森保ジャパンPart4
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荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
※前スレ
森保ジャパンPart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1532614927/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 東京五輪世代を主力にするとなると、
実力と経験の差を縮めるため一時的に守備に徹したサッカーでもいいと思う。
東京五輪世代に限って引いて守る442.451.541.532.352などを使って、違いは今ひとつわからないが、そこから攻撃的な布陣3バックにシフトチェンジするのもいい気がする 森保監督、アジア大会で不在中もオールジャパン視察
体もつのか、 フィジカル厨は守備守備うっせーんだよバカ
ロクにスペース管理も出来ないハリル様を信奉してるようなアホが守備を語んなバカ 数の上のシステムって意味で継続性って言ったんかな？ 兼任にしたなら、なおさらオールで行く準備を整えんとな
そうなると、やっぱりコミュニケーションは大事になる その仕組みも
でも、よく見て考えて最後に決断するのは監督
森保が頭でシビアに考えつづけられるかだね、なんにしろ代表は大変だよ
周りも支えんといかんけどね
頼むぞ ほんと森岡の干され具合とかみるとハリルはとことん見る目無かったんだなアって思う
>>13>>15
おはよう もうすぐ始まるよ
なでしこジャパン ｖｓ ブラジル
7/30 5:20 kickOff
??NHK BS1で生中継 ワールドカップ終わった後女子サッカーはなぁ。。。w
高校サッカー並であまり熱くなれんよw
やはりセレソン、日本代表だよ
今ベルギー戦のビデオ見てるが、ほんと長谷部いなけりゃ長友のクソ上がりは破綻してたなあ
ポーランド戦柴崎はぶっつけなのによく長友の穴埋めだわほんま
今大会成長したせんしゅのひとりだね、柴崎
とりあえずはクラブで頑張れ
アジアカップは呼ぶと思うから、頼むで！ ボランチにマルチなCB職の選手推してる奴いるが
4バックでの話だろ？3バックなら適材適所でやれよ >>19
その人多分暑さでオツムやられてるから放って置いてやって －－－－ 武藤 －－－－
－－原口－－－堂安－－
山中－板倉－柴崎－ゴリ
－中山－昌子－植田－
－－－－ 林卓 －－－－
これならチビは柴崎と堂安だけ。 吉田が香川や長友みたいな連中が五輪OAに立候補してる事にお前らしゃしゃり出んなと一喝してるな
五輪なんて若手がどれだけ物になってAに食い込めるかが焦点なのにこいつら若手のチャンス奪う事しか頭に無いからな
香川とか長友ってエゴイストの塊だわ 吉田と長友は単体で効能があるけど香川は周りもフィットしないとだしいらないな。 >>24
OA枠は若手に自分が持ってる経験値を振り分けるタイミングだと思ってる
FWなら大迫、MFなら香川、DFなら吉田の経験を直で教えてもらうのは喉から手が出るレベル というかアジア杯で優勝狙うなら2人とも連れて行けばいい>林
卓はPKストッパーにもなる >>27
香川と吉田で充分だな
真ん中の選手は経験豊富な奴がいた方が良い
長友とかは売名行為だと思うけど
自分の年齢考えろと 経験とかどうでも良いから
OA枠も含めてベストメンバーで挑めば良いだけ
現状ならOAはどう考えても大迫、柴崎、中村がベスト
香川も吉田も長友も要らない 大迫と中村は確実に要らんだろ
柴崎もお守り居てくれないと活躍出来んしな 柴崎がお守りいないととか言ってる奴って本当にサッカー見てないんだなってわかる 柴崎がお守り必要ないととか言ってる奴って本当にサッカー見てないんだなってわかる 柴崎は対人激弱だから相方に関係なくいたらセットプレー失点し放題だろ。地上戦も弱いけど。 つか若手に経験積ませりゃいいだろ
五輪から何人がA代表になるか
兼任のメリットってそこじゃね？
大迫、柴崎にしたってクラブで正ポジションとらないといけないし、香川はA代表で試合ある度長距離移動させるのも怪訝だわ
クラブに集中させた方がいいだろ 香川は代表なくても1年通して活躍できるか怪しいほどのフィジカル檄弱だからな 柴崎は空中戦激弱でセットプレーや空中戦の足引っ張りまくりなのはスタッツ見ればわかるのになぜ外そうって発想にならないのかわかんね。
長友なんかフランスやクロアチアのSBと遜色ないくらい空中戦勝率高いのに外そうとする馬鹿がいるし。マジで柴崎厨はバカ。 空中戦スタッツだけではなく被ドリブル回数も柴崎は抜かれ放題だからな。長友は世界トップクラスのスタッツだけど。 柴崎が日本代表で危険なスペースを埋めまくってるのはロシアW杯見るだけでもわかるはずなんだが
こいつらは何を見てたんだろ ボランチってのはスペース埋めるだけではなくゴール前でCB的な守備もするポジションなんだが。
柴崎って空中戦負けまくりでそもそも競り合いすら放棄してる事が多いじゃん。 ボランチは自陣ゴール前の空中戦するポジって知らない奴が多いからな
育成年代だと特に日本のボランチは攻撃のポジションだと勘違いしてるバカが多い。 >>46
そのスペースを埋める仕事が出来てる奴がいないんだが >>49
スペース埋めるよりもゴール前での空中戦の方が大事。
ゴール前での競り合いに柴崎みたいなのがいるとセットプレーや空中戦で失点し放題になる。 少なくともロシアW杯では柴崎の守備は効きまくってたからな 柴崎って高い位置の守備ばかりでDFのような低い位置での対人は求められる守備に関して貢献してた印象はないな
スタッツ見ても空中戦勝率はボランチの中では最低水準の数字だよ。 >>50
サッカーの守備の基本は如何に相手に攻撃の時間とスペースと与えないかに尽きるんだが 「効く」「効かない」とかではなく失点を防ぐのはボランチの役割。ゴール前での空中戦とか放り込みを跳ね返すのもボランチの仕事。
柴崎は前からの奪取ばかりでゴール前での空中戦とか放り込みではほぼ貢献できてない。 誰かと思ったらハリル信者のIDなし自演野郎か
言うだけ無駄だったわ
一生ウイイレやってろ >>53
ポゼッション率低くて相手に自陣まで攻め込まれてシュート何回も打たれてるようなチームで堅守のチームが多いけど。 叩く叩かないとかではなくボランチはゴール前の空中戦を競り合うポジションってことすら知らない馬鹿が多いから言ってるだけだよ。
攻撃のポジションと勘違いしてる馬鹿が多いからな 柴崎なんか使ってたら日本の失点は永遠に減らないザルチームのままだろ。 柴崎信者は空中戦ゴミの柴崎を空中戦超大事なボランチに使ったままでどうやってセットプレーや放り込み跳ね返そうと考えてるの？ 岡崎が好調の時も叩いたら馬鹿扱いしてきたが案の定要らなかった。
柴崎・岡崎とか身体能力のない選手をマンセーするバカがこのスレは多すぎる なんでこのスレの奴は岡崎とか柴崎とか身体能力無い系の選手が好きなのかね
ポグバやカンテやマテュイディみたいな身体能力自慢の労働者がいた方がチームは強くなるんだが 今週の推奨NGネーム： ﾜｯﾁｮｲ 2271-2QVD
なお、IDナシはみんなもちろんNGにしているよね？ 343から433に可変するなら中盤の真ん中とCBを上下に移動すればいいだけ
4バック時のSBが3バックにする為にWBになる必要もない フランスが優勝したからフランス真似するべき
中盤はポグバ、マツュイディ、カンテ
柴崎みたいなフィジカル弱いやついらね
ポグバマツュイディカンテみたいなやつなんていない
じゃあそれに似たやつ使えばいい
そんな奴もいない
じゃあセンターバックからあげればいい
そんなんウイイレでやってろ
ダビドルイス、マルケスはそうだが
そんな特殊な例だすな
今日本には阿部とか今野くらいしかいないし、もともとそいつらボランチ
じゃあ帰化させろ
ここまでテンプレ 話題が無いからってバカに構うヤツが多いんだよなあｗ アギーレ、ハリル、西野監督の下で代表を支えてきた手倉森のコメント
手倉森｢ハリルさんの発言でハリルさんが植え付けたように思われてますが、縦に早いサッカーやデュエルはアギーレさんの時代からアギーレさんが徹底しようとしてました」
ハリ信撃沈 >>65 433から343に移行させるにはCBの一人を中盤の真ん中に上げればいいだけだが
そうるすとやはり4バック時は433が主流になりそうだな 倒産寸前の焼き豚マスゴミのおっさんが、ここでやきうネタ書き込むのが毎日のお仕事ですｗｗｗ >>69 433のCFが中盤の真ん中に落ちてくれば442になるが
4231主流はもう要らない セットプレーが弱いのは宿命みたいなもんだし諦めろ
セットオフェンスもディフェンスもリソース注ぐ必要なし
どうしても強化したいのなら誰かに帰化してもらえばいい >>71
今の御時世、フォーメーションなんてただのスタート位置だし
あまり数字遊びに拘っても意味がないんじゃないか？
フォメによって変わってくるのって
CBとSBを何人置くのか、って事と
トップの人数や構成をどうするか、って事ぐらいじゃね 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で捩じ伏せた韓国
卑怯なサッカーで決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本 >>73 ベップか しかし フォメ システムは楽しめる >>76
まあ数字あそびが楽しいのは分かるが
どうせならもうちょっと突っ込んで機能にまで触れて考えたほうが面白くないか？ >>68
え？ザックの頃からザックが縦に早くって言ってたんだけど？ >>79
例えば、433ったって色々なサッカーの仕方があるわけで
攻撃時433でも、守備時はどうなるのか？とか
４バックにアンカーが降りて541になるフォメもあるし
センターラインはそのままでSHが降りて来て4141になるだけなのか
それともベルギーがブラジル戦でやったみたいに、SHは攻め残りさせて
擬似的に4312みたいになるのか、とか >>81 3バックシステムから433に移行する話をしてたんだが
アンカーとか関係無いよ 433の中盤をダイヤ型にした底をアンカーって言ってるのか？ >>81 お前の言ってる4141からどうやって3バックシステムに移行させられるのか教えてくれ 柴崎居ないとまともに攻撃機能しなくて常に相手ボールで防戦一方のハリルの糞サッカーの完成だよ
一部だけ見てバランスも何も考えないメクラがたくさん居るもんだ 【 堂安タッチ集 】格上ブレーメンと対戦したフローニンゲン堂安！かなり進化している！
https://youtu.be/WE9qW-0PvcY 香川真司、独紙分析のドルトムント予想スタメンに名前なし…去就不透明が影響か
http://news.livedoor.com/article/detail/15087061/
もう世代交代するべきだなぁ >>86
堂安のポジションてどこなの、かなり自由に動いてるな
中心選手かのようにも見えるな、だけどもっとドリブル磨いて和製アザールになってもらわんとな >>85
ロシア大会見るとどのチームでもラインを低めに守ってカウンターというのが非常に有効な戦術として機能してる。
日本もラインを低めに下げた上で中盤とDF間の距離をコンパクトにして守って奪ったら足の速いFWに突破される戦術でカウンター狙えばいい。 堂安は見た感じだと攻撃でも守備でも水を運ぶ選手みたいな役割だな
攻撃的ポジションの長友と言うか大久保の完全上位互換と言うかそんな感じ
あれだったらポジションは選ばないだろうな、CF以外の攻撃的なポジションならどこでも卒なくこなせそう 堅守速攻というのはどこのチームでも得点を取る上で有効
そのうち堅守のためにはセットプレーや空中戦の守備力が超重要になるから
守備で重要なポジのボランチに守備力の低い柴崎ではなく身長高いCB系選手置こうというのは当然の流れでしょ。
日本はセットプレーとカウンターの失点が多く柴崎はスピードも高さも両方ないから両方の対策として不要だし。 そう言えば堂安ってSBでも見たことあるな
いまいちポジションがわからん
まあ柴崎もポジションが曖昧だが つかロシア大会は人工芝の影響でボールが転がらなかったんだろ？
結果、放り込んで走りまくったチームが有利みたいになってたが次のカタールでは同じ結果にはならんでしょ 攻撃の選手に後ろのポジやらせると大体守備がザルになるから守備の選手に前のポジやらせて方がいいよ。
ビダルなんかもSB出身ならではの対人の強さがあるからね。 日本は放り込みに弱いんだから５バックにすればいい。
５－３－２か５－４－１で攻撃は前線３枚で済ませる南アみたいな戦術。 ﾜｯﾁｮｲ 2271-2QVDとIDなしをNGID登録すると本当に快適すぎてワロタw >>94
柴崎はボランチ(遠藤保仁と同じゲームメーカー)だよ 法政大 のU-21代表、上田綺世 の技あり2ゴール。1点目の豪快ミドルシュートは必見！2ゴール続けてどうぞ。
https://twitter.com/JUFA_kanto/status/1023867331749937155
もう大迫の替わりは見つかったよ
ここから撃てる現代表のCF居ないし ５バックも嫌 柴崎外すのも嫌 ライン下げるのも嫌 ボランチに長身置くのも嫌でほんと守備のこと考えてるのかって感じだよな。
サッカー=攻撃だと思ってんの？相手の得点を防ぐのがサッカーだと思うけど。 >>103 違うね サッカーは点を取りに行くスポーツだよ
サッカーで点を取りに行く気がなかったらスポーツマンシップに反する 鈴木優磨はどちらかと言えば武藤嘉紀だろ
大迫の純粋なポストは小川 >>105
ブラジルW杯でも今大会でも上位に来たチームのほとんどは失点を防いでカウンターを狙う型のチームで
最初から皆が上がりまくる日本とは異なるタイプのチームだけど。 W杯じゃ点の取り合い挑んでも勝てないってのはわかるか？
日本は点取れても2点でしかも引っくり返されたんだよ
まずは失点しないよう守備を鍛えなきゃ話にならんわ
失点しなきゃ1得点でも勝てるんだよ >>108
その通り
日本の失点を分析するとセットプレーとカウンターの比率が多い
そのために対策法として
・５バックにする
・リトリート守備、ラインを下げた守備をする
・攻撃に使う枚数を減らす
・柴崎を外して長身のボランチを入れる
これらが考えられる。特に日本と世界で空中戦勝率に最も差があるのはボランチだから柴崎を外してCB系選手置こうというのは自然な流れでしょ。 >>106
小川はもうダメになりかけてるんだけどな >>103
だよね。
攻撃の起点はディフェンスなんだけどね 川島と大迫さえ使わなければセネガルにもベルギーにも勝ててた やっぱり守備の基本は５バックとラインを下げたリトリート守備だよな。スウェーデンやロシアもラインは低かったし
フランスは６バックで守ってた。前からガンガン行くより後ろをがっちり固めてライン下げた方が失点する確率は減る。日本は無駄に前から行きすぎる。 >>107 そのリトリートは相手のレベルに合わせた点を取りに行く戦術だろ？
アルゼンチンの場合はメッシ頼りの戦術
それと攻め過ぎは西野が無能だったし 81'本田inも無能だった
ゴウトクinだろ >>115
基本は失点を防ぐのが最優先事項で隙を見て得点を狙うっていうサッカーだと思うけど。
日本の場合得点を狙うことが優先順位高すぎる。 >>46
つまり対戦相手が日本の危険地帯でスルーパス出し放題にしたいって事なの？ >>116
それは優秀なプレースキッカーおれば後回しに出来るんだよね
まずは引っくり返される守備をなんとかしなきゃ >>117
日本はスルーパスからの失点は柴崎いなくても少ないと思うけど。 >>118
その通り
日本は放り込みとセットプレーに弱い。だから
日本と世界で空中戦勝率に最も差があるのはボランチの所を柴崎を外してCB系選手置こうというのは自然な流れでしょ。 >>114
個々の身体能力やテクニックで劣ってる日本選手が相手を止めようとすれば数的優位を作るしかないんだよね。
一対一でやり合えるフィジカルあるでフェンダーなんて世界を探してもそうそう居ないからね。
>>119
そうとも言えないんじゃないの？
強い相手だとパスの出し手を潰していかないとデフェンスライン持たないんじゃない。 >>119
引いて守るならスルーパスで崩される機会は減るな
どこで奪いにいくかによるけどしょっちゅうスルーパスで崩されるならDF要らんやろ >>116 3戦して勝ち点3だけでは決勝トーナメントには行けんよ
リスクを冒してでも点を取りに行く姿勢が欲しいね
結局サッカーは点を取りに行くスポーツ 柴崎の必要の有無はDFライン下げるか上げるかで大きく異なるからな >>121
日本の失点の大部分はカウンターとセットプレーだから柴崎いなくてもスルーパスからの失点は元々かなり少ないと思うけど。
クロスからの失点はあるけどね。 結局香川トルコかよｗ
カタールW杯はやっぱり香川、乾はないなｗ
中島、堂安とかに頑張ってもらうしかないｗ >>123
今大会もブラジルW杯も「得点すること」よりも「失点しないこと」が最優先のチームが勝ち進んでる傾向が強いけど。 フランスが6バックにしたのはベルギーがペナルティエリア外から得点したことがないのを知っていたからだろ？ フランスはウルグアイ戦でも得点した後に引いて守ってたぞ。
日本の戦い方と全然違う。 >>127
今大会はネイマールがボールを持つとベルギーが三人で周りを囲んでドリブルもパスもシュートも打たせない守備が印象的だったわ。
個の力だけでは得点まで至らないってのが今大会だったからな、攻撃の方法も変わっていくだろうね。 >>127 日本が失点しない戦いをしてたらコロンビア戦で勝ててたかどうかだわな 攻めた結果レッドを貰いその後も攻めた結果勝てたわけだが >>83
いや、例えば単純な433だったら、って例を出しただけで
それなら可変の343で話をしたって良いよ
例えば攻撃時343で守備時4バックにするなら
３ボランチが一枚降りて最終ラインのビルドアップに参加して
SBは一列上がってSHをハーフスペースに絞るとか
ベルギーみたいにCB三枚＋SB二枚だけど
右側は攻め上がらずにちょっと寄った４バックにして
代わりにボランチ二枚を斜め関係にして左サイドに罠を張るって手もあるし
4141から３バックに移るなら、長谷部みたいなアンカーを置いて
アンカーが一列下がってSB、SHが上がれば343だって可能 >>133 ちゃんと読めよ アンカー下がってSB上げるのがややこしいからって話で433を進めてる訳だよ 433ならSBが上がる下がる必要もない >>134
なんでややこしいんだ？
今回の日本代表だってやってたし
他のチームでだって攻守でフォメ違うなんて当たり前の話じゃん アンカーも3バックもSBを高く上げる戦術フォーメーションなんだけどね
で今どきのSBはハーフスペースでボランチみたいな仕事するんだな
おじさんついていけないわw >>135 体力もたんよ 真ん中上がって下がってSB上がって下がっては
SBなんて激しく上下する必要ない >>137
現代のサッカーじゃ攻撃参加しないSBというのは滅多に見られないわけだが
そこを最終ラインに残しておくという事は、ラインを低く保ったまま守って
攻撃は人数かけずに少数でのカウンター、みたいなスタイルを想定してるのかな？ >>138 4バック時の両端はSBじゃないし あくまでもCB職の疑似SBになる 速攻時はともかく遅行になった時のSBの位置取りをどうするかは考えないといけない ドイツやスペインみたく高い位置を取って攻めに人数をおくのか >>138 そりゃカウンターもあるわ SBがオーバーラップして来なくても
中盤が斜め上に走ればそれなりの役割はできるだろ？ >>130
フランスはエムバぺがいる
日本にはいない 女子サッカーの方も、ブラジルに負け２連敗です。真冬の日本サッカー界で
す。どうか、お体にお気をつけ下さいませ。
Kyodo -- Japan lost 2-1 to Brazil in the Tournament of Nations
on Sunday, suffering their second-straight defeat in the round-robin
competition featuring four of the world's top women's soccer teams. >>139
なるほど、SBは置かずにCBを３枚に、兼任できるボランチを１枚で４バックって事ね
そうすると中盤はどうなるんだ？343の時の４の両端を、４バック時には中に絞って３ボランチ？ >>144その通り しかし4バック時のSBはマルチなCB職を置きたいね >>144 その3ボランチってのは状況や選手の質にもよって変わってくる 酒井高徳代表引退した理由は
半分ドイツ人だから日本代表への関心が低いんだろうね
釣男もそうだったけど優勝経験国の血があると日本の代表は勝てないし身体壊すし割に合わない仕事と思われてるんだろうな 今後もSBに長友を使うならアンカー入れるか３バックいれるかのどちらかにしないと厳しい
南アはアンカー入れて弱点を補った
ブラジルはコートジに左サイド狙われて逆転
ロシアの時はなぜか大丈夫だった
強いて言えばポーランド戦の川島ファインセーブの時か 長友はアンチの言うような守備が駄目な選手ではないのは確か。
南アの時はエトーなど敵のエースを悉く完封したし、ロシアW杯のスタッツ見てもフランスやベルギーのSBと遜色なく
空中戦スタッツもほぼ差はない。ただ高い位置で使いすぎてるだけ。 南アの堅守やロシアW杯の攻撃力は長友のおかげによるものも大きいからな
エトーを一対一で完封できるSBなんか世界探しても少ないだろ。 >>147
はあ？関係ねえよ
年齢的にクラブと代表の掛け持ちきついのに便利屋扱いされるくらいなら代表引退するだろ >>149
高い位置で使いすぎるから守備でリスクが出てくるんだよ
うまくハマるとセネガル戦１得点目みたいになるが、ダメなときはコートジ戦みたいになる
トップ下削って守備できる選手を入れるとリスクは減る エトーは長友１人で抑えたわけではないだろう
むしろ阿部遠藤と３人がかりですら止められていなかった時もあった
まぁあの時はパス選択させるように仕向けたから何とかなったけど 攻守は切り離して考えられない
ロシアでは、乾、原口というそこそこ単独で仕事ができるSHを置いたために、さほどバランスを崩さないでもこちらの攻撃にそれなりの脅威があった
原口あたりは、現実に守備でも働いてたけどね >>153
エトーはほぼシュートまで行けてなかったけど。 >>152
南アみたいに最初から低い位置で使えばいいだけだと思うけど。 >>156
俺が言いたいのは、エトーを止めたのは長友１人だけではないということ
阿部らのサポートがあってようやく止められた
あと中盤にパサーがいなかったのもでかい >>158
長友が一人でマッチアップする時間もかなり長かったけど。 そもそも南アって個の能力で勝ててたのではなく、走行距離で相手に差をつけて勝ってたわけだからな
南アのスタメンで海外成功したの、ブンデス優勝経験者の長谷部くらい
多目に見てインテルレギュラーの長友とミラン移籍した本田
まぁどっちも全盛期を過ぎたクラブだったけどな 南アは個で勝った訳でも走り勝った訳でもないけどな運の良さで勝った
これに尽きる 長友がインテル移籍した当時のインテルのメンツ本当に豪華だぞ。
あのワールドクラスの中に移籍できたとか本当に南アのプレーが評価された証拠でしょ。 インテルに移籍できたのはチェゼーナでの活躍とレオナルドのコネなんだが何を言ってるんだこのアホハリル信者は >>154
乾のドリブルが通用してた様に見えたか？
トップ下外したいならもうちょいスピード、テク、得点力で通用するWGが欲しい
トップやWG、ボランチのサポート的だったろ今回のトップ下 レオナルドは南アの長友のプレーを見て「欧州でこれほどクオリティの高いサイドバックはいない」と断言したからな。
親善試合で長友がメッシを完封した際も絶賛してたけど。やっぱ長友は守備でクオリティが出る選手だよな。 ネクストケイスケホンダことユウトナガトモにもやはりキチ擁護ついたね
ネクストエスティーロことクオーレの工作かな
どちらにしろ次は代表共々長友、長友関係者に苦しめられそうだね >>161
南アはメンバーが良かった
選んだ岡ちゃんが偉い
ザックとかアギーレとかハリルとか
訳のわからない外国人監督で8年間も停滞してただけ 長谷部が長友サイドによって必死にカバーしてなければ破綻してたけどね、長友のクソポジショニング
ポーランド戦で柴崎がそれやってて感心したわ
柴崎は長友という重い道着着てポーランド戦頑張ったから、伸びたと思うぞ 長友が劣化したらCB系選手をSBに入れればいいわ。
ほんとはアントニオバレンシアみたいな身体能力が凄い選手を置くべきだろうけどいないからな >>170
すでにかなり劣化してる
無駄にチーム内でのカースト上位になって好き勝手やり出してほんとくそになった ほんと特定の選手あげるもしくは下げる奴しかいねーなwww >>168
ザック、アギーレとハリルじゃ天と地の差があるから
ザックは見事に岡田サッカーを引き継いだ上で守備戦術の基礎を日本サッカーに根付かせたよ >>170
そんなCB系が好きならJリーグで大男並べて結果だせばいいんだ 代表は実験の場ではない いつまで南アフリカの成功体験に縛られてるんだか
8年前だぞ
スペインがメジャー大会勝ちまくってたティキタカ全盛期
現代サッカーじゃもはや昔といっていいくらいだ >>172
真面目な話、あんたは代表板の中ではそれなりに話せる人間だと思うよ
だから悪いこと言わないから早めに酉付けてくれ 長友が酷いとかギャーギャー代表愛が喚いてるけどスタッツ見れば大嘘なのがわかる
空中戦勝率もフランスやベルギーやクロアチアなど世界最高峰のSBと遜色ないし
被ドリブル回数0.3はSBどころかDF全体で見ても世界トップクラスに優秀な数字。
柴崎のスタッツを他のボランチと比較すると酷さが目立つからどっちが優れてるかなんか一目瞭然だわ。 残念ながらNOかな
代表愛にとっては
代表の勝利より我が活躍が大事な本田岡崎長友
代表の勝利より自分がミスしたくない山口
メス
こいつらはいらない存在だし特に代表より我が活躍でかつ長谷部乾、ポーランド戦では柴崎の負担激増させた長友の悪行は忘れてはならない >>173
短期のアギーレは評価保留でもいいが
日本の停滞の一番の原因はザックだろ
あのおっさんは本当に無能だった 南アで日本がとった戦術はロシアW杯でもスウェーデンやロシア、フランスなどが行って成功した。
南アの日本の戦術は世界のスタンダードな守備戦術であって悪い戦術でもなんでもない。
あのサッカーをベースに守備を大切にするサッカーをやればいいだけ。 守備重視のくせに大して守備も出来ず決定力不足で負ける
決定力不足をハードワーク補ってカウンターで負ける
まあ議論の歴史を繰り返すね
言葉遊びは置いておいて
今回のW杯は失点内容やそれ以外のミスをシーンごとに紐解いて準備しておけば全然違ったわけで、戦術理解も細部まではやはり時間が必要だなって改めて思ったわ
4年後は欧州遠征の時点でスタメンを決めて強豪と闘って課題を作って解決しておくべきだわ
本当にもったいなかった >>175
本当にそれな
ハリルの戦術が時代の潮流とか言ってるけどハリル信者があの頃の日本のサッカーと現代サッカーの区別すら付いてない時点でお話にすらならないんだよな >>182
ハリルのサッカーが南アのサッカーと同じに見えてる時点でお前は話にならん。 >>179
ザック以前の日本とザック以降の日本だとゾーンディフェンスに対する理解が全然違うんだよ
日本と言うか日本代表に現代サッカーの基礎を持ち込んだのはザックだから >>183
南アのサッカーってのはロシアW杯でロシアやスウェーデンやフランスがとったような
守備的サッカーであって、ハリルのサッカーとはまるで違うわな、どうやったら同じに見えるのかわかんね。 >>183
全然違うけど
ハリル信者が南アを持ち上げてるってだけで 南アのサッカーとW杯優勝国フランスのサッカーはよく似てる。
守備をしっかりして攻撃は枚数かけないカウンター戦術。これが堅守チームの基本。 >>184
ザック後半で日本の守備が崩壊した
戦績見ればよくわかる >>176
いつもいるわけじゃないし
酉つけてる人やべーからなぁww
まぁできるだけ自分もデータに基づいてはなしてるつもりでもやっぱり間違いはあるし、他人の話に耳を傾けるのは大事だよなww ハリルの守備戦術の問題は中盤とDF間の距離が開き過ぎなことと
無駄に前からガンガン行きすぎな事だわな
南アみたいにリトリート守備でライン下げて中盤とDF間の距離を狭くして密集作って守ればいいのに。 ブラジルW杯のアルゼンチンとロシアW杯のアルゼンチンの差を見れば
チームの守備力こそチームの強さを決定する要素だと一目瞭然だわな。
ブラジル大会のアルゼンチンは本当に守備が良かった。日本もあれをまねるべき。 岡田JAPANは守備だけのチームじゃないわ
松井大久保というタレントがいて成り立った戦法 モウリーニョとかシメオネみたいな守備力に長けた監督に日本の監督になって欲しかったな
どんな人選になるかが楽しみだから。柴崎なんかまず外れるとおもうけど。 ハリルホジッチのまず厳しく行けはいいとして、組織的な動きというのがまるでなかったのでな >>193
大久保あのワールドカップ中めっちゃ走ってたけど、シュート全部キーパー正面行ってたねww
その後川崎で風間の元本物の点取り屋として開花したのも面白い ハリルはボールホルダーに対して間合い詰めすぎだわな
バイタル付近とかならあれでいいけどハーフラインより向う側でもボールに対してガンガン行くとかチリ代表じゃあるまいし。 パクリ愛が、俺のラテラル論と【サイドボランチ】論をあからさまにパクれないもんだから
ただ単に中身もなく長友を叩いてるだけになっていてﾜﾛﾀ
あとSBにCBタイプとか言ってるアホもﾜﾛﾀw >>195
ハリルって精神論だけなのな
昔の日本の頭の悪い指導者みたい ハリルホジッチは身体能力を生かした攻撃が得意な監督であって守備が得意な監督ではないからね
アルジェリア代表も失点がかなり多かったし、攻撃型のチーム編成が特徴。
日本の歴代の監督はトルシエ除き攻撃が好きな連中ばかりだな。シメオネとかモウリーニョみたいなのに監督になって欲しいんだが。 >>189
他人の話を聞かない奴って、基本的に自分の主張が間違っていることに気付いていると思うわ
だから自論をゴリ押しするためにわざと聞いてないフリしたり池沼になったりコピペや連投してるだけ
細部まで詰められると負けるからな シメオネやぺケルマンやモウリーニョみたいなのが監督になったらまず真っ先に柴崎が外されると思うけどな。
彼らのチームで柴崎タイプの身体能力壊滅してるボランチって使わないし。 >>201
気づいてて
この一ヶ月ワールドカップ 終盤からずーっと
この話(ボランチのフィジカルが足りない)できるのも立派な才能だと思うわwww
毎回結末一緒だしwww >>201
IDナシとアリでコロコロ使い分けてる馬鹿はそのパターンだな
自分に都合の良い同調や反論だけ選んでレスしてる
そういうのとは一線を画す真性のキチガイも居るけど ＭＦのどっかにレジスタ性能持った奴が１人いた方が全体のパフォが上がるというのは、日本代表の体質になってしまったな
ヤットの呪縛は恐ろしいｗ
まあ、柴崎か香川のどっちかという感じか >>203
まあ結局ガイジのフリしてるけど
本物のガイジやろ >>205
じゃあ南ア式のトップ下削った形にすればいい。
南ア
遠藤 長谷部
阿部
今回でいうと
柴崎(香川) 長谷部
今野(森重)
MFに攻撃型が２人以上来ると守備がザルになる。 日本の弱点を指摘してる奴ならたくさんいるだろ。セットプレーの守備が弱い、高さが無い、空中戦が弱いって繰り返し言ってる奴いたろ。
それなのになぜ世界と高さの差が最も大きいボランチの所に柴崎外して背の高い選手置こうって思考にならないのかわかんね。
ボランチに柴崎なんか使ってたらセットプレーやられ放題のままだぞ。 >>208
うん、それでいいと思うよ
幸いにして、今のところサイドアタッカーだけは、わりと期待できるし >>206
ID無しは言い方は極端だが、言ってることは正しい。
いずれ中盤のボランチの必要性がなくなるというのは避けようがない事実 >>209
柴崎が原因で何失点しましたか？
やられ放題なんだろ 俺はしばらくは柴崎据えて行ってダメなら他の方向へシフト派
だけどな 見えないからわかんないけど代表愛が長友サゲ、柴崎アゲしてるから毎日こんなレスが続いてんの？ 柴崎の守備よりも蛍や槙野の方がよほどヒヤヒヤしたわ >>212
セットプレーとか放り込みでやられたような失点は大半が柴崎とかボランチの守備力の無さが原因
ボランチはゴール前CBの役割果たすのが基本だから、それすら果たさず競り合いを放棄してるからな。 >>214
そうワールドカップ 終盤から変わらない日常 柴崎はがんばるし、インターセプトとかの勘はいい
しかし、やはり軽いのは否めないｗ 若手に期待だな
ぶっちゃけ乾、原口もトップ下が必要な選手だよ 日本と世界で空中戦勝率の差が一番大きいのはボランチの所。
以外なことにSBやCBは強豪国と比較してもそこまで差はなかったりする。つまり柴崎と長谷部の所をもっと強力なCB系選手置いたら空中戦負けることもなくなる。 >>215
山口は守備要員のくせに自ら奪われて守備する機会すら奪われるからな
守備専なのにかえって守備負担を増やすという謎の存在 >>218
かなりセカンドボール拾ってたイメージだね
出足が早いっていうか
もちろんセネガル戦の2点目のサイドでの対応でミスった感はあるけど
あんなん良くあるしな
まぁ酷く悪かったとは思わないな >>222
あれでもＪリーグでは一応格の違いを見せてたんだがな >>223
みたいなセカンドボール拾ってればいいとか思ってるのがニワカの特徴なんだよな。
ボランチの守備はむしろ最終ラインの一角としてCBのように空中戦の競り合いを制することにあるのだが。 俺の論をパクることになるので
ラテラル論も書けない
【サイドボランチ】論も書けない
守れる繋げるミドルパサーと決め切れるミドルシューターが併存する
集団で崩す【コレクティブカウンター】も書けない
よってショボい戦術の話をループさせるしかない >>223
まあなんにせよ、当面は>>208のMF３枚で、うち１人がレジスタというのが妥当だと思うわ
SHに楽しみなのが多いから、トップ下抜きでも攻撃はなんとかなるだろうという前提でな なぜ初めから最終ラインの一角にボランチが入ってるのかわかりません
どんだけ押し込まれてるのですか？
もちろん空中戦も勝てて、セカンドボールも拾えるのがベストです
あなたが言ってるのはいつも全か無かの極論ばかり やっぱり強さで言えば2010年の岡田ジャパンのほうが強かったわ
セットプレーでのほとんど跳ね返し、とにかく今回の西野ジャパンの弱点が全て補えてたのが2010年だった
面白かったのは西野ジャパンだけど 面白いだけじゃ運が重なってせいぜいベスト16止まりってことなんだよね
現実に、1勝2敗1分、全試合失点ということを考えれば最後まで守備は改善されなかった
昌子、吉田、酒井、長友らの個々の力を感じたが、組織的ではなかった。
西野ジャパンは本来2014年にザックジャパンがW杯で見せてほしかった攻撃的なサッカーをやってくれた。
だから長友らも満足してるんじゃないかな。
ベルギー戦なんかコンフェデのイタリア戦みたいなもんだな
西野ジャパンのサッカーで、さらに組織的に、かつ個々の能力が上がるのが理想的かもね >>228
クロスが上がった時はボランチは中で競り合うのが基本。
セットプレー時もそう。その競り合いで柴崎はボランチとしては話にならないくらい空中戦ゴミだから
守備を考えると足手まといでしかないんだよ。日本がセットプレーや放り込みからの失点が多いのも柴崎みたいな空中戦ゴミのボランチ使ってるからってのが大きいだろうな。
CBの空中戦スタッツ自体は強豪と比較してもそこまで差はないし。 >>229
川島があれだけポカすりゃな
失点ゼロは無理ゲーやろ ほんというと、引いてがっつり守ってポゼッションで負けてても美しいカウンターを決めて勝つみたいなチームも見たいんだけどね
それはそれで、夢幻なのよねｗ 南アでオールJリーガーでやれてたことがなぜ今の日本で無理だと決めつけるのかわからん。
単にそういうサッカーが嫌いなだけだろ。 引いて守ってカウンターで得点取るためには
個人で打開できるアタッカー
中長距離で精度の高いパスを出せるボランチは必須
乾、柴崎がキーマンだったのは当然 >>230
柴崎がいない時代から失点してるし、柴崎以外も空中戦が弱い アジアカップはロシアのフォメを中心に行けばいいと思うけど、カタールは南アのフォメでやってほしいな
アジアは日本に対してドン引きサッカーしてくるからトップ下採用型の方がよい
W杯は守備に追われる時間が多くなるから南アの形で行くのがベスト
悪くても勝ち点１は拾える ボランチ柴崎で成功したから
この先もボランチ柴崎でいこうと思ってる人間が多い
これを変えたいんだよ、ID無し君は 守備的に戦った南アですらパサーの遠藤がいたんだから、柴崎は必要だろ
むしろ中盤にパサー入れなかったらどうやって点とるんだよ >>235
ロシアは、どっちかというとポゼッションサッカーの色が濃かったと思うけどね
ただ、言いたいことはわかる
結局、どっちにしろパサーは１枚いるということになってしまう
やっぱ、あのガイジは無理筋だな 岡田ジャパンは多くない得点のうち2点がFKだからな >>239
４試合７失点
１勝２敗１分で成功とか言われてもな。 柴崎外せば全て解決するみたいな論はほんとうけるwww
そんな単純なもんじゃねーよ
柴崎のとこポグバに変えても優勝できねーよ >>236
柴崎がボランチに入る前はセットプレーの失点少ないけど。 パサーが 中 盤 に いなきゃいけないという縛りが馬鹿特有の壁 >>244
優勝はできないまでもセットプレーや放り込みの失点は相当激減すると思われる。 パサーなんかそもそも要らないからな。
ポグバなんかオールラウンダーってだけでパサーではないし。 ボランチの守備はインターセプトとかセカンドボール拾ってればいいとか思ってるのがニワカの特徴。
ボランチの守備は最終ラインの一角としてCBのように空中戦の競り合いを制することにある >>249
>パサーなんかそもそも要らないからな。
それな じゃあ南ア式のトップ下削った形なら問題ないわ
南ア
遠藤 長谷部
阿部
今回でいうと
柴崎(香川) 長谷部
今野(森重)
柴崎と香川でIHの一枠を奪い合えばいい。 >>245
嘘こけ
対アジア以外でデータくれ
現状CBすら競り負けてきたんだが柴崎の代わりに誰が入れば失点減ったの？ パサーというかゲームメイカーはいるやろ
それがボランチであるかとどうかとは別に
ただポジション関係なく、柴崎以外にゲームメイクできる選手いるか？ ドン引きカウンターは弱者の戦術と言われてるが今はそうでもないからな
オプションで何処のチームでも使いこなせるパターンになっとるからね
一つの固定したパターンだけで勝てる程甘くはない
ただまあ最低走れる選手を揃えないと何も出来んからな
あとはハリル式で井手口とか山口とかボールを出せない様な中盤使うと、
頭使うサッカーが出来ん >>254
>それがボランチであるかとどうかとは別に
ここ最重要。
別にゲームを作るのが中盤である縛りは必要ない >>253
はぁ？
親善試合で当たった時も失点の形はほとんどセットプレーではなくカウンターとかこぼれ球押し込まれてとかそういうのだわ、馬鹿。
そもそもロシアW杯ほど失点してないけど。 日本の人材難は深刻だわ
そりゃフランスぐらいタレント揃ってりゃ今回のフランス式で出来るわ
まあ4年後あの形が時代遅れになっている可能性は高いがな >>253
柴崎がボランチに入る前はセットプレーからの失点普通に少ないけど。 柴崎がより守備力を身につける
相棒に高さ自慢
これで解決だな >>257
もともとゲームメイクのポジションはプレスがきつくなるにつれ世界的に後方に下がって来てるからな
あるいはサイドやサイドバックに >>262
>あるいはサイドやサイドバックに
そう！だからこそのSB＝非ラテラル＝【サイドボランチ】論
なのだよ 柴崎、大島タイプみたいのは
いずれにせよ必要だろうね >>263
それがいるならそれでいいのよ
ウッチーとかそんな感じだったけど >>265
だから、【サイドボランチ】＝作れるSB＝中山なのだよ >>264
W杯の他国見ても柴崎タイプなんかいないチームの方が多いけど。 いや、だからパサーが必要とかの話じゃないだろう
普通に出せよと言うレベルやろが山口とか
ポグバがパサーでないとか、全然個人能力が違うでしょ
誇張してパサーと言うくらいでないとムチャクチャ下手な
中盤が出て来るから、警戒するのは当たり前 >>261
柴崎を高さのある選手に変えてボランチ２人とも１８５くらいの空中戦自慢の奴にすれば解決。
セットプレーでやられる可能性も激減する。 >>270
ボランチ２人のうち片方に柴崎みたいな空中戦も地上戦も死んでる雑魚がいるとそれだけで守備の足枷になる。
日本はセットプレーに弱いしボランチは２人とも空中戦強いフィジカル系選手並べとけばいい。 ワールドカップMVP、CL3連覇したモドリッチ
レアルはモドリッチとクロースとのダブル司令塔
プレミア記録で優勝したシティもデブルイネ、シルバのダブル司令塔 ベルギーの監督は
デブルイネをダブルボランチで使った >>258
>>260
いやいや
柴崎前後じゃなく日本は「歴史的に」セットプレーに弱いのよ
アジアでは高さで勝負するところはないし、親善試合では、ベルギーはあの戦術は使ってこなかったから「今回のW杯しか」見てこなかったから余計にそう思うだけ
柴崎も弱ければその他のやつも大して強くないわ
CBも競り負けてるだろ？ 俺の【サイドボランチ】論についてこれてないｗ
周回遅れw 柴崎を外してガチムチをボランチにいれてもいいけどそれにはまずガチムチのボランチが誰なのか？という問題と
他ポジションでもいいから柴崎以外にゲームメイクできる選手は誰なのか？という
2つの問題をクリアしないといけないからな 論じゃなくて実際に出来る人間がいなければ何の意味もない どうせあと2年後くらいには、俺から周回遅れでようやく
中盤にパサーは必要ない
とか
パサーじゃなくてドリブルでも運べるパスもできる選手のほうが有用
とか
SBからゲームを作ってもいい
とか、俺の論を丸パクりで言ってるんだろうな・・・ 柴崎が散らさないとブロックラインにかかりそう
最終ラインから出せるならいいけど非現実的だし柴崎タイプの長身選手待つしかない 選手の質とか無視してやりたいサッカー何でも出来るんなら俺はペップの偽サイドバックもやってみたいな
と言うか極論戦術ロナウドで全てが解決する ＣＢであろうがＳＢであろうが何処でも組み立てられるなら構わんし
ボランチに長身ならべて制空権握るのも有りだけどね
問題はパッチワーク出来る程、人材が有るのか？と言う事ですよ
ガラガラポンでやってみて、結局誰も残らなかったんじゃないの
狭い薄い選手層でやりくりする場合は戦術パッチワークは意味無い >>284
>>213にも書いたが、俺はしばらくは柴崎据えて行ってダメなら他の方向へシフト派
だがな >>282
安心して良いよ
そんな事を言うやつなんて絶対に出ないって断言出来るから ピルロシステムは好き、でも日本には無理、0トップも無理 平ストよ、おれは身バレしたらしいんだが、おれのスレでw同級生と名乗る奴がいたw >>270
このクオーレ工作員相手したくないけどよ
何がどう解決すんだよw
むしろ長友のとこの高さだろベルギー戦狙われてたのは
大概にしとけよネクストエスティーロことクオーレよ おれはダブル司令塔でもいいと思ってる
セードルフやピルロみたいに >>289
ザックスレのときも
俺の、「前期＝4-3-3系(4-2-1-2-1）で後期＝4-4-2系」論を
投稿当初は否定しまくってたけど、結局数年後に定説化したからな・・・ >>296
何が良いとかじゃなくて日本にいるトップの選手でどう戦うのが一番ベストかって考え方をしないといけないんだよ
俺から言わせればダブル司令塔でやりたいも185二枚並べたいも言ってる事大差ない >>291
引っ掛けだろ
例え本当だったとしても気にするな バイタルからのカウンターやセットプレー防ぐにはグリーズマン、カンテみたいに運動量が多い選手が重要だろ
引いて高さで守ろうなんて一切考えないで中盤でプレスしてショートカウンターしかない >>281
これ
居ない人材に頼るのは机上の空論だから >>302
知らんよ
実際にその国のトップのボランチが二枚ともゲームメイク出来ればダブル司令塔になるし二人とも185以上なら185二枚になる
日本はそうじゃないってだけ
それ以上でもそれ以下でもない ヤット、今野の対談見たやついる？
後継者に柴崎一番手、以下梶山、高橋、家長w ＣＢにＭＦを起用してビルドアップさせるクラブも有る
それは戦術以前に選手の質が違いますからな
ま単純な話、レアルのＳＢを日本でストライカーで使えそうとか
個々の能力には未だ差が有りますな
何も吉田や昌子に、御前パス出すなよと縛ってる訳じゃないので
あって、その暇が無いから当人達は出来ないだけでね
人材を具体的に示して貰わんと机上の空論になる ドゥンガ、シウバのダブルボランチが理想形だな
総合力高い ロシアで日本の個が通用するのが多少なりともわかってきた。
確実にレベルアップしてる、なかでも柴崎のミドルパス、乾のインサイドカットからのシュート、は凄かった
あとはどうアレンジするか ID無しが消えた瞬間ID無し擁護も消えて笑うな
もうちょいうまくやれよ 今思うと小野って中盤でウロウロする浮遊物だったよな、ボランチの頃はw 稲本の攻め上がりは凄かったけどね、ボランチってあんまし運動量は必要ないよね >>299
その通りなんだけど
今回のワールドカップ見てない人なんだろな >>299
君の安価先の人な
ダブル司令塔w
キャプテン翼でも見てろってレベルだね
スゲー低レベル 妄想出張愛が独り言www
ベルギーはダブル司令塔だ？
ピルロシステムもそう。シティーもそう。一昔前のイングランドもそう
サッカー知らん奴は妄想してろwww オシムはトリデンテ使ったよね、憲剛、俊輔、ヤット、
全ての可能性を否定するチンカス愛w ポイチだからって 3バック押してるやついるのかな？
慣れてる4231の方がいいと思うんだが、、、 代表監督の仕事は選手発掘と適材適所な人材配置
ダブル司令塔wとかはウイイレとかで頼むw ま、ダブル司令塔w君も必死なんだろうよw
ウイイレでやってろと優しく諭してやれw 柴崎をはずすんじゃなくて柴崎を入れた３ボランチにするか
柴崎含むダブルボランチの後ろを３バックにするかの選択が建設的。
森保は後者だろう まあ今回は柴崎も長友も必要だった
頑張った選手を蔑むようなレスは武藤と川島だけにしてやろう そこ一緒にしたら柴崎かわいそうでしょ
かたやチームの勝利より我が活躍の長友
ポーランド戦長谷部不在によりそんな長友の尻拭いに扮装した柴崎
アモオタ、もしくはクオーレ関係者ならすまないが恥を知れ わかりやすいくらいすぐ釣られるな
かたやチームの勝利より我が活躍は武藤だろw 柴崎はボランチが適正ではないよね
センスがあるからそつなくこなしてはいたけど
柴崎はトップ下で使おう 香川は引退で
大迫
中島 柴崎 堂安
いやあ夢は広がるね
中島堂安柴崎三竿原口ゴリ雅子よしだよ植田の作ったチャンスを武藤がゴールや
プレミアで、正統派として、岡崎長友みたいな忠犬ではなく、活躍してくれや、頼むで！
https://youtu.be/4sT0n0eKq8c とりあえずの正解はこうかな
ーーーーー武藤ーーーーー
ーー中島ーーーー堂安ーー
原口ーーーーーーーーゴリ
ーーー三竿ーー柴崎ーーー
ーー昌子ー吉田ー植田ーー 柴崎は香川みたいに狭い所では輝けないよ
トップ下で使われた時には大体良い結果が出てない いやーレジスタは日本らしいサッカーとしているでしょ
甲子園でいえばピッチャー、駅伝でいえば二区
花形ポジの存在こそ日本の未来や 中西が良いこと言ってんな
FIFAランクみたいに解説者ランキングも作れと
解説する側が評価をされる側になって解説のレベルも上げないと視聴者のレベルが上がらないから基礎レベルも上がらんと
https://youtu.be/cRZgRrHUK8w 解説ランクなんてランキング付けする奴の一存で決まるから意味ないだろ >>338
キチガイ荒らしがどうなったかなんて気にする奴いると思うか？ 日本とフランスでは個の質が違いすぎるのに引いて守ってとか言ってる奴はアホだろ
個で
打開できる選手がいないからグループで
と会うのが日本だよ
引いて守ってカウンターだと残体のラインが低すぎて個での無理やら点取らないからアタッカーなんて若い世代も含めて一人もいないぞ
それから中盤にプレーメイカータイプをトップ下含めて二人はいないとゲームにならないのが日本
今回だって香川と柴崎がいなければグループステージ突破はなかったわ >>340
本田が代表引退表明したから今は何言ってるんかな、と思っただけ
コテはNGにぶち込んでるんだけど一々あぼーんのチェックなんてしねえし、なんかおもろいことあったかなと ドルトムントのファーブル監督は香川については放出する気はないみたいだ
トルコはワールドカップのエースを取り入れてサッカーリーグを盛り上げたい意向で香川の移籍話を入れたのかね >>338
妄想出張愛がなりすまししてないかチェックはしてるよwwww
サカヲタコテワロタwwwwwww せっかくレスやめようと思ったけど、押し付けるなら続けるしかないなwwwwwww UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな～～
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす～
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
本田伝説～
本田最高～
歴代日本人最強選手と呼び声高い本田はワールドカップ3大会連続で出場し、長谷部川島長友に次いで4番目タイの出場数を誇る。
本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
ワールドカップでアフリカのティームから3大会連続でゴールしてる本田はアフリカキラーの異名を持ち恐れられた。
盟友長友などからもワールドカップに愛し愛された男と呼ばれている。
本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう～
ワールドカップを愛し愛された本田～
4ゴール3アシスト歴代最高最強記録。
本田最高最強～ 右サイドバックはゴリで不動でいいと思うが、バックアップは小池と｢松田｣という選択肢もあるよね？
全く候補に上がらないけど、守備力
上がっててクオリティが高い。 >>274
日本が歴史的にセットプレーに弱いなんてことはない
過去４年間の親善試合やW杯見てもセットプレーの失点なんてごく少数だしどれも高さに関係のないものばかり。
CB単体で競り負けることなんか強豪であれどこのチームでもある。
どのチームでもCB単体では対応しきれないからこそ、ポグバやヴィツェルみたいな身体能力高いボランチを置くわけで
柴崎みたいな空中戦激弱のボランチ置くとどこのチームでも崩壊する。 >>273
ベルギーは３バックだから条件が全く異なるけど。
３バックだとデブライネ使ったとしても中４枚フィジカル系選手が残ることになるし。 日本の弱点は明らかにSBではなくボランチ
SBのスタッツは日本と強豪でほぼ差はないがボランチの空中戦スタッツが隔絶した差がある
柴崎外して身体能力高いボランチ使わないとセットプレーやられ放題になるぞ。 >>351
そこに大島を期待してたんだろうけどダメだし
井手口は海外行って腐ったし、あり得るのは昌子と植田のボランチへのコンバートかピピと板倉の2人の仕上がりが待たれるな
その時は柴崎30かw >>352
ごめん大島てあの身長で柴崎より空中戦強いの？ ついこの前までフォワードの決定力不足と言われてた時代が懐かしいなぁ。。
今回大いに得点入れたから、ボランチやり玉上がってるだけにしか思えんのだけど。
てか、全体的に個人的能力ならダメで組織的にならヨーロッパや南アメリカの国と戦えるってことがわかった大会だったのだから、そのように戦えばよいのでは？ 組み立てのできないボランチなんておいて守備力上がっても何もできないチームになるだけだからいらない
普通に柴崎で良いわ弱点だったとしてもチームスポーツなんだから他がカバーしろよ ちなみに、まだ相手してる暇人が居るみたいだけど
ﾜｯﾁｮｲ 2271-2QVD
↑
コイツは壊れたレコードみたいに同じ事しか言わない荒らしなんで
みんなちゃんとNGしてあげてね 自分が監督なら柴崎は使うな
長身で頑強なボランチもいれば当然選ぶけど
どこかにいればいいね 森保サッカーだから
あのACLを無敗で優勝したサッカーが日本代表のサッカーになるんだよ 今の1トップor2トップ全盛のトレンドの中で
3バックがすで効率悪いよな 何だかんだ言ってもロシア大会は一番見てて面白かったのは確かだな
世界と戦えそうな期待感も持てたし >>350
ベルギー4バックじゃなかった？
ブラジル戦からデブルイネの位置上げたよな？ >>364
香川、乾、長谷部、吉田、大迫と世界のトップクラスと戦ってる猛者がいたからな
そこに縁の下の長友、酒井宏がいて開花した柴崎そして昌子がいたし役割をきちんと理解した本田と岡崎の黒子もきっちりしてた
それだけに川島がなあw >>365
日本戦のベルギーは３バックで両WBにムニエとシャドリ置いてたけど。 >>365
組織的に戦う上で身体能力の高いボランチが必須だと言ってるんだがね。
CBにヴァランやエムティティのいるフランス代表ですらポグバカンテマテュイディの守備型３ボランチなんだし ボランチにゲームメイカーなんて置いてないチームの方が多いじゃん
フランスに至っては３ボラで３人とも労働者タイプだよ。 >>334
じゃあ外せばいい。
日本のセットプレーが弱点だからボランチは空中戦強い奴以外要らん。 ボランチは空中戦の競り合い強いCBみたいなタイプがやるポジションって発想が無さ過ぎるんだよな
フランスのボランチはフィジカルモンスターの黒人３人だし
ユナイテッドに至ってはマティッチ ポグバ エレーラと中盤３人184190とかだよ。 日本と世界で空中戦勝率の差が一番大きいのはボランチの所
以外なことにSBやCBは強豪国と比較してもそこまで差はなかったりする。
つまり柴崎と長谷部の所をもっと強力なCB系選手置いたら空中戦負けることもなくなる。 なんで大島とか柴崎とか山口とかザルボランチしかいないんだ？
森重とか今野みたいな守備力あるボランチ置けよ。 ボランチの改善以外に興味ないのかね？
国内でプレーしてる若手で
イチオシの選手とか
同じことばっか言ってるよ・・・ このスレの馬鹿ってCBしかゴール前の競り合いに参加しないのが普通と考えてるのがアホすぎる
自陣での守備ではボランチとCBが中の守備を担当するんだが。 カンテなんて確か前のデータだが空中戦勝率38%で低いのに
言ってることと矛盾しすぎてくさ >>366
川島は叩かれてるけど、正直中村でも東口でも大差ない結果だったと思うよ
そもそもが日本のGKレベルが低すぎる 背が低い日本代表じゃ空中戦が弱いのなんて当たり前だろ。
前から守備できずにクロス上げさせる選手が１番いらないだろ。
大迫とか 守備しろと言ったり点とれと言ったり忙しいな大迫アンチはw
サッカー見ずにゲームばかりやってるから90分なんでもできると思ってんだろw
もう次の世代考えなきゃならないのに大迫に粘着しても何にもならんぞw 鈴木、田川、小川
楽しみなFWじゃないか
大迫に追いつき追い越せ！ >>382
ポジション別に見るとCBとSBは強豪と比較して空中戦勝率大差ないけどボランチの所に隔絶した差がある。
だからこそ柴崎ではなくヴィツェルやデンべレみたいな空中戦強いボランチ使えばいいというだけ。 >>382
カンテは被ドリブル回数とかクリア回数とか他の守備スタッツは柴崎の比にならんくらい高いけど。 ヴィツェルやデンべレが日本代表に入るのか
夢があるね 長谷部が引退して席が空いてるのに柴崎外せってのは単にアンチなだけでしょ
ガタイが良くて守備専の選手を柴崎と組まそうって言うなら分かるけど
2枚ガタイが良いの揃えてもゲームメイクできなきゃ試合にならんし
ガタイが良くてゲームメイクもできるボランチとかは無い物ねだり カンテみたいなちっこい選手でも柴崎より遥かに重用されるのは身体能力が凄いから。
技術よりも身体能力の方が遥かに大事だな。柴崎みたいな小さくて身体能力無い系の選手は一番不要 ボランチにゲームメイカーなんておいてないチームの方が多いくらいなのになぜ無理やりねじ込ませるのかわかんね。 ヴィツェルやデンべレやポグバやカンテのどこがゲームメイカーなのかわかんね
身体能力自慢の労働者に近いのに フランスはポグバカンテに加えてマテュイディという労働者を中盤で使ってた。
日本もポグバカンテマテュイディと同じ系統の身体能力自慢の選手を中盤に並べればフランスみたいなサッカーができる。
フランスと日本で最も差があるのが中盤の空中戦スタッツだし。 ヨーロッパの強豪の真似事しようたって日本には無理よ
移民受け入れまくってメンバーの半分を黒人にするならできるけど
日本人の体格だとボランチのラインでゲーム作るしかない フランスと日本を比較しても最終ラインの空中戦スタッツはほぼ差がないのだが。
ボランチ２人の空中戦スタッツさえ改善すれば空中戦やセットプレーの心配もなくなる。 日本にポグバやカンテが居たが長谷部 柴崎のせいでワールドカップに出れなかったらしいw
凄いな日本w 武藤プレミアどうかのー？
右サイドあたりでの起用の方が適正あるんじゃないか？
彼の体格スピードでプレミアでワントップはどう考えても厳しいし、2トップの片割れがせいぜいだろう
プレーが限定される右サイドの方が活躍出来そうな気がするんだけど、どう？ 日本にポグバやカンテがいたなんてどこをどう読めばそう読み取れるのかわかんね。
読解力無さ過ぎだろ。 >>396
ボランチの一枚を体格良いのにするのは賛成だけど両方ガチムチにして空中戦強くなった所でパス回しがぎこちなくなってボールロストが増えるようなら元も子もない
そもそも論として体格的に劣る日本は試合運びや戦術的に優位にならなきゃ強豪国には勝てない
のでゲームメーカータイプは必須で
しかも能力的にボランチと前線に二枚必要 >>403
日本よりも身体能力しょぼいDFが多いスウェーデンやロシアやメキシコも中盤やボランチにゲームメイカーなんかいないけど強いけど。
南アの時だって中盤３人のうち一人だけゲームメイカー入れて他２枚は守備の選手使って普通に堅守で勝ってたし。 >>403
体格が劣るからこそそれを補うためにボランチに長身を入れればいいだけ。
ボランチ２人を１８５ｃｍにするだけで優勝国フランスと日本とで平均身長は互角になる。 そもそもフィジカル的に日本人にはサッカー不向きっていう大前提の上で
どうやって勝つか考えなきゃならんのに
何故フィジカルで真っ向勝負しなきゃならんのよ？
フィジカル強い物同士で戦ったら単純にフィジカル強い方が勝つだけの話
そこで日本人が勝てる見込みは無い
だから弱点のフィジカルを強みの組織やテクニックで補わなきゃならない
こんなの日本に限らず全ての国で同じだろ？
フィジカル強けりゃ勝てるならとうの昔にアフリカが優勝してなきゃおかしいわな >>406
フィジカル真っ向勝負をするんじゃなくて
フィジカルを生かしたプレーをしてくる相手にフィジカルが弱点にならないようなチーム編成をするって話だろ。
守備の局面ではどうしてもフィジカルは必要になるので相手の攻撃に対して守り切るだけの弱点にならないフィジカルがボランチには必要。
勝負ポイントはフィジカル以外の所にすればいいが、日本の弱点をまずはカバーしないことには話にならん。 >>407
30点を45点にする為に
80点取れる得意な科目捨てる馬鹿がどこにいるの？ そもそも日本はクロスを上げられた時点で負けなんだよ
ちびっ子の日本はクロスを上げさせる前に潰さなきゃならんし
高い位置でトランジションかけないと点取れない >>408
スタッツ見る限り日本のDFラインの空中戦地上戦勝率は強豪と比較しても遜色ないから
空中戦地上戦が死んでるボランチの２人をまともにするだけでも強豪と比較して遜色ないレベル(70点くらい)のフィジカルレベルになる。
後は残った連中で日本の良さが出るようなチーム編成をしていけばいい。 >>409
吉田や昌子や長友やゴリはフランスの同ポジのヴァラン、エムティティ、エルナンデス、パバールと互角以上の空中戦勝率誇ってるんだけどな
ボランチの空中戦スタッツは死んでるけど。 >>409
それなら一対一激弱でクロスブロック回数極端に少ない柴崎は問題外だな。 まずは弱点を埋めるチーム編成をすることが先だわな
日本の良さを出すのはそのあとでいい。基礎ができてないのに難しいことやっても無駄っしょ。 >>410
30点のボランチの守備を70点にした所でボランチの攻撃の点数が30点になったら意味ねえだろ
ボランチを守備専にした引きこもりサッカーやって日本人の良さが出るチームって何よ？
もはやそこに日本らしさは何も残ってないよね？ フランスと同じサッカーしても日本は勝てんだろ
前線にパケ物みたいな万能アタッカーがいて一人で3人分くらいの仕事をこなせる用事にければあのサッカーはできない
日本にそんな選手はいない
なのでボランチとシャドーやトップ下に組み立てができるテクニシャン入れないと勝負にすらならんよ
守備の穴はみんなでカバーしながらしのぐしかない >>414
ボランチなんて正直攻撃ではボールを送るだけだし、メインのタスクは守備だからそこまで攻撃の点数にこだわる必要はない。
攻撃力が２０点でも守備力が８０点あればチームとしてはお釣りがくる >>411
空中戦の勝率上げる為に前線から守備してんだろ
最終ラインに入る前ににプレッシャーかけて相手のクロスの質落としてるから
結果的に最終ラインの空中戦勝率が上がる
試合見ないでスタッツしか見てないから本質が理解出来てない
ミドルやサイドでフリーでクロス上げさせてたら最終ラインの空中戦勝率はボロ負けになる >>415
フランスと同じサッカーしろとは言ってないけど日本の弱点である空中戦の競り合い能力をカバーするため、ボランチに空中戦強い奴いれないと
セットプレーやられ放題になるぞ。逆にボランチの所さえ改善すればこれといった弱点は日本はないし、残りの連中で好きなように攻撃すればいい。 >>417
フランスなんか日本以上に前線や中盤が守備してるけど。
ウルグアイ戦でも途中から全員引いて守ってたし、ベルギー戦でも６－４－０で引いて守ってた。
日本だと一人で空中戦競り合ってるような局面でフランスは２人や３人が競り合いに参加してくるし。 >>416
本気でそう思うならもうサッカー見るのやめちまえよ >>417
フランスもフリーでクロス自由に打たせてないけど。
ドン引きで数的優位を作って守るか前線からプレッシャーかけるかどっちか。グリーズマンやマテュイディも引いてきたりしてた。 >>420
ボランチはそもそもCBの隣みたいなポジションでしょ。CBの守備できる奴がやっとけばいい。 >>419
攻撃の選手でも守備するのは現代サッカーなら当たり前
フランスに限った話じゃない
守備する場所の問題だ
フランスは高い位置からボール奪いに行ってねえだろ
本当に試合見てたか？ >>423
フランスだって時間帯によっては高い位置からプレッシャー行くときもあったし
高い位置からプレッシャーに行くチームがそうでないチームより空中戦スタッツ上なんてデータはないけど。
基本的にドン引きのチームの方が空中戦勝率高いし。 >>404
その辺の日本人よりもパスが上手い
一見脳筋でもサッカー脳は日本よりも上
そこを見誤るとハリルホジッチのように井手口山口みたいに何も通用しないボランチを重用してしまうことになる >>421
辻褄合ってなさすぎたろ
そのフランスより空中戦強い最終ラインいるのに
何故日本はフランスより失点多いの？
ボランチのせい？それならボランチの高さが足りなくて失点した場面って具体的にどれ？ >>426
フランスの場合最終ラインのライン設定が低いし中盤とDF間の距離が狭いから密集地帯になっててスペースができにくい。
日本の場合フランスと比較してラインの位置が高すぎるし、中盤とDF間の距離が間延びしてたりするからスペースができやすい。この差だわな。
スタッツ見たらフランスの最終ラインと日本の最終ラインで空中戦勝率互角だし、ボランチの空中戦スタッツと地上戦スタッツが隔絶した差があるから、
ボランチのフィルター機能の差が大きいわな、日本にポグバ、カンテ、マテュイディの３人がいれば簡単に堅守になる。 >>426
ベルギー戦の失点は３失点ともポグバやカンテやマテュイディの３人がいれば跳ね返せてただろうな。特に２失点目と３失点目は。 >>424
そら1試合通したら高い位置でボール取りに行く時間もあるだろ
なんで絶対高い位置でボール取りに行かないなんて縛りプレーしなきゃならんのよ
そもそも日本だってコロンビア戦の前半なんかは高い位置でボール取りに行ってねえよ
その結果は10人相手に点取れない塩サッカーじゃねえか
空中戦の強さとドン引きは因果関係が逆だろ空中戦強いからドン引きで守ってるだけ
日本は空中戦弱いからドン引きで守れないだけの話 >>429
メキシコを見たらわかるけどドン引きは空中戦に劣るからこそ有効な戦術なんだが。
ドイツ相手に引いて守ったら空中戦負けなかったし。 >>431
ウルグアイも高さが無いチームだけどフランス戦以外ドン引き守備でほぼクリーンシートだったけど。 吉田、酒井ゴリ、長友の空中戦スタッツはW杯のみならずリーグ戦でもフランスのヴァランとエルナンデスとパバールとほぼ互角だぞ。
ボランチは大差で負けてるけど。 なんで日本のDFはドン引きしたら守れないとか空中戦弱い前提になってるのかわかんね。
スタッツ見たら大嘘なのがわかるんだが。ゴリや長友クラスに対人強いSBなんか欧州探してもそうそういないのに。 >>432
ウルグアイのDFデカイだろ
コアテスとか2m近い >>437
平均身長低くても要所要所はちゃんと高い 田島「ケイスケホンダ、長谷部、高徳、と話し合い代表引退を撤回させる」
2022WCはまたこれかねっ？ｗ
大迫
乾 香川 原口
柴崎 長谷部
長友 昌子 吉田 ゴリ
中村
スーパーサブはケイスケホンダｗ ベルギー戦で2点先制後本気になった相手に防戦一方になり3失点
ドン引きしたら守れるかどうかも不明でしかない
ゴールキーパーの質もあり、ドン引きしても失点は不可避だろうな 森保は3バックなんやろ？
A代表初戦はこれでいいｗ
大迫
乾 香川
原口 柴崎 山口 ゴリ
昌子 吉田 植田
中村
代表2戦目からはこれｗ
武藤
中島 堂安
ゴリ 柴崎 三竿 伊東純
昌子 吉田 植田
中村
ゴリを左サイドにするｗ ２得点したらフランスのように自陣に引いて全員で守備するのがサッカーの鉄則
日本の場合馬鹿みたいに攻撃を続けてオープンな展開にしたのがアホすぎる。
選手の平均ポジション見るとベルギーとほぼ変わらないか髙かったりするし 柴崎なんか空中戦スタッツ全ボランチの中でも最低ランクなのになぜ柴崎残して長友外すのかわからん。
長友は小さくてもフランスのパバールと空中戦勝率変わらないのに。 柴崎と長友どちらが要らないかと言ったら絶対柴崎だわな
長友は被ドリブル回数・空中戦勝率・クリア回数と強豪国のSBと比較しても遜色ない数字を出してる。
柴崎は長友の半分程度の空中戦スタッツしかないし、マジで自動ドア。 もし4バックにするのならこれｗ
武藤
中島 堂安 伊東純
柴崎 三竿
ゴリ 昌子 吉田 遠藤
中村
伊東純を使ってほすいｗ ２得点したらフランスのように自陣に引いて全員で守備するのがサッカーの鉄則
それはないな
もちろんそう言うケースもあるが違う場合もある
今大会はたまたまそう言うサッカーのチームが勝ったと言うだけのこと
次の大会は逆に攻撃的なチームが主導権を握って勝つかもよ
ブラジルやスペインの逆襲が楽しみだ スタッツ見る限り日本のDFラインの空中戦地上戦勝率は強豪と比較しても遜色ないから、
空中戦地上戦が死んでるボランチの２人をまともにするだけでも強豪と比較して遜色ないレベル(70点くらい)のフィジカルレベルになる。
後は残った連中で日本の良さが出るようなチーム編成をしていけばいい。 >>450
ブラジルW杯でも守備第一のチームが全般的に強かったけど >>452
堂安はガンバユースだからあまり期待してない
宇佐美を見てるとなあ...
伊集院のラジオで宇佐美を絶賛してたし 堂安.... 森保に4バックのイメージがまったくないんだが大丈夫なのかね
招集選手をガラッと変えるつもりなのかな >>449
これでもやられまくっていたぜｗ
日本の守備はザック時代からザルｗ
今更恐がる必要もなかろうｗ
大迫
乾 香川 原口
柴崎 長谷部
長友 昌子 吉田 ゴリ
川島 >>448
酒井宏を左にするのはなんかなあ
それなら車屋か丸橋、仕上がり次第では初瀬あたりで行きたいねえ酒井宏は右だからこそっていうのがある >>453ブラジル大会のドイツは攻撃的だったよ
少なくとも相手に持たせてカウンターというチームではなかった
ブラジルもネイマールが決勝出てたら勝ったかもよ
今大会の相手にわざと持たせてカウンター狙うようなチームは絶対批判されるし、それに対抗するような攻撃的なチームが台頭すると思う
ワールドカップというかサッカーの歴史ってそういうサッカーのスタイルの攻めぎあいの繰り返しだろ 日本の1試合平均失点は約2.6ｗ
どこかのスレにうＰされてたなｗ >>457
だからこそ南アのサッカーに戻せばいい
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
新チーム
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田 井手口とか山口とか狩人系チビボランチて使えないと思う
セカンドボールもとれないし縦ポンにも弱いしフラフラ動いてバイタル開けるし何の役にも立たない >>460
ドイツは引いて守っていないというだけでシュートカウンター主体で
SBにCB本職のヘベテス置いて守備時アンカーが降りて５バックになる戦術だから十分守備的だけど。 >>458
最初は3バックでいくんだろ、361とか352とか
多分全然ダメだと思うが >>462
結局これが一番バランス取れてるわな。中盤に柴崎みたいな攻撃専置くと守備力が落ちる。 >>462
それだったら昌子ボランチじゃなく吉田ボランチがエエｗ
吉田はボランチの経験有りｗ
吉田ボランチからの縦ロングパスも活かせるし吉田はロングパス結構正確に蹴れるｗ 宇佐美は香川における乾、乾における香川っていう阿吽の呼吸でやれる相方がいなかったのが痛かった
武藤嘉がもうちょい宇佐美の狙いとかプレースタイルとかを理解してやればポーランド戦夢が観れたのにな >>467
それはいいな。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
新チーム
香川 長谷部
長友 吉田 ゴリ
？？ 植田 4年後は長友35やろｗ
いくらマルケス39歳でWCやれたからと行って日本人には無理くせえｗ
マルケスでさえ反応鈍っておったしミス多かったｗ
長谷部状態やったｗ >>469
これでエエやんｗ
香川 長谷部
長友 吉田 ゴリ
昌子 植田
昌子はカバーリング出来るからｗ
昌子のカバーリングで何度も救われた2018WC >>450
31→35の劣化より26→30の劣化の方が大きくね？ 35才とか無理だって
サッカーで30才以上がダメな理由は体力じゃないぞ
交感神経とかが衰えるから反応が遅れるんだよ イチローが４０過ぎてもやれてる理由は？
塁間タイム(短距離走)でベスト出したのも42の時だけど。 ■4年後（2022WC）
香川 33歳
長谷部 38歳
長友 35歳
吉田 34歳
ゴリ 32歳
植田 28歳 >>450
戦術には流行り廃りがあるけど
今は本当に守備が優位
日本の攻撃がうまく言ったのは
間受けで世界屈指の香川とそれに合わせられるメンツが
たーまたま揃ってただけの話なんで
あれがうまくいく事前提なのはちょっと危なすぎると思うけどね 日本の場合中盤２人を守備に長けた選手入れるだけで簡単に守備できるチームに変わるのになぜ頑なにやらないのかわかんね。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
新チーム
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田 >>478トップ下は久保くんとかがそろそろ出てくるから問題ない
柴崎も次は円熟味がますタイミングだし
次もロシア大会のチームの継続発展系でよいよ
つうか南アフリカみたいなドン引き縦ポンなんていらんわ >>481
こんな泡沫スレでたむろってるメンバーもいつも同じなのにずっと同じ事を言い続ける意味がわかりません
カンテと言うより壊れたテープレコーダーでしょ >>482
久保くんが香川並みになるなんて保証がどこにあるよ
間受けだけなら本当に香川は世界トップだよ
その辺が得意なスペイン代表の中盤とか、ドイツのエジルを上回ると思う
そう言う才能がたまたま噛み合った結果が今大会の攻撃陣なわけで
（8年やってようやく2,3試合ほど噛み合っただけの奇跡だ）
そう言う偶然を今後も期待するのか？ 日本代表は走るサッカーだよ
南アもロシアも基本走るサッカー
黒も白も走り潰すサッカーが日本の目指すものだろ ネクスト本田こと長友
ネクストエスティーロことクオーレ
ネクストmことＩＤ無し
ここまで言えばわかるね
クオーレ工作員は相手にしたもの負けだよ
mと違いコテ無い分たちは悪いが
気づいたら徹底スルーで 香川みたいにギリギリまで選択肢があるのは稀だからな
あんなのはもう出てこないと思ってた方が良いだろう とりあえず9月のチリ戦やね
そこで初陣、どんなシステムかは注目
だが、もうどのくらいできるか分かってる海外組主力は呼ばないでくれよ親善なんかに
フルメンバーで電通スポンサー向けのお披露目会とかほんま勘弁してくれ
ただ、武藤は呼びたいね
あいつ代表ではまだまだだから
乾原口ゴリ香川吉田大迫柴崎
この辺りはアジアカップまでは呼ばないでいいかな
ーーーーー武藤ーーーーー
ーー中島ーーーー堂安ーー
〇〇ーーーーーーーー〇〇
ーーー三竿ーー小林ーーー
ーー〇〇ー昌子ー植田ーー
こんな感じか >>489
左WB 車屋
右WB 駒井
左ST 冨安
これで行ってみよう >>450
そもそもスペインのポゼッションサッカーは守備の為のサッカー 4年前のゴリも全く使えなかったが今じゃあこの通り
車屋も高さがあるSBとして大成して欲しいわ カレン イングランド移籍ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
７部だけどｗ >>500
腸の働きが悪くなるからな
試合中に下痢したら困るだろ >>500
これはマジレスして良いのか？
車に例えると交感神経がアクセル副交感神経がブレーキ
判断や反応が悪くなるし疲れやすくなったり集中力も悪くなる >>502
長友の後継者に鹿島の内田が推してる
車屋を
年齢は２６くらいかな・・・ >>489
>9月のチリ戦
4バックで行ってほしいわ
とにかく4231を固めて、戻って来ることができるシステムを用意してから、
可変システムに取り組んでほしい 車屋はハリルが呼んで何度か使ったがダメだったろ
メンタルがチキンすぎてまともなプレイができなかった >>484
筋肉量が足りないってことか
やっぱりフィジカル厨が正しいな >>486
for the teamでマラソンサッカーやろう
1試合120km走るの目標 >>486
走るためにはコンタクトが強くないといけないって言われてるぞ 日本の場合ボランチ２枚を１８５㎝にするだけで空中戦の不利はなくなり強豪国と高さで遜色なくなるのに
なぜ頑なにやらないのかわかんね。 走るためにコンタクトが強くないといけないなら柴崎はコンタクト強いって事になるな
めちゃくちゃ走ってたし 身長－体重が100～105が世界トップクラスらしいな
宇佐美みたいなのは要らないってことだな >>488
香川は東京五輪でみたいな
そこで代表に幕引き
長友はカタールWC行けるだろう 柴崎は相方ありきだからなあ
あとコンタクトは弱いよ サッカーで運動量が一番多くて小さくても出来るポジションってどこ？ 柴崎は長谷部のポジショニング完全に学んでたからね
長友で破綻しなかったのは長谷部柴崎あと前の乾だからこそ
ほかの選手なら破綻してた
長友みたいな相対的に強国のオスェユシブサイドバックなんでもういらんよ
後継者も本田同様不要
与えられたポジのタスクこなせるゴリみたいなのでいいよ 日本にコンタクトが強くてスプリント力のある選手は要らないと思う
そんなのいたって劣化エムベパになってなんもできずにハイラインで漂うだけ
エムベパだってプレー全体だと下手くそなのにな >>521
アタッカーじゃねえかな
世界的に見ても小さい選手結構居るし
DFラインはなるべくでかい方が良いわ 新しい代表では完全に、ディフェンスリーダー昌子とチームの司令塔柴崎が軸になるよ
長谷部の後釜は完全に柴崎
タイプこそ違えど全体見ながらポジショニング取れるからね
そして相方にはボール狩れる三竿
三竿も大きな展開ができるので次の代表はボランチ、昌子で大きく展開したりゲーム作れたりする 4231ならチリ戦はこうかな
ーーーーー武藤ーーーーー
伊藤ーーー中島ーーー堂安
ーーー三竿ーー小林ーーー
〇〇ーーーーーーーー〇〇
ーーー昌子ーー植田ーーー とにかく柴崎は去就に期待だわ
どうなるにせよ頑張ってもらわんと
ベンチ暖めてるようだと日本も苦しくなる >>530
ーーー武藤ーーー
原口ー久保ー堂安
ー三竿ーー柴崎ー
高徳昌子吉田ゴリ
ーーー中村ーーー
これで良いよ >>531
3バックベスメンだと昌子三竿柴崎のトライアングルだなw >>533
チリ戦に原口柴崎ゴリ吉田は呼ばなくていいかな
で、久保ってのは？w
まあ実は知ってるけどもw
まだまだセレソンには早いかな
話題性だけで選手呼ぶのはもう卒業しよう
日本はワールドカップ七大会連続出場、3回ベスト16出場なんだ
アジアではやはり強豪だからね 柴崎みたいな空中戦弱いボランチが一番要らんわ
代表愛はバカだから長友を叩きまくってるが
スタッツ見ると世界の強豪と最も差があるのはボランチの空中戦勝率であってSBとCBは空中戦勝率フランスと比較してもほぼどっこいなのに。 9月のテストマッチは新戦力を試したいのかベスメンで行くのか
まあどっちにしろ4年後も核になる選手は新戦力との相性も試したいから呼ぶんだろうけど
吉田や柴崎、香川、大迫あたり >>538
なぜそこに柴崎が入らないの？
長友の比じゃないくらい空中戦勝率糞なんだけど。 >>535
久保は久保裕也の事だよ
建英には現状全く期待してない 昌子三竿柴崎のトライアングルとかマジでザル過ぎだろ。
セットプレーで５失点くらいしそうだ。 日本だとDFラインだけが空中戦を競り合うのが当たり前になってるのがな。
外国のチームだとボランチはCBと同じくらいハイボールを競り合うポジションなんだが。 >>541
それはありやねw
期待するのは全然いいと思うよん、まだまだ若いしねw
頑張りに期待 田川
安部 堂安
杉岡 板倉 渓太 松田
町田 冨安 橋岡
廣末
親善試合代表戦
優磨
達哉 堂安
松原 三竿 中山 純也
板倉 冨安 橋岡
中村 柴崎は司令塔ではないよ攻守のスイッチ役ではあるが
前に香川役が必要で最大の課題 クロスをコンパニが弾いても香川が拾い乾がゴール
こんな感じで高さで競り負けても走り回って数的有利な状況をつくてセカンドボールを拾う日本の中盤
日本代表が目指すサッカー >>544
ありと言うか現状普通に日本トップクラスのFWの一人だと思うけど >>507
そもそも交感神経優位になると体のバランスが崩れるんだが、、、 >>547
最終ラインの空中戦で数的優位を作って守るのがボランチの重要なタスクなんだが。 日本の場合ボランチ２枚を１８５㎝にするだけで空中戦の不利はなくなり強豪国と高さで遜色なくなるからな
森重と植田をボランチの位置で入れるだけでセットプレーでボロボロやられることはなくなるのになぜ頑なにやらないのかわかんね。 >>550
最終ラインに吸収されるボランチて駄目だろw
バイタル守れや 原口柴崎ゴリ吉田を外すならこうだな
ーーー武藤ーーー
堂安ー久保ー浅野
ー三竿ーー大島ー
高徳昌子植田遠藤
ーーー中村ーーー >>552
ハイボールに対してボランチが最終ラインで競り合わないと数的同数でゴール前の競り合いを行うことになる。
仮に相手と互角の高さがあったとしてもこれでは非常に危険なので強豪国であってもボランチは最終ラインでハイボールを競り合うのが基本 >>552
このスレは初めてかい？
そいつには何を言っても無駄だよ >>556
代表引退撤回するように説得してるとか言う話を聞いた 実際問題競り合いの回数でボランチはCB以上に空中戦勝利回数記録してるチームがほとんどで
CB以上に空中戦が重要なポジションと言っていい。
ボランチが空中戦ザルだと日本みたいに失点し放題になる。 >>527
あ、ありがとうございます
名無しさんも！SBとアタッカーですね 現状大型で良いボランチ居ねえからな
冨安や中山に期待しちゃいるけど
小型化が止まらない
遠藤、長谷部でも178くらいあったろ
その前は稲本とか福西もサイズはあったし
たぶん次はO島と柴崎になるんだろうけど
どっちも状況判断とパス技術高いからマイボールになった時の安心感はあるけどさ 小さい選手が一番多いのはトップ下とセカンドトップだろ。
身体能力の無い雑魚ばっかりじゃん。 >>552
IDナシはNGに入れておこうぜ
ttps://ameblo.jp/saran39/entry-12231324489.html >>557
確かにそういう話あったけど…どうなんだろ ボランチはCBの一人でもあるからな
空中戦競れないとか論外だろ。 >>563
ダメだったら当面は長友で行くことになると思うよ
少なくとも車屋はちょっと期待出来ないから ボランチはセンターバックの1人でもある
出ましたよ新たな理論www >>566
ヴィツェルとかデンべレとか最終ラインでCBみたいな仕事多くしてるけど。 特定の話題で代表スレを機能させなくしたい方々の回し者かな？
本田と香川の対立が無理になったので手口をかえてきた >>567
お前が言うならそうなんだろうな
お前の中ではな >>569
実際に空中戦スタッツ見たらCB以上に勝利回数多いから言ってるんだけどね。 >>565
>車屋
もうちょっと使ったあげたらいいのにと思って見たり 2271はせっかくわっちょいもＩＤも出してくれてんだからNGしとけw
こいつらネクストmことクオーレ工作員やで ちゃんとデータを基にまっとうな意見を言っただけでなぜ批判されるのかわかんね。
実際に空中戦勝率見ると日本と世界でCBやSBはほぼ互角だがボランチのスタッツが乖離し過ぎてるんだが。
足引っ張ってんのどう見てもボランチだろ。 長友みたいにポジションのタスクこなさず
負けそうな対人はズルズル下がって逃げて
勝てそうな時だけ突っ込んでれば満足なのかねこのクオーレ工作員は 長友は空中戦スタッツ、被ドリブル回数、クリア回数を見る限り世界トップクラスのフランスやクロアチアのSBと互角以上の守備力がある。
日本だと攻撃で使う時間が多いから良さが出にくいが、南アみたいに守備で使えばマジで鉄壁になる。 >>572
別に車屋がダメって言いたい訳じゃないんだけどね
あれはあれで十分凄い選手だとは思うよ
Jでは普通にトップクラスの選手だし
でも正直あの歳から世界で戦えるように適応してプレースタイルを変えて行くのは厳しいと思うんだ まずはコロンビア戦。パスやドリブル、シュート、守備チャレンジなどの成否と効果を数値化した指標『Instat index』によれば、
日本の選手で最高点を出したのは、柴崎岳で３７５点だった。以下、３３０点の香川真司、３１５点の長友佑都、２９９点の酒井宏樹、２８９点の大迫勇也と続く。
日本の平均スコアを上回ったのは、この５人だ。
最高点の柴崎は、１１回のデュエルで８回勝利し、勝率７３％を記録した。 柴崎なんかクラブではボランチ失格扱いなのになぜそんなボランチにこだわるのかわかんね >>229
香川とか、個が無いゴミを固定してるんだよ >>560
福西はプロに入ってからボランチに転向したからな
今で言うなら磐田の田口みたいな存在で
俺ら素人は結果論でしかモノを言えないけど
現在進行形で現場で働いてる指導者がサイズやセンスを見極めて
別のポジションの奴からボランチの才能を見抜く眼も重要になるな >>540
森重はアジア予選でロングフィード入れてた。ボランチで使えないか？ >>578
と言うか試合見てれば柴崎が対人で勝ちまくってたのはわかるよな https://www.whoscored.com/Players/101198/Show/Gaku-Shibasaki
柴崎空中戦勝利0.8(ボランチ最低)
被ドリブル回数1.3 (ボランチ最低)
同ポジの奴と比べると被ドリブル回数、空中戦勝利、ブロック数とマジでウンコだな。 >>235
個で打開したのはドリブルシュートの原口
乾はお膳立てしてシュート打っただけ。それでも、2Gで立派だけど >>331
香川がゲームメーク出来るなら、ボランチは守備専門でいいのに、このゴミは何も出来ないし 柴崎が空中戦競り勝ってるとことかほとんど見かけないよな
特にゴール前では競り合いすらしてない。 >>584
普通はねw
そもそも守備時は基本センターバック二枚とサイドバックが、絞って三枚中で競るから
パワープレイで押し込まれる最後の時間帯とセットプレイ以外エリア内で競る場面なんてそんなないしねw
セットプレイ時もトップが基本的に中に入るし
日本の場合だと
吉田、昌子、酒井、大迫 、長谷部 基本的に相手の空中戦強い相手5枚に対応するし
そこまで気にする必要ないんだよな
流れの中でそのままつかなきゃいけない状況はあるだろうけど >>592
普通って？
ベルギー代表だとムニエやシャドリではなくデンべレやヴィツェルがゴール前で競り合ってる場面がほとんどだけど。 フランス代表でも中で競り合うのはポグバやマテュイディの事が多く
エルナンデスやパバールは外で張ってる事が多いけど。 つまりへろへろの柴崎に代えられない大島山口が問題と
山口がカンテだったら柴崎より背が低くてもレギュラーだぞ
より言うなら選手選考だろうけどなあ >>590
香川がゲームメイクするってことは香川の得点能力を活かせないことになるから
柴崎でなくてもパサーはどこかに必要なんだよ今の日本代表では
香川にパス供給する選手がいないと
そうなったら柴崎はボランチの位置に収めるのが順当 >>597
中盤に二枚も空中戦弱い系がいると守備がザルになる。
南アみたいに中盤３人のうち２人を守備的選手にして残りの一枠を香川清武柴崎の鈍足３人で奪い合えばいい。 ベルギー勝っとけば文句なかったが
最後の最後で神様はしっかり勝ち抜いたベルギーを応援した
あのヘディングは不運だったのは確かだがこんな舐めたチームが勝ち上がるのはサッカーの神さまが許さなかった
ベスト8以上は強豪かしっかり長年チーム作りをしたチームが獲得するもの
日本はアギーレの後に西野で中島堂安加えてベテラン若手の混合チームを作っておけばベスト4もあっただろう >>598
相手がどんな戦術をとってくる想定なのか分からんが
前線に小兵入れるのと違って中盤は多少背が低くても球際が強ければ問題ないよ
柴崎は小さく見えるが身長は山口より大きいしディレイで棒立ちになったりしないしな あ、やべ、IP消してるやつと話してしまった
エンガチョ 左に柏の亀川もいたな
今更なんだけど、何でMFをボランチっていうの？
ボランチはゲームメーカーでしょう ベルギー戦２失点目はボランチの守備力の無さが原因だろ。
ゴール決めたフェライ二はボランチの選手だから当然マークするのはボランチだし。 ボランチにゲームメイカーなんかいないチームの方が多いんだけどなぜ日本だとボランチ=ゲームメイカーなのかわかんね。 実は身長高い順だったボランチスタメン
個人的にああいう展開のために大島山口より三竿選んどけって思ってたけどな
ボランチ柴崎批判より明らかにハードル低いでしょ
ボランチ柴崎にアンカー長谷部の役割が出来ないと要求するより >>602
ボランチ=舵取り、つまりゲームメイカーって意味 おっとボランチ＝守備的ＭＦと
ボランチ＝舵取り役が混ざってしまった >>364
ブラジルＷＣのＳＨは、香川と岡崎 個で何も出来ない 今回は本職のＳＨ ざっくりいうと
ボランチ＝レジスター＝ゲームメーカー≠CMF
なのに
二人のCMFをダブルボランチと言うようになってしまったのが間違いの原因か >>374
長谷部は対人、空中、両方とも悪い、ワーストイレブンに選ばれる やはり34歳は無理 香川は引退しろ >>610
柴崎は長谷部の比にならないくらい地上戦空中戦スタッツゴミだったけど。
https://www.whoscored.com/Players/101198/Show/Gaku-Shibasaki
柴崎空中戦勝利0.8(ボランチ最低)
被ドリブル回数1.3 (ボランチ最低) >>597
香川の得点能力がどこで発揮しましたか？ シュート数が1試合1回程度ですよ これが正解だよな。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
ロシア
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田
カタールはこれでいい
大島 三竿
長友 森重 ゴリ
吉田 植田 本田圭祐、豪州の強豪メルボルン・Vへの移籍が
決定 豪州紙が報じる やだ、長谷部のAerialsWon低すぎ……
やっぱ欧州メディアもそうだったが本人も限界感じてたんだろうな >547
クロスをコンパニが弾いても香川が拾い乾がゴール
こんな感じで高さで競り負けても走り回って数的有利な状況をつくてセカンドボールを拾う日本の中盤
日本代表が目指すサッカー
クロアチアに近いのかな
日本は個を補う前線も後方もより組織化された独自のものになるだろうけど、
コレクティブが一番で次デュエルだな
今回ならセットプレーには大迫も加わって5枚で対応すれば良い 日本は組織で戦うとか言ってるくせに空中戦を組織で守るって発想が無いのがアホとしか思えんのだが
ゴール前の空中戦で相手の人数+２人くらいの数的優位で競り合ってキープレイヤーの前後を挟み込んで自由にさせなければ
そうそう失点することなどないのだが、日本のボランチはゴール前で競り合ってすらない事が多いじゃん 日本人は地上戦はそこそこ強いのにグループで守って弱点の空中戦を個で守るとかアホな守備戦術やってるからな 何が信じられないってIDなし君が南ア日本代表を誉めちぎってるのが信じられない
あの個で勝てないから組織力と走力で勝つサッカーの結晶みたいな代表を
こいつが何を言おうがこの一点だけで全ての説得力が喪失してる事に本人だけが気付いてないと言う悲しい現実 >>614
大島を選んだ理由は？
カタールで３５歳になる森重を選んだ理由は？ 拳人や諒也で防波堤築きたい気持ちも分かるが、
それ以前に今回はキーパー
中村を一度でいいから観たかった >>624
山村は気になるな
同郷だし、MFとして攻守に絡める ボランチ高身長話がひたすらループしてるけど、中山と板倉置いてリベロに冨安置けば済む話じゃね？
柴崎は頑張ったと思うけど、1列上げれば前線の守備も固くなっていいと思うけどな。
1.5～2列目を堂安、原口、中島、柴崎、大島で争えば全てうまくいく。
それよりも右SBの行方の方が気になる。 >>623
しょうがない
基本特定の選手や戦術を批判しているとどこかで矛盾が生じる
どの選手戦術にもいいところ悪いところがある ベルギーリーグからしか誘いない植田は
期待していいのか >>630
日本の場合セットプレーや空中戦の弱さを指摘する人が多いのになぜかボランチに空中戦ゴミの柴崎を選ぶ馬鹿が多いからな
ボランチなんて空中戦の競り合いがCBと同等レベルに重要なポジなのに柴崎選んどいて空中戦の弱さを指摘するとかダブルスタンダード過ぎるだろ。 データで身長や体重比が出てる以上否定するならデータで否定してね 南アの守備的サッカーは素晴らしいよな。
あのサッカーをもう一回やって欲しい。
そのためにはボランチに守備力ある選手を２人置かないと話にならん。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
ロシア
今野 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田
カタールはこれでいい
青山 三竿
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田 冷静に考えれば勝ったのがコロンビアだけというのが現実 香川出すから仕方ない 長友も出しゃばりで上がり過ぎる >>635
そうか
後、関根もいる
そろそろ保見団地理論くるぞ？ >>638
今野は怪我してて出れなかった
青山はカタールの時３６歳だぞ
今気づいたが長友もカタールの時３６歳だな 岡田式でも西野式でもチームとしてコンセプトが統一されていると結構やれるね。
今後勝っていくためには守勢に回った時の危なっかしさが課題な気がする。 本来のボランチの意味はかじ取りだかゲームメイカーだか知らんが現代サッカーでボランチにゲームメイカー置いてないチームの方が多い
フランスもイングランドもスウェーデンもゲームメイカーなんかいないじゃん。 別に選挙やってんじゃねえから多数が正義な訳じゃねえだろ >>639
そのコロンビアに数的優位作って押し込まれたあげく、失点したんだがw
フランスもイングランドもスウェーデンもポゼッションしてなかったしw
以下邪道 もし南アのサッカーをカタールでやるなら
柴崎 三竿
昌子 遠藤 ゴリ
吉田 植田
だろうな
できれば守備のジョーカーとして富安を入れたい
まぁ三竿や遠藤や植田が４年後成長してるか怪しいけどな >>645
２列目やSBに比べ
日本人の守備的MFが欧州で活躍できない理由は
なんだと思う？ 定期って言うけどランダムな時まで定期って使うのって合ってるの？ SBの話に便乗するが
札幌の福森ってどうなんだ
今年は見れてないけど去年かなり良かった印象なんだけど
代表に呼ばれる雰囲気ないんかね？ >>651
日本は明らかに身体能力高い選手がSBに偏りすぎ。
ボランチにフィジカル優れた選手が壊滅状態じゃん。
欧州だと身体能力高い選手はSHやボランチが多いんだが。 >>651
CB的な身体能力高い選手を日本はボランチで使わずに柴崎みたいな身体能力死んでるゲームメイカーばかり重用するからな
そんな選手守備で足枷になるだけだから欧州ではどのチームもボランチとしては必要ないし。 いい選手であれば最低でも柴崎よりはトップリーグで活躍できる。
自慢のフィジカルとやらで証明すれば良いだけでは。
バランス良く全て備わっているならともかく、まずサッカーが上手くないと代表では通じない。 奥川はオーストリアなのがなあ
どこまでやれるかもっと高いレベルで見たい >>656
スウェーデンやロシアやメキシコのDFやボランチはトップリーグの選手なんかいなかったけど守備堅かったけど？
中盤より後ろはリーグ戦の活躍とかほぼ関係ないと思うが。 >>659
正直、2～3年プレーして5大リーグに行けなかったらもう駄目だろうね。
スカウトもそんなには来ないとこだし >>660
バックラインはどっちかって言うと守備の連携が取れてるとかの方が >>660
そんなもん海外にでている選手がいなければ、「物理的」に選べないだろ。
ロシアなんてディフェンス型どころかほぼ全員が国内組だし、
スウェーデンは知識がないが、メキシコも全くいない。居ないもんは選べないだけ。
世界的に見れば、ブラジルのように強いリーグを持っていない国ですら全員が欧州組だし、
ベルギーだってクロアチアだって中心選手はそうだ。
世界中欧州トップリーグからまずは選んでいるのに、日本だけは関係ないは通用しない。
代表は育成の場ではないのだから、ピッチで証明してから
柴崎やら香川やら吉田やら酒井より上と言わなければなんの説得力もないぞ。
代表は17歳だろうが40歳だろうが、最強のメンバーでやればいいんだよ。 >>661
ローンで他チーム行ってるけど、一応ザルツ所属だからレッドブル繋がりでライプツィヒ、あとバイエルンとも提携してるぽいからブンデスルートあってほしいなー セルビア代表のミトロビッチか
ベルギーリーグで21歳で得点王なって
プレミアにステップアップしてる
辺境リーグなんか２０歳前後で相当な活躍でも
せんと主要リーグに行けない
奥川は今年が正念場じゃないか・・・ 南アのときなんかレギュラーの海外組3人くらいしかおらんかったけど予選突破したし >>668
それも本田（CSKA）松井（ル・マン）長谷部（ヴォルフスブルク）だからな。 34歳のリンクマン香川が次のＷＣも出るのか有り得ないよ >>668
8年前、技術レベルは低かったよ。 今回組織力、技術力はトップクラスの評価
・日本の中盤の方がアルゼンチンよりも
良くやっていると言っても間違いではないよな？
日本の中盤はかなり良くて、前線のポストプレーも上手い
セカンドボールへのプレスや２ラインの間でのプレー良い
守備は不安定だったが、全体的に良い試合だった
＜イラン＞
・日本はテクニックが本当に秀でている
ボックス内やその付近でもとても落ち着いていて
時間をかけてスペースを攻撃している
流動的なサッカーをして、日本の試合は見ていて楽しかったわ
・攻撃的なサッカーを楽しむ人なら日本が好きに違いない
日本のパス＆ムーブは今大会の中でも一番だと思う
日本にはまだW杯に残っていて欲しいと思うぐらいだよ
・日本やアルゼンチンはもう一方の山ならベスト８に残っていただろうな
ベルギー戦で見せた日本の出来は、ロシア、クロアチア、スウェーデン
恐らくイングランドよりも上だった。コロンビアよりも確実に上だ >>660
だから国内リーグのDFやボランチばかり起用してるチームでもロシアやスウェーデンやメキシコのように堅守なわけで
堅守作る上でリーグレベルはあんまり関係ないって話なんだが。 ロシアやスウェーデンやメキシコなど日本よりもはるかにDF陣の層は劣るチームでも堅守が成立してるのに
日本に堅守ができないわけがないからな。ロシアたスウェーデンやメキシコみたいにチーム作りすればいいのに。 他国と比較しちゃうと日本がボランチに高さをプラスしてドン引き堅守速攻しても
韓国みたいに実質２試合で終わりになってたかも
南アの日本と比較した方がまだ的を射てそうだね
南アには西野ジャパンの攻撃力が足りなかったし
ロシアでは岡田ジャパンの守備力が足りなかった
一通り経験できたから使い分ける段階も近づいてるんだろうな >>639
しかもコロンビアに開始直後に退場者が出ていたし。 スウェーデンもメキシコも海外組だろ？
DHもDFも >>672
さらに強い国ですら欧州組が中心だということな。
さっきも言ったが欧州でやっているような世界的な選手がいない国は物理的に選べないだけ。
スウェーデンももしトップリーグ組がいればその方が強いというだけだからな。
優勝したフランスはあれだけ自国リーグのレベルも高いのに、
他のトップリーグの選手で構成されている。
日本に欧州で戦える人材が居るうちは当然そちらのほうが序列は上だ。
昌子にしても結局層が薄いCBだから出られたが他にいれば入ることはできない。 スウェーデンもメキシコもロシアも国内組と欧州２部の雑魚DFとかしかいないじゃん。
一部の奴は悉くベンチ要員だし、明らかに日本の方がDFの能力上だよ。 >>680
DFやボランチの仕事は失点を少なくすること。その仕事を国内リーグや欧州２部などの選手集めてDFしてもやれてるのだから、
リーグのレベルなど選手の実力とあまり関係がないということ。
日本みたいにJリーガーでも実力ある選手集めて失点少なくできるならやればいい。
実際問題Jリーガーで戦った南アの方が海外組集めたブラジルやロシアより守備良かったじゃん。 >>681
> 一部の奴は悉くベンチ要員だし、明らかに日本の方がDFの能力上だよ。
あほ 守備は総合力 大迫は守備の貢献は高いけど、乾と香川は守備では大きなマイナス
長谷部もキャプテンじゃなければレギュラーじゃない >>683
だからDFの能力って言ってるんだけど。ボランチやSHやCFは知らん。 ロシアやスウェーデンやメキシコみたいにDFにしょぼい奴しかいなくても引いて堅守が成り立つのに日本でできないわけないからな。
日本の方がDFは遥かに欧州クラブでの実績上じゃん。 日本はオープンスペースのザルサッカーをしないと批判する風潮があるのが一番の癌だよな
スウェーデンやロシアやメキシコみたいにスペースの無い閉じた試合をすればいいのに >>686
Ｊリーグは客寄せの興行としてスタートして、時間稼ぎ、守備固めが定着してない ヤフーや大手サイトのサッカーニュースカテゴリーに、野球やその他競技ニュースをＵＰするのは、ゲンダイ、ウジ、デイリー・・・・・・・の焼き豚３流マスゴミばかりだねｗｗｗ 日頃欧州とやり合ってるスウェーデンやホームのロシアはちょっと別だと思う
ただメキシコについてはマジですごい 北中米という環境でもありながらあの強さと安定は見習うところ多いと思う 世界のトップリーグでプレイしてる選手はサッカー脳を発達させないと生き残れないじゃん
そりゃトップリーグの選手起用するよ サッカーって無駄に前からガンガン行くチームの方が失点してる印象だけどな
メキシコやウルグアイが敗れた試合も引いて守るより前からプレッシングかけまくった守り方した試合だし。 選手にリスクマネジメントさせられるかが鍵だな
乾も香川も劣化するからこいつらの増長は防がないとな 乾はゴール以外は良くなかった 香川は怪我とミスが怖くて逃げ回ってた 34歳で呼ぶ価値はない どういう選手を抱えてるかで戦術変わるだろ
南アのやり方は
中澤、トゥーリオ、阿部がいたからやったんじゃない
本田がいたからやった
アルゼンチンに今ベロンがいたらスタメン起用するだろ
つまり中盤にゲームメーカーを置く Jリーガー中澤釣男阿部よりもはるかに能力が上回る吉田長谷部ゴリがいるのになぜ南アの戦術が取れないの？
中澤釣男阿部なんかより吉田長谷部ゴリの方が遥かに上なんだからできないわけないと思うが。 >>696
１試合あたりの失点率や勝率で考えてベストだと思うが。 武藤は、奇麗な形で自分がシュート打てなければ、横に逃げる。味方を活かそうなんて考えも、技術も無い そう武藤パス出せば決めれるシーンでも自分で行くからな。
代表向きではないね 岡田は妥協してあの戦術に走ったんだよ
中澤闘莉王しかCBがいないならラインを下げて壁にするしかない
ハエプレスで全体をコンパクトに保とうなんて当時は自殺行為だった 南アのいいところはコンパクトな守備と低いラインと守備力のある中盤だよな。
コンパクトにして低く守ればそうそうやられないのに今の日本はなぜ高いラインと中盤とDF間の距離が開いたワイドなサッカーをするのかわかんね。 >>702
妥協じゃないよ
あの戦術でやるのを半年前から計画してたらしい 長谷部の後継者を見つけるのは苦労しそう
中山や三竿が頑張らないと >>703
ザックの攻撃サッカーが完全に染みついてる 長谷部は大した痛手じゃない
むしろこの数年は足を引っ張ってた 南アは中盤フラットの4-3-3だったけど、岡田システムのクラブてあまり見ない気がする。
普通は中盤△か▽の4-3-3だよね 岡ちゃんTVで中盤フラットな4-5-1だって言っていたな
かなり特殊な形じゃない？ 車屋、18歳のルーキーに負けてるんだがどこが長友2世だよ 冨安は吉田のパートナーとして育てていくべきじゃないか
GK中村
DF酒井吉田冨安長友
MF柴崎橋本香川
FW堂安大迫乾 と言うか、長友とゴリの代わりは当分でてこない
ただもしものためにJで活躍している選手を仕方なく当てはめるしかない ブラジルW杯のチリみたいにフィールドプレーヤーで180cm台が一人しかいなくても、何とかなる場合もある。
ただ、CBで大きいのがいるのなら使ったほうがいいと思う。 仕方なくJリーグで活躍している選手を使うより
まずは海外組のﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ際と遠藤航を試そう 森保監督だから長友の後継者いらない可能性もあるんじゃね
森保システムのWBはドリブラー枠だろ 大島ゴミすぎる
組み立てはまだいいけど守備が駄目だわ
李に振り切られて失点に関わってるし代表でもサウジ戦でそういうのあったからな
メディアがゴリ推ししないで欲しいし、五輪代表のボランチの方がまだい良い選手いる >>714
二人ともスゴい過小評価なのが、日本人がサッカーにさほど感心ないのが分かる。
乾の公式戦バルサからの2点もあまり報道されなかったし。
まだ、本田本田やってるし。 ゴリをみるにマルセイユにいって明かに成長したし
自分を伸ばしてくれるクラブっていうのも重要なんだろうね 遠藤いないと浦和強いじゃんw
ACLでもそうだったよな >>722
浦和がリーグ最多勝ち点だった年は遠藤リベロなんだが 今回の浦和対川崎見て森保が3-4-2-1やっぱええやんって思って3バックごり押ししなきゃいいが 3バックはJ限定だな。
代表戦では機能しないし、西野がやって失敗したよな 瓦斯が強いのは東と永井の守備力がデカイ。橋本は将来確変すれば使ってもいいが、今は代表のレベルにはない。
板倉は使える。 別に若い選手に期待値込みで話するのは良いとは思うけどID:9XrS8fvmrまで行くと痛々しいな ハリルに追放された香川のレギュラーを正当化するために、わざと控えのレベルを落とす。
アジア予選で役に立たなかった宇佐美・武藤を入れる
役に立った久保は排除 正直ヨーロッパの強豪に黒人、ヒスパニック系はいるがアジア系なんてまずいない時点で
アジア人はサッカーに向く体格ではない 東は伊藤や中島よりも役に立つ。
前線で汗かけて攻撃力もそこそこ。
そろそろ呼んでもいい。
橋本を呼べとか言ってるボケは俺は
見る目あると自慢したいだけのカス。 広島の千葉が中澤に競り勝ってゴール決めたのはビックリしたわ
あと５歳くらい若ければ代表入りできたのにな
首位独走の広島だけど、年齢とか色々ネックな部分が多くて選出０もありえそうだな 千葉ってＪリーグでもワーストの空中戦の弱さだけどね
面白キャラなイメージはあるけど 日本の動きの変化としてSBの攻撃参加が求められているが
数的有利や流れの中での動きを作る事と同時に守備の不安定さや守備の穴、また上がり切った時の次のプレーが何もないというデメリットもある
日本がSBに求める動きってハードワークで上下動か出来るかというのが今の現状だけど
クロスも精度が低く中でも競り合うには敵の長身CBに勝つ確率も低くてそのSBの攻撃参加がそこまで日本のサッカーには合っていない気がする
かといって上がらなければ数的有利も作れずもて余すわけで
少なくともSBを生かすのなら今のままでは結局同じになるんだよな
ただ長友や酒井の代わりを探しても変わらない SBが攻撃参加するのはまぁいいとしても日本の場合両サイドバック同時に高い位置とか取りすぎだと思うが
フランスやイングランドのサイドバックとか、上がっても日本ほど同時に高い位置取ってた印象ない。
少ない回数で効果的な攻撃をするとか機を見て上がるって感じ。 ゴリは、原口よりも高い位置だったのに、アシストはゼロ
そういえば、ＳＢのクロスからのアシストは無かったね。 >>735
香川はそれ以下の貢献度でハリルから追放されたのにクーデター起こして私物化した ハリルはギリギリまで我慢して直前に香川を外せば良かった。これでいつ引退するか分からなくなった ゴリはそもそも守備で良さが出るタイプのSBなのにあそこまで攻撃させる意味がわからん。
あのエネルギー全部マンマークの時のエネルギーに使った方が貢献度高い気がするんだが 香川は自然とフェードアウトして行くから心配するな
現実的に考えて4年後はスタメンもスーパーサブも香川には無理
4年って本当に長いからな 香川よりも柴崎の方が要らんだろ。
つうか２人でトップ下の一枠争えばいいのに共存させるから守備がワリに来るんだわ。
同タイプのトップ下系選手なんだから４－３－３のIHか４－２－３－１のトップ下どちらかの一枠巡って競争させればいいのに ロシアのゴリはあまり攻撃参加してなくね？
そもそも長友がいる時点で攻撃参加しにくいでしょ
コロンビア戦で１度ボレーしたくらいしか記憶にない >>748
お前去年は大迫叩いてただろ？ 今年は柴崎か ＷＣで活躍したしね
香川と一緒に韓国に帰国しろ ゴキブリ 一時期本田と長友のアンチがいたけど、最近は柴崎のアンチが出てきたな オレは皆がマンセーしてる選手を叩く傾向があるけど大体叩いた選手はショボくなっていくよ。
オレが前に叩いてたのは岡崎。得点が取れるだの献身的だの言ってマンセーしてた輩に身体能力が無いとか突破力無いとか言ってけなしてたら案の定役に立たなかった。
岡崎にしろ柴崎にしろ身体能力の無い選手や対人弱い選手を日本人はマンセーし過ぎ。
地味でも身体能力が高くコツコツやってるゴリとか吉田みたいなのが一番日本に必要だわ。 皆が岡崎をマンセーしてる時期に俺は岡崎を叩いたら案の定役に立たなかった。
それと一緒で皆が柴崎をマンセーしてる時期にオレは柴崎を叩いてるからこの先ゴミになるよ。
身体能力の無い選手は一時的な好調でちやほやされることがあっても長期的に言うと役に立たないし。 デュエルの重要性は改めて掲げないといけない
ハリルを解任した後でのワールドカップの成果によって
そこがあやふやな雰囲気になる可能性がある
むしろ、デュエルが大事であったことを認識するべきで、
さらに、課題も踏まえてもう一段上の所も意識してやるべきだと思う
デュエル、デュエル前、跳ね返す
(順番的にはデュエル前、デュエル、に加えて、跳ね返す、だが)
この点はまず意識して取り組んでいくべき 身体能力が高い選手こそ代表には必要ってことを掲げて欲しいな
ゴリや吉田みたいなのがあと３人増えれば確実に強くなるだろ。 攻撃では優位性を生かす、優位性を保つ、相手に優位を渡す前に仕掛ける、最終的に相手に優位を渡さない
を意識して判断を2手、３手考えながら、相手を遅らせるような展開を続けるようしていくことと
多少相手に渡してもローリスクで、成功すればハイリターンとなるぐらいの、例えば逃げ場所にもなり得る縦ポンを許容するような、
ピーキーになり過ぎないよう余裕さを持ったチームを意識していくべき
とりあえず意識してやって徐々に修正していけばいい で、ゴールについては全員が意識するべき
前線だけではない
GK含めて全員がゴールのイメージと自分がゴールを決めるイメージ(さすがにこれはキーパーはいいが)を意識しておく
チームとしてやっていく中で、選手はそれをどんどんチームの中での表現としてイメージを作っていき
最終的にチームで共有していく
例えば、パヴァールのゴールなんかはサイドバックもゴールを決められるという最たる例だろう
CBならセットプレーからゴディンらのようにヘディングで決められるし、ボランチなら飛び出しもあるしモドリッチのミドルのようにだってある
個人的に好きなのは日本代表の最後のゴール
あれはすごくいいと思う
ミドルシュートも転がってきてフリーだったり、完全に用意してあげれば、高いレベルのプレイヤーなら高い割合で決められる
ベルギーが翻弄されていた
あれはおもしろい動きだったと思う 攻撃ばっか意識しないで失点減らすサッカーしろよ。
点とられなきゃ負けることはないんだから。今の日本は攻撃にばかり意識が行き過ぎだ。
スウェーデンやロシアやメキシコみたいにライン下げてコンパクトに守る守備をしっかりやってクリーンシートが当たり前にしてほしい。 香川はチームがピーキーになりやすい部分もあるが、それは昔の話で今はかなり色んな対応ができる幅の広い選手になった
それより攻守に渡って相手より位置的な優位に立つ状態を作ることが非常にうまい稀有な選手なのが香川
相手の弱点をつくのもうまい
フィジカル面でも俊敏性とスタミナは高い
日本代表が生かして行くべき所でひよる所ではない >>742
で、今年はどうなんだよ？
橋本とどっちが活躍してる？ 皆川と坂井を呼びボランチに田中順也を置いて良いなら是非 >>767
アギーレみたいな日本を批判することしか能がない奴はダメだ アギーレってロシア大会の日本の躍進に対して何かコメントしてるの？ 南アの岡ちゃん日本アゲしてる人いるけど
ぶっちゃけオランダ以外の対戦相手のレベルは今回のより大分低くなかった？ >>772
出場前のコメントでは香川、岡崎、本田の経験値が日本を救うから彼らを使ってくれって言うのがアドバイスとして
コメント出してたくらい、それに伴い日本は弱いねえという嫌味を言ってたかな 全盛期のエトー マティプ エコト バソング チュポモティング エンクルとセネガルより数段タレントが揃ったカメルーンに
ブンデス得点王のいるデンマーク
コロンビアやポーランドやセネガルよりも数段強い。 ｍが消えたら今度はフィジカル厨が毎日同じこと書き込みや
やれやれだわ
何が目的なのか？
実社会で誰にも話し聞いて貰えないんだろうことは想像できる >>773
カメルーンが内紛起こしてチーム崩壊していたりがあったからね
それとは別に今回と同じで癖の強いボールをJリーグが開幕から使って適応していたみたいなファインプレーもあった 選手の名前でしかチームの強さを判断できない人っているからね
有名な選手が揃ってたってチームがバラバラなら今回のドイツみたいなことも普通に有り得るのにね >>779
選手の名前と所属クラブでドヤ顔するのが代表スレの定番じゃね？ 【ボクシング連盟・助成金不正流用疑惑】在日コリアン出身会長の不正判定と横領疑惑に揺れる日本ボクシング界
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533108379/
コリアン香川も排除しろ 南アの対戦相手に関しては
当時は厳しい方のグループに入ったとは言われてた
でもベスト１６のパラグアイは大した事なかったかな 日本でも世界のストライカー封じ込められるんだから攻撃の戦術なんていらねーよな 経験値っていうのも怪しいよな
年齢を重ねれば色々な経験から対応が可能だという理屈だろうが
対応する能力が落ちてるから一歩が出ないよな
日本に足りないのは今の実力で判断が出来なくなっていること
過去の実績や栄光は確かにその時の誇りとして持っていていいがそれが今の試合に生かされているかといえば疑問だしな >>785
始め舐められてたけど、堂々とした戦いぶりにこれは今までの日本とは違うという某マテウス氏が言ってる
代表の経験、選手個人レベルの経験の蓄積は重要 南アｗｃは技術が未熟だし、ブラジルｗｃは、浮ついた部分があった 森保じゃ人気出ねーわ
はやく選手でスターを探さないと >>786
それを経験というのは
過去の失敗から日本は本番で上手くやったと解釈すれば経験が生かされたとなるわけだけど
それを経験と片付けるには理由が分かっていないと経験値として何が良かったのか判断が付かない
日本は本番前までずっと上手くいかなくてそれも経験といえば経験なわけで過去の経験は役には立たなかったとも捉えられてしまうということになる
香川や本田が経験を持ってしても親善試合ではその経験値は生きていないし
経験値が必要と解釈するのは曖昧すぎるんだよね FIFAランクで考えたら南アの対戦相手の方が遥かに厳しいのは一目瞭然なんだが >>779
今回のドイツってそもそもメンツがしょぼいじゃん。足元がうまい選手ばかりで身体能力高いFWやDFとか全然いないし。 >>788
海外クラブの経験で慣れだ 本田、香川はベテランではない。芸能人みたいなもの せいぜい老害 >>792
ありがとうございます。
アジア大会優勝したいなぁ
チリ戦
ーーー武藤ーーー
乾貴ー香川ー原口
ー柴崎ーー遠藤ー
長友昌子吉田ゴリ
ーーー中村ーーー
アジアカップ
中島ー優磨ー久保裕
井手口ー大島ー山口
室屋－山村植田－小池
ーーー中村ーーー
アジア大会のメンバーは固まったらしいな 森保がアンダーもやってるから、若手にとってはやりやすい雰囲気が生まれるかもしれない
それはいいんだけど、だからこそ競争を促すような環境にしてほしいね
実際、かなり厳しい競争があるから、選手にも高い要求はしてかないと駄目だと思う
そこに若手だから、というのは関係ない(ただ、伸びしろとかみて、多少長い目で見る所も必要だろうけど、それはあまり表に出さない方がいいと思うな) 香川みたいに浪人生顔になるのか。自信が無いなら辞めてもいい アジア大会→U23候補のJ控え組
アジア杯→ガチメン 中島は結局移籍するのかしないのか
ポルティモンセ止まりじゃ
代表の中心選手にはなれんぞ >>797
田嶋電通「もちろん久保健英くんは呼びなさい、本田長友もまだまだ呼ぶべきだね」 守備に人数かける
速攻にも人数かける
ボールキープもあたり弱いから動いて人数かける
そら走れないやつは使えない >>804
走るけど、パスコース切るだけで対人逃げるエース10番が居座るんですよ >>804
それ、与えられたポジにおいて一人前では無い攻撃大好き長友くん外すだけで全然マシになるよ
結局長友の尻拭いで周りの仕事増えてただけだから >>805
パスコースも切らず浮遊する長友山口みたいなのもいるしね
しかもこいつはディフェンスのポジだってんだからw 最前線には攻撃的意識の強い選手
最終ラインには守備意識の強い選手を置くべきだ
それがポリバレントでマルチな選手であってもね
CBにSB職やボランチ職を置くのは愚の骨頂 >>794
チリ戦こそ世代交代のテストマッチだろう
GK 東口
DF 植田 昌子 冨安
WB 車屋 駒井
ボランチ 山村 柴崎
二列目に堂安 中島
ワントップに武藤嘉
これだな >>809
電通田嶋「派手に新生代表の宣伝したいからねえ、もちろんフルメンバーで行くよ」 新生日本代表でフレッシュな選手は誰になると思いますか？ アンカー忘れました 811は>>810の代表愛さんにです 代表愛の妄言「長友は尻拭いが必要なDF」→大嘘。
https://www.whoscored.com/Teams/986/Show/Japan-Japan
長友の空中戦スタッツ1.5 被ドリブル回数0.3 クリア回数3.5
W杯優勝国のフランスのパバール・エルナンデスよりも優秀な数字出してるのが長友
逆に代表愛が持ち上げている柴崎の空中戦スタッツ0.8 被ドリブル回数1.3
同ポジの選手と比較すると最低ランクの数字なのが柴崎
長友を尻拭いしてるのが柴崎なのではなく、長友に尻拭いされてるのが柴崎 香川と乾は穴
パスコースなくてもこの２人のスペースにドリブルすればいい >>815
よほどの自身がなけりゃ絶対そんなことできないんだよその位置じゃ 代表選手を粘着してまで批判する奴は大抵ロクなのはいない
誰だって嫌いな選手くらいいるけど毎日粘着する意味がないからな 特定の人物にここまで粘着できるのはある種の才能なんじゃねーか >>820
ゾーンディフェンス知らないニワカ乙
松田の本よめばwww >>813
ＩＤなしみたいなこと言うてるな察しw
ま、負けそうな対人は距離とって逃げてれば数字は上がるだろうね、数字はw >>819
もう終わりだね
そういうのばっかりだよ ま、代表の勝利より我が活躍の本田岡崎長友
これは永久に許されんよ、代表愛からはね 長友の真実述べた途端荒れるんだよないつも
クオーレ工作員よ、恥を知れと言いたい >>816
左サイドをドリブルで抜かれて、乾が後ろから追いかけるシーンは多い。 >>829
そいつＩＤなしだろw
長友かばうために柴崎出すのはクオーレ工作員がずーっとやってるw
なぜ柴崎なのかは知らないけど
次は柴崎オタにされそうだなw 代表愛のいうことは大嘘ばかりだな。
スタッツ見れば長友に介護されてるのが柴崎なんだが。 柴崎云々よりロシアでは長友が上がり過ぎて乾が介護に回る方が問題だった
適当にクロス上げるだけなら守備に専念して欲しいわ それは西野に言うべきだろ。ハリルホジッチの頃は今ほど高い位置取らない試合も多かったし。 >>835
ブラジルｗｃも、長友が守備の穴になってる 一人がポジション放棄すると他のポジションに穴ができるんだよな >>838
ブラジルW杯の守備の穴は内田と香川だけど。
長友は失点にほぼ関与してないし、コロンビア戦の４失点は全部内田の所から。 >>840
長友は南アのような使い方するなら内田よりも数段使える。 内田はコロンビアの攻撃をほぼ止められなかったのに対して長友やゴリはクアドラードやイズキエルドに仕事させなかったしかなり優秀だよな。
南アも使えない香川と内田と俊介を外したら守備がうまく行ったし守備考えると長友やゴリタイプの選手が必要 長友はプレミアトップクラスのサラ―をスピードで圧勝して完封した試合が４試合くらいあるしマンマークさせたら相当優秀な選手だよ。 >>841
象牙は、左サイドを執拗に攻めてた。少なくとも香川と長友の責任だ 長友は能力はあるけどポジショニングが問題なんだよな >>845
象牙戦の失点は長友と吉田のポジションミスだぞ。
この見解はハリルホジッチも具体的に言っていただろ。
あとは本田のロストからのカウンターとかな。 >>802
オファーはあると思うが移籍金がネックだろうな
主要リーグでぽんと払えるのはプレミアくらいだな ストーカーのキチガイの巣窟だなｗｗｗ
もう日本のネットで選手や監督を批判している奴らが、いかに無能で屑、腐れかということが、今回のW杯日本代表によって示された！！！
ここで得意気に馬鹿理論書き込んでいることが、いかに無意味かｗｗｗ コートジボワール戦は香川が対面のオーリエにクロスをあげられた失点だから長友関係ないっしょ。 >>853
いやハリルはどう考えてもおかしかったけどね ブラジルの戦犯は香川だが、もう忘れてやれ
次のW杯はいらんけどな >>854
あれのどこが香川の対面なんだ？
まずザックの頃の代表は非常に強いゾーンで守っている。
象牙の右サイドに出される前に日本の中を崩されているわけで、
その場合香川はリスクの高い中を切ってるからセオリー通り動いてるからな。
中に寄せられ、外に振られてものの2秒でクロスを入れられれば誰もつくことはできないだろう。
香川がもし、中を切らなければ今度は中から崩されたかもしれないわけで、それはタラレバの話。
ハリルホジッチもこの部分よりもPA内のポジシヨニングな荒さを指摘している。 >>851
> あとは本田のロストからのカウンターとかな。
これは香川が悪い 前に出さずに、横の本田に出してワンツー乞食に拘った >>859
あれは確かに香川も悪い。本田の力量を信用しすぎた。
香川からすればあんなの即座にワンツーしろよというはなしだが、
本田は判断が遅くてこねないといけないからな。 >>858
日本の守備は４－４ブロックだから相手SBのマークは自軍SHがやるのが鉄則だろ、頭悪いなお前。 W杯のコートジボワール戦の採点見るとどの採点も香川が最低点、次に岡崎。
長友を低く採点してるメディアはないよ。ドイツ誌もイタリア誌も英誌も香川ゴミ、長友は及第点って評価だから。 ま、象牙戦の香川を擁護しようとする時点で、頭の悪さがばれる
もう、忘れろ にしてもロシアWCの柴崎すごかったな
柴崎最高っしょ。 >>862
どこがブロックなんだよ。こっちはくさるほど分析してるからな。具体的にやろうじゃん。
ザック時代の守備はサイドが極端に上がる変則的な守備をしてるからな。
だからあのチームの平均ポジションを見ると、長友の方が香川よりも高い位置にいるし、
だからボール奪取も長友より香川の方が多かった。
つまり高い位置で奪い切ることが前提の守備であって、相手が上手くて強いプレスをいなされると、
後ろが脆くなるという歪な守り方だったんだよ。だから失点とおおかった。 乾はドリブルも守備も通用してない、それでも２Ｇで合格
香川はブラジルｗｃの戦犯の汚名を晴らせてない 相手にレッテルを貼るだけだな。
具体的に戦術論で反論さてみろっての >>865
柴崎の守備スタッツ他国のボランチに比べて地上戦も空中戦もゴミレベルだけど。 >>865
残念だが、柴崎はハイボールを跳ね返せる高さがないらしい 柴崎は被ドリブル回数も他国のボランチに比べてかなり多いから対人負けまくってるんだが オーリエのとこらをもう一度見てみろよ。
最初から香川が外に張っていたらそれはそれでお前どこにいるんだ？
となるだろ。香川も神様じゃないからな。 守備のリスク犯してでも使う価値があったからな柴崎
少なくとも大島(笑)みたいなヒョロヒョロではないしw サイドが極端に上がる守備って何だ？
普通に考えたら戦術において守備の戦術と言ったらとらじしょん 柴崎使うならトップ下で使えばいいよ
ボランチに空中戦跳ね返せない奴がいると確実にセットプレーやゴール前の守備で足枷になる。
トップ下でも使えないなら外せばいい サイドが極端に上がる守備って何だ？
普通に考えたら戦術において守備の戦術と言ったらトラジションフェーズの話じゃなくて相手がビルドアップしてる時点の話だと思うんだが 残念だがコートジボワール戦の採点見ると香川が最低点、次に岡崎。
長友を低く採点してるメディアはない。ドイツ誌もイタリア誌も英誌も香川岡崎ゴミ、長友は及第点って評価。 柴崎使うんｊなら、３センターでIHの片割れにしとけ
Ｗボラは無理がある >>876
ゲームメイカーをトップ下で使う戦術なんて20年前に終わってる >>880
ゲームメイカーをボランチで使う戦術の方が終わってるけど。
スウェーデンもロシアもイングランドもフランスもゲームメイカーなんて置いてないじゃん。 採点なんてのは世界何億人も見てる中の一つの意見にすぎないからな。
結局すぐでる採点なんてのは具体的な分析はしてないわけで精度も低い。 >>881
ゲームメイカーはどんどん下のポジションに下がってる
そもそも柴崎もボランチの位置でゲームメイクなんてしてない
日本がゲームメイクしてたのはディフェンスライン
ディフェンスラインまで長谷部と柴崎が降りてそこからゲームを組み立ててたのがロシアW杯の日本代表 個人の妄想よりは専門家の採点の方がよほど参考になるだろw 得点にも起点になるプレーがあり、失点にもあるわけで、
組織として戦うサッカーではゴールとか失点な場面だけみたいな局地的評価ではなく、
連動した戦術としての評価ができないと駄目だと思うぞ。
ゴールとかアシストしか見てない人が多すぎる。 サイドが本職の乾でもセネガル戦、ベルギー戦と失点に絡んでるんだから
サイドで香川が失点に絡むのは当たり前だわ
だって香川だぞ >>883
イングランドもフランスもロシアもスウェーデンも柴崎タイプなんかボランチに使わなくても強いけど。 >>836
やっぱりか
私カガシンじゃないですと誤魔化してたけどバレバレだったわな やっぱり中盤はマテュイディみたいな身体能力自慢で攻撃力に欠ける労働者で固めるに限るよな
マテュイディあれでSHで起用されてるんだぜ？
守備で効きまくりじゃん。柴崎香川タイプは要らん >>887
日本では柴崎がトップのプレイヤー
柴崎以上の選手がいないのだから柴崎が出るのが当然の話 他人の意見が絶対なら、日本代表という他人事ではない立場のハリルホジッチが、
象牙戦失点の要因はPA内の守備にあるとマスコミの前で語ってるからな。
それも一つの意見であって、他人事の人より精度が高いといえるのではないかね。 レジスタ型ゲームメーカーなんてなしで、どの位置でどういう組み合わせでもパスつなげるとかなった方がいいに決まってるんだけどね
日本代表はそんなのまだ無理で、ポストに特化したＣＦとかサイドでの個人技が売りのSH使って、ようやく形になるレベルなのでな >>890
トップのプレイヤーとか妄想言われても。
ヘタフェでレギュラー取れない選手よりガラタサライやマルセイユでレギュラー取れる選手の方が上だと思うけど。 柴崎なんか日本人だけの過大評価選手そのものじゃん
クラブでボランチとしてほぼ起用されてないのに >>892
押し込まれても守れれば良いとか素人以前の話してるだけだからな
お話にすらならない
日本はどう足掻いてもフランスにはなれないってわからんアホには何を言っても無駄 ブラジルみたいな比較的強いリーグをもつ国ですら、
代表メンバーはほぼ全部欧州組。
つまり日本では柴崎は最優先に選ぶべき選手なは間違いない。 日本はフランスになれなくてもロシアやスウェーデンやメキシコにならなれるだろ。
日本のいいところは残しつつ、守備のいい国の守り方と起用法を参考にして堅守築けばいい。
３か国とも柴崎系統の選手なんかボランチで使ってないけど 柴崎よりも酒井高徳や細貝の方が欧州での実績上じゃね？
ボランチとしての実績も細貝の方があるし、細貝ボランチでいいわ ブラジルｗｃのボランチは、遠藤から山口に代わってるだろ？このチビは何も出来ないよ。
柴崎がいるかどうかで、全然違うよ。外人が見ると一流チームに見えるよ ４試合７失点のザルジャパンがどこが一流なのかわかんね。
南アみたいなチームなら一流だと思うけど。全部Jリーガーであの堅守だぜ？ ロシアは海外組がゴロビンくらいであとは国内組。
スウェーデンも半数以上は国外組だし、
メキシコは中心メンバーはベラのアメリカを除き欧州組。 >>870
ポグバカンテマテュイディウムティティデンベレエムバペと同等かそれ以上の能力がある選手が出てきたら、考えてみようか
現状の日本が引いて守ってもベスト16が限界、ミラー対決なら完敗、そもそも
目指すサッカーの方向性が間違っているのでお話にならない以上 >>905
国外組って言ってもDFラインの選手はほぼ欧州で実績のしょぼい雑魚ばっかりだぞ。
日本の方が明らかに選手層上じゃん。 香川と乾じゃなくて柴崎と香川外すのが現実的だろ。
乾みたいな選手でもSHなら問題ない。ボランチで対人ゴミなのは致命的 日本はフランスになれなくてもロシアやスウェーデンやメキシコにならなれる。
3カ国ともDFの欧州での実績はゴミなのにあの堅守。
３か国とも柴崎系統の選手なんかボランチで使ってないのが特徴。日本も真似るべき。 まずこの選手を使えば勝てるとか負けるでしか物が語れない時点で終わってる 柴崎ってクラブでボランチとしてほぼ起用されてないのになぜ聖域扱いなの？
ヘタフェでレギュラー取れないとか日本人だけの過大評価選手そのものじゃん 今回は日本史上初めて強者のサッカーで戦えたわけで
弱者のサッカーをやって勝ち上がったわけではない。今後の発展を見る上で、価値が違う。
弱者のサッカーをやっていても敏捷性やスタミナという日本のストロングポイントは活かせないし、
なにより、長いスパンでみた場合、長所である創造性は育たない。
例えば先制した時のプランBやCとしてブロックで根気よく守るとかそういうアイデンティティは
すぐにでも持つべきだと思うが、基本戦術をいわゆる堅守ロングカウンターにするなんてのは
敏捷性、スタミナ活かせない、骨格小さい日本人が取るには後手すぎる。 >>914
トルシエジャパンも強者のサッカーやってたじゃん
コンディションボロボロじゃなかったらトルコにも普通に勝ててた可能性あると思うよ 守備専でも山口なんか柴崎より安定感ないじゃん
守備専ボランチって具体的に誰よ？ なぜ引いた試合をすることが日本の長所を伸ばせないになるのか意味不明
日本の弱点を埋めるサッカーをしつつ、日本の長所を伸ばしていけばいいのに。
子どもでいうと嫌いな教科は初めから捨てて好きな教科だけやってろって教育のどこがいいんだが。
まずは苦手を全部平均点にしてから得意を伸ばせっていうのがいい教育でしょ 柴崎ってたまたまロングパス通っただけ
乾はたまたまゴール決めただけ
この２人は今大会のラッキーボーイ
リーガでは何もできないだろういつものように >>914
強者のサッカーでどこに
勝ったんだよ^_^ ボランチは空中戦勝率高くて対人強ければだれでもいいわ
日本のボランチは空中戦ゴミだからCBからコンバートすればいい。 アジリティが強みとかいう考え方は卒業した方がいいと思う
めんどくさいから説明はしない 都合の悪いことは全て偶然
都合の良いことは実力通り
これが結果論でしか物が見えないど素人の特徴ですけ 日本はフランスになれなくてもロシアやスウェーデンやメキシコにならなれる。
3カ国ともDFの欧州での実績はゴミなのにあの堅守。
３か国とも柴崎系統の選手なんかボランチで使ってないのが特徴。日本も真似たチーム編成にするべき。 >>921
アジリティは強みですよ
強みに昇華できてる選手が少ないから分かりにくいだけで >>917
子供なら得意分野伸ばしてから弱点補強する順番がいい 子供ならばね 強者のサッカーとか弱者のサッカーとかどうでもいい。
ロシア大会より南アの方が勝率が高く失点率低いのだから南アを参考にするべきというだけ。 本田真理教(エスティーロ)にとってのサタン(逃げ道)が香川
長友真理教(クオーレ)にとってのサタン(逃げ道)はなぜか柴崎 クラブでの普段でのプレーを見ないでワールドカップだけみて騒ぐ
それがニワカの特徴 ヘタフェの柴崎なんかボランチでほぼ通用してないゴミ選手なのになぜかトッププレイヤーにされてて笑える >>926
そのサッカーで日本人だろうと外国人監督だろうと進めばいいのにな >>917
それは育成の場のバランスの問題だが、
日本人の特徴ではいくら日本の中ででかくても世界に出れば平凡なのよ
結局埋もれて特徴の敏捷性がとくになくなってしまう。
じゃあでかい選手で世界で活躍した選手挙げてみ？いないだろ。
結局そういう部分を強く育成していくよりも、可能性のある部分を大きく育て
これが日本、この部分は日本には勝てないと言われるものを作っていかべきなんだよ。 >>928
Jリーグならともかく海外リーグまでなかなか見れないわ
また試合出てない選手も多いしw >>930
モウリーニョとかシメオネとかマンチーニみたいな守備重視の監督が日本の監督にならないのが不思議なんだよな
アギーレはバランス型だけどハリル西野ザックとなぜか攻撃偏重の監督ばかり日本の監督になる。 >>915
トルシエジャパンが強者のサッカーだとよ
ハリルのサッカーに一番近いのに >>931
ロシアやスウェーデンやメキシコもでかくて欧州で活躍したDFなんていなくても守備は堅かったけど？
ついでに言うと日本がでかくないとするならウルグアイもフランスもDFラインは普通にでかくない。
日本と世界で高さに差があるのはボランチ。ここをなんとかすれば引いたサッカーで結果出せる。 >>933
守備重視の監督になると日本のスターが出れなくなるからだろうな >>931
単純にデカい選手の個体数が少ないのとテクがない選手は若いウチに淘汰されちゃうからな
若いウチに芽を摘まれた中澤がいくらでもいるんだろうなって容易に想像つく >>935
ロシアやメキシコは欧州以外で活躍してるんでは >>940
欧州以外での活躍でいいなら日本の選手でもしてるじゃん
ロシアやスウェーデンやメキシコよりは日本のDFはどうみても欧州で実績あるよ >>939
前線にポストプレイヤーを配置
中田を中心に縦に縦に
そして左サイドの駆け上がり W杯の結果って重要だけど
じゃあ、活躍した選手がトップリーグで活躍できるか？というと違うんだよなぁ
W杯は短期決戦だからラッキーボーイとか普通に出てきちゃうわけで
今回の乾もラッキーが重なってるのはあるんだよ
やっぱりトップリーグで活躍しないとなぁ
乾は活躍してるだろ？って言うけど得点的には物足りないからなぁ ロシアは今では世界1桁台のリーグだし、例えばオランダとかよりも強いリーグを持っているから
Jとは比較にならないのもあるな。 また自閉症児が暴れてんのかよ～。
面倒くせーなー。
こいつ鬼のようにスタッツと海外のフィジモンを持ち出して例えるけど、詰めると具体的な日本人の名前が全く出てこない。
柴崎否定はわかったから、じゃあ誰ならいいのか言えよ。でないと柴崎に失礼すぎる。
まずはおまえが考える代表フォメ出せ！
否定だけなら誰でもできるんやで。
>>929 海外での活躍でいうなら明らかに
長友吉田ゴリ＞＞乾＞＞＞＞＞柴崎なのだがなぜかこのスレでは柴崎がトッププレイヤー扱いだなw
ヘタフェってマルセイユやガラタサライより弱いだろｗそこでレギュラー取れてないんだぜ？ >>944
吉田ゴリ長友長谷部高徳細貝
皆ロシアやスウェーデンやメキシコのDFより欧州で活躍してるけど。 >>945
酒井をデカイとすれば宏樹は活躍してるね。
空中戦も強いし運べるし、彼は本当に日本にとっては稀有な選手。 >>948
柴崎がトップとか日本のトップの勘違いだろ ーーー優磨ーーー
中島ー西村ー木下
ーー冨安ー板倉ーー
福森ー町田ー吉田ー酒井
ーーーダニエルーーー >>942
縦に縦になんてやってないけど
トルシエは基本的に攻撃が失敗しそうならバックパスしてディフェンスラインから逆サイドに展開してチャレンジ、ダメならバックパスしての繰り返しだけど >>951
欧州での活躍でいえば
長谷部長友吉田ゴリ＞＞乾＞＞＞＞＞柴崎な
日本のトッププレイヤーはDFラインの選手であって柴崎ではない。 柴崎はポジション別の話でしょ。
こなポジションでは脅かすような選手がいないというたけで >>949
吉田とゴリはわかるが
長友は守備では疑問
他は低レベルだな 本田△が東京五輪目指すと明言したらしいが
森保が広島や五輪代表で採用してきたシステムのどこに本田の居場所があるんだろうか…
森保が好んできた各ポジションの選手の特長的に
攻撃的なポジションはどこも本田のプレースタイルでは務まらない気がするんだけど
強いて言えば2シャドーのとこ？ >>956
なんで？
欧州クラブでの実績でいえば長友長谷部の方が守備面でロシアやスウェーデンやメキシコのDFよりも活躍してるけど。
ガラタサライレベルのクラブで守備で通用してるロシアやメキシコ、スウェーデンのDFなんかいないけど。 >>959
ロシアリーグはレベル高い
ブンデスは低い
以上 ロシアやメキシコのDFなんかぶっちゃけ高徳よりも欧州で通用してないからな
高徳以下のDFでもドン引きで守れるのになぜ日本は守れないことにされてるのかわかんね >>958
何を言ってるのかわからんのだが
そもそもトルシエの戦術のキモはそこじゃないし
トルシエの戦術のキモはラインを高く保つための色んな仕掛けや保険の掛け方だから
それにトルシエの戦術と言っても名波以前以後だとそれだけでも全然違う
そもそも時代が違うから同じサッカーになんてなりようがないし まあ日本も強豪チームのように、欧州組、できればトップリーグの中から誰がいいか
頭を悩ませるくらいじゃないと強くはならないよ。
今回のWCもやはり判断の部分で場面場面の的確性は欧州でバリバリやっている選手は高かった。
Jで活躍したなんてのは世界とやる上ではなんの参考にもならない。 長友なんか優勝国フランスのSBと同等以上の空中戦勝率と被ドリブル回数とクリア数記録してるのになんで守れないことにされてるのかわかんね。 日本代表はアイスランドのDFよりレベル低い
高く見えるのはジャパンマネーのおかげだ アイスランドのDFなんかそれこそ日本でいうと高徳レベルの活躍しか欧州ではしてないわけだが ーーー優磨ーーー
中島ー西村ー木下
ーー冨安ー板倉ーー
福森ー町田ー吉田ー酒井
ーーーダニエルーーー
中島以外高身長 ジャパンマネーの恩恵を受けているのはFWとかMFであってDFは商業効果が薄いから恩恵はほぼない。
海外クラブもDFは基本的に自国の選手優先して使うし外人積極起用するFWやMFとは難易度違うよ FWはジャパンマネーの効果で実力よりも宣伝効果でどんどん日本人が活躍できる。
DFラインの選手はわざわざ外人起用しようとするクラブも少ないし客寄せ効果もないからFWと比べて外人で通用するにはハードルが高いから
そんな中海外で通用してる長友ゴリ吉田は凄い。 日本は特殊かもね。スター選手がいない、ランキングも低い、でもイタリア、オランダ、ベルギーに互角に近い試合をする時がある スター選手はいないけどDFラインにいい選手が揃ってるからね。 サイドバックはそうでもない
難易度ではボランチ>キーパー=センターバック>>>>サイドバックくらい
一時期サイドバック難で需要ありまくりだったろ 日本が特殊なのは未だにサッカー上手い＝10番的なオンザボールのテクニックがあるという風土が根強いからじゃね？
10番タイプが多いという国は珍しいのでは 戸田とか稲本とか
それなりに通用してない？ボランチ スペインとプレミアでやってる選手の実力は、他のリーグより評価すべきと思う
ほとんどの日本人選手が通用しない
清武があっという間に追い出されるレベル
柴崎、乾、岡崎、吉田は他のリーグならもっと目立つ
武藤のニューカッスルに期待 基本的に海外クラブはポジションが後ろにいけばいくほど自国の選手起用したがるからDFは海外で通用するためのハードルが高い。
そんな中やれてるからこそ長友ゴリ吉田長谷部らは凄い
柴崎はボランチとして起用されてない インテルやミランで戦力外になった選手でバレンシアやビジャレアルで大活躍してたりするから
長友もリーガで通用すると思うけどな。長友に負けたモントーヤでも通用してるんだし そういえばオランダの小林は移籍どうなったんだ？なんか有名なチーム行くとか言ってなかったっけ >>972
DFラインは海外でも通用してるから背は低くてもいいけど、MFは身長が高くないと引いて守るロシアやスウェーデンやメキシコのようになれない
短絡的思考、継続性どこいった？ >>984
そもそも日本はDFラインだけならそんなに低くない
イングランドやウルグアイと比べてもほぼどっこい。大きく差があるのはボランチ。
空中戦勝率もDFは優勝国フランスとほぼ互角。大きく負けてるのはボランチ。
だからボランチが明らかに力不足。ここを変えないとどうしようもない ただでさえ劣化してオワコンだってのに
２年後の本田なんて期待できるわけねーだろアホか ２０２０年欧州選手権に日本代表が招待される可能性があると、６日付の英紙インディペンデントが報じた。
大会を主催する欧州連盟（ＵＥＦＡ）のプラティニ会長の側近によると、他大陸のチームの招待を検討しており、
日本のほかにブラジル、アルゼンチン、メキシコなどの名前が挙がっているという。
同紙は「まだ初期の計画の段階だが、実現性は高い。南米選手権は既に２０年以上、
他大陸のチームを招待している」との側近の談話も伝えた。 >>985
そもそもとかじゃなくて日本が小さなロシアやスウェーデンやメキシコを目指しても優勝出来ないと思うけど。 >>991
日本独自の守備がザルサッカーをやるよりは可能性ある。 柴崎は急造チームでボランチ起用された
所属クラブで活躍できなきゃ自然と
代表からも消えるだろ
もう柴崎ボランチどうこうは止めように
あと南アのやり方を推すのも
ID無し君・・・ 未だに南アのサッカーが何なのかすら理解しないID無し自演キチガイであった なんか真野と結婚してから柴崎アンチ露骨に増えたなw >>934
ハリルは引いてからのデュエル(ドン引きではない)で、トルシエは高いラインからの攻撃的な布陣。
対局的に全然違うわ。 ボランチっつってもカンテみたいなのもいる
体つきは貧相なくらい
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