フルオーダースーツスレ　9着目

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:44:59.34

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:08:57.86

スノッブ臭がすごい

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:14:04.06

時計ですら孫の代まで持ち越すことなんか滅多にないだろ
一定期間過ぎたらオーバーホールで新品買えるレベルになるし

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:30:21.29

子に物を継ぐとか自分が買った高級品が無駄になるのを惜しんだ貧乏親のオナニーだしな

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:41:02.34

>>114
会社重役ってサラリーマンって意味しかなくて、富裕層ではないよ

会社経営もオーナーでなければ富裕ではない方が普通

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:43:57.41

吟味して譲り受けたり、譲り受けたはいいがお直ししてまで着るほどではないと判断したらほっとくだろ。
時計も譲り受けるよ、懐中時計やパテックだと今でも使えるでしょ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:55:49.55

荒れそうなんで言わないが、FOする層も色々だから。
モーニングやディナースーツ、懐中時計とかを譲り受ける層とそうでない層では話しが合わんだろ。
ヘンリープールでも一生着れると言って生地を勧めたり、他の老舗も祖父が着てた90年近く前のジャケットのお直しを受け付けたりと受け継いで着てる層は一定数いるけど現実世界で接点がない人は一生無いだろうからな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:11:51.54

誤解の無いように言っとくけど、どちらがいいとか言うわけではない。
ただスーツとかの発展の歴史からしたら直して着ることを想定してるから今の形に落ち着いたわけだし、直して着るような服をオーダーで作らせるのは本来正統という話。
使い捨てで良ければいくらでも手を抜いた作りにできるし、実際そうなってるからね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:20:13.84

おそらく、日本では着物がそういう対象なんだと思う
どこでも普通にお母さんから娘に譲るよね

日本はスーツの歴史が短いから、譲る文化があまりないのでは
旧華族みたいな人ですら聞かない

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:23:15.52

わかった、わかった
勝手に孫へ引き継いでおいてくれ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:53:02.40

>>111
おしっこのシミっていうのは、当然ついてるものなの？
クリーニングでは落ちないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:58:48.30

>>124
ドライでは落ちない
水洗いなら落ちる

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 20:16:27.33

>>78
六アイとこの手縫いパンツも縫い子はオバちゃんだって。あそこのパンツはアウトシームの片倒しステッチが特徴だけど、あれこそオバちゃんの仕事。

一回、真冬のラグビー観戦用にメルトン(830g！)パンツを頼んだことあったけど、さすがにミシン使わせてくれと泣きが入った。ちょっと酷な注文しちゃったね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 20:49:20.27

>>59
ちょっと中抜きでオレなりに質問の答えを考えてみたけど、特に変わった注文を出さない限り、実はどっちも作りやシルエットにこれはという特徴を見出し辛い。プレーンというかスリーク(←褒め言葉として)というか…。

元町の若手のSくんの作るジャケットはかなり個人の色が出るけどね。元はKさんと同じパターンのはずなんだけど。

もちろん、比べればシルエットの違いは感じる(特にトラウザーズ)けど、ちょっと言葉にできる力がオレにはない。ごめん…。

着心地は、静止状態ならどちらも非常に良い。着用感をほとんど感じないというか。

動きに対しては、もちろんどちらもよくついてきてくれるけど、少し元町のほうが動きやすいかな？

オレは前肩となで肩が強くて、かつ右骨盤が上がってて左肩が下がってる体型なんだけど(←右利きは右肩が下がることが多いと聞くので、レアなんかな？)、肩のつっかえとかほぼ感じない。車の運転も全く問題ない。これはいい意味で驚いた。

六アイは少し腕を前に出す時に肩があたるかな？別に窮屈ってわけじゃなくて、若干だけ。

これはそもそものパターンなのか、袖付け部から胸へのゆとり(オメロピットだったっけ？)が元町の方が少し多い気がするけどそのせいなのか、その他何かあるのか、正直わからない。

いずれにせよ、今年の後半に六アイで久々にジャケットを注文する予定(ここ数年、パンツかオーバーコートばっかりだった)ので、改めて店長に相談しようと思ってる。

まだカキコするかも知れない(採寸の短寸式云々だとか、仮縫いについてだとか)けど、とりあえず参考になれば幸いです。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 21:35:14.06

>>127
個性がないのはテーラーとして寂しいな。。
それならリングとかのパターンオーダーで良いかなと思ってしまう。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 21:42:14.99

個人的には、トラッドな没個性のが嬉しいけどな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 23:26:54.88

個性の消し方を愉しむのがフルオーダーっしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 23:59:23.73

不同意

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:06:54.48

>>124
シミが嫌ならジャケットだけ譲り受ければいいのにな。
自分の親族の粗相なんだから家族間の問題でしょ。
気の毒とは思うがね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:13:00.89

年取ると残尿で汚すんだよね…

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:15:31.40

>>130
すいません、ちょっとレベルが高すぎるのか理解出来ないです。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:15:37.61

きたねえなあお前ら

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:47:37.80

>>124
染みた部分だけ継ぎ接ぎできないかな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:54:37.99

そこまでして親の服を着たい理由が分からない

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 01:23:42.41

昭和天皇のスーツを平成天皇が受け継ぐとかあるのかよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 01:46:41.12

着物はありそう

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 06:33:38.79

明治生まれの祖父の着物ならいくつか譲り受けた。
紋付袴とかあまり着る機会もないけどな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 07:24:23.53

祖父の遺品のカシミアコートとジャケットを、叔父が仕立て直して着てましたよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 07:45:28.96

父親のスーツ全部ゴミ袋に入れて捨てた知り合いばっかり。
形古いし、たしかに着ないだろうなと思った。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 08:54:34.85

フルオーダーだと、形が古いとか、新しいとかないでしょ

**sage** · 2018/01/08(月) 09:41:35.57

そもそも、親や祖父だって何十年も仕立ててきてるんだから僅かながらもトレンドだってあったはず。その中で好きなやつを貰えばいいじゃん。

上でも書かれてるけど、全部を譲り受けてお直ししてる訳ではなく、親戚間で各々の好きなやつだけを形見分けとして貰ってるだろうし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:30:16.05

フランチェスコ・グイーダが気になる。誰か作った人いません？

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:40:31.84

60年代に親父が仕立てたチェスターコートを仕立て直して着てる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:43:21.15

>>145
たかいよー。
大阪でトランクショーやってたわ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:02:00.13

>>147
どこでやってるんですか？値段はいくら位でしょうか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:22:49.61

ジャケット￥600,000（税抜）~
スーツ￥700,000（税抜）

大阪のALBERO CO.,LTD.でやってるよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:43:16.38

>>149
リベラーノよりは少し安い位ですか。ありがとうございます。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 20:45:53.27

チッチオ作りたいなぁ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 20:52:44.14

>>151
作りなさい

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 11:08:22.99

sleekってネガティブな意味あったっけ　と調べたらいくつかあるのね

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 13:22:56.85

>>103
フランスのオートクチュールも全部赤字で儲けなんて出ない
価格が高くとも数があまりに出ないからだろ
あの法外な値段でも黒字化出来ないなら赤字解消するにはどれだけの値付けが必要なのか

小規模ビスポークが生き残るのも同じだろ
正直価格度外視の太い客がタニマチで支えてくれないとムリや
場所代、生地や人件費コストから逆算するなら工場送りのPO中心になる

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 14:54:26.04

フルオーダーで安い価格で提供してるとこは、従業員が相当泣いてるんだろうね。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 15:41:58.36

従業員が泣いてそうなほどフルオーダーを安い価格で提供してる店って例えばどこ？
俺の知る限り、安い店には確実にそれなりの理由があるが

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 16:25:42.56

>>154
オートクチュールってどのくらい赤字なんだろう？

5000万円のドレスを1億円に値上げしたところで客は平気だろうし、値上げすれば済む問題な気も

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 18:00:22.48

関西はレベルの割に安く東京は大したことないのにボッタクリの店が多い印象

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:01:25.89

>>158
物価が違うからねぇ、、、。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:11:17.94

地面代の割には東京安いと思うけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:26:41.28

呉服業界は市場規模が80年代の1/6以下というジリ貧ですって。
FO業界はなるべくサポートしないといかんね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:06:24.48

>>155
店舗が自前だったり下職さんが実家から通いだと価格は抑えられる。
上木さんもタイユアタイ時代は福島だかの実家から出勤日だけ新幹線で通ってたはず。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:09:37.85

下職さんに募集をかけたり弟子入りさせる際に給与を提示して、実家から通いじゃないと厳しいと説明してるんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:12:02.66

>>154
シャネルやディオールなんかもオートクチュールやってるっていう看板が必要なだけで、香水やバッグの利益で赤字補填をしてるしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:14:49.57

日本は実際職人さんに厳しいね
いろんな業界で言われてることだけど
お金出さない

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:39:22.19

職人は儲けないからね
商人とは違うから…

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:45:06.02

>>165
業種や技術水準によるけど日本ほど職人の給与水準が高い国ってそうないぞ
なんだかんだで大企業のリーマンとそんなに差がない給与貰えるから
欧米の先進国じゃ大企業リーマンと職人とですら給与水準に5～10倍くらいの差がある

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 22:04:00.66

だとすれば今後の日本がその証明になるのかも？

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 22:10:51.50

>>167
そりゃ欧米は大企業のサラリーマンの給与が高いだけだろ
日本は高級品を買う層が値上げに敏感だからな
東京のFO店なんて良心的な値段だろ。
土地がらからいったら60万は最低でもするよ。
壱番館や高橋、金洋服店とかは頑張ってる方。
水落さんとかはこだわりからすれば安い方。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 23:10:07.09

単純に日本はデフレが激しいということだと思うなー

いまいろんなものがガンガン値上げしてるけどな

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 23:25:37.58

>>170
海外からの需要が増えているからインフレーションは起こりうるんだけどね。
人件費を考えればコスト要因のインフレーションは無いけど、デフレは無い。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 00:00:20.36

>>171
うん、激烈に金融緩和して猛烈にGPIFに株を買わせて首相が昇給やれとか言ってるから都心はどんどんインフレして値上げ値上げに進んでるね

でも日本自体ダメになってるから、またドーンと落ちるよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 00:02:42.40

人口が減っているので根本的な需要が下がっている
クールビズやビジネスカジュアルが推奨されている
安くて必要最低限の品質を持ったスーツがそのへんで買える

そりゃもう無理だよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 01:15:19.54

日本は庶民が庶民の敵になってるからな
地方でも給与は僅かながらあがってるのに、
自分が客の立場にになると以前の値段を要求するからね。
手取りが年20万以上上がってるのに、弁当とか運賃の値上げに文句言うからな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:05:45.55

>>173
高級品の供給過剰だよな
限られたパイの奪い合いになってる

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:41:16.43

限られたオッパイの奪い合いかと

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:50:56.26

クールビズやビジネスカジュアルってただ単に堕落させてるだけだよな。
だってオーダーでクールビズやビジカジの服を作れるのに結局は既製品を買うだけ。
シャツなんてノーネクタイ前提なら襟台の低いシャツをオーダーして着ればいいのに、大半がネクタイを外しただけで以前として衿台の高いシャツ着てるという。
快適に過ごしたいのなら追求心をもてよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:53:57.06

クールビズやビジカジって楽そうに見える格好なだけで、実質楽でも何でもないからな。
まあ色々買わせようって魂胆でやってて、消費者のことは二の次なんだろうけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:56:58.81

堕落じゃなくて効率化だよ

世界の全産業が科学技術の進歩で急速に変化してるってだけ
ITの世界ではdisruptionつまり破壊的変革って言い方してるけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 03:00:49.82

シンガポールのラッフルズプレイスの金融街でジャケット着てる馬鹿はいない
シンガポール並みの気温になる日本の夏はシンガポール人ビジネスマンのスタイルを真似るのが合理的

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 05:55:01.49

>>177
>>178
自分の趣味の世界だからそう思うだけだよ

例えば家具にしたってニトリやIKEAで安くてそれなりのものが手に入るけどこれもダメ？
庭付き一戸建てじゃなくて快適なマンション選ぶのはどう思う？
世の中無限に金があるわけじゃない、優先順位をつけるしかない
仕事着なんて後回しってのが世間の風潮だわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 07:29:14.55

マオカラー作ろうぜ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 09:11:42.45

真夏にスーツ着たいなら勝手にやっとけよとしか思わん。
地中海気候のイタリアですら夕方は冷え込むからスーツ着れるが、北海道以外で7月8月9月にスーツ着て出歩くとか頭おかしい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:18:59.52

誤解を与えたかもしれんが、
クールビズやビジネスカジュアルがダメという訳じゃなく、服装を変える工夫をするならシャツなりスラックスなりオーダーしてもいいじゃんってこと。

世の大半がスーツもどき革靴もどきを着心地が悪いと言うのは理解できるが、その代替の服だって素材や仕立ての安っぽいだと根本的に快適になってないじゃないかと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:28:47.06

職種によっては真夏にスーツは普通
投資銀行業務で客に会うとか
どうせ冷房ある所しか行かない

ラッフルズは知らんけど香港の金融街だとスーツ結構見るよ、HSBC本社とか
やっぱり英国の影響かね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:32:57.01

仕立てがどうとか満員電車で揺られる大半の貧乏人にそれを説いても無意味だよ
あと、そもそも根本的な話でオーダーも既成も快適さにそこまで差はない
ポロシャツ勤務に勝てるスーツなんかない

あくまでフルオーダーは趣味の世界で世の中の嗜好の変化でどうなっても不思議じゃない世界でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:50:50.53

>>186
FOスレで言うのもなんだが、
貧乏人サラリーマンにスーツやクールビズを押し付けるなと思うよ。
スーツスタイルやクールビズはしかるべき人達だけがしてればよい。

特に夏は勤務時間帯の変更や長期休暇の導入の方が効果あるのに小手先で対応だからね。
結局は世の大半のサラリーマンの目線からものを考えてくれない。スーツでスニーカー通勤とかも誰得なのって話。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:55:10.36

夏はティーシャツでチノパンでいい
秋冬春だけスーツ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:46:32.05

>>186
本気で言ってるの？
フルオーダーオーダーとそれ以外の既製、言ってしまえばパターンオーダーも含めてだが着心地全然違うやろ
肘上げて襟周りの生地がのし掛かってくる重たい服と一緒にされてもな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:55:12.92

本気で言ってるよ
既成の服で肘を上げると重たいっておじいちゃんかな？
半袖にした方がいいんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:59:31.88

>>189
>>190
人によって感受性が違うんだから、言い合っても仕方ないよ

空腹だったらファミレスのご飯だって美味しいし、海外から来た人は日本のご飯なら何でも美味しい、食事に興味なければ何でも同じ味、とかそういう話でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:00:28.05

フルオーダースレで、既製服の話されてもなあー

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:01:00.59

FOの方が明らかに着心地がいいよ
FO着たら既製品には戻れない
まあMTMでかっこいいパターンの服を楽しむならギリギリあり得るけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:07:17.96

既製服がKITONとかならまだしも
キチンとしたFOなら手に持った時の重さからは考えられないくらい軽い着心地だしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:10:11.66

まぁ俺が言いたいのはクールビズするならシャツやらスラックスをオーダーすればいいじゃんという発想が間抜けってことだけ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:17:07.02

着心地で既製品に戻れないってさすがに下着とかはオーダーメイドじゃないでしょ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:30:39.36

>>195
オーダーできるならオーダーした方がいいにきまってる
もっと言えばオーダーするほどの給与を与えないのにドレスコードを指定するのはいかがなものか？
スーツもオーダーできないような層に夏はクールビズですよって言って
安物買いさせるくらいなら最初からスーツスタイルを廃止すればいいよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:37:42.41

クールビズが必要なのも分からん
どこだって空調シッカリしてるからスーツで不自由も感じない
公共交通機関デフォなら知らんけどFOする生活水準なら関係ないやろ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:39:05.27

価値観の問題だから給料の問題じゃないよ
一般の方々は既成品で何にも困ってないんだもん、他のことに金使うよね
全てのものにベストを求めてたら生きていけないよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:40:41.94

FOスレの人達から見たらスーツサラリーマンの内スーツと呼べる服を着てるのなんて
10パーセントくらいだし、他のネクタイ、シャツ、革靴の選択も加味したら
キチンとしたスーツスタイルって数パーセントしかいないと思うよ。
ほとんどは安物、中途半端、仕立ての悪い服や靴。

そこまでしてスーツスタイルに拘らなくてもいいじゃない。
作業着でも着せておけばいい。
FOする層の方が庶民の脱スーツスタイルに理解があると思うよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:41:22.97

>>198
さすがにおまえ馬鹿すぎない？
新聞とか読まないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:42:10.98

ちなみにみんなは今年の夏物は何頼んでる？
オレは生成りのアイリッシュリネン3ピース
ウエストコートシングルかダブルでまだ悩んでる
靴もスペクテイター持ってないんで探してるわ
出来ればホワイトバックスとブラウンカーフのコンビ希望だけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:49:27.45

>>201
そうか？
ビジネスの礼節や押し出しを考えるなら着崩すのもどうかと思うけどな
自分の会社は涼しくしておけば問題ないし、外で会うならヒルズクラブの個室でも使えば十分
ネクタイが暑苦しい印象を与える事もない

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:16:12.81

>>202
最近、ダブルベストたまに見るようになったが、
見慣れないせいか、ビジネスにはあわない気がする。
それに、あれ、それなりの人が着ないと、似合わない気がする。
自分はＵシェイプのベストを作ってみたいと思ってるが、これもあんまりみないね。ビジネス仕様じゃないしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:20:48.53

FOしてる層ならそもそもクールビズの必要な環境にいないからね。
クールビズがスタイルとして完成しない理由はお金や余裕のあるFO層が夏もスーツスタイルで乗り切れてしまってるから。

FO層が真剣にクールビズスタイルの完成に取り組めば僅かながら可能性はあるけど、まあ夏用のスーツスタイルをするだけだかなね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:25:25.53

スタイルとして完成しないってどういう意味です？
文化としては完成に根付いてますけど
だせえスタイルのやつが多いけどだから何って感じ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:28:15.41

高級洋品の価格が昔と比べて下がったからね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:39:22.55

外から営業がスーツ着て汗まみれでやって来てるのを見て、気の毒と思うどころかスーツ着て来るのが礼儀と思うような感性の持ち主のやつもいるのか。
ふーん。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:40:19.16

アホらしい言い争いだな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:42:28.91

>>206
スーツスタイルもダサい、だらしない着方の人はいるけど、最上位はFOしたりしてキチンとした着こなしの人がいるでしょ。
てか、そもそも最上位の人達の真似をしてるけど結果として真似が失敗してダサくなったりしてるだけ。

クールビズってそもそも真似したりお手本にしたりする対象が存在してるの？
スーツの時の最上位の人達がクールビズスタイルをやってくれればいいんだろうけど、この層がクールビズスタイルをしないからね。
結果としてお手本不在のままさながら伝言ゲームのような謎スタイルになってる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:48:42.21

>>208
親切心から言うが、そもそもそんな営業はスーツを着る身分じゃないんだよ。
身分にあった服装すればいいんだから、スーツを着ない層がいると社会的に認知されればいいだけ。
クールビズなんて一皮むけばそれ以外の季節はスーツ着るってことだろうけど、そのスーツの大半はスーツの形した布切れだからな。
わざわざまがい物を着るなんて馬鹿らしい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:53:18.97

そういう自分だけの持論を言い出すから話が噛み合わないんだな
社会を見ずに妄想を語ってるだけになってる

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:59:26.23

ちょっと頭のおかしな人かな？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:06:27.07

>>210
>>211
やっぱ家は1億以上、車は1千万以上、時計は1百万円じゃないと認められない感じ？