森保ジャパンPart4
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荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
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森保ジャパンPart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1532614927/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>331
香川がゲームメーク出来るなら、ボランチは守備専門でいいのに、このゴミは何も出来ないし 柴崎が空中戦競り勝ってるとことかほとんど見かけないよな
特にゴール前では競り合いすらしてない。 >>584
普通はねw
そもそも守備時は基本センターバック二枚とサイドバックが、絞って三枚中で競るから
パワープレイで押し込まれる最後の時間帯とセットプレイ以外エリア内で競る場面なんてそんなないしねw
セットプレイ時もトップが基本的に中に入るし
日本の場合だと
吉田、昌子、酒井、大迫 、長谷部 基本的に相手の空中戦強い相手5枚に対応するし
そこまで気にする必要ないんだよな
流れの中でそのままつかなきゃいけない状況はあるだろうけど >>592
普通って？
ベルギー代表だとムニエやシャドリではなくデンべレやヴィツェルがゴール前で競り合ってる場面がほとんどだけど。 フランス代表でも中で競り合うのはポグバやマテュイディの事が多く
エルナンデスやパバールは外で張ってる事が多いけど。 つまりへろへろの柴崎に代えられない大島山口が問題と
山口がカンテだったら柴崎より背が低くてもレギュラーだぞ
より言うなら選手選考だろうけどなあ >>590
香川がゲームメイクするってことは香川の得点能力を活かせないことになるから
柴崎でなくてもパサーはどこかに必要なんだよ今の日本代表では
香川にパス供給する選手がいないと
そうなったら柴崎はボランチの位置に収めるのが順当 >>597
中盤に二枚も空中戦弱い系がいると守備がザルになる。
南アみたいに中盤３人のうち２人を守備的選手にして残りの一枠を香川清武柴崎の鈍足３人で奪い合えばいい。 ベルギー勝っとけば文句なかったが
最後の最後で神様はしっかり勝ち抜いたベルギーを応援した
あのヘディングは不運だったのは確かだがこんな舐めたチームが勝ち上がるのはサッカーの神さまが許さなかった
ベスト8以上は強豪かしっかり長年チーム作りをしたチームが獲得するもの
日本はアギーレの後に西野で中島堂安加えてベテラン若手の混合チームを作っておけばベスト4もあっただろう >>598
相手がどんな戦術をとってくる想定なのか分からんが
前線に小兵入れるのと違って中盤は多少背が低くても球際が強ければ問題ないよ
柴崎は小さく見えるが身長は山口より大きいしディレイで棒立ちになったりしないしな あ、やべ、IP消してるやつと話してしまった
エンガチョ 左に柏の亀川もいたな
今更なんだけど、何でMFをボランチっていうの？
ボランチはゲームメーカーでしょう ベルギー戦２失点目はボランチの守備力の無さが原因だろ。
ゴール決めたフェライ二はボランチの選手だから当然マークするのはボランチだし。 ボランチにゲームメイカーなんかいないチームの方が多いんだけどなぜ日本だとボランチ=ゲームメイカーなのかわかんね。 実は身長高い順だったボランチスタメン
個人的にああいう展開のために大島山口より三竿選んどけって思ってたけどな
ボランチ柴崎批判より明らかにハードル低いでしょ
ボランチ柴崎にアンカー長谷部の役割が出来ないと要求するより >>602
ボランチ=舵取り、つまりゲームメイカーって意味 おっとボランチ＝守備的ＭＦと
ボランチ＝舵取り役が混ざってしまった >>364
ブラジルＷＣのＳＨは、香川と岡崎 個で何も出来ない 今回は本職のＳＨ ざっくりいうと
ボランチ＝レジスター＝ゲームメーカー≠CMF
なのに
二人のCMFをダブルボランチと言うようになってしまったのが間違いの原因か >>374
長谷部は対人、空中、両方とも悪い、ワーストイレブンに選ばれる やはり34歳は無理 香川は引退しろ >>610
柴崎は長谷部の比にならないくらい地上戦空中戦スタッツゴミだったけど。
https://www.whoscored.com/Players/101198/Show/Gaku-Shibasaki
柴崎空中戦勝利0.8(ボランチ最低)
被ドリブル回数1.3 (ボランチ最低) >>597
香川の得点能力がどこで発揮しましたか？ シュート数が1試合1回程度ですよ これが正解だよな。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
ロシア
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田
カタールはこれでいい
大島 三竿
長友 森重 ゴリ
吉田 植田 本田圭祐、豪州の強豪メルボルン・Vへの移籍が
決定 豪州紙が報じる やだ、長谷部のAerialsWon低すぎ……
やっぱ欧州メディアもそうだったが本人も限界感じてたんだろうな >547
クロスをコンパニが弾いても香川が拾い乾がゴール
こんな感じで高さで競り負けても走り回って数的有利な状況をつくてセカンドボールを拾う日本の中盤
日本代表が目指すサッカー
クロアチアに近いのかな
日本は個を補う前線も後方もより組織化された独自のものになるだろうけど、
コレクティブが一番で次デュエルだな
今回ならセットプレーには大迫も加わって5枚で対応すれば良い 日本は組織で戦うとか言ってるくせに空中戦を組織で守るって発想が無いのがアホとしか思えんのだが
ゴール前の空中戦で相手の人数+２人くらいの数的優位で競り合ってキープレイヤーの前後を挟み込んで自由にさせなければ
そうそう失点することなどないのだが、日本のボランチはゴール前で競り合ってすらない事が多いじゃん 日本人は地上戦はそこそこ強いのにグループで守って弱点の空中戦を個で守るとかアホな守備戦術やってるからな 何が信じられないってIDなし君が南ア日本代表を誉めちぎってるのが信じられない
あの個で勝てないから組織力と走力で勝つサッカーの結晶みたいな代表を
こいつが何を言おうがこの一点だけで全ての説得力が喪失してる事に本人だけが気付いてないと言う悲しい現実 >>614
大島を選んだ理由は？
カタールで３５歳になる森重を選んだ理由は？ 拳人や諒也で防波堤築きたい気持ちも分かるが、
それ以前に今回はキーパー
中村を一度でいいから観たかった >>624
山村は気になるな
同郷だし、MFとして攻守に絡める ボランチ高身長話がひたすらループしてるけど、中山と板倉置いてリベロに冨安置けば済む話じゃね？
柴崎は頑張ったと思うけど、1列上げれば前線の守備も固くなっていいと思うけどな。
1.5〜2列目を堂安、原口、中島、柴崎、大島で争えば全てうまくいく。
それよりも右SBの行方の方が気になる。 >>623
しょうがない
基本特定の選手や戦術を批判しているとどこかで矛盾が生じる
どの選手戦術にもいいところ悪いところがある ベルギーリーグからしか誘いない植田は
期待していいのか >>630
日本の場合セットプレーや空中戦の弱さを指摘する人が多いのになぜかボランチに空中戦ゴミの柴崎を選ぶ馬鹿が多いからな
ボランチなんて空中戦の競り合いがCBと同等レベルに重要なポジなのに柴崎選んどいて空中戦の弱さを指摘するとかダブルスタンダード過ぎるだろ。 データで身長や体重比が出てる以上否定するならデータで否定してね 南アの守備的サッカーは素晴らしいよな。
あのサッカーをもう一回やって欲しい。
そのためにはボランチに守備力ある選手を２人置かないと話にならん。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
釣男 中澤
ロシア
今野 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田
カタールはこれでいい
青山 三竿
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田 冷静に考えれば勝ったのがコロンビアだけというのが現実 香川出すから仕方ない 長友も出しゃばりで上がり過ぎる >>635
そうか
後、関根もいる
そろそろ保見団地理論くるぞ？ >>638
今野は怪我してて出れなかった
青山はカタールの時３６歳だぞ
今気づいたが長友もカタールの時３６歳だな 岡田式でも西野式でもチームとしてコンセプトが統一されていると結構やれるね。
今後勝っていくためには守勢に回った時の危なっかしさが課題な気がする。 本来のボランチの意味はかじ取りだかゲームメイカーだか知らんが現代サッカーでボランチにゲームメイカー置いてないチームの方が多い
フランスもイングランドもスウェーデンもゲームメイカーなんかいないじゃん。 別に選挙やってんじゃねえから多数が正義な訳じゃねえだろ >>639
そのコロンビアに数的優位作って押し込まれたあげく、失点したんだがw
フランスもイングランドもスウェーデンもポゼッションしてなかったしw
以下邪道 もし南アのサッカーをカタールでやるなら
柴崎 三竿
昌子 遠藤 ゴリ
吉田 植田
だろうな
できれば守備のジョーカーとして富安を入れたい
まぁ三竿や遠藤や植田が４年後成長してるか怪しいけどな >>645
２列目やSBに比べ
日本人の守備的MFが欧州で活躍できない理由は
なんだと思う？ 定期って言うけどランダムな時まで定期って使うのって合ってるの？ SBの話に便乗するが
札幌の福森ってどうなんだ
今年は見れてないけど去年かなり良かった印象なんだけど
代表に呼ばれる雰囲気ないんかね？ >>651
日本は明らかに身体能力高い選手がSBに偏りすぎ。
ボランチにフィジカル優れた選手が壊滅状態じゃん。
欧州だと身体能力高い選手はSHやボランチが多いんだが。 >>651
CB的な身体能力高い選手を日本はボランチで使わずに柴崎みたいな身体能力死んでるゲームメイカーばかり重用するからな
そんな選手守備で足枷になるだけだから欧州ではどのチームもボランチとしては必要ないし。 いい選手であれば最低でも柴崎よりはトップリーグで活躍できる。
自慢のフィジカルとやらで証明すれば良いだけでは。
バランス良く全て備わっているならともかく、まずサッカーが上手くないと代表では通じない。 奥川はオーストリアなのがなあ
どこまでやれるかもっと高いレベルで見たい >>656
スウェーデンやロシアやメキシコのDFやボランチはトップリーグの選手なんかいなかったけど守備堅かったけど？
中盤より後ろはリーグ戦の活躍とかほぼ関係ないと思うが。 >>659
正直、2〜3年プレーして5大リーグに行けなかったらもう駄目だろうね。
スカウトもそんなには来ないとこだし >>660
バックラインはどっちかって言うと守備の連携が取れてるとかの方が >>660
そんなもん海外にでている選手がいなければ、「物理的」に選べないだろ。
ロシアなんてディフェンス型どころかほぼ全員が国内組だし、
スウェーデンは知識がないが、メキシコも全くいない。居ないもんは選べないだけ。
世界的に見れば、ブラジルのように強いリーグを持っていない国ですら全員が欧州組だし、
ベルギーだってクロアチアだって中心選手はそうだ。
世界中欧州トップリーグからまずは選んでいるのに、日本だけは関係ないは通用しない。
代表は育成の場ではないのだから、ピッチで証明してから
柴崎やら香川やら吉田やら酒井より上と言わなければなんの説得力もないぞ。
代表は17歳だろうが40歳だろうが、最強のメンバーでやればいいんだよ。 >>661
ローンで他チーム行ってるけど、一応ザルツ所属だからレッドブル繋がりでライプツィヒ、あとバイエルンとも提携してるぽいからブンデスルートあってほしいなー セルビア代表のミトロビッチか
ベルギーリーグで21歳で得点王なって
プレミアにステップアップしてる
辺境リーグなんか２０歳前後で相当な活躍でも
せんと主要リーグに行けない
奥川は今年が正念場じゃないか・・・ 南アのときなんかレギュラーの海外組3人くらいしかおらんかったけど予選突破したし >>668
それも本田（CSKA）松井（ル・マン）長谷部（ヴォルフスブルク）だからな。 34歳のリンクマン香川が次のＷＣも出るのか有り得ないよ >>668
8年前、技術レベルは低かったよ。 今回組織力、技術力はトップクラスの評価
・日本の中盤の方がアルゼンチンよりも
良くやっていると言っても間違いではないよな？
日本の中盤はかなり良くて、前線のポストプレーも上手い
セカンドボールへのプレスや２ラインの間でのプレー良い
守備は不安定だったが、全体的に良い試合だった
＜イラン＞
・日本はテクニックが本当に秀でている
ボックス内やその付近でもとても落ち着いていて
時間をかけてスペースを攻撃している
流動的なサッカーをして、日本の試合は見ていて楽しかったわ
・攻撃的なサッカーを楽しむ人なら日本が好きに違いない
日本のパス＆ムーブは今大会の中でも一番だと思う
日本にはまだW杯に残っていて欲しいと思うぐらいだよ
・日本やアルゼンチンはもう一方の山ならベスト８に残っていただろうな
ベルギー戦で見せた日本の出来は、ロシア、クロアチア、スウェーデン
恐らくイングランドよりも上だった。コロンビアよりも確実に上だ >>660
だから国内リーグのDFやボランチばかり起用してるチームでもロシアやスウェーデンやメキシコのように堅守なわけで
堅守作る上でリーグレベルはあんまり関係ないって話なんだが。 ロシアやスウェーデンやメキシコなど日本よりもはるかにDF陣の層は劣るチームでも堅守が成立してるのに
日本に堅守ができないわけがないからな。ロシアたスウェーデンやメキシコみたいにチーム作りすればいいのに。 他国と比較しちゃうと日本がボランチに高さをプラスしてドン引き堅守速攻しても
韓国みたいに実質２試合で終わりになってたかも
南アの日本と比較した方がまだ的を射てそうだね
南アには西野ジャパンの攻撃力が足りなかったし
ロシアでは岡田ジャパンの守備力が足りなかった
一通り経験できたから使い分ける段階も近づいてるんだろうな >>639
しかもコロンビアに開始直後に退場者が出ていたし。 スウェーデンもメキシコも海外組だろ？
DHもDFも >>672
さらに強い国ですら欧州組が中心だということな。
さっきも言ったが欧州でやっているような世界的な選手がいない国は物理的に選べないだけ。
スウェーデンももしトップリーグ組がいればその方が強いというだけだからな。
優勝したフランスはあれだけ自国リーグのレベルも高いのに、
他のトップリーグの選手で構成されている。
日本に欧州で戦える人材が居るうちは当然そちらのほうが序列は上だ。
昌子にしても結局層が薄いCBだから出られたが他にいれば入ることはできない。 スウェーデンもメキシコもロシアも国内組と欧州２部の雑魚DFとかしかいないじゃん。
一部の奴は悉くベンチ要員だし、明らかに日本の方がDFの能力上だよ。 >>680
DFやボランチの仕事は失点を少なくすること。その仕事を国内リーグや欧州２部などの選手集めてDFしてもやれてるのだから、
リーグのレベルなど選手の実力とあまり関係がないということ。
日本みたいにJリーガーでも実力ある選手集めて失点少なくできるならやればいい。
実際問題Jリーガーで戦った南アの方が海外組集めたブラジルやロシアより守備良かったじゃん。 >>681
> 一部の奴は悉くベンチ要員だし、明らかに日本の方がDFの能力上だよ。
あほ 守備は総合力 大迫は守備の貢献は高いけど、乾と香川は守備では大きなマイナス
長谷部もキャプテンじゃなければレギュラーじゃない >>683
だからDFの能力って言ってるんだけど。ボランチやSHやCFは知らん。 ロシアやスウェーデンやメキシコみたいにDFにしょぼい奴しかいなくても引いて堅守が成り立つのに日本でできないわけないからな。
日本の方がDFは遥かに欧州クラブでの実績上じゃん。 日本はオープンスペースのザルサッカーをしないと批判する風潮があるのが一番の癌だよな
スウェーデンやロシアやメキシコみたいにスペースの無い閉じた試合をすればいいのに >>686
Ｊリーグは客寄せの興行としてスタートして、時間稼ぎ、守備固めが定着してない ヤフーや大手サイトのサッカーニュースカテゴリーに、野球やその他競技ニュースをＵＰするのは、ゲンダイ、ウジ、デイリー・・・・・・・の焼き豚３流マスゴミばかりだねｗｗｗ 日頃欧州とやり合ってるスウェーデンやホームのロシアはちょっと別だと思う
ただメキシコについてはマジですごい 北中米という環境でもありながらあの強さと安定は見習うところ多いと思う 世界のトップリーグでプレイしてる選手はサッカー脳を発達させないと生き残れないじゃん
そりゃトップリーグの選手起用するよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
