フルオーダースレ　28着目

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 12:58:42.21

立てました

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 13:01:44.33

服のフルオーダーについて語るスレです。
フルオーダーであれば、スーツ、ジャケット、ベスト、トラウザーズ、シャツ、タイ、コート、マントなど基本的に何でもOKです。
フルオーダー服と直接関係のない話題はやめましょう。

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 13:02:30.94

関東】
金洋服店
壱番館
高橋洋服店
銀座英國屋
BLUE SHEARS
ペコラ銀座
サルトリアイプシロン
Bespoke Tailor Dittos
TAILOR&CUTTER
LID TAILOR
MIGLIORE
羊屋
Vick Tailor
batak
Tailor Caid
Sartoria Ciccio
Anglofilo
THE KIRINTAILORS
Sartoria Naoi
Sarut Hiro
TAILOR＆CLOTHS
TAISHI NOBUKUNI A TAILOR
平林洋服店
テーラー・ラト
TAILOR KITAHARA
マルキース
テーラー森脇
Pinorso
Sartoria Yamacci
LA SCALA

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 13:03:07.85

中部・北信越】
Sartoria Cavuto
神谷洋服店
テーラーカスカベ
テーラーイマヅ洋服店

【関西】
石田洋服店
COL
Coccinella
テーラーカツラ
Masse Attura
Sarto domenica
金子洋服店
Oshima Bespoke Tailor
BESPOKE TAILOR DMG
オーダースーツのヨシムラ
テーラー・ダンディ
KOMMA
テーラーヒライワ
テーラー寺本
テーラーヨシダ

【中国】
テーラーロンドン

【九州】
bespoke SUIT1108

【トラウザー専門】
PANTALONAIO Osaku Hayato
IGARASHI TROUSERS

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 13:03:35.45

海外（日本人）】
KENJIRO SUZUKI sur mesure PARIS
Sartoria Corcos
Sartoria YUKI INOUE
Sartoria Cresent
Sartoria H.Sasaki
FUMIYA HIRANO BESPOKE LONDON
鈴木一郎

【海外（欧羅巴）※来日】
Henry Poole
Huntsman
Davies & Son
Liverano & Liverano
SARTORIA DALCUORE
Sartoria Pirozzi
Sartoria Seminara
Costantino PUNZO
Sartoria Solito
TINDARO DE LUCA
Luca Grassia
Ambrosi（トラウザー専門）
Sartoria guerra
Sartoria Formosa

【海外（亜細亜）※来日】
B & TAILOR
CHANS＆SONS
William Yu Tailors

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 13:43:36.21

【シャツ専門】
南シャツ、レスレストン、Scylt(シルト)

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 13:45:05.75

>>1
スレ立て乙ビスポです！

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 14:47:47.42

>>1
スレ立ておつかれさまです＆ありがとうございます。

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 14:53:34.32

ゴルァ！ゴルァ！！ゴラァアアアリガトウァアァアアァア！！！！

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 14:55:10.04

しつこいウザい

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 15:08:44.11

>>6
山神シャツが抜けてるね

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 15:24:32.81

>>10
ゴ、ゴラァ、、、

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 16:13:35.01

>>6 いくらなんでも店が少なすぎる

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 16:29:52.83

>>11
>>13
すまん、ここで出た名前だけ書いた
山神さん休業中で準備中じゃなかった？

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 19:32:44.43

自分のフルオーダーにテクニカルエラーが無いか確認するポイントとかあったら教えて欲しいな。

**ノーブランドさん** · 2021/05/17(月) 20:10:41.04

>>15

写真をこのスレに掲載してみると良いw

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 11:02:23.69

個人で全部やってる人の方が良いのかな
外注や社内職人だと、現場に話がちゃんと伝わるかのロスが出るよね
複数人に分かれている方が良いこともあり、一概に言えないとは思うけど

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 12:06:38.83

>>17
かっこいいかカッコ悪いかだけで判断した方ががいい。
工程による影響は我々素人にはわからんよ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 13:36:24.42

>>18
確かにおっしゃる通りですね
カッコいいかが一番大切ですね笑

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 13:45:40.61

そうね。サンクリスピンなんかは完全分業制だけど、あそこならではのスタイルが20年くらい変わらず明確にあるもんな。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 13:48:53.86

あ、靴のビスポークスレと勘違いしてた笑

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 15:09:10.14

>>18 客観的にどれがかっこいいかで判断したらハイブラMTMの方が良いってことにならんか

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 15:20:32.72

>>22
ハイブラのMTMは割とトレンドを追ってるのでダサくなるときは一気やぞ

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 15:25:41.15

>>22
これはあくまでもビスポをする前提での話だよ。

ビスポとMTMのどっちがかっこいいかは、また別の話。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 15:27:06.73

>>23
うん。
だから、流行を追うのではなく、クラシックなものをつくるのが大事だよね。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 15:34:32.56

>>23 フルオーダーだからといってトレンド全く追ってないわけでもないし、ハイブラだってそこまでトレンド追ってないのもあるじゃない

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 17:38:57.20

単純に、自分がカッコいいと思うものを選び作れば良いって話でしょ
他人と比べたり他の人の批判するから話が変になるわけで

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 17:55:57.13

自分がカッコいいと思うものを選び作れば良いわけなんだけど
テクニカルエラー満載の洋服は指摘したくなる。
ゴミを掴んでド下手テーラーの生活を支えるのは大いに結構なわけだけれどw

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 18:01:36.13

>>28
いま作ってるの進んだらアップしますね
ちなみに、今まで見た中で上に載ってる店で、テクニカルエラーのない店ってありますか？

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 18:38:46.18

>>28
テクニカルエラーの例をいくつかあげてほしいですー。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 18:45:26.76

>>29

ぜひ着ている状態で掲載願います。

〈どのような洋服を仕立てられるのか〉すべての店を知っているわけではありませんが、
日本国内に限ると上のメンバーの中で〈技術的に〉うまいなと思うのは Hさんと Yさんです。
西部技団の作品例を見ている限りそう思います。
ブログの作品例を見る限り若手ではDの人なんかはプライド持って一生懸命やっているのでは。

着心地が悪いとか、変なシワを出したりとか、襟抜けしてこれ以上対応できないとか、身頃が反り返しベンツがきれいに落ちないとか
そんなアホな話はないと思います。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 19:07:51.89

>>31
関西の中だね。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 19:53:29.73

>>31
西部技団のHさんとYさんゆーても分かりまへんがなw誰だよそれw

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 20:20:03.23

>>31
丁寧にどうもありがとうございます
次は仮縫いですが、着用状態で載せますね

お書きになっているお店は過去スレでも話題に上がりましたが、関西に行った際は立ち寄ってみようと思います

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 20:33:19.21

>>31
具体的にそれぞれのWebを見ましたが、見た目の雰囲気はYさんがモダンな感じがしますね
この場所でこの工賃と考えると、かなりきちんと作っているのでしょう

東京以外で良いので20万円代で作れると気楽ですが、なかなか良い人を探すのは難しそうです
先日頼んだ個人の方は都内で工賃40万円でした

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 21:03:01.99

>>34

Hさんは仕立てたって人の報告が過去スレにあったように記憶しているけど、
話題に上がるってほどではなかったような。いまウェブサイトはつながらないような。
インスタの方ですかね。ココは代々ウマいのでは。

Yさんの話題がこのスレにあずったことはないのでは?ありましたかね?
「この場所でこの工賃」はその通りでしょう。
お父さんは腕が確かだと思いますよ。

>>先日頼んだ個人の方は都内で工賃40万円
仕立て料単体40万円は国内最高値圏の方でしょう。

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 22:10:34.42

仕立て料40万円くらいだと生地はいくらくらいのを合わせるの？
まあ青天井でしょうが、ゼニア、ドーメル、ロロピのスタンダードなラインあたりかな

**ノーブランドさん** · 2021/05/18(火) 22:24:16.37

>>36
HさんWebサイト出まして、インスタも拝見しました
上の一覧で関西のHさんはお一人な気がします
Yさんのお父様は経歴が凄いですよね

>>37
普通の英国生地キッドモヘア30%です
個人で持っている生地は色々ありますが先地は2回目以降と思っています

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 03:06:32.30

変わったものが作りたいと最近思い始め、ブルースオブキンナードのタータンチェックどうかなと思ったんだけど、16オンスとか書いてあって、500グラム近いんだね笑

こういう少し珍しいチェックで男性でも着られそうな生地はないのだろうか
90年代のヴィヴィアンウェストウッドのような

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 11:03:25.12

変わったものを所望するのは全く自由であるわけだが、
冷静に考えるとどこに着ていくんだ?
伊勢丹の紙袋ネタでもするのかよw

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 13:15:08.40

なー。
フィレンツェやナポリのスーツ、
イギリス靴に合わせられる？

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 13:32:50.19

>>39
ハリソンズオブエジンバラやW.BILLはお好みでない？
どっちもツイードからコットン・シルク・リネンまで様々な素材の生地あるよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 13:54:45.56

>>41
本場イタリアでもイギリス靴を合わせるのが定番じゃなかったっけ？
例えばチャーチなんて大人気だろ

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 15:53:32.43

>>41
靴はイギリスのほうがよくない？

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 18:02:37.63

イタリアのサルトで仕立てたスーツに、イギリスのラウンドトゥを合わせたらなんか下がぼってりしていた。

**ノーブランドさん** · 2021/05/19(水) 18:08:01.29

上と関係ないけど、貴重な話だね。
コロナ禍のサヴィルロウの状況。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63655

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 06:51:25.58

>>46
> 日本にいると〝目が衰えてしまう〟ことが怖くて。

これ以前にこのスレで自分も書いたけど、やはり日本に住んでしまう、日本人やアジア人客ばかり相手にしてると海外修行組でもバランス感覚が狂ってしまうんだよね
自分がヘンリープールやカンプスでオーダーしてるのはやはり海外のカッターは問答無用で彼らの美意識で作ってくれるから

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 07:50:45.19

>>47
ヘンリープールやカンプスはどうなっていますか？コロナ禍で厳しいのかな。

ヘンリープール、日本人体型を理解してつくってもらえるの？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:13:48.12

>>47
〝本物〟の英国ビスポークをうたっていながら確たる美意識を持ってないって事？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:20:41.31

>>47
コレ
私も海外テーラー愛用
海外帰りの日本人は日本人体型や日本の気候に合わせようとして逆にかっこ悪くなってる
定期的に白人客を採寸までしなくても、日常から目にしてないと駄目なのかも
サヴィルロウ界隈にいれば嫌でも他の店のスタッフや客を目にすることになる
N&Sをよく着てるが、担当カッターは日本というかアジア圏に着たこと無いし、
アジア人客も少ないからカッコいい

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:28:55.20

>着たこと無いし、
来たことの間違いね

というかやはり平野さんも感覚が狂うことが怖いんだね
ビスポークマンの人とかもそうだけど、修行先の方がカッコいい
前肩仕様にすると英国スーツの魅力半減
オーダー靴同様に見た目7着心地3くらいの気持ちでオーダーしないとね
日本人外交官数人から話を聞いたときに、多少窮屈でもあまり指摘して修正させない
と言われた
数多作ってきたけど、指摘しても修正が上手くないのと何より修正して着心地を良くしても
結果的に見た目が微妙にダサくなるとの理由

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:36:22.05

>>50
海外テーラー愛用してる俺かっけーって言われても、ああそうですかとしか答えようがない気がする。

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:40:20.04

既製服が1番カッケーって言いたいんじゃね？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:54:10.14

見た目7着心地3とはまさに既製品で事足りるな

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 11:56:30.78

動物園のサルが人間に育てられて、ほかのサルを馬鹿にしてるみたいな構図だろ
しょうもないよね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 12:17:58.30

んー、修行や勉強は本場海外で、をうたうのはまあわかるわ
でも最終的にどこで店を構えようとはテーラーのセンスだと思うけどなあ
スタイルがその地に合う合わないはあるだろうけど
ディトーズの落合さんとか微妙な枠からの外しとかセンスいいじゃん
羊屋だって大昔のクライマーを思わせる無骨な作りとか狙ってやってるんだろうから、それもある種のセンスだろ
記事の人はインプットしたものをアウトプットするだけの人なのかな？
それも狂っちゃうかもって言ってるんだから、自分で自分にセンスやスタイルがないって言っちゃってるようなもんだと思うけど
スタイル確立している店で従業員として働くにはいいんだろうけど、自分で店を構える器ではないと思うなあ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 12:22:46.93

見た目7着心地3

これは分かる気がする
カッターが作って良しとした時点を見た目10とするなら、少しだけ調整してもらって見た目8くらいで留めておいた方がいい
A&Sで何十着と作ってきた日本人顧客達も3着目からものになってきたと言うのはまさにそう
最初から日本人、アジア人用パターンを使うと本番の客仕様とは見た目が違う

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 12:24:52.61

>>56
> 自分で店を構える器ではないと思うなあ
そうかもね
でも本場のカッターも本場で暮らしてるからこそ、感覚を保ててるというのはある
中国に英国人カッターが店出してるけど、微妙に中華風になってる

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 12:31:36.84

>>58
それが狂っちゃったのか顧客の要望やその地のスタイルに合わせてあえて中華風にしたのかで話が変わって来ると思うけどなあ

この人は

> 日本にいると〝目が衰えてしまう〟ことが怖くて。

と自分で言っちゃってる時点で俺はナシだわ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 12:32:51.29

見た目7着心地3を、ドヘタの人がなんと評するのか興味がある

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 12:49:12.21

少し前に暴れてたハイブラMTMの人と同じ様な感性なのかな？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 13:16:10.80

日本人体型がぁて客のせいで出来が悪い的な？言ってて恥ずかしく…ならないから言えるんだろうけど。

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 13:16:53.00

ぼちぼち釣れました勝利宣言来る？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 13:48:33.68

つかさ、俺アンティーク家具屋やってて、コロナ禍前は長い時は一年の2/3くらいはイギリスとかギリシャなんか行ってて、面白がってハンツマンとかヘンリープールとかウェルシュ＆ジェフリーズなんかの老舗でビスピークしてたけどさ

どの老舗有名テーラーでも日本人の俺に合わせた型を提案して来るぞ

我々英国人はこのくらいのパッドの厚さを好みますが、あなた方日本人のお好みには合わないかもしれません、あなた方日本人のお客様に多くお選び頂いてるのは〜
我々英国人のトラウザーズはタタミに座ることがないのでこれくらいなのですが、タタミに座るとすると〜ってな感じで、いちいち確認されるぞ

まあ、俺はせっかくだから的な謎のもったいない精神でバカこいてガッチガチの本場仕立てにしてもらってるからやっぱり着にくいってオチだったんだが

ID:mZQzTOaH0

は本当に海外テーラーでオーダーかけたことあるのか？

むしろ向こうがわざわざ指摘して修正しますか？
と問いて来るのだが？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 14:32:28.16

>>64
これは素朴な疑問ですが、この、タタミに座るなら〜みたいな言い方は英国的な皮肉と差別意識から出ている発言なの？
それとも、お客様に良い物を作るという観点からの話？

イギリス人の発言って場合によっては少し皮肉が含まれているから、どうなのかと思った

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 14:38:17.57

> 我々英国人はこのくらいのパッドの厚さを好みますが、あなた方日本人のお好みには
> 我々英国人のトラウザーズはタタミに座ることがないのでこれくらいなのですが、

この微妙に鼻持ちならん言い方がいかにも英国的w

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 14:41:38.11

遠回しに「あなたの来るところじゃありませんよ」との臭いもただよう

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 14:50:45.12

>>67
それあるよね
個人的には、今回の両者の話を総合すると、英国老舗テーラーに我々が行っても所詮は低く見られるので、それなら日本で作った方が良いのでは？と感じる

アンティーク家具の商いをしていて相応の教養と知性と語学力がありそうな方でこの対応だからね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 15:17:07.71

めちゃ丁寧な接客されるので差別は感じないが区別はされてると思う
皮肉ってのは受け取り方次第だけどね
何かにつけてめちゃ丁寧すぎるお辞儀をわざとらしくされると、んっ？ってなる時あるし、緑茶が急須と湯呑みで出てくるとやっぱり、んっ？てなる
有名店舗は偉そうにしてて実際偉い政治家なんかがやたらめたらにうるさい注文出してただろうし今でも出してるんだろうから、実際はそのノウハウ活かした提案してるんだと思う
タタミ⤴︎リョウテイ⤴︎は会話の中で出てきた時にすんなり頭の中で畳、料亭に変換されんかったわ

イギリス人の皮肉ってのは実にグレーゾーンで言われてみればそうかな？ってのがあるから難しいところ

例えばアンティークの良いロッキングチェアーだなあ、と思い座らせて貰おうとする
すると店員さんからちょっと待てと声がかかるわけだ

しばし待つと、いそいそと靴べらとちょっとしたマットを持って店員さんが現れる

ああ、なるほど靴を脱ぐと思われているんだな、確かに靴を脱いで足置きに置いた方がわかりやすいもんね

......ああ、これは皮肉だわ

ってな感じだな

> 遠回しに「あなたの来るところじゃありませんよ」との臭いもただよう

これは流石に感じないが、区別があるのは確か

ギリシャなんかも凄いぞ、博物館なんかでちょっとボールペン落としたりすると冗談抜きで5〜6人駆け寄って来て拾ってくれようとするからなあ

これは他の例えば東南アジア系の人や地元のギリシャ系の人達に対する対応との明確な区別だわ

あと、カフェとか露天のおっちゃんが、俺のこと写真撮るんだろって身繕いしてポーズ取り始めるし

日本人に対する区別ってのはあるわね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 15:21:58.63

>>69
服装や言語による所もあると思うが、英語ギリシャ語で相当に会話できても区別はされるもの？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 15:25:40.70

>>70
日系アメリカ人がイギリス行っても区別されるんじゃないのかね？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 15:28:19.73

>>71
アメリカ在住の日系アメリカ人は米国英語だからなあ
上流アクセントの英国英語で話せても区別されるのか気になってさ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 15:35:21.20

上流アクセントの英国英語で話せるならむしろそれはそれで区別されるからなあ
それこそ教養と知性と品格の塊だしな
それが上流階級の英国人としての区別と教養と知性と品格を備えた日本人としての区別はあるんじゃないのかね？
白洲次郎クラスの知り合いでも居ればわかるんだろうが、残念ながらいないしなあ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 15:41:51.12

なるほど過去に（いまも）日本の政治家や富裕層が
そのお店でいろいろな振る舞いをなさっていたのでしょうね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 16:10:23.85

昔パリの店でひどい扱いを受けて、フランス語で反論したら急に態度が激変したと父親が言っていたが、言葉はある程度大事なんだろうな

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 16:32:12.27

どーせ今行ったらコロナで十把一絡げで差別されるし一緒だろ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 16:40:19.83

バイキンマン扱い

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:05:33.91

グッバイキ～ン！

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:08:32.72

>>76
まあ、今そうそうと行けないから俺とか暇してるわけでな

あー、あといやーな思い出が蘇って来たわ

いわゆる日本の雑誌とかにもよく載ってる老舗パブに行った時な、俺はペールが好きだからまあ、普通に頼むわなあ

まあ、瓶とグラスが出てきて、グラス使う人は使うってスタイルだわね

俺はグラス使うんで、注いで口を付けたら、冷たい、美味い

思わず、キューっと行くわけよ

ふう、と一息ついてみると、周りのおっちゃん達がクスクスしてるわけよ、んでバーテンもクスクスしてる

ああ、やられたな、と

あれって絶対俺みたいな外部(日本)の人間が来た時用にわざわざキンキンに冷やしたの仕込んでおいて待ってんだぜ

ジャパニーズがキンキンに冷えたペール一気飲みしてるよー下痢になっちゃうよーって笑うためにさ

まあ、俺も日本に来た英国人に梅干し食わせたりワサビ食わせたりして笑ってるから似たようなもんだけどな

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:19:09.67

>>64
> 我々英国人のトラウザーズはタタミに座ることがないのでこれくらいなのですが、タタミに座るとすると～ってな感じで、いちいち確認されるぞ

これって具体的にどこのテーラー？
少なくともヘンリープール、M&M、ハンツマン、D&Sでは無いことは確か
そこで修行してた日本人が畳文化やスーツ着てあぐらをかく、正座するって動作を店の人に話しても理解されなかったと言ってたからね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:19:09.93

>>79
スレチな質問だが、英国だとぬるいのをゆっくり飲む仕組み？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:31:07.10

id:Ql31FTEv0は書き方が嘘っぽいなw

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:40:58.59

キルガー、なくなっちゃったんだね。
残念、、、。

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:55:25.20

本場にいないと美意識が劣化するって理屈なら、上木さんとこもそうなってしまうけどなあ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:58:54.78

英国人に美意識ですかww
笑っちゃいますね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 17:59:03.48

id:Ql31FTEv0の書き方が嘘っぽいとは感じないな

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 18:01:00.25

>>80
俺はお前みたいに〜から聞いただの〜が言っていただの言う話はせんがね

俺は俺の体験した話をする、それだけ

>>81
基本的にそうで、特にペールは舐めるようにゆっくりと味わうべきとされているビール

>>82
どの辺が？？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 18:19:22.49

私もあなたのお話が嘘っぽいとは思いませんし。
まあここは水掛け論にもなりかねませんから
軽くスルーの方向で

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 18:25:22.81

まあ何にしても、内容はともかく俺がゴラァを投下しなくても活発な書き込みがされてて嬉しいよ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 18:59:18.19

>>48
両方とも注文数が激減してるけど、お金持ちのオーナーが経営してるから雇用は何とか守ってる

日本人体型に合わせることはしないけど、芯とかは1、2枚減らすとか工夫はしてる
だから平野さんみたいに日本人向けに作ることはありといえばありかも
金子さんとかも修行した本店と同じでは選んでもらえないと言ってるね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:02:01.95

ゴルチェのクチュールの担当者さんは差別・区別感はないな
ものすごく丁寧
ヒゲでめちゃくちゃいかついけどフランス人と思えない完璧な顧客対応

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:02:54.72

>>80
は他人の話じゃなくて自分の体験した話をしようか？
じゃないと嘘つきとか知ったかぶりと判定されても仕方ないと思う
体験談はみんなききたいよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:07:15.54

>>51
RAでオーダーもしたけど、調整してくれと言ってもとりあえず着てみて、馴染むから、調整はその後でもいいだろって感じで見た目はそこまで変更しないね
叔父が駐英大使だったけど、ベテランカッターほど自信満々で修正はほとんどしなかったとのこと

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:07:43.66

>>92
そうね
ID:mZQzTOaH0はいろんなところでビスポしてるんならその話が聞きたいよね

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:10:00.30

>>93
なんかとってつけたようなおじさんがどうとかってのが胡散臭いんだよね
俺だけかな？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:14:05.38

>>58
ダニエルのことかな？
中華風というか英国スーツのもつ良い意味で控え目な感じが無くなってる気はする
やはり顧客の感性が影響するのかな
ダンヒルが中国でビスポを理解させるのに苦労したのは分かる気がする

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:21:22.84

>>93
駐英大使かよ、凄いなw
ハンツマンでもとりあえず5回くらい着てみろ、馴染んでくるとは言われた
日本と違って飲み物でウィスキーが選べたのはちょっとカルチャーショックだった

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:24:41.17

>>93
こいつぜったいウソだろww

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:35:30.32

ググれば出てきちゃうけどどの人？

宇都宮太郎 - 大日本帝国陸軍大将
加藤寛治 - 大日本帝国海軍大将
志度藤雄 - 戦前の在英国日本帝国大使館で料理長。戦後は様々なレストランで料理長、官邸料理人も務めた
平沢勝栄 - 自由民主党衆議院議員
藤崎一郎 - 上智大学教授、学校法人北鎌倉女子学園理事長
松井一實 - 広島市長
柳本柳作 - 大日本帝国海軍少将。航空母艦蒼龍の艦長となるが、ミッドウェー島の近海で大破炎上した蒼龍と共に沈没

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:38:28.85

なんか興が醒めたな

なんでこうなるんだお前らわ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:45:32.78

駐英大使の叔父さん、いいじゃない
ただ、叔父さんとなると他人の伝聞と変わらないが

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 19:56:17.03

気にすんな。ワイの先祖は桓武天皇ゾ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:10:21.82

>>102
お前の爺さんうちの近所の神社に祀られてるぞ
すげーなー(棒

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:11:14.95

名刺でも出してくれたら信じるけどさ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:18:23.59

坂東平氏の末裔ってことよ。
駐英くん、あとはまかせたゾ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:20:58.34

大使でも公使でも参事官でも詐欺師でも何でもいいが、自分が体験したことでないと意味も説得力もない

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:23:27.35

>>99
60年代に入省、最初の赴任地が英国の人
>>101
実は最初のビスポの紹介者が叔父
大学一年の時に叔父と一緒に叔父の友人である英国人に招待されてアサニーアムへ
この時はG&Hのイージーオーダースーツ着て行った
初めてのクラブに感動して、G&Hのビスポをねだってネイビーのピンスト生地でダブルのスーツを作ることに
10代でG&Hのビスポ作ったのは日本人としてはほとんど前例が無いと言われた
その後、英国留学した際にヘンリープールを紹介してもらって作り始めた
その時はA&Sは紹介制だったので作れず、J&Pでカントリージャケットを作ったりした
A&Sは日本人のパブリックスクール出の人も無理で経営者とかじゃ無いと客と見做され無かった

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:24:44.84

ID:mZQzTOaH0
日本人外交官数人から話を聞いた人

ID:+9v87PD/0
叔父が駐英大使だった人

ID:IbzsqWci0
先祖が桓武天皇改坂東平氏の末裔

さーて、どうしたもんかw

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:26:56.59

>>106
そうね
ただ、叔父と礼服を作りにG&H行った時にカッターから礼服を形が重要なので多少窮屈に感じることもあるが我慢とか色々とアドバイスされた
叔父に事前に礼服の着方の心構えを聞いてたけど、カッターの受け売りだったんだなと実感w

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:32:18.26

ここで話聞くなら自分で行こう
少なくとも自分が行った時は何も言われなかったが、恐らくその人が紹介で来たか自分で来たか、その時の身なり振る舞いで対応は変わる
当然といえば当然

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:33:46.36

『カッター』と言う呼び名を使う人

ID:+9v87PD/0

ID:mZQzTOaH0

ID:uwd42Ty40

どうしたもんかね〜
困ったね〜

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:34:16.89

カントリージェントルマンさん
ちぃーす

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:35:36.59

>>109
素敵なお話ですね
僕が先輩から紹介された日本人の職人はもう亡くなってしまいましたが…

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:36:27.08

どーしたもこーしたもねーだろ
今や全員庶民なんだしよw

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:39:58.34

>>114
庶民ねえ
あ、お前まだ話に信憑性がある部類だよw

怪しいのは
ID:+9v87PD/0
と
ID:mZQzTOaH0
で同一人物のウソツキだと思ってる

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:40:26.65

>>107
そんな若い時からビスポしてたのか
しかも最初がギーヴスだなんて
A&Sはイートニアンである六義のオーナーですら作れ無かったから納得
フランスのテーラーも紹介？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:50:01.30

>>107
キルガーやハンツマンはそのときどんな感じでしたか？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:50:54.53

すごいね！
ここってそんなVIPばっかりだったのか！
俺みたいなたかが家具屋のおっさんお呼びじゃねえわなあ
じゃあなお前ら

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:55:36.00

気にすんな、全部書き込みのテクニカルエラーなんだよw

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 20:57:41.71

>>118
あなたはあなたで信頼性があるよw
俺があなたと呼ぶ位の信頼性だけどw

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 21:04:08.54

>>116
当時は紹介ばかりでしたよ
このスレだかで書いたことあるかもしれませんが、親戚が日本にLVを持ってきて商売をはじめた人なのでフランスのテーラーを色んな人に紹介してました
私は資生堂の部長さんとよくチフォネリとかに作りに行きました
>>107
ハンツマンは高いって評判でした
電話アポをとって数着だけ作りましたが、他のテーラーと比べても大パトロンが一度に大量にオーダーするタイプの店でしたね
キルガーは結構クラシックでした
客層もハンツマンとかよりもヘンリープール寄り
でも何故か私の周りで作ってる親しい人はいませんでした
狐狩りとかする時に着る洋服はここって言われてましたが、私には縁がありませんでした

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 21:06:30.24

嘘だと連呼している連中を黙らせるためにも
貴方様の洋服を着ている状態でうpしてください。

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 21:23:40.26

>>121
あなたはビスポ遍歴もそうだけど、その他の情報も濃過ぎる
こんな人をメンプレの山ちゃんに取材して欲しい

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 21:24:37.67

>>107
そのイージーオーダーって何なの？

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 21:44:28.43

>>124
採寸から3日後に納品されるオーダースーツ
アメリカ人旅行客向けサービス
どういう仕組みでそんなに短期間で作れるのか謎だけど、普通にスーツが出来上がってきた

では年寄りは眠くなってきたので寝ます
おやすみなさい

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 22:06:15.49

どいつもこいつも平日から昨夜のジャーニーに影響されてクスリきめてるのかよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 22:11:32.36

いや、まあほんと、俺のゴラァ！を投下しなくても活発な書き込みで嬉しいよ。ちと寂しいような気もするがね笑

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 22:36:08.25

ゴラァの人本当に不快だからやめて

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 22:47:51.45

信じるか信じないかはあなた次第

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 22:55:05.78

外交官の知り合いだの大使の親戚がいる輩が一堂に会する
それがフルオーダースレ

ないと思いますw

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 23:01:03.86

まあ、俺の聞きたい話とは違う感じだったな

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 23:04:24.51

>>129
信じま・・・せん

**ノーブランドさん** · 2021/05/20(木) 23:21:36.22

誰がどんな人でも良いのだけど、実際に作ったスーツを見たい

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 07:18:07.70

>>121
そうなんですね。
キルガーは廃業したようで、、、。
残念です。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 07:46:14.98

梅雨時期はビスピーク着てもテンション上がらんね
御幸のシーゼロで仕立てた英國屋で出るか
みんなこの時期どんな生地で仕立てたの着てる？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 08:28:32.71

スーツの着用写真は、作った職人さんが見るとバレちゃうからUPし辛いわ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 08:34:35.08

その職人さんとやらに見つかったところでなにか問題があるのか?
良い評価が付けばその職人さんとやらも喜ぶと思うぞ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 08:44:41.96

>>137
ぜったい難癖つけるバカが居るだろ
嫉妬心に充ち満ちてるヤツ
ポルシェスレで911に文句付けるバカが居るのが5chだしな

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 08:54:59.46

FOXで190g/mくらいの軽い生地があったと思うけど、もうそーゆーのでいいわ。梅雨～夏は上着を着る気にならない…

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 09:04:14.98

>>137
自分が仕立ててるテーラーさんはインスタは構わないけど5chは止めてって言ってるよ。
他のテーラーさんが執拗に非難されてるのを見て嫌になったそうな。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 09:18:39.60

チャネラー御用達テーラー

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 09:19:21.31

>>138
むしろ、嫉妬されるほど素晴らしい物を着ておるなら上げてほしい
911は仕方ない、イキった運転者が多いしうるさいし乗り心地悪いからなあ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 09:32:20.03

>>140

>他のテーラーさんが執拗に非難されてるの
それって、どこですかねw?

911のサウンドは好みの問題だと思うが、
注文服の技術的エラーは非難されても仕方ないのでは?

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 10:04:25.41

具体的なエラーなんてこれまで何一つ出てないのに、ドヘタとか言うたりして必死に下げようとしてるのがキモいわぁ、、

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 10:08:49.68

これまでに数々の客観的な具体的エラーの指摘があった洋服屋もあるのでは?過去スレ見てみ。
着心地が悪いは主観的なものなので証拠としてなんとも言えんが。そのような感想になるのならそうなんでしょうけど。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 10:22:13.16

来週、久しぶりにスーツで仕事行くから写真撮って上げてみるよ
ボロクソにけなしてくれて平気だしな
こういうのは誰かが人柱にならないと笑

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 10:23:11.58

テクニカルエラー氏、出番ぜよw

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 10:35:31.58

まあ画像に勝る説得力はないよな

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 10:38:19.16

>>143
技術的エラーの非難位でそんなこと言うわけないでしょ。
国内外問わずそのテーラーさんで仕立てた事もない人間からの謂れのない非難なんて過去スレ見たらいくらでも出てくるんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:10:09.43

客観的に指摘のあった謂れの「ある」非難が多かったように記憶しているけど。
仕立てた経験がなければ感想を出してはいけないのか?
そんな洋服の写真を掲載している洋服屋で金使ってまでテクニカルエラーを経験してなんの意味があるんだ?
客観的事実の摘示があれば無問題ではw その摘示をどのように解釈するかも全くの自由。お互いに。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:18:44.40

>>150
じゃあまずお前が出せよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:30:27.81

>>149-151
具体的な話じゃないと意味がない
過去スレにあった「記憶」とか「出てくるんじゃない」ではなく、いくつか事例を挙げるべき
また、文句言うならお前が出せよ、も間違ってる
上げるのも文句付けるのも自由

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:34:05.92

>>152
お前ポルシェ乗ってて、ビスポ着てるの？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:34:45.22

>>150
今回の件とは直接関係無いけどこの場合どう思う？

スーツが出来上がったので試着しました。

テクニカルエラーが発見されました。

テーラーさんは当然修正して納品します。

しかし何が気に入らないのか(もしくはそれを伝聞で知った人が)そのテクニカルエラーについて執拗に非難します。

フルオーダースレに限らないけど、これに近い例は見たことあるよ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:47:20.32

もはやテクニカルエラーはNGワードだなw

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:50:41.24

>>154
そう言う話の8割〜9割はウソだろ
前に五十嵐の非難があって、そんなこと起こるわけないって意見が集中した時も結局クソみたいなクレームカキコしたやつはビスポ未経験だったしな
>>138
のカキコは実に的を射ていて、ポルシェのスレにわざわざ来て、乗ったことない、運転したことない、触ったことすらない911を
> 911は仕方ない、イキった運転者が多いしうるさいし乗り心地悪いからなあ
と貶す人がいるのが５ちゃんねる

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:54:53.74

>>153
ビスポはしてるし、ポルシェは乗ったことあるよ
俺には疲れるだけで不快だった
運転が楽しいと感じる気持ちは理解できるけどね

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:57:03.62

>>156
ちなみにそれ書いたの僕ですが、911乗ったことありますよ笑

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:57:34.14

>>157
運転したとは言わないんだな笑

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 11:59:27.94

>>159
運転したよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:08:53.72

>>160
911の何？
あ、俺歴代911のオーナーだからボタン配置やメーター、セットの仕方等々色々突っ込んだり質問しちゃうけど、ウソでごめんなさいするなら今のうちだよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:12:30.38

それビスポークと関係ないよね

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:14:55.50

>>156
事実であっても信者が執拗に擁護することもあるからなあ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:15:22.75

>>161
この人みたいに、手前の話経験なんて誰も聞いてないのに自分語りするやつの話って視界に入れたくないよね。。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:19:14.28

むしろ、ポルシェさんがどんなビスポークしてるか興味ある
ポルシェ乗って注文服が好きなの、いい趣味だと思うわ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:22:35.58

しょうもな

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:30:49.90

な、結局逃げるだろ911の何かも正確に言えないんでやんの

そう言うヤツ等ばっかり、惨めだなあ
５ちゃんねるで難癖つけて誰かに構ってもらうことが生き甲斐みたいな愚かなヤツ等よ

>>165
俺昨日のアンティーク家具屋だよ

911歴は997sカブリオレ/930カブリオレ/992sカブリオレ

もう良いわ暇つぶしにもならんなあ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:35:38.30

>>167
ヨーロッパでビスポークしたスーツを着ると、ホテルやお店での扱いは違います？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:45:25.52

ポルシェの試乗なんて今日すぐでもできるし、ビスポのスーツ買う人はポルシェくらい買えると思うが、家具屋は何が不満なのか

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:56:20.96

>>169
試乗てw
お前みたいなしょうむない難癖付け太郎やらエアプが大嫌いなんでしょう
商売人は嘘に対する嗅覚が鋭いんじゃね？
知らんけどw

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 12:58:57.08

ポルシェはいいぞ
あのエンジン音で第二東名を120キロで走るの最高

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:04:01.85

ポルシェを買わないとポルシェの批判を口にしてはいけないという考えなのね
俺の考えとは違うけど、まあいいんじゃない

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:15:29.54

>>172
それ俺へのレス？
俺はチョロっと試乗したくらいでその車の長年のオーナーの如くことわかった風なことを批評ならともかく批判する人はどうかと思うね個人的にw
あと>>161のレス以降ID転がしてる人もww

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:15:48.12

>>151 >>152

上からの抜粋になるが、
変な好ましくないシワを出したりとか、〈facebook、個人ブログ〉
襟抜けしてこれ以上対応できないとか、〈これは写真なし/書き込みのみ〉
身頃が反り返しベンツがきれいに落ちないとか〈写真あり〉

直近ではこんなところか。
過去スレにはもっとモロモロあったぞ。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:19:42.34

ご意見は拝聴したが、実情は荒らしと変わらんな
こんな老人にならんよう注意しようという程度の感想

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:19:54.94

>>172
ポルシェ買った事ないのにポルシェ誉めても説得力ないのと同じじゃね？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:21:17.80

そもそもポルシェどうでもいい
ここビスポスレだし

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:25:55.77

>>177
の割にはお前ずっとポルシェ言っちゃってるねwww
つか、例として出されたポルシェスレの話に>

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:27:05.43

それなりにお金持ってる人が集うスレッドだろう
みんなで仲良く情報共有しようよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:27:47.65

話に>911は仕方ない、イキった運転者が多いしうるさいし乗り心地悪いからなあ
とかって乗っかっていちゃもん言うのがここの民度よ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 13:41:44.04

家具屋の爺さんしつこいな、誰も来てと頼んでないのに

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:00:52.87

あーもうめちゃくちゃだよ(棒)

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:06:49.56

>>181
なんで家具屋煽ってるの？
嘘見抜かれて悔しかったの？？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:08:13.62

>>127
そろそろゴラァが恋しいw

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:32:30.57

ゴラァ！ゴラァア！！ゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラァアアアアァアアアァアア！！！！！

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:34:57.07

これくらいで良いかな？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:35:37.05

ポルシェ乗りはイキってる、は皮肉にも立証されたようだ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:43:51.65

>>185
ナイス！

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:54:01.93

何がナイスなんだよ
アホか

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 14:59:22.65

>>179
それなりにお金持ってない人が嘘付いて嫉妬しに集うスレッドだろう
みんなで醜く罵り合おうよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 15:05:34.72

ポルシェ嫉妬すごw

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 15:55:12.27

>>188
喜んでもらえて良かった。
今回ちょっとジョジョのニュアンスを加えてみたよ。
また欲しくなったらいつでも。

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 15:56:26.82

>>167 散々偉そうにふるまって乗ったのは激安ポル
何イキってんだよ
お前みたいなクソオーナーがポルシェの品位おとんじゃろがボケェ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 15:59:09.32

落とすんじゃろがボケェ
肝心なとこで誤字っただろがゴラァァァァァァァァ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 16:00:26.89

>>185 ポルシェバージョンはよ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 16:05:01.50

>>193
うわぁwww
Sタイプのカブリオレが激安てwww
わかっていってんのかいな？？？

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 16:10:18.77

>>196 991,992以外のカブリオレなんて大したことないだろ 997の前期の頃はそんな高くなかったし
邪道911の筆頭

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 16:12:53.83

>>146
昔三十代おっさんがアドバイスするスレというのがあってだな
いざ自撮りあげたらあれよあれよとたたかれてスレなくなってもうた（体系ひょろひょろとすごいなで肩もたたかれる原因だったとはおもうんだけど）
悪くはなかったんだけど、やはり自撮り出すのはやめとけ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 16:41:18.84

>>197

>>167
>911歴は997sカブリオレ/930カブリオレ/992sカブリオレ

**ノーブランドさん** · 2021/05/21(金) 16:46:39.04

そもそもスーツを着る必要がある時点で良い大人で
フルオーダーできるくらい金があるってことは社会的地位もそれなりだろうに
そんなに喧嘩するんじゃないよ