フルオーダースーツスレ　18着目

**ノーブランドさん** · 2019/11/11(月) 22:33:08.59

フルオーダースーツについて語るスレです
フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです

※前スレ
フルオーダースーツスレ　17着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1565965402/

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 18:41:23.98

>>500
ピチピチスーツはその一歩目？

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 20:13:56.00

実用性を考えたら保温保湿できれば良いもんね
見た目の問題も液晶とか立体映像で自由にできるとか、なりそう

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:01:59.43

1番は手入れの問題だと思うんだよね
シャツにしてもアイロン必須というのが時代に合わない

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:05:36.89

実用性が低いことを考えると懐古趣味で、やはり機械式時計のようなものなのだろうね

骨董品とかの趣味もあるわけで、そういう趣味の世界になっていくんだろうね

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:17:16.96

うちは、ノーネクタイOKで、ほぼ全員スーツにノーネクタイしてる。
ノーネクタイ嫌いなので、ひとりだけネクタイしてるけどね。

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:17:44.63

時代と逆行してるのはわかるが
シャツのアイロン掛けや靴の手入れとか
その面倒なところも魅力なんだよね

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:37:18.07

>>463
やっぱりそうなるよね。使い分けかな。

うちはIT系で実質的にスーツ着れないから普段から着れる人がうらやましいわ。

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:47:20.06

>>507
え、なんで
着ればいいじゃん

俺もITだけど服自由ってことはスーツでも良いわけで

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 22:48:50.39

>>505
ジャケパンでなく、スーツでノーネクタイ？!
それは有りなんだろうか

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 23:14:08.28

スーツにノータイは無しだわ
ノータイならジャケパン

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 23:19:33.29

>>509

うちの会社はトップでさえ社内だとスーツにノーネクタイしてるよ。

**ノーブランドさん** · 2019/12/15(日) 23:23:49.91

スーツにノーネクタイ、サンダル
あ、被告人のドレスコードか

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 00:34:39.27

>>508
まあルール上は着てもいいけどね、誰にも迷惑かけないし。でも俺が社用で社外の人と会うときは基本スーツはNGだなあ。もちろんTPOによるけど、ジーンズとかコットンパンツとかじゃないとよろしくない。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 00:39:13.90

>>513
それも不思議だなあ
なに系のITなの？

俺もITだけど、俺の知る限りそんなIT会社聞いたことないけど…

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 00:57:30.39

スタートアップとかだと社外向けにスーツは着ませんみたいなアピールしてたりするからそういうとこなんじゃね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 01:04:57.83

自分もITだけど、>>507のいうことはよくわかる
夏はTシャツ、冬はパーカーにジーンズが標準の環境で
スーツ着るのって、逆にTPOをわきまえてなくてダメだよ

この感覚がわからないなら
スーツが標準の職場にタキシード着てくるようなものって言ったらわかるかな？

フォーマル度が高ければいいってわけじゃないんだよね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 01:20:05.06

自由度が高いはずのIT業界でも、下層の連中は服装の自由すらないって話ね

だとしたらフルオーダーのスーツなんて分不相応な趣味だと思うけど
マウントとかじゃなく、素直な意見として

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 01:32:10.76

そういや王様の仕立て屋でも芸術家とかクリエイティブ職は感性を疑われるから等の理由でスーツ姿はNGってエピソードを度々見るな

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 01:51:05.76

作品とか結果で伝えられない時点でダメ芸術、ダメクリエイティブでしょ
服なんかどうだっていい、俺の作品見ろってのがクリエイターだよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 08:27:58.59

キメキメブリティシュのFOスーツがTPOでバッチリハマる場面も少ないよな
ハットでもかぶったら尚更
ナポリが人気なのも分かる気がする

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 08:44:52.49

>>519
自称クリエイターが全く無個性の制服なんじゃないのっていう感じの同じ様な服着てる屑ばっかりなのが現実。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 09:08:18.93

麻生太郎がマフィア・ルックと言われてた
政治家が、フォーマルな場に行く装いですら、だからね
世界的にカジュアル化がすすんでる

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 09:11:49.57

>>520
むしろナポリがハマる時の方が無いと思うけど
英国系は仕事なら問題ないのでは？
ナポリは特にマニカにするとカジュアルだから堅い場所では浮くし、知らない人からはシワが安っぽく見える
カジュアルならいいけどね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 09:12:06.69

>>507
一緒だw
スーツ好きなのに着る機会が少ないのが悩み
20代の頃は会議や顧客訪問の時様にゼニアでスーツをオーダーして、出勤時のジャケパンはダンヒルやゼニアだった
30代になってからダンヒルのビスポとかオーダーしてるけど、スーツを着れるのは土日か重要な会議だけ
スーツの職種の人が羨ましい
収入も増えて、数も揃ってるけど毎日着れないのがなぁ
本当は夏用にキートンとかもっと作りたいけど、
夏なんて着ていく場所が限られるから3着くらいで間に合ってしまう
クールビズとか年中ノータイのスーツスタイルとかは何て勿体ないと思うけど少数派だろうなw

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 09:44:15.49

カジュアルOKな現場だと、スーツ着てるだけで浮いてしまうからな

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 10:17:24.99

じゃあ雇われやめて自社でも作ってスーツきたら

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 10:23:53.72

そう、まあオーナー経営者だから社内でどんな格好してても文句は言われないけど
トップがカッチリした格好してると社員も気を使うと思うし
社外から見てもスーツ着てる技術系の会社はあまり印象良くないと思うよ

まあカジュアル寄りのジャケパンならそんな変ではないと思うからジャケットはビスポークで満足してる

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 10:28:14.23

スーツ着てる技術系の会社が印象悪いわけないじゃん
じゃあNTTデータやNECは印象悪いのかと

自分の勝手なイメージを世間一般に当てはめる人って仕事もおしゃれもダメなんだろうなと思う

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 10:43:29.69

つまりお前は仕事もお洒落も駄目ってことだな

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 11:01:26.80

IT系というのが区分けとして相応しくないから、議論が噛み合わないのでは。
スタートアップやクリエイティブ系か否かの方がスーツに対する反応が明確かと。
これらの世界だと、スーツ着てる＝こっち側でない人（無駄な事にこだわってる人・創造的ではない人）と見られがち。

それも結局は、その村の同調圧力だから健康的で無いと思うけど。転職などでそっちに移るとみんなスーツ脱ぐよね。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 11:05:25.43

>>514
ネット系かな。個人的に社外の人と会うのは採用関係が多いんで、例えば学生さんの前でスーツを着ながら「うちの会社は服装は自由ですよ、みんなジーンズとかです」は理解しづらい。

>>517
ああ、不相応な趣味というのは正解だと思う。エルメスのレザージャケットとかの方がお金の使い方としては合ってて、職場にも着て行ける。でもスーツもカッコいいし、たまには着たいと思うんだ。許してくれ。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 11:18:06.79

>>524
ポジティブに考えよう
高級なスーツが長持ちするじゃないか
ここぞという場面、スーツ着て上機嫌で大事な仕事できるじゃないか

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 11:23:38.81

>>524
土日わかる。しかしこの前息子を連れて近所の公園に行ったらテーラードジャケットを着てる父親は俺くらいだった。難しい。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 11:51:49.13

周りを気にしすぎでは？

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 12:05:47.29

気にしすぎだな

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 12:13:05.44

金融の会社のCTOになってWebサイト用の経営陣の撮影に行ったら、俺だけダークスーツじゃなくて少し浮いた
ベージュのチェックで行ったんだけど

でも勘違いしてニットだのTシャツだので写るよりマシかな

最近、明るい色のスーツばかり作ってるんだけど、個人的にはとても楽しい
仕事的にどう見られてるかは分からんが
でも、俺の服なんて誰も気にしてないと思ってる

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 12:13:43.41

そういやブレイシーズも最初は緊張して着けていったけど
すぐに何も言われなくなったな
そういうキャラとして認識されたけどマイナス評価にはなってない

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 12:30:50.05

結局ITってキョロ充ばかりなんだねよくわかった

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 12:52:46.42

ITと言うか、普通のサラリーマンはそうでしょ
管理職とか経営者とか株主でないと自由はない

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 13:00:11.36

まだクリエイティブ系の会社は少数派とは言えそういうキャラとしてスーツ着てる人も認められる余地があるかと思うけど、スタートアップ系は本当にスーツは着る人が皆無だな。
フランス革命時にキュロットを履いてる人と同じようなイメージかな。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 13:02:59.00

おっさんで服気にするやつはだいたいキョロ充でいいだろ
おれも社長だけどキョロ系のほうが会社の継続は上手いと思うよ
臆病で周囲を気にする分、いろいろ気が利いたり先のことを心配して考えるもんだ
大胆で勇気あるやつから順に先に詰んでくんだわ

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 14:55:32.15

最近の投稿の細かいマウントの取り方がFOの無言のそれに近く感じるw

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 15:11:42.42

>>540
WEBデザインの会社を経営してるけど、スリーピーススーツ姿だから逆に覚えてもらえる
同業者が皆んなラフな格好だから尚更
結構お客さんが老舗企業とか日本文化を発信したい企業なので経営者は昔ながらのスーツスタイルのせいか自分の格好はウケがいい

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 15:13:02.00

好きなもんを好きなように着れば良いと思うが、色々あるんだろうね

日本に限らず米国あたりでもあるのかなと
スーツのドラマみたいに、ボス弁護士はトムフォードやブリオーニ、アソシエイトはバーバリーみたいな感じで

いま見たら価格が2～3倍も違うんだね
高いから良いとは限らないけど…

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 15:14:30.51

>>543
それわかる

俺も師匠に、周りがホリエモンみたいにTシャツとかばっかなのに、君だけスーツでビシッとしてたらそれだけで仕事取れるよって20年前に言われた

実際その通りだった

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 15:51:34.26

自分も周りは作業着やカジュアルだけどスーツを着ていて営業や商談が1番うまくいってる
カジュアルで6ヶ月働いてみたけどその時やっぱり成績悪かったなあ

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 17:00:55.52

>>527
まあ製造やIT系で、現場にも普段入ってた社長が社内でスーツ着だしたら？？ってなるのはわかる。本田宗一郎さんは最後まで作業着だったし、それがかっこよかった。

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 17:06:50.05

>>528
逆にその2社に良い印象ある？

>>530
これは完全に同意

>>543-546
営業ならスーツがいいかもね

キョロ系っていうけど
TPOわきまえた格好をするのは基本じゃないの

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 17:19:23.26

>>548
NTT DATAいいじゃん、時価総額2兆円もある、日本を代表するシステム開発会社だよね
NECは最近は富士通にすっかり水をあけられてるけど、でも一流企業だよね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 17:27:40.70

微妙に隙あらば自分語りしてマウントとりにいこうとするところがとてもみっともない

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 17:37:43.82

誰もマウントなんて取ってないでしょ
皆さんフルオーダーの高い服を作れる身分で金持ちなんだから、上下はないかと

そりゃ世界のビリオネアに比べたら貧乏だけどね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 17:50:04.02

まあこのスレはマウントの取り合いが日常だからね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 18:26:56.26

マウントではないが、仕事でも私的でもヨーロッパにオーダーしに行ける人は羨ましい

時間とお金の両方に余裕がないと無理だよね

俺は大阪行って注文するのが精一杯
出来には満足しているが、一度くらいヨーロッパで作ってみたい

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 18:49:10.12

>>517
IT業界といっても独立系のベンチャーと
請負中心のソフトウェア土方じゃ全然違う
ちなみに客先常駐のエンジニアはスーツだよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 18:55:27.45

>>554
何が問題かって、そういうところは汚い着こなしが多いところだね。とりあえず襟ついてればいいや、みたいな感覚。
まあ、好きな格好してればいいけど、スーツでもカジュアルでも小汚ないのが一番だめ

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 19:29:33.23

独立系のベンチャーで働いてる俺イケてるみたいな書き込み笑える
ちゃんとスレの流れを汲んで投稿してるんだね

**ノーブランドさん** · 2019/12/16(月) 19:33:30.70

>>554
最近、客先常駐とこでも、徐々にカジュアル解禁してるところもあるが、結局、客先がスーツならスーツになる。
独立系は服装自由が多いかな。実際、ITの仕事って内勤みたいなもんで、スーツである必要性ないからね

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 00:39:49.98

スーツにかこつけて、自分の地位とか金を匂わせてくるやつは下品だなと思う
さりげなくアピールしたくてたまらないんだろうな

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 01:36:34.72

普通の状況説明をアピールだと邪推するのも卑屈だと思うけどね

前にイギリスのナントカ公の話をしていた方とかいたけど、特段アピールとも思わなかったし
ここ数日の皆さんの職種地位の話も別に

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 03:00:58.17

金や地位の自慢が気に入らない理由が分からない
おう！すげえな！カッコいい！で済む話じゃないか？

下品だのゴチャゴチャ言うのは、自分に誇れるものが何もないだけかと

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 07:03:20.12

また子供の喧嘩みたいなことやってるんか
お前らも好きねえ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 07:21:38.28

男なんてのは努力の成果を自慢して勝利して脳ミソから幸せな汁出さないと健康体じゃいられないんだよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 08:10:41.02

スーツ着ないと相手にされないから。

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 08:13:25.11

やっぱキングカズくらいになるといいね
トレーニングウエアか、スーツかだから

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 08:41:08.58

>>560
コンプレックスの裏返しなのかもな

毎日FOスーツ、それも海外テーラーで誂えた服
を着てる人の方が話題も豊富で話してても楽しい
うちの社長の息子とか留学や海外勤務の話し含めて色々とためになること話してくれたりする

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 11:47:46.73

こんなところで自慢しないとやっていけない惨めさよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 11:58:07.42

自慢自慢って言うけど、今までここで何かを自慢されてるイメージないな
いちいち自慢に感じるって、よっぽど卑屈なのかと思うわ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 12:36:58.32

何回同じ事言ってんねん！

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 12:52:42.26

今年作ったオーバー着始めたら、もう次の欲しくなってしまった…
来年が待ち遠しいわ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 13:04:19.38

>>564
チッチオ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 14:23:31.56

一生着れるスーツ、コートを作らせておきながら、どんどん新しいものを勧めてくる。
ここの住人も、オーダースーツは長く着れるといいながらどんどん作ってる。

フシギー

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 14:35:22.53

実際、どのくらい前に作ったスーツ着てる？
20年前のとかは無理だな、体型がどうしても変わってしまって

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 15:28:37.02

ビームス中村酷いな
頭がより大きく見えるようなスーツ着ながら、ビスポークバカにして
ころころ格好変えてるのに自分はファッションではないクラシックスタイルだ、とうそぶいてる

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 15:30:20.68

こういう上辺だけのバイヤーは何も響かん

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 16:02:25.86

>>567
そうそう
自慢というより報告だよな
時計とか車まで出てくると自慢っぽくなるけど
ギリギリ服装やスタイルの話だから自分はむしろ知りたいと思う
>>572
ブレザーやコートは30年は着てる
体重が増えてFOのお直しでは対応できない人は正直病気とかだから痩せた方が良いと思う
癌とかで痩せる方もそれはそれで問題あるけど
>>573
クラシックって言葉を使わなければまだいいが、
動画とかでも思いっきりクラシック派と言ってるのはなぁ
ドレス担当くらいなら許せる

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 17:33:48.63

自慢したい奴らが、卑屈だ卑屈だと言って自己擁護してるのがめっちゃキモいな

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 19:19:17.20

自慢もなにもフルオーダースレでスーツを語る場所なのにね。

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 21:29:26.11

>>576
あなたはオーダースレに向いてないよ
既製服とかモードブランドならまだしも、オーダーは何を作ったか書いてくれないと想像できない
しかもわざわざ書き込むくらいだからこだわりとか持ってて当然

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 22:50:52.27

オーダースーツなんてカッコつけと見栄っ張りのためだけにあるようなもんだからな
虚栄心を発散する場があってもいいじゃないの

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 22:59:44.55

ん？ストレス溜まってんのか？
無理すんなよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 23:34:25.41

そもそも経済的な貧富の差がなければ成り立たないフルオーダーのスレで
自慢だの卑屈だのっていう言葉が出ること自体が野暮

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 23:41:15.06

なんというか、余裕のない奴が多いなって印象

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 23:47:44.33

背伸びしてて余裕が無くなってる人もいるんじゃないのか

**ノーブランドさん** · 2019/12/17(火) 23:59:20.42

好みのテーラーいたらその人が理想とするシルエットがPOだったりする？

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 00:38:44.92

>>581
>>582
格差社会だからな

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 01:07:43.65

貧乏人がフルオーダーでスーツなんか作るな見苦しいぞ
年に何回もヨーロッパ行って毎年数着仕立てても痛くも痒くもないレベル以外はお呼びじゃねえんだよ
お前らもっと金持ち感出して卑しい貧乏人にマウント取っていけ

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 01:42:25.41

>>586
それ面白いね
じゃあ嘘偽りない俺の現実を書くと、俺はヨーロッパ年何回も行ける余裕がない

理由は子供の学費が年350～400万円かかるから
6歳と4歳で海外インターナショナルに通わせてて、来年から2人で500～600万円になる
あと奥さん含めた現地での生活費とか旅費とか色々

これがなければヨーロッパで何回でも仕立てられるだろうが、この調子でこの先16年とか続いてさらにインフレで値上げを考えるとなかなか厳しい
少ししたらシンガポールの学校に行かせるからさらに生活費が上がる

ただ、株とかで金融資産は毎年増えてるので、もう少し増えたらヨーロッパでオーダーもしてみたいかな

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 02:10:46.33

何百万もかけて子供を「ただの外人ぽい人」にして馬鹿みたいだなｗ
そんなことに金かけずスーツでも作っておけばと後悔する日が来ないといいね

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 02:11:04.87

>>582
わかる
必死な奴が多いよな

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 02:33:54.12

>>588
俺なんか植毛に200万くらいかかったぞ
スーツ作ったほうが良かったかもしれんw

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 02:41:04.52

>>588
自分の経済力や想像力が及ばないと、こういう反応しかできないよね
気持ちはよく分かるわ

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 02:43:26.98

>>590
それはスーツより絶対に植毛がいい
いいスーツ着ても女ウケは変わらないが、植毛したら別人のように扱いが変わるからね

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 03:19:30.77

植毛とスーツかぁ…俺も植毛を選ぶかもしれない

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 07:38:12.83

>>587
絶望的にコスパ悪い子育てしてるな
おまえがバカなのか嫁がバカなのか
英語というクソ簡単な言語習得のためにとんでもない金額かけて日本人の大事な子供に何倍も難解な日本語教育を犠牲にするなんて愚の骨頂だろ
量をこなす訓練だけきっちりさせとけばどうにでもできるのに

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 07:40:27.14

植毛も人によって違うだろうからいわゆるフルオーダーになるのか？

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 08:04:52.06

>>594
たしかに。バイリンガル教育失敗したなという知人いるけど、日本語下手過ぎてめちゃ頭悪く見える。しかもシンガポールってかなり特殊な英語だと聞くけど、何しに行く必要あるんだろ？

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 08:16:28.16

スレ違いだしどうでもいいんだけど
インターナショナルスクールや海外の学校に通わせるのって英語学習が目的じゃなくない？
>>587もそんなことまったく書いてないのに、書かれていないことを勝手に読み取ってるのは
日本語読解能力に問題あるのではないかと思う。

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 08:17:44.78

ところで007の新作は相変わらず細ラペルのタイトフィットみたいだけど、このスレであえてこういう細ラペルで仕立ててる人っている？
10～11cmあたりが最近多い感じはしてるけど。

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 08:21:22.53

確かに流行ではないけど、やっぱり好み優先して私は細いのにしてますよー

**ノーブランドさん** · 2019/12/18(水) 08:28:37.88

>>597
インター通わせる親の多くの目的がファッションでありマウントだよ
日本に技術ある職人いっぱいいるのに他に用事もないのに外国テーラー行くのとまるで同じ
服や物と違って人間にそれしちゃいけないよ
ほとんどがプライド高いだけの出来損ないに仕上がってかわいそうなパターンが多すぎる
人間はペットじゃないんだよ

フルオーダースーツスレ 18着目

フルオーダースーツスレ　18着目