかないからそれ理由に文句いっただけなら、ありそうで怖い
最後ネタだけどよ、ハリルが本田を外そうとして、そのハリルが解任されて、ベルギー戦で本田がコーナーキックでベルギーのGKにキラーパスして
GKがDFに速攻パスして、一気に中盤にパス、そして前線によるスーパーハリルサッカーで日本終了したな、この間9秒の出来事
最後にハリルサッカーを壮大な形で証明してくれたよ、本当本田を外していたら、最後のキラーパスはなかったな、まさにハリルの呪いだろ

あ · 2018/07/04(水) 23:17:18.98

>>314
最終の合宿には呼んでいたのでは？
23人に入っていたかどうかはそこでの出来次第だったのでしょう。

あ · 2018/07/04(水) 23:19:13.97

>>314
284の記事を見たら、呼ぶつもりだったのがわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:22:06.92

乾じゃなく中島翔哉を呼んでたんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:22:22.75

>>313
その二人はそれこそコミュニケーションの問題で説明付くと思うけどな
そもそも海外出てない奴らは文句言う前に自力付けろってとこあるけど
海外で結果出してる連中はそんなの言われなくてもってとこがあるわけで

その上で本田みたいに文句があったら
俺の考えは違うこうだって文句言ってくるのがハリルの要望だったけど
不満を自分の中に貯めこむタイプの岡崎とか
メンディリバルに意思疎通で苦労したって言われてる乾は
あの手の外国人と問題が起きそうな典型的な日本人なわけだしさ
不満を抱えてても何もおかしくないと思うんだが

あ · 2018/07/04(水) 23:24:49.43

>>318
まあでも>>284この発言ってパラグアイ戦で乾復活したあとだからね

あ · 2018/07/04(水) 23:25:58.08

>>309
縦への突破にデュエルの側面にベースも含めて間違いなく必要だと言ってる
同時に選手達もそこは分かって取り組んでいたとも
実際確かにパスも織り混ぜつつ速いサッカーをしていた

一方でコミュニケーション問題については、西野が拾って聞く事によって立て直し、チームに調和をもたらした
これは日本においてハリルが出来なかった部分

どっちが要らないとか、どっちが優れてるじゃなく、「どちらも部分的に必要な監督だった」
ここで短所ばかり挙げ連ねてる連中との根本的な違いはそこだし、当然現場もそれは分かっている
協会は知らないが…

**名無し** · 2018/07/04(水) 23:26:49.72

>>316
カウンターが悪でポゼッションが正義とかでは無い
逆もまた然り
だからハリルを全否定する訳では無い
日本じゃない所でなら上手くいったかもねとは思う

あとハリルを肯定する輩に多いけどカウンターはサッカーの基本戦術なんだよ？
カウンターが決まればハリルのサッカーは違うやん
ベルギーの素晴らしいラストプレーがハリルのサッカーなら
ポゼッション志向のザックでもフランス戦で同じ物を決めてるし、相手を陣内に押し込んでポゼッションするベルギーのスタイルとの相違についても言及すべき
部分だけ切り取ってハリルサッカーにするのは呆れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:27:28.35

>>284の記事見ると恐ろしくなるな

ハリル時代からセットプレーと枚数が揃っている状態なのに
ミス絡みで失点っていうのが多かったし
自陣でボールを持たれたらいつ失点してもおかしくないJAPAN状態が続いてたけど
本番でもボールを完全に譲るサッカーやろうとしてたのか

なんとなくは分かってたけどとてもじゃないが勝てたとは思えん

あ · 2018/07/04(水) 23:29:01.09

>>320
なるほどね。納得。
本来なら、そこをフォローするのが技術委員会、つまり監督になる前の西野の役割だったはずなんだけどね。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 23:29:20.45

西野とハリルのコンビって本来なら
ハリルさんが技術委員長で西野が監督だった方が良かったな

技術委員長のハリルさんが世界のスタンダードを示し
西野が選手とコミュニケーションとりながらハリルさんの方向性を実践して行く

選手とハリルさんの板挟みにされる西野がストレスで吐血して死んだか

でも西野は天然だから意外と平気で何とかなった気もする

**スーパーハリルサッカー** · 2018/07/04(水) 23:30:59.34

>>323
おれがいいたいのは、縦に対する意識だよ
今まで、困ったときの俺達のパスサッカーよりはだいぶ進化したってだけ
もちろん、最初のときはうまくいかなったけど、西野のときにきまりつつあったから、ワールドカップの集大成でハリルをみてみたかっただけ
そんだけだ

あ · 2018/07/04(水) 23:31:05.37

>>324
ただ、相手陣～自陣ミドルゾーンでボールを持たれてもたいして怖くはない訳で。

お · 2018/07/04(水) 23:33:11.17

>>316
やろうとしてたって実現できなきゃ意味がない。
代表メインのファンに多いけど、監督を漠然とした方針やスタイルだけで評価するのいい加減やめよう。

＞スーパーハリルサッカーで日本終了したな

ハリルはあんな組織的な長距離カウンターなんて作ろうともしてなかったよ。
ハリルのは極めてシンプルなマンマーク守備と前線での奪取からのショートカウンター。

ハリルが中核として重用してた低サッカーＩＱの山口があの場面で判断力悪くぼやぼやしてたことこそハリルの呪いだわ。
西野監督に人選のテストをする時間が少しでもあったら山口を引き継がないですんだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:33:17.12

メディアとのやりとりを見てもコミュニケーションの問題は明らかだと思うよ
当人としては選手の意見を聞いてるつもりでも、選手側からは問答無用で押し付けられてるようにしか
感じなかったのではないかな？話しても徒労に終わるだけで無駄だって

槙野の記事で、先月言ってたことと違うと言ったら「サッカーは常に進歩するものだ」って言われて
禅問答のようなやりとりで終わったってフットボールゾーンの記事にもあったし

クラブでの監督としての評価も、優秀な戦術家ではあるが・・・てね
はっきり語られないが無視できない欠点があったというのも推察できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:34:23.88

>>325
あとは香川なんかもそうだけどブラジル・ベルギー戦の前に
「これを競争と呼ぶ。名前は関係ない、グラウンドで判断する。
私でさえＷ杯に行くのが誰なのか分からない」

こういう風にレギュラー確保して安心してる奴を作りたくないハリルの意図に対して
既に実績や経歴があるけど代表でアピール不足だと思ってるタイプの
乾や岡崎は機会すら与えてくれないのかって風に悪い方に取った可能性は高いね
まぁどっちも怪我が治りきってなかったら席は無かったと思うけど
当人が思ってるほどノーチャンスじゃなかったんじゃないかなって印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:35:11.08

ハリル信者は出場３２カ国中スペイン以外は全部ハリルのサッカーだって言っちゃってるほどバカ

あ · 2018/07/04(水) 23:36:37.94

>>329
それちがうな、最後のみたオーストラリア戦は、ショートカウンターにはみえなかったけどな
むしろ、ロングというか、少なくともショートカウンターにだけこだわってるわけじゃなかったぞ

今になってみたらわからんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:39:52.42

>>328
それは間違いないんだが前からのプレスが完全に機能するのは
ポゼッションで休む時間がなければ長く見積もって30分程度かなと思うんだよな

自分たちでボールを持つ時間がなければリトリートして守る時間が増える上に
前線の運動量が落ちてハイプレスができる時間も短くなるしかなり厳しかったと思ってる

ましてやW杯という中が3日や4日の大会だしハイプレスかけてなければ守れないチームが
ポゼッションを放棄するのはなあ

**名無し** · 2018/07/04(水) 23:40:01.72

>>327
確かに四年前より縦への意識は強くなったけどイコールハリルでは無くないか？
世界的にもトレンドだし四年前を踏まえての選手の意識だったかも知れない
ハリルは間違いなく縦への意識が強かったけど、縦というより相手のスペースを意識した物のほうが大きかったと思う
実際相手にボールを渡してるかの様なやり方が多かった
多分通ればラッキー無理ならボールあげて前に出てきて貰おうって考えだったと思う
ワールドカップで見せたスタイルとは明らかに違うよ

あ · 2018/07/04(水) 23:40:15.70

>>324
これは本当に怖いと思う
日本はDFが弱点なのは前から言われていた

ポゼッションサッカーって攻撃的なサッカーじゃなくていかにロストボールを減らして相手の攻撃回数を減らすかっていう守備戦術だからね
カウンターサッカーは完全な守備で相手にボールを持たせて陣形が崩れたところを狙う攻撃的なサッカー
守備が安定していないと終わる
結局偏ることなくバランスよく使う方がいいわけで、ベルギー戦みたいに相手にポゼッションされたら高さで負けるわ

あ · 2018/07/04(水) 23:40:23.58

コミュニケーション云々は別にして、結局のところJFAはハリルホジッチの戦術や手腕に対して本音の部分ではどういった評価を下していたんだろう？
また、ワールドカップ前後でハリルホジッチに対するJFAの考え方や評価に見直しがあったはずなのだから、それも含めて是非とも明らかにして欲しい。

あ · 2018/07/04(水) 23:40:50.29

とりあえずこの緊急事態で結果出した選手と現場は素晴らしい
この事態を招いた田嶋を始めとした協会幹部連中はやめろ

ハリルはもう正直に無能だからクビにしたって言ってやればいいだろ
コミュニケーション不足って監督のキャリアに配慮したのを無下にしたんだから

ｓ · 2018/07/04(水) 23:42:11.25

総括は解任で終わってる

お · 2018/07/04(水) 23:43:06.78

>>333
距離の問題よりも形の問題。
単純に少人数が直線方向へ進む意識だけのあれはショートカウンター型だよ。

あ · 2018/07/04(水) 23:43:14.07

>>338
コミュニケーション不足での解任って、戦績不良で解任と言われるより監督のキャリアに傷がつくのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:46:26.93

>>336
うん

全くの同意見でボールを持たないサッカーで勝てるのはモウリーニョマンUみたいに
4列目はもちろん3列目にもポグバやマティッチみたいな高さがあってかつ
個人での守備能力がめちゃくちゃ高い奴らが揃ってるチーム
つまり相手のセットプレーや、枚数が揃っていさえすれば流れでの失点の危険性が低いチーム

現状の日本だと全く条件に当てはまらないし
自陣でボールを失うリスクを踏まえてもボールを持つ側に回るのが正解だと俺は思ってる

**うんじ** · 2018/07/04(水) 23:46:30.38

乾がハリルなら自分を選ばなかったっていうのは最終戦直前で怪我した打撲の件な
ハリルのサッカーが日本に合わないと思ってたのは事実だけど日刊で記事になってるし
https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201804110000091.html
常連とみられた酒井高、乾が外れた（後に、酒井高は追加招集）。
２人は昨年１１月の活動で、指揮官と戦い方を巡り意見を戦わせていた。このシーンを思い起こし、周囲は“粛清”と受け止めた。

ただクーデターの首謀者に岡崎と乾が入るってのは無いんじゃないかな
テレビの取材中に岡崎から解任知らせるメールが来て酷く驚いてたから

あ · 2018/07/04(水) 23:46:35.21

>>335
相手にボールを譲って、そこからのカウンター
支配率はゆずり、とって即カウンター
まあ、よくいわれるハリルのイメージだけど
それをあるけど、本当に魅せたかったのは、アンカーを一人置いてやる、まあいわゆる、現代のカウンターサッカーにみえるけど
アンカーから、つまり、FWの大迫なんだろうな
人がそんときはちがうけど、オーストラリアで勝ったそれが1トップのそれににてるんだよな
でもそれだけじゃ、相手にバレバレだし実際のワールドカップは何やろうとしてたのかはみてみたかったけど、もうおわったからな
案外おもしろい手はあったかもな

お · 2018/07/04(水) 23:50:41.01

>>335
＞多分通ればラッキー無理ならボールあげて前に出てきて貰おうって考えだったと思う
ワールドカップで見せたスタイルとは明らかに違うよ

ワールドカップであきらかだったのは、やはり個の対人能力が劣るってこと。
そこを寄せる人とカバーリングする人の分担やマーキングの繊維を柔軟に緊密にやることでの守備。
そして保持時のポジショナルプレーによるプレスはがし。
これらがあってこそ速攻攻撃が可能になってた。

ハリルのやり方のままなら相手の高い個の圧力に飲み込まれていったイメージしかわかないわ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 23:52:57.92

>>343
ハリル監督は全く悪気なかったのに選手から誤解されてしまってたのか
確かにこれはコミュニケーションの問題だな

「怪我が治るのを待ってる」
と一言フォローしておけばよかったんだな

あ · 2018/07/04(水) 23:54:03.54

西野も技術委員長だったわけだから解任に関しての責任は取るべき