W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

**スーパーハリルサッカー** · 2018/07/04(水) 23:55:55.59

よく個で劣るといってるけど、大迫に関しては
セネガル監督もクリバリと遜色ないって認めていたし
オーストラリアの陣形でいくなら、わりとありっちゃありだった
つまり、十分高さで勝負できた

ちなみに乾いれないってことをよくきくけど、ハリルにとって乾は生命線
オーストラリアでも入れてた
乾をいれないってことはないな

まあ、あとはハリルに聞かなきゃわからん
まあ、俺のいってるのがおかしいなら、オーストラリアの陣形みりゃわかる
最後これと他に別の陣形があったはずだし、その別がみたかった

あ · 2018/07/04(水) 23:56:51.31

個人的にはハリルの戦術が忠実に浸透していたなら西野より勝ち点は稼いだと思う
オージー戦は決してまぐれではなく、相手の長所を把握して消しにかかるスタイルで、本気の時はどの対戦相手にもそれを行うから、相手としてはチーム全体の歯車が狂いやすい

ただし、実際には選手の一部が腹の底では疑問に思っていて、大事な部分でそれが形に出たと思う
従って勝ち点3で普通に敗退だっただろう

**うんじ** · 2018/07/04(水) 23:57:44.28

>>346
いや、怪我の頃にはハリルは解任されてるわけで、、、
ハリルはシビアだからハリルだったら外されていたという意味
西野は乾を特別に待ってくれたわけで
だから今回は特別な感謝の気持ちを持っているわけで

**名無し** · 2018/07/04(水) 23:58:04.29

>>345
本当にこれ
ベルギー戦は失点は多かったけど、組織的な守備のレベルは滅茶苦茶高かった
ベルギーに負けたのは本当に実力差によるもの
正直戦術どうこうのレベルじゃ無かった
どんなやり方でも強烈な運が必要だった

**スーパーハリルサッカー** · 2018/07/05(木) 00:00:04.92

敗退か敗退じゃないか、それこそたらればだからしないけど
ハリルがわりとカウンターサッカーで期待してた大迫
あのクリバリとためはれるぐらいだから十分勝機はあった

ハリルはそこまで見抜いていたなら、だってそもそもオージーが1トップ大迫だから
見抜いていたにきまってる
けっこうおもしろいことやってくれそうだったけど、まあ、もうタラレバだからしないけどね
でも、いまとなっちゃ、ハリルのやろうとしてたことは案外ありって結論だったな、おれは。じゃあな

あ · 2018/07/05(木) 00:00:09.29

>>347
もう責任取ってるだろ
土壇場で日本代表監督就任以上の責任の取り方ある？
誰が見ても罰ゲームじゃねえか

お · 2018/07/05(木) 00:01:52.28

>>348
大迫級のフィジカル適応力がある選手が勢ぞろいしてればハリルサッカーも可能だけど。
日本はそうじゃないんだから違う持ち味の選手たちによる化学反応を生み出して対抗する必要があるでしょう。

ワールドカップ見た後で、セネガルやベルギーのフィジカル、高さにハリルのやり方で対抗できたと思う？
キーパー含めてどう考えてもそれに適した人材がいないと思う。
遂行可能な人材をも育てるってことは育成においてしっかり向き合うべきことではあるけど。

ていうかハリルに疑問なのは、彼のサッカーを遂行するにあたって適さない人材ばかり（テクニカル系や小型持久力型など）選出してたように見えることかなあ。
思い切って背の高い選手、フィジカル強い選手を集めて試すとかしてほしかった。
それやれば韓国くらいのチームにはできる気がする

**名無し** · 2018/07/05(木) 00:02:34.65

>>349
ハリルのやり方浸透ってそれはいきなり選手の対人や能力が上がる以外ないんだが…

あとオージー戦は転換期で苦手パスサッカー志向だったのが1番の理由だよ
まぁあの試合はハリルのベストゲームだろうけど
ハリルは相手に合わせて戦術を変える柔軟性はなかったやってる事は基本一緒
フォーメーションはいじってたけどね

**うんじ** · 2018/07/05(木) 00:05:22.20

その豪ですら選手たちが調整してるんだよな
なぜ予選後にそれを禁じたのか

あ · 2018/07/05(木) 00:11:19.90

日本がフィジカルサッカーだけやって上に行けるわけないよね
北欧やアフリカンじゃないんだから
最低限戦えるフィジカルが必要なのは間違いないけど、日本の武器になることはないだろ
全員帰化外人とかにならない限り

結局ハリルはアフリカ専だったんじゃね？

あ · 2018/07/05(木) 00:11:54.28

もしもハリルのご乱心みたいなのがあったとしたら、その理由も込みで4年間の総括をしなきゃいけないんじゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 00:13:50.48

>>357
アフリカンなフィジカルサッカーとするのはちょっと大雑把すぎるかな。
ちなみにアルジェリア人は人種的には白人になる。

あ · 2018/07/05(木) 00:14:16.22

ハリルが選手に求めてた攻撃の基準は正直二つだけ

・サイドを中心に相手の背後を付き、加速して攻める事

・セットプレーで合わせて点を取ること(吉田と槙野のコンビはそこの要員を兼ねている)

一方で守備に置いては相手のキープレイヤーかキー戦術を2つほど定めて、そこを突く戦法を取る事で、相手に得意の形を使わせずに逆に自分達がそこを使う事をワンセットで考えるのは十八番ではあった
相手の歯車を狂わせて、チグハグさせるのが目的

戦術的にはアルジェリアでも他のクラブチームとかでも機能していたと思うが、如何せん去った後はどうするのか？と言う疑問はあった訳で…
そこを個の能力向上に費やしたのは良いが、メソッドとして残すつもりがあったのかどうかが気になる

あ · 2018/07/05(木) 00:15:46.59

手数かけずに縦パス一本でビックチャンス作れたんだから
ハリルが意識させようとしたことは間違ってない
監督期間中に手腕を発揮したかは別だろうけどね

**うんじ** · 2018/07/05(木) 00:15:59.12

そんなのハリルに聞かないと分からんのじゃあ？

**前川和也オーオーオー** · 2018/07/05(木) 00:17:14.10

右の原口（ハリル）左の乾（西野）

あとは南アフリカ大会からかわらないメンバー

**うんじ** · 2018/07/05(木) 00:19:13.81

縦パス一本でビッグチャンスってクロップの時の香川だろ
香川と大迫の質によるものでハリルは関係ないと思う
ハリルを出すならJリーガーで出せば？

あ · 2018/07/05(木) 00:21:05.18

ハリルのままだと本田香川以外にも乾も呼ばなかったのがビックリだわ
３月の親善試合で乾外したのは中島を試すためだと思い込んでた俺が馬鹿だった
結果論だが、ハリル解任は間違ってなかった
ただ、解任するなら韓国に完敗した後だろうけどね
西野にもう少し準備期間があれば、サブ組も充実させてたかもな

あ · 2018/07/05(木) 00:25:54.27

>>355
その時期のオージーもそれなりに強かったけどな
一応ザグレブにリールにコードジにアルジェリアに結果を出してるチームは沢山あるから、一辺倒にしかできない監督とは思わない
たたし、この監督の場合はやり方に絶対的な忠誠とハートが必要

アルジェリアの短いハイライト動画(ドイツ戦)を見たが、延長後半に円陣を組んだ際のアルジェリアの一体感は圧倒的だった
他国にとって、特に欧州やアフリカに取っては強烈なナショナリズムの披露の場である事が伺える
それは日本とは真逆の精神(日本人にとってスポーツは所詮スポーツでしかない)
ここを考えると確かに向いてないだろう

あで · 2018/07/05(木) 00:27:03.94

ていうかコンビネーションもあんまりない
今回の多くのゴールが複数人がスペース作って連動した形で取ってる

あげ · 2018/07/05(木) 00:30:36.97

ハリルのサッカーが日本人に合って無いのは間違いない
１１月の親善試合で合ってるメンバー選んだはずなのにカオスだったから
乾が何か言うのもさもありなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:33:32.14

西野だったらアジア予選敗退している

**名無し** · 2018/07/05(木) 00:35:57.20

>>366
オージーは弱かったよ
アジアカップ取れたのは他国も弱かったから(日本含め)
結局プレーオフ回る事になったしね

ナショナリズムに関しは今回はかなり高かったと思う
監督と選手が一体にならないとそんな物は生まれないハリル自体を全否定するつもりは無いが
日本代表とハリルではハリルに問題があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:36:51.42

>>354
いやハリルがやろうとしたサッカーを考えるには
案外正しい認識なんじゃないかなって思うな

おそらくはアルジェリアみたいなワンチャンスを個で決め切るサッカーは
日本人にはできないって結論には至ってると思う
だからテクニカルで打開するタイプとそれを何度も繰り返せる持久力が
選出対象になったって考えた方が答えに近いんじゃないか？

あとは通過後にミドルを打てって要求してる話をかなり見かけたから
崩しを兼ねてそこにミドルを組み込んでいく感じで
試行回数を重ねて何度もトライするようなイメージじゃないかって推測するが

あ · 2018/07/05(木) 00:37:02.49

ハリル支持者ってなんでアジア予選をさも大層な事のように言うの？
自縄自縛で勝手に苦戦してただけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:37:35.10

ハリルは日本人の長所である運動量と敏捷性を活かすサッカーをやっていた唯一の監督
遅攻ちんたらパスサッカーでは日本人の長所が活かせない

あ · 2018/07/05(木) 00:38:34.55

>>373
とっくの昔に岡田がやってるよね

あ · 2018/07/05(木) 00:39:27.00

結論を考えると、方向性は間違って無いとは思うし、様々な実績を考えても十分有能な監督だったとは思ってる
ただし、日本はハリルにとって考えうる限り最悪の環境だったと思う

理由は世界で唯一の平和ボケ国家だから
戦術が、理論が、能力がってのは問題じゃない
決定的な問題は「感性」
スポーツにナショナリズムと代理戦争的な面を求めるハリルを始めとした世界大陸のサッカー感と、スポーツはお祭りであり余興であり、興行で楽しんだもの勝ちな日本のサッカー感は絶望的にマッチしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:40:44.44

ハリルは原口を起用して育てたことは褒められることなんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:40:53.16

サッカーはできるだけ早く攻めたほうが得点に繋がりやすい
日本のちんたらパスサッカーは点を取ることよりもボールをキープすることを優先したサッカー
そろそろ真面目に勝つためのサッカーをやろうや

あで · 2018/07/05(木) 00:41:02.00

本大会でスタミナ頼りのサッカーしてたら多分死んでた
今回の日本代表、実は走行距離がJの平均より１０kmぐらい短い
その代わりスプリントは多くスピードは速い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:41:37.98

>>374
やってねーよ
あれはただのカウンター狙いのサッカー

お · 2018/07/05(木) 00:42:21.02

>>366
あの時期のオーストラリアはとんでもなサッカーしてたよ。
ポステコグルーマリノスとか知らないのかな。

イラクやＵＡＥのほうがよっぽどＷＣで出くわすノーマルなサッカーしてたし
ハリルジャパンは目茶目茶苦戦してた。

＞日本とは真逆の精神(日本人にとってスポーツは所詮スポーツでしかない)
ここを考えると確かに向いてないだろう

ハリル支持するひとってこうやって何かにつけて選手側を否定することで監督を擁護しようとしすぎ。
今大会の日本チームは忠誠心と一体感が大会随一だと確信できるよ。
ハリル時代は確かに感じられなかったからそれは監督の手腕の問題となる。
言語の問題とか日本人選手への無理解とかで考えるべきことでしょう。

個人主義が強く日本よりはるかに監督へ意見する文化の欧州で
頭ごなしの絶対的な忠誠なんて受け入れられるわけないし。
それはチームの出来栄えによって示して獲得すべきものだよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/05(木) 00:44:12.96

>>378
凄いな
たった2ヶ月でどんなマジック使ったんだ西野は

あで · 2018/07/05(木) 00:45:02.55

>>377
違うんだよな　スペースと次のサポートがあるところにボールを入れないと失ってお終い

あで · 2018/07/05(木) 00:47:25.96

>>381
先発陣は足元が巧いので簡単に繋ぐ
回して回して準備して縦にボール入れて一気に攻め切る

あ · 2018/07/05(木) 00:47:28.89

まあモチベーターとしてハリルは2流どころか3流以下だわな少なくとも日本にとっては
プロの監督として1番大事な能力が欠如してた

お · 2018/07/05(木) 00:48:17.99

>>379
あのチームのベースは
守備時は徹底的なハイプレスショートカウンター
攻撃時は第一に速攻、第二にポゼッション

だよ。
限界を感じて、ベースをもとにしつつ大会直前に堅守速攻型にマイナーチェンジした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:48:50.67

サッカーは攻めと守りが一体化したスポーツ
悪い攻め方をしていると失点しやすい
良い守りができれば点を取るチャンスが増える

日本のちんたらパスサッカーは攻めと守りが一体化していないから点も入らないしカウンターで失点しやすい

あ · 2018/07/05(木) 00:49:46.29

>>380
そうやって他人の人格攻撃をしてマウントを取ろうとする自分も全く同じこと
同じことをやってるのは世話無い

欧州各国が意見を遥かに言うのは確かだが、その上で方向性を決める事、定める事は同時に監督の役割で有ることも深く理解している
理解していないチームが空中分解していたのは今大会を見れば明らかだし、日本の場合は確かに西野は尽くすべき人なんだろう
そこはハリルとの圧倒的な差であることは認めている

逆にアルジェリアが出来たのに日本は出来なかったと言えなくも無いからな
日本がその辺りの根性が無い国なのは事実だし、同時にそれを補うように自分達に最良の答えを見つけ出すことには長けている
あくまでも国民性の問題

**sage** · 2018/07/05(木) 00:51:48.85

本田スタメン外しはハリルの功績だな

あで · 2018/07/05(木) 00:51:55.44

堅守速攻とかそういうお題目はもういらないと思うけどな
基本はミドルゾーンにコンパクトに構えて上がり過ぎず下がり過ぎず
そこから相手の陣形を見てビルドアップしたりカウンターしたり
今回の先発陣がやってることは攻守にレベルが高い
ただ下がった時はキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 01:05:34.21

相手に守備が固くて崩せない時はわざとボール持たせて攻めさせる
そういうサッカーができるようにならないと世界では勝てない

お · 2018/07/05(木) 01:06:37.17

>>387
「（ある問題）があるとすぐ選手や日本側を下げることで
監督を擁護しようとする傾向がある」

主張の問題点を言っただけのこれのどこが人格攻撃だっての？
事実あなたの論理がこれじゃないですか。

＞理解していないチームが空中分解していたのは今大会を見れば明らかだし

・欧州はじめ外国のチームってよく空中分解します。
・そして今大会の日本の忠誠心と一体感は大会随一。

つまり、「欧州とかなら受け入れられたのに日本は云々」の理屈が間違ってるってことです

あげ · 2018/07/05(木) 01:07:33.97

その代わりに出てくるまで後ろで回したりしてたな

あ · 2018/07/05(木) 01:12:13.30

>>390
まあ、この間のブラジルとメキシコの試合を見て、メキシコもしかして行けるんじゃね？となっていたのを見たときは悲しくなったけど…
もしかしてこう言う人達が他国の試合を塩とか、無能とか騒いでないか？って思った
何をどう見ても今大会のトーナメント1、ノーチャンスだったのに

あ · 2018/07/05(木) 01:19:44.01

今大会、対戦国は日本の詳細な分析を行ってなかった可能性が高い
少し映像見て「ここは多少注意しろ、あとは普段通りやれば勝てる」って程度かと
であれば、今大会の成績や試合内容は参考記録だね
次回出場した場合、対戦国は必ず綿密に対策を練ってくるはず
そこでどれだけやれるのか、真の評価は次回持越し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 01:20:05.09

>>393
ブラジルはラインを上げて攻めていても日本のようにやみくもにゴール前に人数を増やさない
あの狭いエリアで緩急をつけ最小限の人数で点を取るサッカーをやっている
ラインを上げて攻めていても常に守備を意識して攻めているのよ

あで · 2018/07/05(木) 01:22:36.70

>>394
ベルギーは研究してたで

あで · 2018/07/05(木) 01:27:07.33

今回も俺たちのサッカーだって勘違いしてる人いるけど
そうじゃないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 01:39:05.85

>>387
以前調べたんだけど、アルジェリアは1年前くらいからだったかな？
親善でFIFAランクが近い国との戦いが多くて、かなり勝っていて結果を出していた
だから、選手も協会も着いていけたんじゃないかという想像もできる

本戦ではポット2で出場して、ポット1に負け、3に引き分け、4に勝ちという想定内の結果だった

あ · 2018/07/05(木) 01:45:08.92

ハリルアルジェリア代表　対世界

2014/06/17　ベルギー2-1 アルジェリア
2014/06/04　アルジェリア 3-1 アルメニア
2014/05/31　アルジェリア 2-1 ルーマニア
2014/03/05　アルジェリア 2-0 スロベニア

ハリルはアルジェリア時代もアフリカ以外の国とは試合をほとんどしていないｗ
ボロが出るのを防ぐためだろう

あ · 2018/07/05(木) 01:59:09.12

ハリルコートジボワール代表対世界
　
2009/11/18　コートジボワール 2-2 ドイツ
2008/11/19　コートジボワール 2-2 イスラエル
2009/02/11　コートジボワール 1-1 トルコ
2008/05/24　コートジボワール 0-1 日本
2008/05/22　コートジボワール 1-1 パラグアイ

あ · 2018/07/05(木) 02:16:25.89

ハリルとか問題外のゴミ監督。
ＧＬ突破とベスト１６の試合内容見て
多くの日本人がようやく気付いただろう。

ああ · 2018/07/05(木) 02:16:49.09

ハリルがモチベーターとしてダメというけど、個人的にはこの人は北風と太陽を演じてたんじゃないかと思うんだけどな
日本って国民どころか指導者層にもリーダーシップが根付いてない国だし
せめて周囲のコーチと密に意見を交わしてれば…と思わなくない
西野だってあれほどの見抜く目を持ってたのに、最後までそれをハリル監督と統合出来なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 02:43:20.60

ハリルならこの選手が使われなかったとか言うけど
ハリルのサッカーに合わない選手は使わないだろ。別の選手が活躍したかもしれない

あとハリルに意見した選手を外したというけど
単なる意見ならいいが、ハリルサッカーを信じられず否定する選手は外すだろ

そ · 2018/07/05(木) 02:48:48.42

初戦の相手の3分レッドカード、他会場の結果など
100年に一度レベルの幸運でベスト16まで勝ちあがれた
たらればだけど、本当勿体無い。
ハリル監督だったらもっと行けてた、とも限らないけど、
解任が功を奏したというのいはちょっとニワカすぎる。

」 · 2018/07/05(木) 02:51:55.27

選手は固定だし試合は絶対に負けられないアジア大会wしかないんだから監督誰でも同じ

**有識者** · 2018/07/05(木) 03:28:46.08

ハリルだったら全敗だっただろう。
チームは空中分解しており戦える状態じゃなかった。
歴代最悪の監督で間違いないだろう。

あ · 2018/07/05(木) 04:34:44.12

>>402
過去にも裁判沙汰起こしたり、自己主張
の激しいフランス人の中でも理屈っぽいと
有名なやつがそんなことやるかよ笑

あ · 2018/07/05(木) 04:42:36.96

>>403
山口や井手口のポジションニングが
酷すぎて(顔ださない、くいつきすぎ)
予選からボロボロの内容ばかりだった
じゃねーか流石に他の選手が活躍
してたはないわ

**ハリル** · 2018/07/05(木) 04:50:43.82

日本が最弱なのは判っていた。

あ · 2018/07/05(木) 05:42:34.57

成功だろう
ハリルでＧＬ突破無理だし

あ · 2018/07/05(木) 06:01:41.97

とにかく試合中にサイドラインまで出てきてキレまくって選手にまで迷惑かけたり、試合後勝ったら俺凄い敗戦した時だけ選手のせいとか見なくてよくなったから大成功だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 06:31:22.34

>>404
他会場の結果？
えーと、まずね順を追って説明しようか

日本対セネガルは引き分け（まずハリルには無理）
んでポーランドはセネガルより明らか強いか言うとそうでもない
そもそもポーランドがセネガルに快勝してるようなら6枚替えまではしてないでしょう

コロンビアがセネガルに勝つのは運任せってほどではない、至って妥当
例えるなら足の速い奴と遅い奴を競わせて転倒しなきゃいいくらいの安心感ある博打
まぁもうちょっと余裕のあるスコア予想してたけど誤差の範囲内だからいいわ

2戦目終えて同じ勝ち点の日本とセネガルどっちがヤバいかってコロンビア戦を残してる方だからね
実質この時点で決着ついてたんだよ

a · 2018/07/05(木) 07:41:30.51

選んだのはしょうがないとして、解任を引き延ばした協会の責任は大きい
マリ、ウクライナの結果持ちとか、後任のこと全然考えてないよな
韓国戦でクビにしとけはあと2試合余裕があったんだよな

あ · 2018/07/05(木) 07:55:53.47

>>404
天命が降りてくるのは人事を尽くしたものだけなのさ
まあまずは日本の一流選手やW杯経験者が口々に解任して良かったと言っているのに、日本最高峰の選手をニワカと呼べる君のキャリアを説明してくれよ
どんだけ匿名掲示板でマウンティングしたいねん

あ · 2018/07/05(木) 07:59:23.28

>>413
乾香川柴崎が完成した段階がアジア予選の頃だったら、日本サッカーはもう何歩も先に進んでただろうな
あのチームでもっと試合させてやりたかった

ああ · 2018/07/05(木) 08:06:01.05

>>414
まあ、そういきがるなって
実際勝ったのは、90分10人相手のコロンビア（超絶ハンデ）だけで、あとは何も勝ってないのが事実だし
世界からもロシアで最高のブーイング起こした最低チームだし

「セルジオ越後氏が辛口「10人の相手に1勝しただけ」
とセルジオが申しております
詳しくは「～」をコピペしてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

あ · 2018/07/05(木) 08:08:37.99

>>416
セルジオはいついかなる時も罵倒しかしてないから参考にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:11:14.66

本田がレギュラーではなくなったことは正しかった
ハリルの剛腕が無ければ、今大会も本田はスタメンだったろう
西野にそれを変えるほどの度胸はない

あ · 2018/07/05(木) 08:13:37.72

ハリル推しだった人達の根拠の一つが、ハリルはここ一番の試合に強いということだったんだけどね。

あ · 2018/07/05(木) 08:21:44.82

どうかな。
サッカー自体については解任理由に挙げてなかったし、
選手もWC後にハリルさんのお陰の部分もあるって言ってたし。
トルシエの通訳だった奴(ダバディだっけ？)が
気難しい所はあるけれど、別に普通の範囲で、双方よく知る自分は力を貸したかったとかなんか言ってたな。
少なくともトルシエよりはずっと優秀だとも言っていた。

とは言え、実際のＷＣ用のチーム作りは見れなかったので、わからないけど見て見たかったのはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:34:07.36

新任監督を決めて
ハリルのゴタゴタは早々と
過去に葬り去りたい感がハンパないね
同じ過ちを何度でも繰り返すことになるだろうなあ
その象徴が、ベルギー戦でのひっくり返され方だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:40:03.65

ベスト１６でここまで熱狂できるのは、単に期待値が低かったからそのギャップなんじゃなかろうか。
選手は頑張ったと思うが、こちとらもともとそこの信頼感は失くしてないし、全然もっとやれると思って開催前から応援してたっちゅうねん。
にわかでも試合見て、いいプレー見て、感動したってんならそこに文句言う気はないが、なんか周りが喜んでるから、インタビューとかツイッターでいいこと言ってるからとか雰囲気に流されてね。

やっぱりベスト8が「結果」だし、ポーランド戦で「内容」だとかスポーツマンシップは捨てて、2か月前になりふり構わず大ナタ振るった以上、結果は出ませんでした。が、正しい評価じゃないのか。

一番言いたいのはおれの方が代表好きやし、期待してたっちゅうこと。だからこそ納得いってない。

あ · 2018/07/05(木) 08:41:17.08

>>421
誰がゴタゴタ言ってるの？
世間では豪運西野監督で良かったって感じじゃん。

あ · 2018/07/05(木) 08:46:09.00

>>422
感情論はそれで良いけど、日本が選手の質で格下なのはまぎれもない事実でさ、何というか
敵を知り己を知ればーを間違えたら勝負にすらならないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:49:36.31

感情論捨てて、徹底的に勝利を求めて最善を尽くしたかということに焦点を絞れば、やっぱりベルギー戦、2-0からもっと些細なコンタクトで痛がって時間を使う、もっと相手を引き付けて少ない人数でカウンターとか。
わかりやすいのは巷間言われてる最後のコーナーキックからのカウンター。
本当に勝負にこだわるのであれば、徹底的に時間を使ってから相手のカウンターの時間を奪ったうえでコーナーをけるべき。

俺はサッカーファンとしてポーランド戦の戦い方納得いってないし、アジア予選で中国のラフプレーとか中東の執拗な時間稼ぎは大嫌いだけど、格下を自覚して徹底的に結果にこだわれていたかといえば、結局そこも中途半端やったよね。

ああ · 2018/07/05(木) 08:50:21.09

>>420
ハリルは先の先を、ワールドカップの前から見据えていたし、やろうとしてたことは全部正解だったのはわかる

オーストラリアのフォーメーション（陣形）をみるとわかるよ
大迫１トップの明らかにカウンターサッカー
よく日本人はフィジカルで負けるなんていってる人がいるけど
大迫負けていたかね？実はあのクリバリとも遜色なかった
セネガル監督もクリバリとは遜色がないって認めたからね、第三者がいうだからひいきはないよ
それをワールドカップの前からずっと見抜いていたのは、ハリルとごく少数だろうね
だってみんなはフィジカルが通用しないっていってたわけだし、これはセネガル監督の言ってることとまるで反対だったね
あとオーストラリア戦以外は、韓国にしてもウクライナにしても大迫を1トップにはしてないよ
しいていえばマリの時はそうしていたけどね（同点のやつね）（念の為にためしただけかもね、もちろん最終のウクライナではやめたね）
なんでオーストラリアのメンバー（ベストメンバー）にしなかったか？
そりゃ、親善試合はあらゆる可能性試すいわば、テストマッチ
ぎりぎりまでテストするさ、野球でいうオープン戦でいくら勝っても意味がないのと一緒
あと、最後まで使わない理由は、自分の戦術を相手に研究されるのを避けていたね
戦術がバレたら対策されるから

あと乾だけ、オーストラリア戦のベストメンバーにいたから、乾は使ってたよ
おそらくハリルはオーストラリアの陣形をベースに、あと２つほど、隠し玉はあったろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:03:42.93

総括も何も、ハリルJPでW杯で戦えなかったんだから総括しようがないよね

ただ解任に対しての理由は今回終わってみてなんとなく理解できた。戦術面や技術面、世界との戦い方についてはハリルの方針は間違っていなかったはずだと思うし、むしろ後世に残していかなければいけない重要遺産だと思う

今回のW杯躍進は西野による選手のモチベーションUP効果が９割を占めていると思うな。選手達がそれぞれ持っていた技量をコミュニケーション力でMAXまで引き出したという事だろう

勿論それは監督として重要な力だし、ハリルに足りないものを西野が持っていたという事であって、しかしながら西野のやり方では限界があり、ベルギー戦のように引き出しの少なさを露呈する

もしハリルだったらフェライニが出てきた時にどう対処したか見てみたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:06:30.86

もう一つ、アジア予選を西野で確実に突破できたかと言われれば、そこは結構怪しいしな。
やっぱりワールドカップで日本が評価された攻撃は速いカウンターであって、これは確実にハリルによって日本に根付いた文化。
同時に、アジア予選を1位突破したことは動かしようのない結果。
もちろん西野が2か月でここまで連動した守備を構築できたこと、縦にがむしゃらに走らせずにいなせるところはポゼッションしてゲームコントロールする「日本らしさ」を導入したことは評価されるべきとは思うし、私としても西野を過小評価していた部分はあった。
ただ、やはり2か月前に就任したというところで細かい戦術、交代選手の充実といったところに手が回らなかったことがやはりポーランド戦の苦戦、ベルギー戦の逆転負けにつながってると言わざるを得ない。
よって、田嶋氏は潔く辞任していただきたい。

あ · 2018/07/05(木) 09:06:47.46

>>422
同感。
俺も今回のメンバーならハリルの下ならば十分にベスト8は狙えると戦前から思っていた。
西野でもGL突破できたのは、たしかに嬉しい誤算ではあったけどね。

ああ · 2018/07/05(木) 09:20:07.65

>>427
ひとつだけいえるのは
西野はベルギー戦の戦術は「中途半端」だった

2点先制したから、引くなら引く、結果相手の攻撃時間があがっても仕方ない
３バックから、4バックしてもいい、ボランチを守備的にかえてもいい
そこまではっきり守りをガチガチにしていい
逃げるパス回し　上等
なぜなら、勝ってるチームがやる、逃げのパス回しは勝つための戦術
ポーランド戦の負けてるボール回しじゃないから、それは世界から非難されない、ベルギーサポーターだけブーイングあっても、それはそっちが失点してるわけだから、全く非難されない
逆に世界からはよく守ったと賞賛される

逆に、いまいったのは守るための戦術であって、相手に支配率は上げる可能性があるからその反対に、あえて攻める戦術でもよかった（相手に支配率を譲れば、攻撃されるから反撃される恐れもあるという意味です）
つまり、もっとラインをあげて、逆にもう1点をとりにいく戦術でもよかった
これは相手の攻撃時間をさげる効果がある
どっちにしても、西野は2点とっておいて、なにも変えてない中途半端な戦術だっただけ
西野はなにかコメントで攻めにいったみたいな発言があったけど、何もかわってないからね、戦術的には。
攻める＝かえない？それが攻めていたなら、それこそ大間違いだぞ（なにも変えてないから）
そこに隙があった、あったというかそれで2点とられて、最後のロスタイムで3点取られて日本終了

監督として、ワールドカップの大舞台を知らないからその差はでた

逆にハリルだったら
あの2014年ワールドカップでも、絶対的に強すぎたドイツを唯一苦しめた監督だったから（まだ記憶にも新しいアルジェリア（ハリル）対ドイツの壮絶な延長戦の試合）
なにかしらの策はあったろうな、まあ、みれなかったけどね。

お · 2018/07/05(木) 09:22:09.14

ハリルって香川も乾も柴崎も代表から外す予定だったんだろ
一点すら取れるわけないじゃんw

あ · 2018/07/05(木) 09:29:28.73

>>431
最近のアンチはこういったウソかホントがわからんことしか言えなくなってきたよね。

あ · 2018/07/05(木) 09:33:31.87

>>431
一つだけわかるのは本田だけは代表から外していただけ

ハリルの陣形からわかることは、それしかいえないけど
オーストラリアのフォーメンションがベストなら、乾はいれていた、もちろん大迫も
おそらく、これは推論だけど、オーストラリアのフォーメーションこそが使いたかった陣形のはず
その後の親善試合（テストマッチ）は「あえて」使ってないね、基本は、大迫が良い例だったし（マリのときは一応試したみたいだけど）
直前のウクライナで柴崎を使っていたから、柴崎も使っていたね

あとはしらん
ただハリルは、ワールドカップにだけ勝つための焦点を絞っていたね

さっき書いた、オーストラリアとかウクライナのフォーメーションとか自分でみればわかるよ
陣形（フォーメーション）でしか、あとはハリルが何をしたかったのか？それしか答えを見つけられないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:34:34.71

>>430
ハリルであれば人選からシステムまで全然違っていただろうから、そもそもあのような展開にはならなかっただろう前提なんだけど

仮に同じ展開であったとして、２得点後のあの中途半端な展開だけはしなかっただろうね。西野JPで言えばあそこは守りに入らずたたみかけるべきだった

俺はずっとベンチにいるフェライニが不気味で仕方なかったよ。あいつはPLでもああいう使い方されてきたし、結果も多く残してきたしね。そして長友とのミスマッチを狙ってシンプルな高さ勝負できた

W杯で戦う国はこういったオプションを必ず持ってる。だから西野やザックJPのような一辺倒の戦い方では限界があるんだよね。

ハリルであれば、事前に相手ベンチ選手さえもスカウティングを徹底的にやって、想定通りの試合運びには持っていっただろうなとは思う。結果については選手の能力次第だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:36:40.10

マラソンでも、水泳でも、卓球でも、バレーでもベスト16でここまでよかったねと言われるか？
もちろん競技人口は多いが、日本の人口、競技人口占有率から言って、ベスト16で健闘とは言えないわな。
加えて経済規模も大きいし、体格がそこまで影響しないスポーツ。
めちゃくちゃ恵まれてるスポーツだからこそ、結果を出してほしかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:37:38.01

>>410
西野ならアジア予選敗退していたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:41:23.68

>>433
いやそれでもハリルは本田を外してた可能性は低いと思うけどな
本田はやりたがってなかったしアウェーのオーストラリアでやって文句言ってたが
大迫の代役になり得る選手が本田以外にいない状況は明らかにあったわけでさ
そういうのを含めて服従しないって発言になったと思うんだよな
1トップなら席は確約されてるけど俺はやりたくないって感じでさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:41:59.69

ベルギー戦で2点取るまではサッカーは今までの日本のサッカーではない
ハリルのおかげでベルギーを苦しめることができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:42:13.91

多くの日本人は今回の結果を受けてこのスタイルで突き進めと思っている人がたくさんいるだろうけど、今のやり方では型にハマれば強いが相手にシステムを変えられると途端についていけなくなる。

ベルギーのような強豪国相手には絶対通用しない。今回は結果以上に大きな壁を感じる一戦だった。しかし現在地を知れたのも良かった。

ハリルやアギーレが残したカウンター文化は絶対に定着させるべきであって、これからもそういった外国人監督を招聘していくべき。むしろアギーレに戻ってきてもらいたいくらい

そして同時に強豪国のようなオプションの幅を広げていかなければいけないと同時に、育成枠からそういったバラエティに富んだ強い選手が出てこなければならない。

日本サッカーはまだまだ数十年かけて長期的に構築せねば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:46:06.83

JFAにはドーハを総括できていない折れたちのサッカー世代が幅を利かせているだろ
こんな老害ばかりでは日本が強くなるわけがない
技術より頭とメンタルと身体を鍛えろ
基本スペックが低いやつが足技ばかり磨いてもクソの役にも立たない

あ · 2018/07/05(木) 09:46:36.93

>>437
すまないその意見だけはっきりわかる
本田は外している、いや、外そうとして結果、ハリルが解任された

オシムもいっていたけど、腐ったリンゴは排除すべき
この発言からもわかる
ちなみに、オシムとハリルは知人同士
まあ、自分で調べてみるとよくわかるよ

あ · 2018/07/05(木) 09:52:00.45

成績だけみたら1勝2分1敗なんだが正直これは良かったといえない
なにも進歩がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:52:51.38

ハリルがゴミなだけだろ池沼くん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:53:53.32

>>436
それはないなウジ虫くんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:54:26.62

>>439
今回のスタイル、ってのはショートパスと変幻自在なポジショニングで相手の守備を撹乱する、というのをメインに据えつつ
機と見れば即座に相手のラインの裏に素早い速攻をかける事もできる

という攻撃面の二段仕立てが今回のスタイルだと思うんだけど
それこそ本田が言ってた「パーもチョキも出せる」ってヤツ

これで、引いてゾーンを敷いた守りができるようになれば
拙いながらも、グーチョキパー全部出せるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:54:47.74

2点を取るまでは完璧に近いｹﾞｰﾑ運びをしていたよな
間抜けなサッカー解説者「前半はベルギーのペースでした」
素人にはボールを持っている時間が長い方が優位に試合を進めているように見える
サッカー界全体が俺たちのサッカー世代と同じ病にかかっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 09:55:00.55

アジア予選突破するのは当たり前なんだよ低能ハリル信者
しかもあのときのオーストラリアは無能監督で弱体化してたからな