【レベル不問】●好きな人との二人飲み●50軒目
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二人飲みについて語りましょう
強制ではありませんが、レベル、ご自分と相手の性別/既婚未婚/およその年齢を書くと話が早いです
>>980踏んだ人は次スレをたててください
前スレ
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●49軒目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/furin/1510291463/
崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 直に性器に触った ↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した 前スレ最後で自演自演って言い出すとかどんだけ根に持ってるのかびっくりした
１乙です >>3
話を蒸し返す方も、それに反応せずにはいられない方もどっちもどっち
いい加減にして 二人飲み数回して、一度だけ抱きしめられた。
けどその後飲んでもなんにもない…
てのは脈なし？お互い既婚。
拒んでないのになー。抱きしめたら臭かった、とか
そういうのかしら。 B BAだし。 >>6
40代既男でアラフォー独女の飲み友達
いるけど
元々、身体目当てじゃなかった。
下手に関係持って互いの配偶者バレの
リスクを背負いたくない。
とかじゃないかな。
楽しくお酒飲めて会話が出来れば
そこまでで十分というか…。
本音は先に進めたいけどね。 >>6
まあ酔った勢いってやつなんだろうけど、そういうのが一番性質悪いよねえ 中学生の頃から知り合いで19歳の時向こうの初めての相手になった
今は私がバツイチ既婚、相手が毒で趣味が合うのもあって二人飲みしてる
レベル6までいったけどそれ以上行く勇気がない
19歳の時の体を知ってる人に今の体は見せられない >>11
相手だって似たようなもんでしょw
まあ冗談はともかくそれは泥沼化シソウダシ、バレの危険もありそうだから止めた方がいいような気が
と言うかもう既に片足突っ込んでるか >>11
付き合い長い人だと安心感あるよね
若い頃のお互いを知ってるから
無理に気負わなくていいし
今は今ですんなり受け入れてくれてラクだよ
…って、オススメしちゃダメなのかなw 今の時期なら週末は忘年会で理由付けて会えそうなのに、
既彼はホンモノの忘年会が詰まってて会えない
先週会えそうだったのに私の都合が合わなかったし、前もって予定教えてよー！！！ >>14
崩壊済みなの？
だったら予定教えて欲しいよねえ うちは双方スケジュール交換をしてるよ。
土日祝日と、平日夜の分。
平日は向こうの帰宅が早くても8時半以降だから、この日は確実にダメってのだけ言ってある。 崩壊済です。
金曜日の夜の予定だけでも教えてくれたら何とかするのに
いつもは拗ねたり諦めて終わるけど、今回は流石に怒った。要領悪すぎ。 急に飲み会入ったらそっちを優先したいから今のところあいてても教えたくないんじゃない？ >>12
今の相手と離婚したら結婚したいと言われてるけど
正直それは無いんだよね
彼には普通に真っ当な相手と結婚してほしい
ので、会うの辞めようと思ってるけど
趣味が合うし会うのは楽しいから困る
いっそセフレで！って言われた方が楽だったんだけどな
>>13
無理に気負わない、すごく分かります
こちらは全然向こうを受け入れられるだろうから
向こうもそうだと分かっているけど
やっぱり女の盛りを過ぎたって自覚があるから…
あと、向こうが本気っぽいから
責任持てないから安易に踏み込ませられない感じです 同僚アラフォー既婚同士で2年間月１ペースのレベル3です。
俺は好意を持ってることを冗談っぽく伝えているが、向こうは俺のことを男とは見てないと言っている。飲みは誘ったり誘われたりがちょうど半々。
近々部署異動があり気まずくなっても顔合わせる機会が減るのでレベル上げたいと思うようになったのだが、彼女になってって伝えるのと、好きだからもっと一緒にいたいって伝えるのはどちらがスマート？ >>21
既婚同士で彼女になってとか気持ち悪い
男として見てない、って言われてるならそれまででしょ 既婚で彼女www
何スマートになろうとしてんのキメェ >>21
そりゃ後者の方がマシだよ
既婚なんだから
彼女になって＝ヤらせて
ってことじゃんｗ 言葉にするとキモいのか。。
崩壊してる人達は正直始めはどういうきっかけだったの？ レベル３から面と向かって言われるより
なんとなく帰り道ちょっと手を繋がれるとかのほうが自然な気がする
人に見られる場所ではまずいけど 女性が好き負け
男性が有利な状況になり
その女性が都合のいい女になる 前スレ最後に書かれてたけどマジで一度も自演してないんですが >>26
脈があるとかないとか感じることはないの？
手握るくらいなら拒否られたことはないぞ >>21
後者一択でしょ
異動が決まったからって口説くんじゃ相手怒っちゃうんじゃない？
今まで通りに二人飲み続けたいって言うしかないと思う
それが叶えば先の展望があるかもね >>29
自演していたとしても、していないとしても証明のしようがないんだか、気にしない方がいいよ
それより、あの後どうなったんだい？ てか設定が微妙に変わっているけど21の状況になぜかデジャヴを感じるぞw >>17
飲み会>不倫相手
そんなに会いたくないってことじゃないの？
本気で会いたかったら、優先されると思うけどなー。
それか、来月のこの日とこの日は大丈夫、とか代替日は向こうから言ってるくると思う。 皆、いちいち予定交換とかすごいな
自分は、崩壊しててもそこまではない
逆に怖い
お互いにプライベートも必要だと思う
メールのやり取りで今日逢うとかそういう感じだな
それでも８年続いてる
特に何もなくても一緒に共有出来る時間だけで充分 個人のプライベートね
いちいち噛みついて、程度が（ry やっと二人飲みできて一歩前進
動き始めたと思ったのに
LINEが素っ気なくなって辛い
お酒の勢いだったと後悔してるんだろうか
こんなことならお茶のみ友達のままいれば良かった >>33
脈。。。
ここ行きましょうって定期的に誘われるくらいですねぇ。会話の流れ(ネイルやら指輪やら)で手は触り合うことはありますけど。。
崩壊済みの(やや下品な)書き込みが増えて一年くらいこのスレからは遠ざかってました。レベル上げたいと久々きましたが、似たような書き込みが過去あったんですかね。しばらくROMになりますね。失礼しました。 崩壊済みが嫌なら未崩壊のスレ仕えばいいのに
下品とか
住み分け大事 >>42
いいよ、別に
気にするな
飲んでるときに隣合わせの席に座って物理的に距離縮めるとか、居酒屋じゃなくて雰囲気ある店行くとか
男として見られていないなら男として意識させるよう男から動かないと永遠に距離は縮まらないよ 二人飲み重ねてるとは言え、既からいきなり彼女(彼氏)になってってのは無いと思うなぁ
一緒にいたいってのが曖昧ながらも良いんでないの
で、レベル進めて向こうが言葉にして欲しいってタイプなら、彼女でも彼氏でも運命の相手でも何とでも言ってあげたら良い >>21
男として見ていないは、まあそのまま言葉通りではないかもね
でも異動が分かってから口説くのは失礼じゃないかな？
>気まずくなっても顔合わせる機会が減るのでレベル上げたいと思うようになったのだが
これ相手にも伝わると思うよ
相手も同じ想いならすんなりいくと思うけど、そうじゃないなら怒るんじゃないかなあ
「彼女」っていう単語のチョイスも良くない
なんとなく「やらせて」って聞こえちゃうから ご意見ありがとうです。
>気まずくなっても顔合わせる機会が減るのでレベル上げたいと思うようになったのだが
これは確かに失礼だね。。邪な思いを言葉にするのではなく、基本はこのまま楽しく二人飲みしたいことを伝えるようにします。 送ったのになしのつぶて？
それともいつも誘うばかりに疲れた？ 18から22歳までセフレだったけど、相手が海外転勤して10年ぶりに今週飲みに行く。
お互い結婚したけどね。
セフレって言っても私は相手に多少の気持ちがあるからそうなってたわけで、久々にドキドキしそう。 >>35
徐々に元通りになってきてLINEしたり電話したり通勤ドライブしたりしてる
職場の忘年会後も二人で飲みに行けそう
うーん、気持ちを伝える覚悟も宣言もしたのだが、その件は向こうもなあなあで済ませたい感じ 通勤ドライブてなんですかｗ
ママ友ってことは学区一緒のご近所さん？拾って一緒に通勤とかどアホじゃね 何回か2人飲みを続けているレベル3
自分既男、相手毒女
自分は好意あるけど相手はあるような無いような
手を繋いでみたいけど、これまでの関係が壊れるのが怖いと思った場合、辞めといた方が良いですかね。
それと手を繋いだ皆さんは何も言わずに繋ぐパターンなのか、それとも繋いでもいいか聞いたパターンなのか知りたい 突然繋がれたら嬉しいけど、それは好きな相手のみだな
今の関係が壊れるのが嫌ならやめとけとしか言えないわ
相手からの好意を感じるならいっちゃえばいいと思うけど >>51
通勤ドライブねえ、まじでひくわ
職場で噂の不倫バカップルｗ 突然もいいけど(好きな人に限る)
私は聞かれる方がいいわ、礼儀として 聞かれない方が断然いい
歩きながら自然に手の甲がぶつかる感じして、何度もぶつかればGO！
相手によけられたらSTOP！ 手繋ぎ、男性はどうなの？
先月飲み帰りに繋ぎたいと思ったけど
彼はポケットに手を入れてたから
自然には無理だし聞くのも勇気なくて
そのまま終わってしまった
どっちがいいんだろう 好意ある女（友達以上）だったら突然でも聞かれても嬉しい。
何とも思ってない人だったら戸惑う。 >>59
結局は人それぞれでしょ
オレなら二人飲みする程度好意がある相手なら手を繋げれば嬉しいと思うけどね
少なくとも困るって事はない
そんなに気にしなくていいんじゃないの？
まあ女性側からなら手を繋ぐより酔った振りでもして腕組む方が簡単だと思うけど >>53
そこは意見が分かれるからここで聞いても意味無いよ
事前に聞いて欲しい、聞いた方がいい、聞かない方がいい、聞いちゃダメ、どっちでもいい
まあ人それぞれだから
結局相手も自分に好意を持っているのならどっちでもOKだし、持っていないのなら何してもダメってだけ
聞かずに握る方がスマートだとは思うが裏目に出た時のダメージは大きい
それが不安なら聞く方が無難でしょ
足元悪いところを歩く時や、酔っぱらいとすれ違うような時にエスコートっぽく手を差し出すのが一番無難な気が 好きな気団とその部下と3人で飲みに行った帰り道、酔ったふりして気団の指2本をぎゅって握ったんだけど気団だけ手を握るなんて不自然すぎると思ったから部下の腕もぎゅっと握って酔ってますアピしてたｗ
部下は何も言わず、気団は私の指をさわさわしてたので嫌がられなくてよかったと思いました >>49
誘われました。
飲みに行けない理由がわかったので待ちます。
でもちょっと気持ち薄れたかも >>53 私は聞かずに繋いでその後急に終わった
前のひとも書いてたけど相手に気持ちがあるかないかが一番重要。 早めにお互いの気持ち確認したいなら試してみるといい >>57
聞かれてされるキス
確認されてする手をつなぐ
うーんちょっとなんだかって思う
でも好きってわけではない飲み友達にされるのは嫌だね。会話とかから好きだって確信もってからにしてほしいかも
職場の後輩とかにしたらセクハラだし 女性は好きじゃなくても2人飲みにくるし 会話はニコニコ弾むし ステキなんて言ってくる。なにで確信持てばいいんだ 自分から誘わなくても相手から次はいつにするか誘ってきたり
LINEやメールも相手発も半分くらいはあることが目安 >>67
確信なんて持つのは無理だろうな
結局最後は冒険でしょw
飲んでいる時の言動で予想するしかないよ
まあ普通は手を繋いだだけで、終わるってことはあまりないと思う
65さんの相手が変わっていると思うな >>65は女性で女性からつないだってこと
それとも相手からつないできたけど、次がなかったってこと？ 二人飲みに行ったら何かが起こると思っていたんだが・・・
3回行って3回とも何も起こらなかったというorzな状況 起こるのを期待してダメだったのなら、次は起こさないと
頑張れ >>68 なるほどな、先にここで聞いてればよかったわ
そういえば向こうからの連絡は10回に1回だった >>70 男でこちらから手を差し出したら握ってくれたので調子に乗って繋いだ >>69 飲んでる時の言動でいけると思ったんだが笑
多少強引に手繋ぎにいったのが後日引かれたのかね 今度の忘年会後の2次会3次会あたりでちゃっかり2人で飲みたいなー >>75
終わったってどういう意味よ。
嫌われたってこと？ >>67
まさにこれだよなー。
女性って勘違いさせるの上手いよね。
自分が鈍いだけかもしれないけど本心がわからん 足掛け1年程で二人飲み8回行ってるんだが未だに手が繋げない
犬に手を引っ掻かれちゃったのと言ったから軽く触った程度で、
しっかり手繋ぎ状態を維持するに至っていないんだな
次は勇気を持って繫ぎにいくと腹を括った、
冬にかこつけて握ってしまいたい >>77 態度が急に変わって会話できない ラインも返信ない >>79
一人でも多くの男にチヤホヤされたいんじゃない？
一途なタイプの子は全然違って分かりやすいよ 八方美人で気が多いタイプ
それは付き合っても面倒臭いぞ >>82
それ手を繋いだことが理由じゃないような気が >>85
>>74読むとそんなに嫌われる感じじゃないけどなあ
素っ気なくなったっていうのは単なる勘違いじゃないの？ 細かくてすまん
「握る」と「繋ぐ」は違うのか？w
いわゆる恋人繋ぎしたら嫌がられた？ 手をつなぐことは性的行為の入り口だからな
恐怖心とか罪悪感に対するハードルを下げてあげることが重要だと思うぞ
何度二人飲みを重ねてもできないのはどちらかに何らかの壁があってお互いの
信頼感が積みあがっていないということだよ でも二人飲みを何度かするくらいには距離が近いんだからさ
どこで線引をするかって話になると思うけど、手を繋ぐのがボーダーっていうのはちょっと固い気がする
だったらそもそも二人飲みするなよって気が
個人的にはやはりキスくらいが一線って感じ >>90
ちょ
89だけど本人じゃないよw
質問してるだけ >>92 そうだよね そう思う
まあ結論的にはボーダーを見誤った感じ 3と4の間が大きいと思う。
食事は友人ともするけど、手繋ぎはしないから。 うん
4のハードルが意外と高いと思う
そこを越えたら抵抗感少し薄れる 気のあるそぶりで勘違いさせるんじゃねーよ！と言いたい気持ちもわからなくもないけど、
相手に既婚のくせに一体何がしたいんだよ！と言われたらぐぅの音も出ないなw 4がボーダーでもいいけど、それでいきなり険悪になるのはちょっと酷い気がするなあ
やんわり断ればいいのにね >>87
74だが数日後、あからさまに避けられ始めた。声かけても最低限の挨拶のみ ライン返信なし いやボーダーは手つなぎだと思う
飲みは、ぎりぎり普通に友達でも行けるから
お互い時間とタイミングがあうから飲んでるだけって顔ができる
誰かにみられても、いやいや全然ないですからと言える
怪しまれるのはそうだろうが、気持ちはないと堂々と言えなくはないギリギリのライン
手を繋がれると、ただの飲み友じゃないのだ
相手は異性として見ているのだとはっきりわかる。だからそれでも付き合う気がない相手に思わせぶりするほうが逆に無理筋
手をつながれて、いやいやそんなつもりないですと距離置くのは正しい 女は線引きできるけど、男はどう？
手を繋いだらスイッチ入って、特別好きじゃない子とでも
キスぐらいまではできたりするもんなの？ >>101
余裕w飲んでたら更に余裕w
あわよくばヤリたいw >>102
やっぱりそうかー
で、後日後悔して連絡取らなくなったりする？ 線引きは相手によるのと賢者タイムがいつ訪れるかによるな
特別に好きじゃなくても生理的？性的？に感じるものがあれば崩壊まで簡単に超えるよ
男が理性で感情や本能を抑える線を簡単に引けるなら世の中不倫問題で溢れかえることはないわけですよw >>101
手を繋ぐっていうのが握手みたいな感じなら単なる飲み友達でも出来るなあ
指を絡めるようだとちょっと無理
キスは絶対無理
まあほっぺにチュッてくらいなら出来るとは思うけど >>106って女性？できるかできないじゃなくて、相手がつないできて
自分的にはキスもないしつきあう気すらないような相手でも手をほどかないってことか？ >>107
オレは男だよ
相手が繋いできても別に振りほどかないと思う
腕組むのも同じ感じ
まああまり経験無いけどね >>105
すまん、崩壊したから好きになる、という感覚はオレはない
女性はその傾向が強いかもしれないけど男はあまりないんじゃないかな〜
ただお互い信頼を重ねたうえで徐々に好きになる、ということはあるかもしれないけど >>109
では男性が女性を好きになるのはどんな場合？ 腕を組むことはよくあったけど、この間エレベーターおりた時にそっと手を繋いでみたら意外にも喜んでくれた >>110
それは質問がムズいw
一般論では語れないよ >>108
男性と女性ってそのあたり違うんじゃない？
なら、そんな好きじゃない女性からキスされたら、顔そむけたり押し返して逃げるのかな
そんな好きでもない女性が飲んだあと、ホテルに誘ってきたら、据え膳は食わない？ 既男子有りです。
そんな好きではない人と二人で飲み行くほど暇じゃないから、俺としてはそのシチュエーション自体が有り得ない。 >>100 手繋がれて、その場でいやいやそんなつもりないですは全然許せる。 その場は繋いどいて、後日ほぼ無視状態はあまりにキツイ。 >>113
キスはいきなりされる事はまず無いからなあ
上手いことかわすと思う
ホテルは行かないよ
独身じゃないから >>115
そこだよね
手を繋いだくらいでいきなり険悪はちょっとねえ
二人飲みする仲なのにそれは薄情な気がする >>118 第三者の意思が入った気もするが、もともと相手に気持ちがなかったんだろうな。 >>118
完全に友人として二人飲みしてたのに手を繋がれて相手はそうじゃなかったってわかったら距離をとる気持ちわかるけどな
もう友人としても飲みに行ったりしたくなくなる >>120は女性かな？まさにその状態
グループ飲みしても明らかに避けられてる、、 >>120
だとしても理由も告げずに素っ気なくなるってどうかなあ
しかも74の場合無理矢理って事もないし
まあ、当人に聞かないと分からないよなあ 今は理由も聞けない状態なので距離を置いて、何ヶ月かして聞けそうなら聞いてみる。ありがとうね >>120
＞完全に友人として二人飲み
片方もしくは両方既婚でそれはちょっと…
考えが甘いか相手を軽く見すぎ >>126
なんで？
既婚者だからこそ完全に友人として見れるんだろ >>123
女ですよ
>>124
ハグやキスならそんな気ないからやめてってハッキリ言えるけど、手を繋ぐってすごく微妙な気がする
こっちだってそんなつもりない手繋いだくらいで何勘違いしてんのって言われる可能性だってある
だから態度で察してねってことかなと
まぁいいやり方ではないですが
>>126
私はしないけどこのスレではたまにそういう人も見かけるので >>127
世間的には二人飲み目撃＝不倫確定らしいから
ただの友人とそんなリスク犯せないよ >>126
既婚との2人飲みに応じたらワンチャンを許容したことになるんか？ いい年の男女が二人きりで飲んでるの見て
ああ、完全な友人なんだろうなって思う方が珍しいよね
よほどその二人をよく知る人なんかは別として
まあデキてるんだろうなって思われるのが一般的
そんなこと思う方がおかしい！って憤慨したところで
それが世間だから仕方ない
正しい正しくないじゃないんだよね 好きな人となら仕方ないと思えるけど、そうでもない人と二人きりとか罪悪感と汚れた感覚したなかったわ
相手はどうなんだか知らないけど、やっぱ二人きりにはわけがあるね 罪悪感などが生じにくい好きでもない相手との二人飲みケースの例
ケース１ 飲むのに都合がいい知人が限られている。複数誘うより二人で飲むほうが好都合なケース
（あえて誘わない＝二人だけで飲みたいのではなく、誘わないほうが都合がいい。距離的、時間的、金銭的、趣向的、酒量的理由などが考えられる）
ケース２ 二人の関係に先輩後輩上司部下などの関係があり、片方は断ると角が立つと思っている。また奢りなど物理的メリットがある関係
ケース３ 世間体などに考えが及ばず、何も考えてないタイプ。誘われたから行く以上の発想がない
また、断ってしまうと意識しているようでかえって過剰反応かと考え、お互いきっと何もないと思い込もうとしている。飲み自体は好きだが相手はどうでもいい 基本二人飲みにはある程度の好意は存在する訳だから、後は男のテク次第だよw ある程度の好意もなく飲みに来るのがやっとだから
手をつながれたら、距離おくとか
もう誘わないであげてくれと知人経由でいわれるとかいろんな事案があるんだろ
テクとか関係なく、好意もたいしてなく飲みはありと思う層がいる事実をうけいれろ 前まで2人飲みの関係を壊したくなくて手を繋ぐの迷ってたけど、片思いでこの関係を続けるのももう疲れてきたのでチャレンジしてみようかなという気分になった。 オレはケース3だけど世間体という責任を相手に負わせるのは違うと思うぞ
それはバレたら都合が悪いほうが考えることだよ >>136
だからお前はいつまでもヘタレなんだろw ヘタレとかヤリマンとかボキャブラリー少ない人、世界も狭そう 掃き溜め掲示板でボキャブラリーを語れるって凄いw
世界広すぎですwあなた天才ですw >>134 この例前にどこかでみたが完全にケース2だわ
でレベル4で完全に引かれたっていう。じゃあそもそも2人飲み断ってくれよ、、無理強いしてないじゃん
こっちはリスクしょって財布へらしてんのよ、、 おごるよっていう相手についていって何が悪いんだよｗ 普通にそれは想定して、行きますってなるんじゃないか
悪いことかな 飲み自体全然悪くない ただこっちが好意伝えてて応える気もないのに、誘ったらまた来るのはやめてくれ
さすがに期待するだろ 135の言いたいことも少しわかるぞ
恋愛に発展させたいなら二人飲みはこれ以上ない絶好のチャンスであって、それをどう生かすかは本人次第なんだよね
相手と自分の気持ちに温度差があったからといって、二人飲みに何度も応じてたくせにと相手を責めてみたところで、既婚者もしくは既婚者に想いを抱く奴が一体何を理不尽なことを言ってるんだよと
責めるべきは相手じゃなくて自分の至らなさだろと全く関係の無い部外者は思うわけですよ 相手を責めてるか？
無理なもんは無理って言ってるだけで >>152 そのとおりだな そんだけテクというか相手にとって魅力がなかったってことだ 出発点がずれてると思う
飲みにくるのだからそもそも好意もってるのに上手に好きにさせないのはテク不足って話なんだろうけど
そもそも、そこまで好意なしで二人飲みする層がいるという前提を受け入れないと、平行線 >>114
好きな人としか飲みに行かないとか
こんなオッサンキモいだけなんだけどw なんか二人飲みしたらデキてるみたいな感覚の人達怖いわw 周囲は怪しむだろうからそのリスクをあえて気にしないという神経はどこから来るのかと言えば、一般的には好きだから
ところが例外もあるから一概には言えないって話だろう >>153
無理って何が無理なの？
相手から拒絶されたのならダメを出したのは相手側だと思うんだけど 二人飲みするっていうのは普通は何らかの好意がある
それが単なる飲み友達としてなのか、異性としてなのかは、ケースバイケースだろうけど
肝心なのは好意にそういう幅があるって事を認識すること
その認識がない人は二人飲みに向かないし、ちょっとガキっぽいかなあ >>159
噛み合わないな
テクと自分の魅力があれば、二人飲みに来るような相手とレベルアップするのは難しくないというのは
無理な場合もある
>>135についての話 そう考えると、やっぱり手を繋いだくらいで一気に関係が悪化する人はちょっと子供っぽいと思う
個人的にはそういう人とは飲んでも多分楽しくないなあ >>152
温度差あるのは普通だし、別にそれに文句言ってる人はいない気がする
温度差があった場合の対応が、ちょっと薄情な人がいるねって話じゃない？ >>162
子供っぽいとは思う
というのは、どういう意図で誘っているのかのよみが甘いのではないかと
誘い方や関係を知らないから一概にもいえないけど
でもその一方で好意出して好きバレさせてない状態で進むのも
職場ならリスクしかない気もする >>162
誘った人は楽しいから何度も誘ってたんじゃない？w
子供っぽいのかもしれないけど、自分はその気もない相手に手繋がれたら気持ち悪いと思うから冷たい対応になっちゃうのもわかる 先輩とか上司の立場から誘われて、とりあえずＯＫして
手をつながれてゲーって思って
不愉快だから距離取ろうとしてたら、子どもっぽいだの非常識だの言われるのは踏んだり蹴ったり感ｗ 私は前まで既婚者は安全だと思ってたよ
不倫が自分の身に降りかかると思ってなかったし
世間知らずなのかもしれないけど、自分既婚者でしょ？
相手を責める権利ないと思うけど
この板にいると頭おかしくなるの？ 既婚者として非常識に振る舞うのはあり
だけど相手が自分を傷つけるのは、なし >>168
前からこういう論調の人は結構いる気がするな
ボーダーライン超えて拒絶されたら、気を持たせてチヤホヤされたいだけとか、こっちのリスクに気を使ってもっと早くに断れとか、人としてどうかと思うとか言う人
本音だとは思うし理解もするけど向いてないよなあ 向き不向きはあるんだろうけど
仕事みたいに選べるわけじゃなく
誰でも落ちてしまうものだからなあ 立場をわきまえて理性で抑えるべきなんだろうけど本能が進みたがるから厄介なわけで。 >>125
とにかく何も言わずに逃げてる相手って、精神的に幼稚なんだと思う。どっちみち合わなかったんじゃないかな。
私もいま同じような状況よ。何ヵ月か、長いなあ。 二人飲みっていうハードルを越えているというかフィルターを通した後の関係だからさ
思惑は人それぞれだろうけど、「絶対に口説かれない」ってところから「今直ぐでもやれそう」まで幅があるっていうのは分かるでしょ
その幅の中でいきなり押し倒されたのならそりゃ一気に険悪になるのは当然だと思うけど、手を繋いだレベルでそれはどうなのかな
まして今回の人は無理やりでもないんだから
相手の思惑を全く考慮していなかったというのなら子供過ぎるし、知っててその反応なら情が薄すぎると思う
どちらにしても飲み友達としてさえあまり楽しくなさそう >>173
>>174
ありがとう、そのとおりだと思います。ただ、もともと相手に恋愛感情が1ミリもなかったと思うと早く決着してよかったのかもしれない 無理やりじゃなくても、手をつなげばセクハラだから
拒否られて当たり前なんだけど
なんでその気もないのに、触れられて、嫌な顔や態度をすることも許さえないのｗ >>178
握手かと思って握手くらいはと握ったら、つながれて
嫌悪感があとからます自由くらいあると思う
そんなかっちり関係性を相手はつきつめてなかっただろうし
それを子どもっぽいとか相手の非難は心が狭すぎると思う
こっちの欲望が反社会的なことは大前提なはず
挨拶くらいはかえすというだけ常識的な反応だと思う
単に仲良くしたら勘違いされるからライン返信しないだけ
もう誘わないでってサイン送らず言葉で言えってわがままとしか >>180
>単に仲良くしたら勘違いされるからライン返信しないだけ
感性は人それぞれだから議論しても意味無いんだけど、オレ個人はやはりこういう態度は子供っぽいと思う
飲み友達以上のものを求めないのは全然いいんだけど、相手と温度差があったのならやはりちゃんと言うべきだとオレは思う
そうじゃないと相手が戸惑ったり悩んだりするからね
それが優しさってものだと思うけどなあ でも良くある例として、
1度目は疑問を感じ拒否する姿勢を見せながらも手繋ぎに応じ、
しかし2度目は受け手側も確信を持って繋ぐ、
みたいなパターンもあるじゃない。
1度繋いだことで、お互いその気になっちゃったりさ。
結局ケースバイケースでしょ。 >>181
横からだけど、なんでイヤな思いしてるのに優しくしなきゃいけないの？
言葉で拒絶して欲しいなら自分が先に言葉で伝えたらいいんじゃない？ >>181
なんで職場のつきあいなのに勘違いしてて握ってくるような既婚者にそこまで配慮しないといけないの
戸惑うことも悩むこともないと思う
LINEに返信しないことがわかりやすい答えじゃない >>183
別に優しく言う必要はないよw
ただ理由も告げずに険悪になったり無視したりは大人げないと思うだけ
二人きり、しかも酔っぱらった状況でどこまで「無礼講」で済ませられるかっていうのは感性の問題だから人によってばらばらでしょ
キスまではシャレで済むって人もいるだろうし、酔った勢いでセックスするのさえ大した抵抗無いって人もいるかもしれない
逆に手を繋いだらダメって人もいるだろうし、敬語使わなかったり、名前をチャン付けで呼ばれたら腹立つなんて人もいるかもしれない
それ言い出したらキリがないんだけど、大切なのは不快に思った事、出来ればその理由を伝える事じゃないかな
だって二人飲みをした相手だよw
多少の好意はあったでしょ
少なくとも嫌悪感を持つ相手ではなかったし、相手にもそれなりの興味を持っていたと思うんだよね
だったらなあなあで逃げるんじゃなくて、きちんと始末付けるのが大人ってもんじゃないかなあ
>>184
別に配慮したくなければそれで良いと思うよ >>184 職場とは誰も言ってないが、職場なら尚更フォローする方がいいのでは 個人の愚痴としてはわかるんだよ、態度の急変が冷たいと思うこともきちんと言ってくれないと納得がいかんってのもね
たださ、一太刀で関係を切られる、というのは相手の自己防衛としては有りうる話で、
自分が相手にとって社会的にリスキーで危険な存在になりうるという自覚はあってもいいんじゃないかと思う
その自覚が感じられないまま、相手の対応に優しさがない、幼稚だと言っちゃうと、結局168がまとめているように、
ただゴネているようにしか聞こえないんだよね >>189
今回の人もそういう自覚はあったと思うし、少なくとも事後は「やっちまったかも」って思っているでしょ
ただいきなり素っ気なくなったので真相が分からないという
それはちょっと気の毒だと思わん？
「○○ちゃん、可愛いよね」
これだってちゃん付け、容姿についての発言でパワハラ、セクハラって捉えられる可能性ゼロとは言えない
それが理由で翌日から突然無視されたとして、果たして納得できるかな
納得どころか理由さえ分からないかもしれない
それはちょっと薄情じゃないかなって話
まあオレはそう思うってだけで、別にあなたも同じように感じなさいって話じゃないけどね
人それぞれ、感性の違い >>185
>>181で
>それが優しさってものだと思うけどなあ
ってあったから優しいって言葉を使っただけ
それまで友人として好意があった人でも自分がイヤだと思う行為をされたら嫌悪感覚えるんだよ
今まで通りの関係に戻るのも嫌ならわざわざ理由を伝える必要もない
相手に大人の対応をって言ってるけど、察して引くのも大人の対応だと思わない？ >>187
職場なら手を繋がないほうがいいのでは
セクハラで通告されるかも 厳密には二人飲みではないけど
これと同じで男女間の意識の格差は大きそう
「2人でディナーしたらHするでしょ」と考える男性の割合は…
https://sirabee.com/2016/04/19/110929/ やりたいという気持ちによる希望的観測かな
でも独身ならともかく、既婚なら、かなり厚かましい >>194
めっちゃ気の毒だと思うし、自分の身におきたなら発狂して書き込んでるかもしれんなw >>195
察して引くのが大人の対応っていうのは同意だよ
と言うかオレならその事には触れずに従来通りの対応をすると思う
しばらくそうして関係改善が無ければ少しずつ疎遠になるかな
それがお互いにとって最も角が立たないと思うから
その場合でも相手の事はやっぱり大人げない人格だなとは思うけどね >>195さんってそんな経験ありの人かな？そうじゃなくても、そう思う女性は多いってことかな？ このしつこい零細自営の人が書いてるように、毒女が職場で愛想よくふるまってたらますます勘違いして
舞い上がって、いけると踏んで次を誘って恥かくだけじゃないのかな
どこで恥をかくかの問題で、今かいたか、後でかくかの差なんだから
毒女が配慮が足りないという結論や意見に驚く
自分はセクハラをするが相手はそれに対して不快感をいだき示すな、それは失礼なことだという無理めな発想をしてしまうことは
厚かましいって思い至らない本人と、零細自営の人がとても不快
飲みについてきたのだからセクハラを受け入れろ？ないわ 何があったかしらんが落ち着いてよ レス読んでも誰もあなたを責めてないよ 何度も2人飲みをしているのにレベル4を越えられない人って結構多いみたいだけど、飲みの席で一体どんなを話してるんだろ？
同じ職場だと難しいとは想像できるけど、自分はそういう経験したことないからよくわからん 二人飲み「お断りしたら失礼だと波風立つし、断る理由が無いのでOKしました」って言う考えがあることを「誘ったらOKしたんだから脈あり！」と考えちゃう層は学んで欲しい
あなたが好意と受け取ったものは只の愛想ってヤツだよ >>205
あれこれ話してもどちらかが一歩踏み出さないとレベルアップしないんじゃないかなあ >>209
>「お断りしたら失礼だと波風立つし、断る理由が無いのでOKしました」って言う考えがあること
多分殆どの人はそれは理解していると思うよ 自分は毒部下と何度も二人飲みしてるけど、男女関係は無いとハッキリ言われてる。
それはそれでモヤモヤしなくていいよ。
飲んでる時は楽しいし真面目な仕事の話も弾むし飲み時間もどんどん長くなってる。
自分にとって最高の癒しの時間。 >>212
そうやって割り切っちゃうのも一つの手だよね
オレはまだそこまで割り切ってでも二人飲みしたいって人は経験無いんだけどさ >>213
そんな激しい下心持つぐらいなら離婚した方が良いぞ ここ、飲みだけじゃなくて不倫中が多いからその言い方は馴染まなないな
不倫未満でいたいなら、そっち用の飲みスレがある 向こうのスレも下心渦巻いてるけどな
むしろこっちよりすごい 初めて向こうのスレ見たけどここ何日かここで騒いでた人がいるね
手繋いで嫌われた人
違う人なのかもしれないけど、どっちにしろ向こうの人達との方が話が合いそうだからあっちに居ればいいのに レベル不問なんだから合う合わないとか制限しなくていいじゃん >>220
制限なんてしてないよ
何言われてもデモデモダッテだったから、似たような考えの人が多いあっちの方が居心地良さそうなのにって思っただけだよ >>209 あげ足取るようで悪いが 好意と愛想は大して違わないだろう。みんな色んな考えがあること自体認めてるんだしね 嫌いじゃないと、好意があるには大きな隔たりがあるわけで そうそう
「嫌いじゃないよ」って言われたら
あー、好きではないんだなって思う >>211
そいつは妄想スレにいた、ブブーだろ。
二人飲み経験ないくせに一丁前に意見ばかりはしてるけど
それはみんなわかってるよレベルの発言ばかりで総スカン食らってた。 嫌いじゃないから好きかもの幅の中で、誘った側は2人飲みしながら、相手を好きにさせなきゃいけないということね。しかも既の場合後ろめたさなんかとも戦いながら。 荒れてると思ったら二人飲みもしてない輩が乱入してたのか。
BBAは妄想でオナってりゃいい。 ここはレベル不問だからとっくに崩壊済で高みの見物してる勢力と、足踏み段階のもどかしい勢力のレスで対立してることが多いんじゃないかなあ >>53 です。
昨日、レベル4になりました。
（結局ヘタレなので聞きました。）
相手、彼氏いるので最初は拒否されたけど今思えば駆け引きも楽しかったなーと。
（繋いだっていうよりは握手ならって感じですけどね。）
今はすごい幸せです。
レベル上げするつもりは無いけどまた繋ぎたい。 >>234
どうに聞いたの？
手を繋ぐのと握手じゃ感情が違うと思うんだけども >>235
繋いでみたいって言いました。
握手と繋ぐの違いって指を絡めるかどうかって事ですかね？それなら握手です。
>>236
お店で >>235
繋いでみたいって言いました。
握手と繋ぐの違いって指を絡めるかどうかって事ですかね？それなら握手です。
>>236
お店で 2回連投誤爆すいません。
相手は異性として自分を見てないと思います。
そもそも立場的に異性として見て欲しいとあんまり思ってないです。
握手だろうとなんだろうと手が触れれただけで満足ってレベル低いですかね。 >>241
レベル低かろうが自分が満足してればOKだろ
お互い満足が一番いいけど
とりあえず無理して案件化されないように 2からの一気に崩壊
直ぐやるからグズじゃなくて
最初の飲み会も
会える会えないってタイミングじゃない？
タイミングが合わないといつまでも会えないで
自然消滅とかさ
会える人、話の合う人
流れだよ
流れ逃すのはバカ >>248はバカなの？
こんなのと崩壊したくないw >>247
詳しくは言えんけど趣味的なもん。
ここは職場が多いんかな。
職場でレベル4へのチャレンジはリスク高すぎるだろうね。
レベル4になりましたと言いましたが3.5に訂正しときます。 実現するかどうかは別として、崩壊まで想定しない相手の手を握ることにあんまり意味を感じないんだよなあ 鬼女じゃなくても手を繋ぎたいと思うが？
二人飲みは何回もしてるけどなかなか手を繋ぐ事ができない。 久しぶりに異性の同級生と二人飲みした。崩壊は考えてないけど、なんとなく色っぽい話とかして、いい雰囲気だった。こういうのは毎日頑張ってるご褒美だと思う。 >>256
なんで二人飲みのはこびになったんですか 新しい会社で早4ヶ月…。3回二人飲みに誘われてるけど、相手はなんて思ってるんだろ？
奥さん子どもいるのに早く帰りたくないって言ってる…。 鈴木進一はまた、女居たら女も訴えられるよ。
奥さんも迷惑しているんだから。
当たり前。
自業自得。
ハッキリ言うって前の奥さんも怒っていますけど！進一の事を？
いい加減にしろ！つって
何回も浮気しているなと
進一の前の奥さんも進一のSNS
見ているらしいです。
進一の前の奥さん進一の様子伺っているらしいよ。 >>257
複数でと思ったけど、日程調整が面倒だから二人でいいやってなって。
お互い独身の頃は、何回か飲みに行っていた仲だから。私は既婚だけど彼は独身。若い時より話題が濃厚で楽しかった。 結局このスレに戻ってきてしまった
もうこれ以上は望まない。現状維持でいく どこから戻ってきたのかw
もう止めにしようって思ってたとかかな >>266
ゲッティいるやんw
その後どうなんだ？
何となくうやむやなのか？ >>264
そう。
もう二人飲みは止めにしようと決意したんだけど色々あって戻ってた。 >>268
レベル3維持って覚悟すれば二人飲み続けるのはそんなに難しくない気がする
むしろ相手がレベルアップしたいと終わっちゃう気が >>269
たぶん相手はレベルアップする気はないだろうから自分が我慢すれば済む話だと思う
自分一人で盛り上がって欲が出てそんな自分が気持ち悪くなった >>270
だったらあなたが割り切れば現状維持で行けると思う
まあ飲むだけでも楽しいもんね >>271
頑張ります
二人で飲むことができるだけでも楽しいし幸せですものね
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※上記全て18歳未満禁止 大好きな既男さんから飲みに何回か誘われていたけどやっと初めて二人で飲みに行けた
でも誘われたとき、二人でいいのか確認するため、彼と今までよく二人飲みしている共通の飲み仲間の毒女(二人飲みのことは毒女から聞いた)の名前を私が挙げ、彼女も誘いましょうか、と聞いてみた
そうしたら、任せますという返事だった
私から毒女を誘うのも波風立てそうで止めたんだけど既男さんは二人飲みで良かったのかな？
あて馬にされたのに私が気づかなかっただけなのか、もやもやしている >>276
そりゃ任せますとしか言いようがないでしょう
2人でいいのか確認したかったらそのまま「2人でいいですか？私は大丈夫ですよ」って言えばいいんじゃないの >>276
あなたがヤボ過ぎ
その誘いかたならあなたと二人で行きたいってこと
だから当然任せますになるよ、答えは >>277
>>278
ありがとう
私と二人で良かったと思って良いかな
嬉しい
彼、きっと遊び人だけど(笑) >>279
二人を想定してなければ、変な誤解もされたくないから、
今度数人で飲みに行かない？って誘うよ >>267
うやむや というか互いの判断で少し先延ばしにしてる感じ >>276
それは2人飲みで全然大丈夫！
むしろ他の子を誘ったら絶対ダメだよ？
自分と2人飲みが嫌なのか警戒されてると勘違いして男は凹むよ 皆、いいように言うね
彼が狡い人にしか、思えない
経験談でね >>283
276です
そうなんですよね、毒女さんと彼は最近二人飲みしていないみたいですが、私が知らないだけかもしれないし、狡い人かもしれないなと感じてもいます
経験談、よかったら聞かせてください 任せる、かー
そこは「二人で」と言い切ってほしいわ
曖昧な人って常に責任逃れするから
今後も悩まされること多いと思う >>285
私はそれを感じました
誘ったのならはっきり二人でと言ってくれればいいのにと
やはり責任逃れもあるのでしょうか 気持ちを見透かして、二人飲みをする気があるか試したのかな
疑いすぎ？ 例えばその毒女に二人飲みがバレた時
いやー僕は三人でも良かったんだけど〇〇さんがねーとか
言って逃げるタイプのような気がする(元彼がそうだったw)
万が一あなたと何かあって奥さんにバレても
似たような対応取って自分を悪者にしない人かも >>285
>>286
この場合は男は二人飲み避けられてると感じるし、何より誘われる側の逃げ道作ってあげるのが大人だと思うけどなぁ。
仕事上毎日会う好きじゃない人に飲み誘われて、(二人は避けたいから)同僚も誘うか提案したのに二人でって返されたらどう対応するの？ 自己レス
二人で行きたくなければ、同僚も誘いますねって言い切るのか？
女心は分かりにくいなぁ。。。 >>290
え？
この人は大好きな人から誘われたんでしょ？
前提が違う >>292
あなたのこと大好きって相手に宣言してる人は滅多にいないだろ。。。 二人飲みに誘ったのに他にメンバー増やして良いか聞かれたよ、全然脈ねー！
となってもおかしくないパターン
今となっては崩壊済の自分も、最初はそう聞いていたけどねw
既彼は、私がいればあとは誰がいても良いよって返してきてた
この人慣れてるなあって思ったけど、やっぱりそう言われると嬉しかったな >>284
当て馬だと感じて当たり前だと思います
しかも、その子とは最近行ってないんでしょ
何かあってもう行かなくなったのか、一線を越えたから内緒にしておこうと二人で決めたのか？
それは、誰にも分からない貴女の好きな人とその子二人だけが知っていること
他の女の子と二人飲みしてるのを知ってる人には、絶対に近づかない方がいい
男でも口が軽くて、女に対しても軽いのが居るから
一線を越えたら扱いが雑になって、毎日泣いて暮らす事になるよ
それでも良ければ二人飲みして深い仲になればこの意味が分かるよ 276です、皆さんありがとう
皆さんのお話とても参考になります
彼との時間はとても嬉しくて
楽しみつつ、でも慎重に様子見してみます >>276
オレなら二人飲みを誘って「他の人も呼びましょうか？」と言われたら、そんなに乗り気じゃないのかなって思う
返事をするなら「もちろん呼んでもいいけど、出来れば二人飲みがいい」って言うけど「任せる」っていうのも充分理解できる
当て馬とかひねくれた発想は良くないよ
男からするともっと素直な反応の人の方が可愛いと思うから
まあそれはいいとして、そもそもって話だけど共通の人間関係の中で複数の異性に二人飲みを誘う既男ってどうなんだろ？
個人的には深入りしてはいけない相手だと思う
レベル3を堅守した方が良いと思うなあ
余計なお世話だろうけどw 自分の本当の気持ちを隠して気を使ってるように振る舞っても、かえっていろんなことが見えにくくなるだけだと思う
任せますといったのは、あなたが、自分に気を使って毒女もさそうと提案しただけで
毒女と特に仲がいいわけでもないのになといぶかしく感じたからかもしれないし
いや、ここは二人で、という強い気持ちがなかったからかもしれない
二人で飲みたいと思ってるなら変に策を弄するのは、あまりいいこととは思えないな >>281
互いの判断って言うけど、ゲッティは気持ちを伝えたのか？
相手が先延ばしするのは理解できるがゲッティは先延ばししないほうがいいんじゃないのか？ 社内に兄弟姉妹がいるような乱れた職場は嫌だw
知らないだけでいるかもしれないけど >>300
ひとつのコミュニティで二人飲みを誘う相手は一人まで
うちの家訓w ランチは？
片思いスレでも、いろんな異性と職場で二人でランチ、二人で飲みをすると言ってる人がいたな ランチも個人的にはモヤモヤするなあ
せめて社内では私だけっていう特別感が欲しい
知らないところではどうでもいいけど 単純にいろんな女性と二人で、二人でって誘いまくってる人は変な人って感じ
二人で営業帰りに食べて帰るみたいなのはわかるけどさすがにそれはカウント外だろうしね >>302
異性を感じさせないのなら別にいんじゃないかな 276です
皆様ありがとうございます
二人飲み誘ってくれたと、素直に受け止めて良いですかね…
問題は皆様おっしゃる通り、同じコミュニティの中で色々な異性と二人飲みをする既男さんですよね(件の毒女さん以外にも過去に噂がいくつかあります)
同性の仲間と同じ感覚で飲みに行く、なんて訳ないですよね
他の子と飲んでいても秘密を守ってくれるならいいかなと思いますが
一体どういうつもりなんでしょう >>307
むしろあなたはどういうつもりなの？
そういういろんな女性を誘う相手とどこまで行きたいわけ？
鬼女？ >>276見たら、すでに二人飲みは済んでる模様
何もなかったから期待外れで
今になってグチグチ言ってるのでは >>308
鬼女です
一緒に過ごせるのなら彼の望むところまで
でも、秘密を守ってくれなかったり他の女性より雑な扱いであるなら早く離れなきゃと思っています そういういかにも手当たり次第で浮気しまくってるタイプの人でも誘われたら嬉しいものなのか それだけ女性の扱いに長けているとも言えるんじゃないか
こじらせる可能性考えれば慣れていないほうが危険とも言えるし >>310
秘密守って云々は難しいんじゃないかなあ
たとえ彼が言わなくても他の二人飲みしていた女性は何となく察すると思う
レベル3までにしておいた方が無難な相手でしょ ねー
社内で次々声かけて、それを隠そうともしない男
それを知ってて自分の順番に喜ぶ女
どっちもガッツいてんなー >>312
ってことは、誰でもいいから扱いに長けててアプローチかけてくれる人とやりたいってことなのか
よほど旦那が駄目なんだろうな >>312
扱いに長けてるっていうか、話し上手で飲んでいて楽しい相手なんじゃないかな
ただ深入りするには不向きな男だとは思う 失うものは多く得るものは少ない相手だろう
飲み段階ですらいろいろもやもやしているのに
崩壊したらもやもやというかメンタル病みそう だからレベル3までなら楽しくていいんじゃないかな
4以降に進むのなら崩壊まで覚悟しないといけないタイプだと思う >>315
オレは男だから知らんよw
ただ手当たり次第だろうがなかろうが不倫は不倫なんじゃないか
深入りした場合どちらであろうが責任なんか取れないし取るつもりもないだろ？ >>310
レベルアップを望む場合は常に崩壊の可能性を考えた方が良いと思う
たとえばレベル6までとか言っても相手がいる事だから
お互いの思惑が一致しないなら維持するのは難しい
そうなった時中途半端にレベルアップしていると辛いだけだと思う
実際に崩壊するかどうかは別として飲み友達を超える付き合いを望むのなら一応崩壊については考えていた方が良いと思うなあ こちら気団相手毒女
前スレで、レベル6まで行ってて、次は休日の昼間に会うって言ってたものです
土日の昼間に会うのは照れるな
昼間からフレンチいってカフェいって、ぶらぶらして晩飯前に解散
あいかわらずLINEも続いてるんだけどそろそろ気持ちを伝えないのがしんどくなってきた
崩壊はだめだと思ってるから、なんて伝えればいいのかわからんくなってきたよ
相手が割とさっぱりしてるから気があるのか無いのかもわからないしややこしいわ >>292
別に違わないでしょ
既男が>>276の気持ちに気付いてなければ「誰か誘いましょうか」という言葉は予防線張られたと受け取っても何ら不思議じゃない >>321
オレも322に賛成
崩壊する気が無いなら何を伝えるんだ？
別に伝える事無いと思うんだが >>321
レベル6で次に会う約束ができるなら、伝えても伝えなくてもどっちでもいいんじゃないかな。
もう好きって言ってるようなもんだし。
私はレベル3だった同僚既男から気持ちを伝えられた時はもう会えなくなった。
会う＝レベルアップありきで承諾したと受け取られるだろうなと思って。 忘年会二人で行きたいと思ってたら、今日誘われた
でも、会社の人何人かで。って。
いつもは二人なのに…。
メンバーは任せるって言われたけど、どうにか二人になる方法ないかな >>326
2人でも忘年会しましょうね！って加えてみる >>324
そうだよな、なんのためにって感じだよな
伝えたいってことは崩壊を臨んでるるのかもしれん
>>325
レベル6までいってるのに、2週間に1回会ってるのは気持ちがあって、レベルアップを望まれてるのかな？
崩壊したら気持ちまで完全にそっちにいってしまいそうで葛藤があるわ >>330
相手がレベルアップを望んでいるかどうかは分からんが、気持ちがあるのは確かだと思う
というかそこを疑うって事は相手の事を好きでもない奴とキスしたりデートしたりするような人格って疑う事と同じだからさ
それは失礼じゃないかな
個人的な意見を言えば気持ちを伝えずレベル6まで行ったダラダラ過ごすっていう事自体ちょっと優しくないと思うけどね >>330
葛藤しているな〜
2週間に1回はかなりの頻度だと思う
後悔のないよう腹を決めよう >>330
それはあると思う。
少なくとも性的な対象として見られているのは確か。
人間的に好きな人であってもレベルアップしたくない人はいるから。
あえて口に出すと、女は拒否せざるを得ないと思う。ずるいようだけど曖昧なまま進むのが王手では？
崩壊したら賢者タイム突入して返って冷静になれるんじゃない？ >>330
状況的に似てるわ、私はｷｼﾞｮだけど
進展を望んでないなら会わないよ、会うの怖いもの
そこは暗黙の了解だと思う
もし崩壊したらor崩壊の最中にでもw言葉で伝えてあげてほしい
でも相手は毒なんだねーそこがどうかな なし崩し的に崩壊まで行くのは良くないんじゃないかなあ
既婚者なんだから >>335
既婚者だからこそ冷静になったら崩壊なんてナシでしょ
勢いも必要だと思うけどなぁ >>299
ギリギリのところで伝えてないよ
でもできれば年内には伝えたいって思うよ お断り
また、進一を呼び出さないで貰えます？
バレていますよ。
しつこい女だなぁ。
迷惑なんでやめてくれないかなぁ。
エロしてんじゃねーよっ。
子供の教育に悪いんだからさー怒
女の名前が誰なのか？分かっているんだか。
まっ、弁護士に連絡して有るし、今に見てろ怒 いつも既男さんの飲み会が解散してから、これから飲める？って誘われるのですが、もっと早く言って欲しい
これって都合いい女にされているってことだよね？
前もって飲み会の後にって言ってくれればこちらも準備できるのに
私はその程度ってことだよね >>340
今から出て来てってこと？
飲み会の終わりが未定だから先に言えないとか
酔った勢いがないと誘えないとかあるかも知れんが
まあ都合良く思われてるだろうね、毒でしょ？ >>341
私も既です
なので私もたまたま外に出ていた時にしか誘いに乗ったことはないです
まあ色んな女性に声をかけているのでしょうね 好きな人なら即答で行くけど
自分はいつも外で飲んでるのを知ってるから、よく誘って来るよ
嬉しいから直ぐに飛んで行くわ >>340
軽く扱われ過ぎw
飲み会終わった後なら結構遅いでしょ
そこから急に既婚女性を誘うとか非常識すぎる
レベルアップはもちろん飲み友達としてもあり得ないと思う 鬼女なのに、相手を好きだってことで無理しているのなら
相手は、都合のいい相手扱いしてるんじゃないという外野視線をしることは意味あると思うけど
横だけど >>340
そんな感じで誘われて実際に出向いた事あるの？
その時の二人飲みの様子はどんな感じだったんだろうか
もしかしたら単に一次会では飲み足りないから酒好きのあなたを誘ってみたってだけかもしれない >>350
私がお酒好きなのは知っているからそうかもしれないですね
自分の話を沢山してくれたり仕事の事で励ましてくれます
私のことを好きなタイプとか言ってくれり手を握ってきたこともあったけど、酔っていれば誰にでもすることなのだろうし
今みたいに飲み会のついでなら、誰かに見つかっても偶然会ったと言い訳できるとか、前もって約束するとハードル高いのかななんていい方に考えたこともありますが他の人も誘っているだろうし多分都合のいい人間の一人です >>351
暇だったら来るかなぐらいに思ってるだろうね。
楽しく飲んで、解散して、ちょっと寂しくなったところに過去に手を握った記憶が蘇り、あわよくば的な思いもあるのかも。
いずれにしろ絶対に会いたい相手なら早いうちに伝えるよねｗ >>283
私も彼が狡いと思う
２人がいいならそう言ったらいいだけの話だよ >>331-334
いろいろコメントくれてありがとう
この先週は会社の飲み会があってそこにその子も俺も参加してた
終わった後は二人になっていつも通りレベル6までしてバイバイした
その時に告白めいたことしてしまって、もうダメかな、と思ったけど
それからは前よりも甘えたつかかわいいLINEになった
色々と腹くくらないとダメなんだろうな
理想はレベル6でゆっくりしたかったけど無理そうだ 男はレベル上げしたくなるよね。
レベル6で踏み止まれる男はそういないと思う。 男側から二人飲み誘われたら、期待していいのかなー。
同級生でよく集まるんだけど、タイミングが悪くていつも会えない人から
（私が行く時は向こうが仕事で、向こうが来る時は私が行けない、とか）
いつものメンバーの予定に合わせてたら会えそうにないから
俺とだけ飲みに行こう！と誘われてしまった。
期待していいのか？
好き、とまではいかないかどカッコイイなーと思ってた人なので
手ぐらいは繋いでみたい…！ すみません！
「好きな人との二人飲み」なのだから
スレチでした…失礼しました… 友達付き合いが長かった場合、純粋に友達としか
見られてないケースも多々あるからなあ
(異性を感じてないから簡単に誘える)
期待しつつ慎重に行かないと友達でさえなくなるリスク有り お断り
嫌がらせを迷惑だからやめてくれないかなー。
進一は女の原因で鈴木進一(山本)夫妻は生活が出来なくなっています。進一は携帯電話契約出来ない、進一自分で車、家も買えない、
家族に対して迷惑かけています。
進一が仕事で稼いできたお金をバンバンと使わさせないで欲しいと聞いているんだけど？
進一は生活費毎月払えなくなるから。
毎回毎回人んち潰さないで欲しいんですが。
余り、ひつこいと警察や弁護士に話します。
て言うか、既に話しています。進一に関わり有る女の名前分かっていますので！
茨城県で地元の女とネットで知り合った女。
プライベートでも呼び出さないで欲しいんだけど！
この寒い中！
パチンコに行っていると話していますが、分かりません！大概にして下さい！
淫らな行動も辞めて下さい！怒 >>356
既婚者同士なら気があるとしか思えない状況だと思う
それで単なる友達って意識ならそいつが間抜けすぎると思うけど >>356
女性がそれにＯＫするなら、手をつなぐくらいのレベルの恋愛ごっこを楽しみたいなんて思わないことだ >>355
>男はレベル上げしたくなるよね。
女性も同じじゃない？
というか中途半端なレベルまでしか望まないのなら、そもそもレベルアップはしない方がお互いのためだと思うけどなあ
せめて事前にその旨宣言した方がいいと思う 女はバレリスクが男より大きいしいちゃいちゃ恋愛ごっこ希望結構いるんじゃ >>363
それはあるかもね
でもその場合は勘違いした男が気の毒って気もするけどw
まして男女の立場が逆ならさらに気の毒
男がその気が無くて女が求めちゃった場合って事ね >>362
女性も同じなんかなー？
でも女性って基本受け身だしレベル上げしたいとは言わないよね 女だけどレベル上げたいよ
と言うか厳密に言うと上げられたいw
自分からはなかなかできないけど
軽く抵抗しながら進められるのがいい >>366
面倒な婆さんだな
こういう「イヤイヤ」言いながら悦ぶタイプが一番面倒臭い >>367
横だけど、>>366みたいな考え方が大半だと思う >>368
じゃあ、止めとけ
付き合わされる身になってみろ >>369
けど、簡単にレベルアップできる女より、なかなか攻略できない女の方が魅力的じゃない？ >>362
宣言なんてしたら浮気宣言ととられて距離取られる
可能性もあるんじゃないのか。
思い切りがあるのは案外女の方なんだろうね。
男が言葉にせずグレーにしたがるってのも思い切りが
悪い人が多いからだろう。 >>370
バカみたい
女って面倒なのが魅力とか思ってんだ？
こういう、グッと迫って行った時に「待って」とか「ダメ」とか軽めに拒否して来る女だと引くわw >>370
ネットではそんな記述よくあるし確かに
そういう側面もあるけど、制限だらけの年齢、立場
になると素直な女性の方がずっといいと思うよ。
それって学生向けの記事だと思う。
恋愛に向けられるエネルギーも時間も少ないし
リスクも高い。 30過ぎて子供も出来たらもう面倒臭い女は勘弁だわ正直 >>375
ほいほい飲みについてくるのに、レベルアップは駄目とかなら
はじめから勘違いさせなように釘をさすのが大人のマナーだろ 飲みくらいならまだグレーかな。
もうワンランクあっぷしたら勘違いもやむなし。 営業ならまあわかりやすいが、
それ以外で、受け身ではなく自分からも誘ってくるがレベルアップするのは嫌みたいな女は基本めんどくさい構ってくれ女 職場が違って、特別に示し合わさないと会うこともままならない関係です
本当はレベル上げをしたいけどそれはいけないので、たまの2人飲みで満足してるふりをするだけで精一杯
毎日顔を合わせる関係だったら、あらゆるベクトルに我慢できなくなってしまいそう 好きすぎて無理！ってなったら、独身同士ならそんな風に感じること無いはずって言い聞かせるルールを自分に課してるw
実感は全くないし完全に無理なんだけど、言い聞かせることによって冷静さを保つ戦法
おすすめです 二人飲みを先日したばかり。
少しは私に好意をもってくれているのかなと思ったら、今日はグループ飲みのお誘い…。
いや、お互い既でなかなか飲みになんて行けないのに、貴重なその一回をグループ？
なんだか、私の勘違いだったのかとがっかりした。 >>366
そういうのが駆け引きってやつだね
スレの流れ見れば分かるように、すぐOKするとビッチ呼ばわりする人もいれば、OKしないともったいぶった面倒な奴って感じる人もいる
相手がどういうタイプか探るのも恋愛の醍醐味のひとつだろうな そのレベルあげたいだって、せいぜいキスまでだったりホテル手前だったりするから
女の気持ちってわかりにくい >>385
女性ならまだしも、男でもそういうのいるからねえ >>388
自分が相手がぐいぐい来ても崩壊したくないってやつか 距離縮めるなら崩壊覚悟じゃないと…
向こうから徐々に距離縮めて来て、酔ってる時にその気あるのか聞いたら「今からでも」って言うので、別の日完全シラフの時に改めて確認してから崩壊した。
こっちばっかその気にさせられて、向こうは酔った勢いだったとか最悪だし。 >>389
オレの場合は、崩壊まで意識しない人とはレベル上げないよ
あくまでも飲み友達で、基本ボディタッチもしない
そのへんは潔癖なんだw >>391
崩壊まで意識しない相手を積極的に誘って二人飲みする真意は？ >>393
何度か二人飲みしてその先まで進みたい相手かどうか自問自答するよ
二人飲みしてみないと人となりや相性って分からないからさ >>394
二人のみのベテランかｗ
ほとんど職場で誘うのか？
飲みまでの勝率と、そのうちやるまでの勝率おしえて 394ではないけど、二人飲みまでの勝率は100%で、ヤレるは0%です。
こっちが既婚なので不幸に引きずり込む覚悟ができないって0%の言い訳になりませんかね。 >>396
何がしたいのかよくわからないなぁ…。
奥さんとマンネリだから遊び感覚？
それで相手が本気になったりしたらどうしてるの？ >>396
俺も一緒。
相手独身だと躊躇するよね。
崩壊してみたいとは思うけど、相手に不倫させるのは無理 >>395
ベテランてw
二人飲みまでは大体上手くいくよ
というかそういう人しか誘わないから
その先はどうだろ
先に進む事の方が少ないな
誘ってもダメっていうのはそんなに無いけど 崩壊したいけど不倫だから踏みとどまるっていうのは良識ある大人の態度だな
ただその場合はあくまで楽しく飲める飲み友達っていうスタンスを崩しちゃダメだろうな
変に欲出して手を繋ぐとかキスするとか言いだしたらおかしな事になると思う 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！ >>400
なんで聞かれたことに答えないんだろう
職場で誘うのか
誘って二人飲みにもっていける勝率と、その職場で何人と二人飲み済み？ 何だよ、勝率って
むしろ何でそんなに具体的な数字を欲しがる？w >>403
職場で誘った事は無いよ
って言うか何故そんな事聞きたがるのか分からんなあ >オレの場合は、崩壊まで意識しない人とはレベル上げないよ
>あくまでも飲み友達で、基本ボディタッチもしない
>そのへんは潔癖なんだw
っていう以上、何人もの女性と二人飲みしてきていて、かつ職場以外ってことなんだよな
どこで見繕ってんだろ
銀行の担当者と不倫してるやつ？ 同級生と二人飲みして会話の流れで胸さわらせちゃった
服の上からだけど、キスもまだなのにw
順番間違ってるとか言いながら、ノリは中学生のまんま もういいや。
どーにかなったらいけないのは分かったから、細く長く末永く途切れることなくずっと仲良くしていたい。
温度を保ってゆるくゆるく低空飛行で死ぬまで関わり続けていれたら幸せだなと思うあたり、そんなつもりないけどラリってるな >>401
正論。
わかってはいるんだけど手繋ぐとかキスとかしたくなっちゃう。 レベル7で踏みとどまったが
しっかりボッキしたから身体に押し付けたら
反応してくれた 1年半掛けてレベル8まで上げてきた毒女と飲んでたら、最近その毒女に猛アタックしてた会社の毒男とヤってたこと告白された。
でも短小過ぎて体の相性合わないのでもうやらないですってよ。知らねーよ。
所詮既婚者は論外でチヤホヤ要員の財布代わりなんだとつくづく思ったわ。 なんでそんなこと言うんだろね？
そんなこと言われたら財布(418)にも逃げられるかもしれないのに キツいけど仕方ないよな。既婚の立場でどうこう言える話しじゃない。
それで嫌になるなら関係切ればいいだろ。 >>419
＞なんでそんなこと言うんだろね？
かなり酔ってたので毒女も言うつもりはなかったんだろ。たまたま体の相性の話が出た時に、「そういえば…」って感じだったから。
しかもその毒女、そんな性格だから社内に女友達いなくて俺だけが頼りだったんだわ。
今回の件で俺からも関係も切られるからこれからは短小毒男に頼るしかないという…どういう振る舞いするか見もの！ 短小毒男がいる時点で今までも「俺だけが頼り」ではなかったけどねw 既婚者だって相手に無意識のうちに奥さんの影チラつかせてるんだからイーブンじゃね？ >>425
あー……
これだー。これ、正論！
毒のときに気団と付き合ってて、そう思ってたことを15年ぶりくらいに思い出した。 >>418
デリカシーの無い相手だなあ
でもそこまで言われたのなら「だったら今度はオレとどう？」って言えばよかった気がするw
但しセックスに自信が無いとその短小クンのように他の人に吹聴される危険はあるが >>425
もしそうだとしても現在進行形かそれに近い状況の生々しいセックスの話をするのはアホだと思うけどなあ 毒女で簡単に飲みについてくるのって、断れないーみたいなのより
どれが一番得か考えてる厚かましいのが多い
毒女が目がハートで向こうから迫るってのは例外だが
だからそういう言動に矛盾は感じない 2年かかってレベル9まで行ったのに
後日やっぱこういうの良くないよねって言われて以後2ヶ月二人飲み無し
頑張って忘れようとしてるのに顔を合わせると思わせぶりなことしかしない
生殺し辛すぎる 独女の立場から言えば付き合ってもいない、崩壊さえしていない既男からとやかく言われる筋合いは無いって話だろうな >>430
女性なら崩壊だけは抵抗感が強いっていうのは結構あると思う
まあ9まで行っていれば傍から見れば崩壊しているのと何も変わらないだろうけど 430だけど女だよ
お互い既
向こうが勃たなくてできなかった お前らいい加減、自分が男か女かわかるように書けるようになれ お互い30代
崩壊にもちこむために勢いつけたくて飲み過ぎたっぽい
その時はいい感じでまたねって別れたんだけどな
男心ってわからない むしろ、思わせぶりなことのほうが気になる
駄目だよねってなったのに、どんな感じなんだ あからさまなアイコンタクトとか隣に座ったとき足くっつけるとか
あと例えばだけどカラオケで不倫ソング歌うみたいなのもあった
でも連絡はそっけない
一応二人飲みは続けたいらしい それはハズレ男っぽいなあ
崩壊しても嫌な思いしそう
このまま疎遠になっちゃった方がいい気がする アイコンタクトも考え過ぎなんじゃ
足があたったのも >>437
飲み過ぎたも、こういうの良くないも言い訳
男のせめてものプライド察してあげて 酒飲んで出来ない、緊張しすぎて出来ないなんて事は男ならたまにある
それ自体は大騒ぎするほどの事じゃないけどその後の対応がダメじゃないか？
何と言うか保身が前面に出ている気がする >>423
いるよね、私モテるでしょ自慢したくてこんなことまで喋っちゃう女。
ドン引きされたり最悪サイフさえ失うことに頭が回らない。
「そういえば」ってのもポーズで喋る気満々で来てたと思われ。 お断り
プライベートで進一を呼び出し狙って女を捕まえる。
本当に迷惑だからやめて欲しい。
やるだけに進一を呼び出し、性交渉をしてくる女。しかも、女が金無いからと言うって進一の財布から金を持ち出して
LINE進一とやっているのはこっちは分かっているし、携帯電話にかかってきているのも分かる。
よはバレている事。
本当に人を小馬鹿にしないで欲しいわ。
進一の奥さんは親戚や交友関係キチンとしていますのであなた方から嫌がらせ執着されて迷惑なんでやめて欲しい。
毎回やめて欲しいんだけど？
奥さん、進一が再婚をすると嫌がらせ執着やめて欲しい。
別れさせ屋やめて下さい！
仕事場にもちょっとした嫌がらせもやめて欲しいんだけど？
悪いんだけど、他の女性からのLINE要らない。
職場と本当に関係者以外要らない、LINE。
だから、進一に連絡やめて下さい！
本当に迷惑しているんで！
鈴木進一は不倫する暇なし！既婚者！
子供や家庭を守らなきゃいけない時期！
当たり前！
あまりにしつこいと本当に女に対して訴えるし、警察に話す。
理由、迷惑しているんで！
焼きもちを焼き、僻んで嫉みながらネットに人の悪口も書き込みやめて欲しいんだけど？
家族も兄弟もあなた方に対して指摘指摘されています。
迷惑がられています！
やめて下さい！
結果的にはあなた方は僻んでいます！
これ以上、鈴木進一夫妻に対して勝手に苦しめないで下さい！迷惑なんで。
ぶっ潰す嫌がらせ執着やめて欲しいんだけど？
進一は他の女性からの付き合いお断りします。 >>340です
初めてこちらから具体的に日付を指定して彼を誘い、二人飲みになりそうです
でも既男さんはあまり乗り気じゃなさそうで辛いですが
これで好かれていないとわかったら、諦めてもう連絡とるのも夜中の誘いに行くのも止めようと思って誘いました
二人飲み、最後だと思って楽しんできます >>450
わざわざ二人飲みに出向いて、乗り気じゃないって無いような気が
とりあえず楽しく飲めるといいね >>451
マジレスすると酒飲みの立場だと下戸と酒場に行くのはちょっと辛い
気を遣っちゃうから
行くならランチとかの方がいいかなあ そう？飲めない人が合わせてちょっとでも飲んでくれたら、すごい嬉しいけどね 酒のみで酔うにあらず。楽しい時間があればそんでいい。 >>454
それはそうだけど、こっちが飲めないからさ
だったら酒の席じゃない方がいいよ
ランチでビールやワイン一杯くらいとか 個人的な事を言えば酒が弱いのは別にいい
ポイントはある程度酔っぱらってくれる事
たとえビール一杯でも酔っぱらってくれるのならこっちも酔うまでは飲めるから
そうじゃなくて飲むとすぐ具合悪くなっちゃう人とか、完全な下戸さんだと酒場はちょっと厳しいかな
だったら酒をほとんど飲まずに済む状況で会いたい >>452
女が誘って男がそれに乗ってきて、
わざわざ2人で飲みに行って、乗り気じゃないってあったよ
ソースは私 >>460
文章が分かり辛かったかな、男が乗り気じゃなかった 断るのめんどくさいじゃん
軽い話で行きましょーいいですねーって適当に言ってても
相手がいつにしますって言いだしたら、いやそんな気ないっていうより
飲みくらいいっかってなる 上司や同僚と仕事帰りに一杯っていうのなら断るのもなんだからっていうのは分かるけど
わざわざ出向く二人飲みで気乗りしないってあるのかなあ
百歩譲って女性ならともかく、オッサンでそんなに押しに弱いってちょっと考えられないけどなあ
まして今まで二人飲みしてきた相手だし え、だって、ホテル行こう？と女に言われたらいろいろ考えるが
一緒に飲みましょうよと言われて、積極的に断らないといかん理由がないなら行くわ >>464
それは行きたいから行くだけでしょ
いやいや行くわけじゃないでしょw 乗り気じゃないといやいやいくって差がないか？
たいして乗り気じゃなくても行けるが
いやいやなら行かない >>466
仕事じゃないからそこに差は感じないけどなあ
特にこのケースは飲みだからね
酒好きなら別に一人だって飲みに行っちゃうじゃん
それが気心知れた異性となら乗り気じゃないっていう事は無いと思うんだけどなあ 普通に、いいよっていったけど直前行きたくなくなるとかあるけど あるある
当日の顔の調子wとか気分とかで
出掛けるの億劫になりがち 当日気分が乗らないっていうのはあるかもね
特に女性の場合
オッサンであるオレの場合は緊張する事はあっても常にウキウキだけどさ 髪型や服装が気に入らなくてドタキャンしたことあるよ
それでもまた誘ってくれたらその時は必ず行く >>471
それ、さすがに好きな相手にではないよね？ >>450です
翌日既男さんから連絡がありました
入れようとしていた予定をキャンセルして調整してくれたみたいで、お店も色々と提案してくれました
皆さんありがとう
楽しんできます >>474
そうだよなあ
やっぱり乗り気じゃないってわけじゃなかったんだな
良かったじゃん オレは今年の二人飲みはもう終わりだなあ
みんなは頑張ってくれw >>479
俺も同じく終わった。が、行きたいモードが消えず、悶々としてる。 少人数の忘年会は一緒に出来たけど、年内の二人飲みはもうないのかなぁ。
一応、最終日誘ってみるつもり。 なんだかんだであと一週間だからなあ
年末はやはり家族と一緒にいる事が多いだろう
二人飲みはしばらくはお預けだな 年末年始は他の人が休むから強制的に仕事。だから今週会いたかったのになぁ。 450です
二人飲みに行ってきました
最初はお互い緊張感が少しありましたが楽しかったです
好きじゃなきゃ二人で飲まないと言ってもらえました
他にも二人で飲む人がいるみたいなので、女友達の１人としてかもしれませんが
店を移動するとき、知り合いのいない場所だったので手を繋いでみたらしっかり握り返してくれ、しばらくそのまま歩きました
でも飲みの終盤でふざけて胸タッチがあったのですがこれってどう受け取っていいのでしょうね？ 誘ったり手繋ぎしたことで相手が優位に立ってるから
多少何しても許されるって調子に乗ったのでは
それにしたって胸触るのはないわ
私なら百年の恋も冷めそう、馬鹿にされた気分 >>489
はい、さーっと引いてしまいました
普段はそんな感じじゃないのに
でもまだ好きなんですよね、困ったもんです セフレにしたいだけでしょ
ふざけたとはいえ胸を触るのはあり得ない 元々夜中に呼び出そうとしたりされてたんでしょ？
軽く見られてる。
どういう扱い受けるかは目に見えてるけどそれでも好きならまた誘えばいいのでは？ ですよね、奧さんとうまくいっていないっていう話も嘘かもなあ
皆さんありがとう
遊びでも救われている部分はあるので深入りしないように楽しみたいのですが >>486
俺のことを好きでやれそうな女
そう思われて嬉しくないのか？ 鈴木進一とこそこそ逢ったらテメェ訴えるからな！
警察でも
まっ、既に連絡しているけど。
ガチ！ この人、やりたいんじゃないのか？
自分から誘って、胸もまれて、相手の気持ちはーって何言ってるのかわからんわ
据え膳然と差し出せばできるよ 酔った勢いでいいからエッチしたーーい
本気になるだけバカバカしいから軽い気持ちでいーや
後腐れなくパッとヤッて帰りたーーい ハグ、キス飛ばして胸触るってことがショックだったのです
私はハグもキスもしてもらえないの存なんだなって
誘っておきながら何なんだって感じですよね、すみません
ROMります 卑屈なのがイライラする
卑屈なくせにちゃんと口説いてほしいとか虫が良すぎ 二人飲みしたときに酔った勢いで何度もわざとぶつかってフラフラ歩いたのに、何もしてくれなかった。手繋いでほしかったのに。脈なしかしら >>502
私は気持ちはわからんでもないですよ
みんな厳しいなあ
自信がなくてうじうじしつつも、もしかして？って期待してしまうこととってそんなに貶されることなんか？
バカだなって自分でもわかりつつ、それでも動いて頑張ってる人をそんなに追い込まなくてもいいじゃん >>496
だよねえ
でも二人飲みと家族の時間は別次元ってかんがえないと
そうしないと辛いんじゃない？
逆に割り切れればより濃密な時間を過ごせると思うんだよねえ >>502
その気持ちは分かるけどなあ
やはりプロセスって大事だよ
特に不倫なら
酔った勢いとか、なし崩しとかじゃ特に女性は不安だと思う
カマトト振るなって意見もあるだろうけど、それはちょっと女心を分かってないと思うわ 飲みに行くこと自体、はたからみれば、不倫？と思われてもおかしくない行為なわけだから
そのリスクをあえておかしてでも行きたいということは、やりたいと近い気はするんだが うん、だから女の方はやりたいんだろ
ただ順番飛ばされたからショックなだけで
男が今後どうするか次第だろう やっぱり二人飲み誘われるのって多少好意持ってくれてるのかな >>507
そりゃそうやわ
嫁より長い時間仕事で顔を合わせてるし、週一か月３で一緒に飲みに行くように仕向けてるし
だからクリスマス？どうぞどうぞって思ってたら、奴は麻雀してたわ
定位置に車が有ったからね(笑)
先週の(金)イブイブにセックス付きで飲んだからいいけど
麻雀に、負けたりかよと思ったら悔しいわ >>512
嫉妬する相手は家族じゃなくて、麻雀パイかw
まあ趣味があることは良いことだから
オレならダンベルに嫉妬されちゃうなw >>511
嫌いな人と2人で飲みたいとは思わないです。
少なくとも居心地良い関係か、そうなりたい人だと思う。 >>508
男だから女の気持ちなんか分かるワケねーだろ >>511
そりゃそうでしょ
ある程度以上の好意が無ければ二人飲みなんて行かないと思うよ 毒女とほんのりでレベル8に。他の毒男（彼氏ではない）とのことがきっかけで俺の気持ちが不安定になり、もう2人で会うのは止めようと言った。
そしたら毒女は俺のことを特別な存在で恋愛対象として見てるし、会わなくなるのは嫌って初めて言ってくれた。
じゃあ言葉だけじゃなく、特別な存在でいたいと暗に崩壊仄めかしたら、でもそれはできないと。
今、2人してどうしようか色々考えてるんだけど、進展ないなら撤退しかないのかね。 正直、独身で上司か先輩かを恋愛対象としてみてるけどやる気はないと明言するのは
ちやほや要員キープしたいだけとしか >>518
進展か撤退の二択しかないのか？
維持は無理なんか？ >>494
不意打ち君なら計画して必ず違う結果になる
よねw触るの成功してるから別人かなw >>520
＞>>518
＞進展か撤退の二択しかないのか？
＞維持は無理なんか？
維持は俺の気持ちが続かないし、やっぱり崩壊したい。 >>519
最初はそう思ったんだが、要員確保にしては粘ってくる…向こうからわざわざ話し合いたいって言ってくるし。 でも崩壊したくないなら、要するにそういうことじゃないか >>518
レベル8まで行って崩壊しないっていうのが不自然だよなあ
オレならレベル3まで戻って維持するか、二人飲み自体止めると思う
あなたの場合も現状維持で満足できないのなら、距離置くしかないんじゃない？ >>526
そだな、俺の場合、もうレベルダウンはあり得ないし、崩壊という先が見えないなら会うの止めるわ。
で、向こうが折れて崩壊してくれたら儲けもんって感じで。 >>527
もし崩壊にいたった場合、それから先も考えてますか？ >>526
不自然かも知れないけど女なら葛藤はあるだろ
ましてや毒だし 葛藤はやることよりもむしろ、チヤホヤされないと惜しいって感じかもね >>528
それから先というと？
今までも月3〜4は飲んでたし、共通の趣味もあって波長があうんだよね。
彼女は彼氏できても結婚してもこの関係は続けたいらしい。
俺も彼女な環境が変わっても束縛しないしこの関係は続けたいけど、やっぱり体の関係も持ちたい。 >>527
>崩壊という先が見えないなら会うの止めるわ
オレも多分そんな感じになるだろうな
まあいきなりじゃ角が立つかもしれないのでレベル3を何回か繰り返しながら徐々に距離を置いていくって感じ >>530
チヤホヤ要員ってそんなにキープしたいもんなのか？
今回の俺の立場なんて毒女からすれば、普通であれば「あーチヤホヤ要員ってバレちゃった！次の人探さなくちゃ」程度だと思うんだけどな。
だから、「ちゃんと話しがしたい」とそこまで粘ってくるとは思わなかった。 職場で、仲良くしておくメリットが彼女にはあるとか？ オッサンのオレには理解しがたいが、若い人だと男女間で友情が成立するって考えは多いからな
二人で旅行行っちゃうような奴もいるし
そういう感覚なんじゃないの？
でもそれでレベル8は無いよなあw >>535
そうなんだわ、俺は男女の友情なし派で毒女があり派。だから合わない。やっぱ撤退かな。 >>536
って事は結構歳離れてるんじゃない？
独女がかなり若いとか
だとすると崩壊するとややこしいと思うなあ >>534
それもある。俺が離れると仕事の愚痴とか聞いてあげれる人がいなくなるから。
毒女もそれも分かってるから、俺に離れられると困ると言ってるのはあると思うし。
だからと言って崩壊許すかと言えば別だろうけど。 >>537
15違う。
年離れて崩壊するとややこしいの？ >>540
愚痴とか聞くとなると飲みの席になるじゃん、じゃあ情も湧いてくるしな。そしたらズルズル今までと変わらん。 15歳違い自体はそんなに問題じゃないだろうけど、それだけ価値観違うとなあ
相手の感情や行動が読みにくいよ
不倫でそれは結構危ないと思う
いきなり地雷化されたりしそうじゃん
少なくとも相手から崩壊を望んで来ない限り一歩引いていた方がいいと思うなあ >>538
だからやるとかありえないけど、ちょっとセクハラくらいはOK
愚痴きき役や情報もらう相手としてはとっても優秀なんじゃない ん〜なんか女の子のズルさみたいなのが少し感じられるなぁ…（悪く言ってごめんなさい）
恋愛対象として見てるなら、私が独女ならレベル8で止まらないだろうな
大人の好き合ってる男女が月に数回会い‥崩壊に至るまでに話すことなんかあるのかな
違和感を感じますね >>518は崩壊まで行かないなら二人飲み自体止めたい
相手は崩壊はできない
だったら結論は一つだと思うよなあ
518はある意味潔いんだから、相手が何故ごねるのかって話 >>418さん？
やらしてって言われて、はいとは中々言わないんじゃないかな。
維持してればなんとかなるんじゃないの。
メンドクサイなら切りなよ。 既婚者が、やらないとオレの気持ちがもたない、と言っても毒女としては理屈として納得しづらいんじゃないか？
冷静に話し合っても相手にとっては逃げ場がないというか決心できないと思うんだよね
理性のタガを外すような演出や強引さもときには必要かと すげーな。二人飲みは何回かやってるけど、キスや胸タッチとか
は相手が隙を見せない限り無理だわ。
まあでも男でも価値観は色々だろうけど、胸タッチは相手を下に
見てるか相手が実際に格下な場合かな少なくとも。
順序どうこうは女の言い分、とにかくやらせろは男の言い分かな。 相手を配慮しない誘い方→ホテル行こう
えっちしよう やる？ やろか
相手を配慮した誘い方 →朝まで居たい
自分のものにしたい
抱きたい
誘い方もあるよね…気にしない人は気にしないだろうけど >>556
スマートなのはどういう誘いかた？後学のために まぁ、>>555のはどっちも「配慮しない」パターンよね 私は初めてキスした日、今日泊まる？って聞かれた。
すごく自然な感じだった。断ったけど。 >>557
今日はもう少し一緒にいたいけどダメかな？
寒いからあったかいとこ行かない？
とか >>561
ありだと思う
自分は鬼団に朝まで一緒に居たい…って言いました。で崩壊しました お断り お正月もまた、他の女性が鈴木進一と逢っていた場合は他の女性をいつでも訴えますから。名前分かっていますので！
淫らな行動も。
いつまでも嫌がらせばかりやめてくれないかなー。
毎回家族して迷惑しているんだから。
進一を呼び出さないで下さい。
鈴木進一
は誰からも信用されてませんから。
何を考えているか？分からない子。浮気癖と離婚癖の持ち主。
鈴木進一は飽きっぽい。
嘘が下手。
すぐにバレてくる。LINEもSNSもバレてます！
女は頻繁に進一と奥さんに対して喧嘩させている！
勝手に掲示板に書かれて迷惑しています！
ある事、無い事ばかり。
いい加減人に対して小馬鹿にするのも大概にして下さい！
勝手に女とやられています！
暫くは進一は探索されます！当たり前！悪い事しているんだから。 >>561
だめじゃないけど、最初は男から誘いたいよね >>563
そんな事言われてみたいわー
一瞬で崩壊する 今日はずっと一緒にいたいと言われて
朝まで飲むのかな？カラオケかな？
と本気で思ってしまったw
冷静に考えればわかるはずなんだけどなw
うんと答えた後相手が「あー言うの緊張したー！」って言った後もなんでそんなこと言うのに緊張するんだろう？って全く気付かなかったw >>569
いえ、その日に崩壊しました
ホテルに行ってあーそういうことか！と気付いてw
私も崩壊したいと思える相手だったから警戒心ゼロで気付けなかったんだと思う >>571
ぶっちゃけた話、女性って崩壊に際して色々と準備あるんじゃないの？
下着とかムダ毛処理とか >>575
好きな人と会う時は崩壊するしない関係なく常に気合い入れて全身しっかりお手入れしてるので大丈夫でした >>577
それは心のどこかで崩壊を意識してたってことだろうな 戦士たる者いつでも戦う準備ができているんだよ
デート前に慌てて服を買うヲタと一緒にするなよw 近所のスーパーに買物行く時は勝負下着穿かないでしょ
だからそういう事だよw 彼氏持ち独女と1年くらい安定のレベル3なんだが
飲み行って楽しくて仲良くなると、何故か次の日は前以上に態度が冷たくなって
しばらくするとまた誘われるんだけど同じことの繰り返し…
これってどういう心理なん？
たまにチヤホヤされたくて自分に惚れてる男に奢らせるけど、
次の日になるとチヤホヤ欲は満たされて彼氏への罪悪感が出てくるのかな >>583
ポジティブに考えるなら好き避け
ネガティブなら、あれくらいで勘違いすんなよヴォケ！
という感じ >>584
好き避けなんて思いつきもしなかったわ
レベル4以上は完全拒否だから、勘違いすんなヴォケの方かな >>583
気のせいじゃない？
もし二人飲みのたびに態度が冷たくなるっていうのなら1年経ってるんだから普段は口もきいてくれないようになってると思うんだが >>586
いつもはしばらくするともとに戻ってたけど
今回はどうだろうな 飲み会後の態度に期待し過ぎてるんじゃない？
相手は普段どおりなのに、もっと親しくしてくれていいはず
→冷たい と勝手に変換してるのでは
公私混同するなよー 二人飲みの時の態度と、普段の態度との差ってだけな気がする
酒の席なら普段よりずっとくだけて親しげな振る舞いがあっても普通だろうし
>>583はそもそもレベルアップ望んでるわけじゃないんでしょ 飲みにいく→嬉しくて浮かれる→いかん周囲にバレる！→自重しすぎて無愛想→無愛想過ぎて胸が痛む→いかん嫌われる→飲みに誘って挽回だ→以下繰り返し >>583
奢ってもらって冷たくできる神経って結構すごいと思う
明らかな財布じゃないか 独女側に葛藤があるのは当然だと思う。彼氏持ちならなおさら
問題はこっちも精神的にけっこうキツイって事だな >>593
きついって事はレベルアップを望んでいるからか？ 奢って翌日とかそっけなくされたら普通に不愉快だと思うけど？
近づきすぎたみたいな感覚ならまたしばらくして、行きましょう（奢ってください）って普通こないよ
勘違いしないで？財布だからっていう態度にしかみえない >>595
だったらもう二人飲みしなければいいだけじゃない？
素っ気ないっていうのがどのレベルか分からないし
挨拶しても無視されるなんて話ならそりゃ相手が悪いとは思うけど 本人は、相手は好き避けしてるだけって思って、まだまだ脈がある
一回くらいはやれるかもって信じたいからじゃない？ >>597
ぶっちゃけそのとおりだわ
といっても、もしかしたらかすかな脈があるのかもってくらいだけど
このまま耐えて関係をつづけて関係が好転することもあるんだろうか 相手がプライベートがごたってて投げやりな気分で性欲たかまってたら可能性はゼロじゃないと思うけど
財布扱いでそこまでやりたいもんかね
水曜ダウンタウンのクロちゃん思い出したわ レベルアップしたいならそういう言動をした方がいいんじゃないの？
今のままじゃ多分何も変わらんと思うけど ご馳走してくれた相手に翌日以降はしばらくツンケンできる神経の女だからな
そう甘くはなかろう 今回の件に限らないけどレベルアップしたいならただ待ってるだけじゃ無理なケースは多いと思う
特に男の場合
女性相手ならある程度積極的に行かないと
そうしない事で見限られちゃう可能性もあるんじゃない？ >>599
やっぱりもう二人飲み自体止めたほうがいいのかな
というかもう止めるって決めてたのに何故か誘われたんだったわ
貞操観念は強いみたいだから、あくまで自分の潔癖は保ちつつチヤホヤ財布要員が欲しいんだろうな 何度も二人飲みをしている仲なら理由を聞いてみたらいいだけの話だと思うんだが >>604
今問いただすと関係悪化しそうだから、ほとぼりが冷めたら聞いてみるかな
それかもうこのままフェードアウトする方がいいのかも 何ウジウジ言ってるんだよw
普通に考えて気団が彼氏持ち年下独女を口説くのは無理なんだから
断られて当然くらいの気持ちで気楽に誘えばいいじゃん
高田純次を理想とするのだw 奢った分だけ見返りがないと損するっていう考え方の人間は、飲みに誘うのは向いてない。 潔癖も何もそもそも崩壊したところで相手に何のメリットがあるのか考えたことがあるのか？ >>610
自分は女も男と同じように普通に性欲あると思うから
あんまりそういう風には考えないな >>611
彼氏がいる毒女がわざわざ既婚者と崩壊する理由が性欲だけの話なの？ >>611
それはあなたの性欲が強すぎるんじゃない？
女性は一般的に性欲よりちやほや欲、承認欲求が強い傾向があると思う >>612
メリットってそういう話か
だったら不倫なんて既男側にもリスクしかないじゃん >>607
誰にも相談できないし、ウジウジを吐き出せる場所があってよかった
アドバイスくれたみなさんありがとう 会えたら嬉しい。話せたら嬉しい。LINEに一喜一憂してる。
でも相手の迷惑や世間体とか、打ち明ける勇気とか、この先日の当たらない付き合いをすることに対する覚悟とか。
諸々を超えられず、ズルズルと3年膠着状態にある。
相手は好意を示してくれてんのに。
このまま飽きられてしまうんだろうな… メリットって考え自体適切とは思わないけど、強いて言えば一緒にいる時間が楽しい事、気持ちが通い合うのが嬉しい事とかだろうな
そんなの未婚、既婚関係無いよ
逆にデメリットは色々あるとは思うけど >>618
お互いに一歩踏み出す気が無いんだから今のままがベストだと思うんだけど >>623
そうかもしれない。
相手から関係を進めたい打診があったが、
独身になってからと伝えてしまった。
だが待てる自信がない。後悔してしまいそう あなたが毒女？
別にいま結婚する相手もいなくて淋しいなら遊んでもいいような気がする
欲しがられるときに拒んだら誰も相手してくれなくなるよ
いざ嫁バレ世間バレしても堂々と仕事できるような根性あるならいいと思うけど >>625
そう。特に結婚相手もいない。
無駄に長い休暇を取ってしまったから考えこんでしまった。
気持ちを伝えるのはしたいと思ってる。
話聞いてくれてありがとう。 安定のレベル3の既女さんに二人忘年会断られて凹んでたら新年会のお誘いがあった。
気遣わせてしまったかな..... >>629
ただでさえ年末は慌ただしいから既女ならなおさらじゃない？
新年会という代替案出してくれてるから前向きに捉えたら >>629
気がない相手には代替案出さないな
他の人誘って二人は避ける
気を遣ってじゃないと思うよ >>630
>>631
ありがとう。
それなりに二人飲み重ねてきてるけど、いまだに向こうはどう思ってるのか分からないなぁ。
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毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
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従って一人ひとりに書く文章も必要です。
例えば
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするとっておきの秘密の場所いくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
追加情報
ワクワク
『一緒にごはん』が大好評！
ご飯を一緒に！をきっかけに有名な出会いの場になってます。
https://www.ni2.org/nPEX2
※上記全て18歳未満禁止 流れでいつもの二人飲み
何も起こらないなあ
起こしたいなあ
でも笑いあう時間が大事だから勇気ない
ほんとはどう思ってるのか歳下毒男さんになりきって誰か答えて >>637
大好きだよ
結婚したい
だから離婚してください 2人飲みしたいなあ
こないだ会ったばっかりなのにもう会いたい
早く来月になって 二人飲み ずっと行ってないや
寒いしとか思うようになったら終わりかな >>638
ホントにそんなこと思ってたら、何かしら態度にだしてほしい
爽やかなくらい何もない 何もなくて楽しく二人飲み続けてられるなら
それはとても幸せなことだよ 自分の部屋で飲んでも二人飲みに入るのかな？
今年最初の二人飲みは今朝、日本酒で新年のお祝いだった
のんびり出来て良かったけど、酔いが醒めるまで一緒に居られるだけの時間はそう取れないから、次回はいつになることやら どちらかが独身か？
既婚のほうがよく三が日の朝から家族放り出して平気だな >>645
宅飲みいいなー。
襲わないから宅飲みしたい。 付き合ってる彼が海外旅行に行く三日間、好きな上司を家に呼ぶ予定
矢口な展開になったらと思うとゾクゾクする 宅飲みかぁ
毒の部屋に行くならいいけど、好きな人の奥さんの趣味がうかがわれる部屋で飲むのは嫌だな 宅飲みなんかしたら襲わずにいられる自信がまるでない。 既婚はもちろん、恋人がいる相手でも相手の部屋に行くのは止めた方がいいと思うけどなあ
人としてダメな気がする そもそも既婚者がもしくは既婚者とふたりっきりで飲むこと自体人として駄目といえば駄目だから
社内でもまともな男性は後輩とか若い子連れ出すときは二人じゃないように気をつけてるみたい 崩壊済み25毒女が酔うと誰でも良くなっちゃうヤリ○ンなんだけど どう付き合ってったらいい？50既男だから理解できんのよ 俺の相手もアラフィフだけど酔うとかなり緩くなってだれでも良くなる感じ。
そういう人って多分ずっとそんな感じなんだろうね。
俺は関係がWだから許せるけど嫁がそんなんだと嫌だなー そんな女だからダブルスコアーのおっさんと気軽に寝てくれるんだろな 感謝だね >>655
地雷されても自己責任。という心構えさえあれば良いのではないか。 >>962
> ユキちゃん…
> どう見てもあなたの旦那さんじゃないし…
>
> ◯△さん
> 今年もよろしくお願いします
> 心だけで持ってられなくなってきたから
> ここでだけでも吐かせて
怒
>>962 お断り！
はぁん？進一は奥さんの旦那なんですけど！
これから進一は奥さんの実家で生活するんだからいい加減に邪魔をするのもいい加減にしてくんねーかなー怒
鈴木進一が奥さんの実家の家族と一緒に生活が決まったのは事実なんで！
不倫馬鹿温泉に邪魔されないんだから！
いい加減に嫌がらせやりながら鈴木進一に誘惑してくるようだったら本当に訴えますよ。
奥さんの家族も迷惑しているんで！
進一が実家に入ってもまた、邪魔してきた場合、迷惑なんで警察にまた、連絡をしますから。あんた？誰なのか？名前分かっているんだよね。嫌がらせやめてくれないかなー。
返って奥さんの親も迷惑しているんで！ 旦那と３人で呑んだ後 旦那帰して そのまま朝まで、間男の俺と突貫工事
女は恐ろしい >>655
不倫や既婚者の恋愛なら会っている時間以外はお互い干渉しないっていうのが原則じゃないかな
会わない時間に何していてもそこは気にしないという
とは言え異性関係がルーズだと病気やバレ等のトラブルの危険は高いだろうね おっしゃる通り 病気が怖いのでゴムは必須です
菜々緒になんでどんなビッチでもガマンします そういうのは飲み関係なしに不倫の愚痴じゃね
小汚くてきもい 酔っぱらって理性のたがが外れた時のセックスは盛り上がるんじゃないの？
しかも20歳以上年下とかw
オレはある程度以上の年齢の女性じゃないとダメだけど、若い人に惹かれる気持ちはよーく分かるけどなw 今週は二人でお泊まり温泉
まだキスもした事ないのに
どうする？どうする？ 行く時点でどうする？とかしらばっくれないで、慰謝料請求される覚悟でどうぞ。いってらっしゃい。 >>666
どういう経緯で温泉行になったのか聞きたいよ >>666
どうするって、普通は崩壊するでしょw
しない方が不自然 >>666
そんな状態でどうやったらお泊り温泉になるのか知りたい。 キスしたことなくても温泉旅行は普通にありだと思う。
どっちから誘ったか分からないけど羨ましい 温泉羨ましい
温泉行きたいねって話はしょっちゅうするけど実際に行ったことは一度もない
新年会もしようねって年末言ってたけど絶対しない
期待させるようなこと言わないで欲しい >>677
ないない
100％デキてると見られる焼肉デート以上にないわ >>677
キスしたこともない相手から温泉旅行さそわれたらほいほい行ってくわれるのか
ビッチだなあ 日帰り温泉はどう思う？
会社の友達毒女が、よく二人飲みする既男から誘われ日帰り温泉に行ったと打ち明けてきた
最初は泊まりで誘われたけど、それはさすがにやばいから日帰りに変更してもらった、別にやましいことは起こらなかったと話していたけど、絶対何かあったと思っている 温泉同好会の仲間同士でもない限り
何もない男女で行く場所じゃないと思う
少なくとも「何かあってもいい」人としか行かないだろ 日帰りだと、部屋とってなくて、混浴でもなければ別々に過ごす時間のが多いかもよ
温泉ってだけで怪しい雰囲気醸し出すけどねw 日帰りだと温泉よりも料理メインで行くかな
この時期だとカニとかぼたん鍋とか
個室だとまったりできるけど、食事メインだから二人飲みの延長のようなものかな 問題は、周囲からどうみられるかじゃないか
普通に、知り合いの男女が日帰りに二人きりできてたら間違いなくやってる認定する 第三者から見ればわざわざ出かけて二人で会うって時点で相当怪しい
日帰りと言えど温泉とかなら普通の友達関係とは思われないよ
>>666さんはどうやってそんな話になったんだろうか 男はやれるってふんでるんだろ
こいつなら雰囲気でやれると そもそも二人飲みする時点で下心皆無って事はまずあり得ないからなあ
二人飲みで何らかの感触を得たからこその温泉だろうし
まあ温泉まで一緒に行ったら普通は崩壊まで考えるよなあ 日帰り温泉て、部屋を取るとやれちゃう環境だったりするんですか？
部屋を取ったことないから分からない
貸しきり温泉とかも日帰りである？ むしろ温泉まで行って何もなしだと
確実にヤッタと思われるぶん損した気がするw 初めてが温泉とか難易度高いと言うか、普通じゃないってばw >>688
下心なしで純粋に二人飲みを楽しんでいる人だっているよ
自分を基準にするなよ >>685
近場の温泉地ならそうなるけど、遠いところに行ったらただの夫婦じゃない？
まぁそうは言ってても、バレる時はバレるけど。 >>679
えっ
焼肉デート行ったらやってると見られちゃうの？？
マジで？ >>694
下心の意味をどう考えるかだと思うんだけど、単なる飲み友達以上って意味なら多分二人飲みする人の殆どがもってると思う
持ってないっていう人はただ単に自覚がないか、自分の気持ちを認めていないだけじゃないかなあ
>>679
さすがにそれは言い過ぎじゃない？
初めての二人飲みだって状況によっては焼肉ってあり得ると思うよ 大昔からの定番じゃん
焼肉行く二人はデキてると思われる、って 焼肉の件はバブルの頃の話じゃない？
今そんなの意識している人っていないんじゃないかなあ
肉を食べるって事自体特別なことじゃなくなったから というか、既婚者が異性とふたりっきりで楽しくすごしていたら
はたからみたらデートにみえる
社内でも、二人にならないことを年長者が気遣いするのが普通なんだが
みんなどんなゆるい職場なんだろうと職場の人の話を聞いて思う 昔の人はそういう事を気にする傾向があるような。
自分も相手も気にした事ないけど。
相手なんかは普通に二人で飲みに行くって他人に公言すらしてる子だし。 今の大学生くらいは異性の友達ともハグくらいなら普通にするんでしょ？
若い人ほどそういうの気にしないんじゃない 嫁が高校教師なんだけど、ある時期から男女で旅行とか行く子が出てきたんだって
今の大学生はそれこそ男女二人で泊まりがけの旅行行ったりするらしい
逃げ恥みたいなクソドラマが流行るくらいだし >>704
昔じゃなくて社内のコンプライアンスとか研修とか全然ないほうが珍しいかと >>707
社内のコンプライアンスで異性二人きりにはならないようになんて無いけど。
セクハラダメはもちろんあるけど >>709
まあ普通と言うか、ちゃんとした企業ならそうだろうな わい、女上司を2人飲みに誘ったよ。
結果は現在ヤリまくってる 上司を誘うのは平気そう。
部下を誘うのは色々考えてからかね？ とりあえず飲んでホテル行ってセックスしてから考えようぜ 相手が泊まりで温泉に行きたがってるけどこっちとしては飲みがいい
むしろホテル直行でもいい >>721
バレてるかもね。現に仲良いのはバレてるし飲みに行ってるのもバレてるし。 >>722
泊まりがけの温泉とか二人飲みの究極形だろ
羨ましいぞ >>723
相手がいつも全部出してくれるから金を使わせるのが嫌っていうのはある
ただやっぱりわざわざ温泉とか行かなくてもなって思う お断り！
鈴木進一とやらないで下さい！
分からないと貴女を訴えますから。
直ぐにばれてるんだから。
名前も分かっているんだけど。
人を馬鹿にするのも大概にしろよな（怒）
鈴木進一諦めてくんね〜かな（怒）
女に苦情だから！
誘惑やめてくんね？迷惑
ドローン飛ばして迷惑女や、男に対して証拠として撮りますよ（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
警察に見せますよ。 鈴木進一は、酒飲めないんで。
腎炎なんで。
迷惑していますけど！女に わーいわーい
レベル2の既彼と初めて二人飲みすることになった
１年前じゃ考えられないぐらいの進展だよ >>733
職場
グループ飲みのあとに勇気を出して誘ってみた 中山さんも、鈴木進一を諦めて下さい！
奥さんや進一の悪口を言うって拡散しながら書き込みやめて下さい！
迷惑です！
お断りします。
鈴木進一はおくさんと離婚しません！ヤキモチ焼いて嫌がらせばかりやめて下さい。
中山さんが友達使って進一に誘惑もやめて下さい！
誰から聞いて奥さんの携帯に勝手に非通知で電話をやめて下さい！
鈴木進一は中山さんや他の女性とお付き合いが出来ません！
鈴木進一は結婚しています。
ネットの掲示板に嫌がらせばかり書き込みやめて下さい！
進一も迷惑しています。
西村さんも宇野さんも阿久津さんも迷惑しています！嫌がらせやめてくれと。
なつきさん、ゆまさん、るなさんらもお断りします。
鈴木進一諦めて下さい！
奪う嫌がらせやめて下さい！やめないと貴女方訴えますから。 >>708
うちの会社にもそんなコンプライアンスないですね。
部下は他社の友達から「上司と二人で飲むのは常識としておかしいよ」と言われてるみたいですけど。 >>736
セクハラ研修とかも上司として一切ないのか？ >>736
既婚者とのサシ飲みが常識か非常識か調べたことあるけど半々だった気がする。 >>737
え、本当にそんなコンプライアンスあるの？上司は異性の部下を二人飲みに誘ってはいけないってあるのならちょっとしたカルチャーショック。 うちはCMやるような企業だけど、異性の部下業務外に誘うの禁止だし、ある程度の役職者は二次会参加が禁止だよ。 社内規則というより正確には、年末年始にそういう案内が全社向けに報知される感じだけど。 研修で実際の相談事例として紹介されたのが、業務外のメールやLINE
業務外で個人的に二人での飲食に誘うことなど
他にもあったけど >>740
大企業はすごいな。そんなルールないし。
セクハラ研修はあるけど。
>>736です >>743
その研修意味なしてるか？
実際、自分の娘が好きでもない上司に飲みに誘われて困惑してるのイメージしてみ >>739
そんな具体的に書いてる訳ではないw
職務上の立場を私的に利用してはいけないということ 社内で、悪口として上司の非常識な行動として噂になるのが
◯◯さんは△さんに、休みの日にメールしてきて食事に誘ったりするらしい、非常識だよねとか広まってる
基本、普通の会社でも非常識な行為として認識されるんじゃないかな >>744
あまり意味ない研修かもしれん。
ただ、自分の娘がどうちゃら言ってるけど例え方が違うんじゃない？ >>747
ら「上司と二人で飲むのは常識としておかしいよ」という指摘を判断する時、
自分が部下と飲みたいという気持ちと別に、
自分の娘が社会人になったとき、上司から誘われると相談されたとして、それはありと思うか
上司として不見識だと思うかどうかと考えると、わかりやすいかなと思ったんだが >>739
コンプラ研修で見た動画ではセクハラ認定されてた
プロジェクトが終了した時、リーダーに食事に誘われたんだけど行ってみたら二人だけでショック受けたみたいなやつ
正直食事程度でアホかと思ったけどそういう風潮なんだなと実感したわ >>748
横からすまん。
おれの場合、部下から「飲みに行きましょう」と誘われた。「いやあんま良くないよ」と返すと、「私と飲みたくないのか？」と言われ、ずっと二人飲みが続いてる。
これって問題ない？ それは社内コンプライアンス的にはセーフだろうが、それがしれた場合は、不倫カップル扱いかも >>750
「問題無い？」って言われれば「ある」としか答えようがないと思うけど 女に対してお断り！進一諦めて下さい。
これ以上奪う嫌がらせを数年間かけてやめて下さい。
分からないと、本当に迷惑だから警察、又は訴えます。
鈴木進一は奥さんと子供がいます。
中山ともこさん、なつきさん、ゆまさん、るなさんらの彼氏でも何でもないんだからやめて下さい！ >>750
全く問題ないよ。財布役になってなければ。 上司が部下を誘うと、立場上断れない…ってのが問題だから、部下から上司は大丈夫だと思うけどなぁ
それを見られて邪推されるかどうかは別問題 結局はお互いの気持ち如何なんだよなあ
ボディタッチだって好きな相手からなら嬉しいけど、嫌いな相手からなら典型的なセクハラ
相手の気持ち次第なんだよね >>740
すごいな。ビックリした。
部下から誘ってください！って言われてるからセーフだと信じたい。 >>749
それはなんとなくコンプラ違反はわかる。というか人として駄目というか… >>746
やばー、まさにそれやって飯食ってるんだけど。世の中は業務時間外の接触＝コンプラ違反みたいな感じなんか。 >>760
相手が好意を持っているなら問題無し
持っていなくてもことを荒立てないなら問題無し
持っていない上にことを荒立てるタイプならアウト
まあ余程強引じゃない限り三番目は無いんじゃない？ 好意あれば問題ないけど、口が軽い女ならペラペラ喋る可能性があるし
聞いた側は、狙ってるなとかやりすぎだろと不快に思う可能性はある そういう時代なんだよね
でも騒ぎ立てる人はそうそう居ないんじゃないかな
面倒だと思ったら穏便に断ると思うし、そうでもないなら普通に食事とか飲みとか行くんじゃないかな >>762
それでもお互いに好意あれば問題ないでしょ
まあオレは職場でどうこうって経験無いから説得力無いんだけどさw だから好意あれば問題ないけどって書いてる
好意じゃない場合は、いろんな危うさがあるって話 普段の仲良し度なんだろうね
ちょっと雑談で盛り上がったり共通の趣味でもあればその流れで行けそうだ >>763
そういう事だろうな
ハラスメントについて敏感な時代だから
誘うときは相手が断りやすいというか、逃げ道作って誘わないと
それが自分を守るって事でもあるんだろうな >>768
確かにあるな。逃げ道作って誘おう。
上司だから断り辛くて飯に付き合ってるのなら最悪だしな。 好意のない上司から誘われた場合、騒ぎ立てるより同僚に喋る
格好のランチネタにしたりちょっとしたモテ自慢で喋るぞ女は 俺は部下から全社飲みの時に「今度飲み誘ってください」って言われて、
その後別のラインでもご飯行きましょうって言われたからやっと誘って、それで他に誰呼びたいか聞いて
結局二人飲みになったなぁ。やっぱセクハラ怖いもの。 >>770
そんな事する？
聞いた事ないし考えられないわ >>771
向こうから誘われたのなら、余程な事がない限り大丈夫でしょ
問題は上司から誘うケース 独女を初めて二人飲み誘った時の緊張感を思い出した。いい雰囲気の飯屋があるんだよー→行ってみたい→じゃー行こっか！みたいな流れだったかな。
たぶん、あまりの緊張にどもってたと思う。 >>774
二人でって言ったときにドン引きされるかされないか、
ギャンブルめいた感覚だったことを思い出した。 いいなあいいなあ
読んでてドキドキしちゃった
誘われてみたい！ >>772
なんで？
◯◯さんにLINEきかれたとか、すぐ誘ってくるから気をつけてとか
よくそういう話題になったけど >>774
わかる！
俺も二人飲みになって土壇場までドギマギしてた。
それから崩壊して何回かエッチしたけど
いまだに緊張する。 共通の集まりの飲み会の話をしてて、「二次会もし皆んなと違うところ行くなら付き合うよ」って言われたけど、「皆んなと一緒のところ行こうよ」って返事してしまったことを思い出した…数ヶ月前の自分をぶん殴りたい ※掲示板に書いて勝手に広めたりしているのは貴女方。
進一と進一の奥さん悪者扱いもやめてくれないかな？
僻んで妬みながら書き込みやめてくれないかな？
名誉毀損で訴えますよ。
URLも勝手に載せないで下さい（怒）
いくらなんでも酷い（怒）
中山ともこさん及び嫌がらせばかり書き込みやめてくれないかな？（怒）
馬鹿にするのも大概にして下さい（怒）
後、進一諦めてくれないかな？（怒）
奥さんも何にもやっていないのに書き込むのをやめてくれないかな？（怒）（怒）（怒）
ネットの掲示板に嫌がらせばかり書き込みやめて下さい（怒） >>781
私も同じような事があった…
2人でどこか行こうって言われたのに部署異動の話だと思い込んで変な返事をしてしまった
自分をタコ殴りしたい 2人でどこか行こう＝部署異動
ってわけ分からん
普段からとんちんかんな答えしてるの？ 分かりやすくシンプルに書いただけで実際はもっと分かりにくい言い方だったんだろ >>783
ですよね…数ヶ月前に戻りたいです。泣
>>784
こんなに自分に幻滅したことないです、ほんと。
もう一度チャンスいただきたい！ >>788
相手に二人飲みに意志がある可能性大って分かったんだから、あなたから誘えばいいんじゃない？ ※掲示板に書いて勝手に広めたりしているのは貴女方。
進一と進一の奥さん悪者扱いもやめてくれないかな？
僻んで妬みながら書き込みやめてくれないかな？
名誉毀損で訴えますよ。
進一は女が居たとして女とは遊びだと否定しています。
自分で奥さんと子供がいるのに本気で他の女と付き合える訳ないでしよ。
当たり前です。 他の女性に対してお断り！勝手に進一と奥さんの色々な手を使い、行動範囲等を調べて来ない事。
迷惑しているから。
勝手に進一に奥さんの悪口を話さない事。
有りもしない情報を吹き込むな。
家族、関係者以外LINEメール等要らない。
ヤキモチ焼いて嫌がらせばかり書き込みをしたり、奪う嫌がらせばかりやって来ない事。結婚をしている邪魔をしてこない事。
奥さんの実家の家族全員迷惑していますから。
インターネットの掲示板サイトに悪口を書いたり、人の行動範囲等を書いたりして広めないで欲しい。
仕事に影響をするから。
進一が今の奥さんと結婚をしても書き込みをやめて欲しい。前の奥さんとも結婚をしても掲示板サイトに書き込みやめて欲しい。
しつこいと、警察や弁護士に相談をしますよ。
嫌がらせをしてくる人達は誰なのか？犯人分かっていますから。
有りもしない情報を勝手に流さない事。
嘘つき扱い、悪者扱いもやめて下さい！
鈴木進一は結婚をしていて妻子持ち、諦めて下さい！
誘惑もやめて下さい！
勝手にURLも掲示板サイトに載せないで下さい！進一本人も迷惑しているんで。
進一と奥さんに対して馬鹿にするのも大概にして下さい！
奥さんも何にもやっていないのに勝手に悪者扱いをしたり、憎い等やめて下さい。
奥さんはいい子ですよ。友達いっぱいいるのに勝手にいないとか話さないで下さい！迷惑です！ いいなあ
自分は今片想いの彼が下戸だから、酔った勢いとかができない。
一人で酔っ払う訳にもいかないし 馬鹿だなぁ
そういう時は、貴方の分まで頑張って飲むよニコッと笑って
飲みすぎちゃえばいいんだよ！
そして、抱きつく
これでオッケー 女性はそこまでの覚悟ない場合あるからね
向こうから押してほしいし、でもでもだってやりたいんじゃない >>790
横だけど、これしかないよね。
俺も>>781みたいなことがあれば二度と誘わないわ。
>>788は、好きならまた誘ってくれるとか甘えた考えしてそうだな >>796
セクハラになるから男から押せないかな女も多少その空気は出すように頑張ってほしい。 >>795
それやったらディープキスに発展してしまったw
しかも彼は後悔してるらしいww 鈴木進一はお断り！他の女性と交際が出来ません！奥さんの両親、進一の両親に怒られますよ。
進一は奥さんと子供がいます
LINEメール受け付け禁止。電話、直接逢う事もお断りします。
まっ、直ぐにばれてますけど。 >>801
だから飲んだ勢い、酔った勢いでレベルアップはダメだってw >>804
でも二人飲みしたい人が多いのはそういうことだろ うちの元嫁も会社の飲み会だったな
結局制裁して風呂屋に堕ちたけど 離婚でそこまで転落するのはもともと底辺を嫁にしただけなんだろ >>807
お互いの気持ちが曖昧なまま進んじゃう危険があるから >>816
俺も大好きな部下と崩壊したけど
向こうは酔いの勢いがあった。
素面の今は無理矢理俺を好きになろうとしてくれてるのが分かってそれはそれで辛い。
俺が重いんだよなぁ。 >>689
日帰りステイしてるところありますよ
貸し切り風呂付きの部屋
風呂無しも
昼御飯は別部屋でチェックインから6時間位滞在できるって 俺バスの高速運転手してるけど
カウンターの女の子、案内係の女の子
誘ったら
本社から苦情来たよ
ナンパはセクハラ案件だとさ >>816
曖昧さを打ち破る良いきっかけでもあるよね。
歳上女上司が結構酔うと緩いとこあるから2人飲みしたら案の定緩くなってキスしたよ。
そこから距離が一気に縮まって崩壊して今はすきあらばやりまくってるね。 >>820
そこが微妙なところで、お互いの気持ちが一致していればきっかけとして酔いの勢いっていうのはありだと思う
一致していない場合は厄介だろうね
結局用前に時点でどれだけ意思疎通ができているかって事だろう
キスまでしたけど相手の気持ちが分からないとか、避けられているとかよく書き込まれているからさ >>818
レスありがとう
そっかあ…あの二人できているかもなあ、やっぱり
凹む 温泉に、友達といって許されるのはどちらも独身の場合だけだと思う
温泉→裸→エロ
好きでもなんでもない異性と行く場所ではありません >>825
ムリ
酒入ったらかわいいコ相手でも勃つかどうかあやしいってのにデブとできるワケがない >>825
個人差あるんじゃない
デブも、渡部絵美なのか、高橋由美子なのか、やしろゆうなのか、水卜麻美なのか
デブのくくりでも差が大きい
今、二人のみが成立しているってことは全く脈なしとは思えない気もする
男がさそって女がくる場合、女がさそって男がくる場合は脈なしもありえるが
誘うのが相手なら全くの脈なしは、男が女を誘う場合はあまりない気がする >>825
大昔、まだ独身時代のモックン（超イケメン）が
ドラマの打ち上げで酔った勢いで
ダンプ松本とホテル行った話を本人がしてたから
（さすがに最後まではいってないと思うが）
人や状況によっては可能性ゼロではない
古い話だから誰かわからん奴はググってくれ、それで酒の凄さがわかるw >>825
そもそも好きなデブかそうでないか、
ちょっとの酒か、呑みすぎた酒か、
それで変わるからなんとも >>829
本木は極度のブス専(マニア)だから、参考にはならないよ >>823
あなたの気になる人が他の人と日帰り温泉行ったって話？
だとすると諦めた方がいいだろうね オレの場合はそもそもレベルアップする気が無い人とは二人飲みしないから
言い換えれば二人飲みするって事はいざとなればセックスできるような相手ってこと
そういう男は結構いると思う >>833
そこまで好きでもない普通程度の女性から飲みに誘われたら行く？
飲んで普通に楽しかったら、やりたいって思う？
そこまで好きでもなくても >>834
気が合えばセックスしたいか持ってレベルの人じゃない限り行かない
ただオレの場合は見た目はあまり気にしないから、実際に飲んで話してみないとそういう気になるか分からないので誘われた場合はわりとよく行くよ >>833
わかる！どうでもいい奴とは飲まないだろ！ 自分はデブで崩壊したんだけど、酒の勢いだと思って悩んでる。連絡もないし絶対私のこと好きじゃないなって ドストライクです！
世の中には色んな需要があるから凹むな！ >>841
さすがにそれは太り過ぎだと思うぞw
健康のためにも少し痩せようよ >>841
抱き心地は良さそうだな。
嫌いじゃない。 >>842 凹んでない！842みたいにドストライクと思ってくれ人がいただけでよかったよ。 毒女？飲んで一回やってその後連絡しないって相手が悪すぎだと思う >>845
前向きだなw
次からは酔った勢いで崩壊っていうのは止める事だな
傷つく可能性が高い 酔った勢いで鬼女がお泊り？それとも事後そそくさ帰ったのか 帰省してたときだから旦那いなかったよ。小梨だし割と自由だからねー。 地元の同級生に食われたパターン？
同窓会不倫結構あるよな >>851
同級生じゃないけど、ずっと憧れてた部活の先輩
帰省すると毎回何人かで会ってたんだけど何故か2人きりでってなった。
ってか私スレチじゃない？ スレチではないような、あるようなw
多分帰省の度に誘われるかな？ 今日帰り際に会えたのに、いい感じだったのに誘えなかった >>841
これとホボ全く同じスペックだわ
付き合いだした時は10キロ以上少なかったけどね
でも、もう、会えないな… 160センチだと60キロがぽっちゃりから小デブ
65キロ以上だと中デブ
75だとかなりなもんだろう
よくそこまで放置したな
女捨ててるわけでもないんだな >>853
こっちから帰省の連絡したときに集まれるメンバーでって感じ。だから誘われるとかない(泣)
結婚してからほんと連絡来なくなったわ 初めて2人だけで飲みに行くことになった！
既婚者同士、お互い配偶者のこともよく知ってる仲。
これは、進展あるのかな… お互い配偶者同士も知り合いなら、4人でってならないのか？ >>861
そうなるかなって思ってたけど、ならなかった。
友だち呼ぶ？とはなったけど、それも流れて結局2人だけでってことに お断りします。↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑勝手に人のことで離婚だとか言うのをやめてくんね？
なんぼ、あんたらが嫌がらせばかりしたって進一は奥さんと離婚しないから。
別れさせる嫌がらせと奪ってやる嫌がらせやめて欲しいわ。
本人達迷惑していると聞いているんですけど？
鈴木進一は他の女性とのお付き合いお断りします。ってお断り何回目だ？
何回も言うわせるな。
分からないと進一とつるんでいる女性を訴えるよ。↑
いい加減にしろ（怒）
家族、兄弟ら迷惑していると聞いてんだけど（怒）
いい加減に進一を誘惑するな（怒）と忠告をしているんだけど？あんたらに？
掲示板サイトに書き込みやめてくれと？？ >>860
それって配偶者に黙って行くの？
誰とどこに行くとか聞かれた場合どうするんだろうか
もし黙って、あるいは嘘ついて出かけるなら相手と口裏合わせる必要があるよね
その場合はその時点でかなりレベルアップの予感だと思うんだが >>862
どっちがどういう誘い方したら、夫婦で知り合いなのにそんな流れになるのか謎すぎる 実際配偶者への報告については打ち合わせしていないとまずいよね
その時点で隠すようならやる気満々って話だと思うがw このスレだったかな、嫁の友達と職場が同じでまんざらでもない関係みたいな人
でもいざバレた時のリスクと、共通の知り合いの多さという意味でいろいろ危険すぎるし
それに迂闊にのってくる女性は何考えてんだろうという感じ 配偶者がそれほど酒が好きじゃなくて、飲みに行こうよーって時は正直に旦那にも向こうの奥さんにも許可とるけど、内緒には出来ないな、酒が不味くなる。 飲みたい以上の欲があればあるほど君子危うきに近寄らずって気持ちになる気がする
そしてそこまでの欲がないなら、リスクおかして二人で会う意味がないような気がする
二人とも仲良く振れきってるあたり、魂の双子なのかもしれないね 好意がないと二人飲みはしないだろうから
酔った勢いと合わされば、よっぽど自制しない限り
崩壊は時間の問題だろうね お互い未婚だが、お互い彼氏彼女はいる
飲みに行くことになるかも
これを逃したら相手の仕事の関係上
もう二度と会うことは出来ないだろう
進展はないだろうな お互い既で2人飲みが始まったのが3年前
2.3ヶ月に1回の健全な2人飲みキープしてたけど、1年前に初めてレベル6に
そこから1年かけてやっと先週崩壊しました
この1年はもう飲みに行くことはほとんどなくなって、2人で会うためだけに会ってた
それにしても長い道程だった…
今の甘々な状況の中で2人飲みしたいなあ >>875
1年飲みにいかないならこのスレ関係ないじゃん 1年ほど週1〜2ペースで二人飲みをして、ついこの間崩壊したよ。相手は独身。
ホテルいくのすごい拒絶されたけどなにもしないからって言いくるめて半ば強制的にしてしまったし、キスするのも拒まれて、結構酔ってたからいけなかったし、なんだかな。 >>877
うわードン引き
1年かけて温めといて最終的にそんな崩壊は最悪
私なら二度と会いたくないわ >>879
だよね。でも今彼氏いなくていろんな人とデートしてるっぽいし、性に対して奔放な子なんだよ。可愛いからモテるし。
終わったあと、こんなことしなくても好きだからしなかっただけ。って言われた。 ビッチとビッチに相手してもらって図にのってる気団の構図か
嫁バレして離婚されればいいのにな まぁ、不倫って一口に言っても色んな関係があるからね
お互いが納得したなら、それはそれで良いんじゃないの
既として、あちこちにバレないようにだけは気を付けてあげてよ レベル3の毒と飲みに行ったら小室のニュースの話題を出されて話逸らすのに必死になってしまったw >>875
むしろ何故そんなに時間がかかったか聞きたいw
>>877
それって犯罪だと思うんだが
というかホテル誘う口実が「何もしない」っていうのも、それでホイホイついていく奴もひたすら格好悪いとしか思えないなあ
厳しい事言って悪いけど 聞いて気持ちのいい話じゃない
犯罪じゃないか
相手が軽いからいいっていう姿勢がもう無理 明日既同僚とご飯食べにいく
ずっとレベル7なので酔ったふりして襲っちゃおうかとおもうよ
女も溜まるわ！ >>890
昨日好きな人に｢桜が咲く頃に飲みましょう｣とメールしたから私が書き込んだかと思った
お互い二人飲みが実現するといいですね >>892
２年くらい…
でも今日雪で中止になりそうで泣けてくる 2年もディープキス続けてきて最後まで来ないんなら、
手を出すつもりはないんだろうね
崩壊したら地獄、ってのを想像できる賢明な男だよ
そのままの関係で続けていくのはあなたには無理なの？
無理なら、もう無理だろうね >>894
2年もそこで停滞なのか
どちらかがもう一歩踏み込まないのかな
一度彼の気持ちを確認した方がいい気がする
なし崩しに崩壊は止めた方がいいんじゃないかなあ >>890>>893
そこまで待たなくてもいい気がするんだけど
何か理由があるのかな？ >>876
現在2人飲みしてる人だけのスレじゃないでしょ
レベル1の書き込みもあるよ >>898
私の場合は1年近く会ってないから心の準備ができないというか。老けて幻滅されたらどうしようとか悩んで会えない。本当は大好きだから会いたいんだけどね。相手は私ほど会いたがってはいないから丁度いいねどね 毒と2人飲みして、2回ほど関係を持ったんだけどこれは不倫なのか？向こうがどういうつもりなのかわからない。こっちは好きなんんだよ 恋愛感情なしにやるって、お小遣いでもあげてんのかよ >>900
先延ばししたら益々老けちゃうよw
と言うのは冗談だけど、たまにしか会えないなら節目の意味で桜の咲く頃っていいかもね
ちょっとロマンチックだし >>901は鬼女か
しかし不倫なのは間違いないだろ
相手はやれれば誰でもいい感覚だろうと、自分にとってはまごうかたなき不倫なわけで >>898
893です
私は好きな相手と月イチで飲んでいましたが、私が好きになり過ぎた為
これ以上好きになってはいけないと思ったし距離を置いたら気持ちも落ち着くかなと思ったのがキッカケです
好きな人とは長く関係を続けていきたいからレベル3を維持した方がいいのかなと。 >>906
恋愛感情のないセックスは何だと思ってるの？
風俗？w >>910
まあ確かに先に進もうとすればどこかの地点で白黒はっきりさせなくちゃいけなくなるからなあ
線引するならレベル3でするっていうのは賢明だと思う あの頃は楽しかった
美味しいもの食べながらお酒飲んで
でも俺は楽しかったよ！と言われたのに
私も！と言わなかった私 。ばかすぎる >>917
えっ、まじか…
私は896じゃないんだけど、大丈夫？？
レベル7までいって振られるなんて、ショック大きいよね… >>918
既の態度が曖昧だったので思い切って私をどうしたいのか聞いてみたけど、抱く気はないらしい
てゆうのも昔は正直、やりたくて手を出したんだけどw今は仲良くなりすぎたのと大事に思ってるのとで手を出せなくなったらしい。
３年前からずっと好きで、諦めたいから可能性が全く無いならハッキリ振ってほしいと伝えると、女性として好きだけど、自分は結婚してるし幸せには出来ないから付き合えない、ごめんとハッキリ言われた。
スッキリしたけど悲しい。 鈴木進一は周りで嫌われ者。
嘘はつくし、進一奥さんが居て勝手に他の女が出来てくるし、
結婚をしても無意味。
繰り返し。
直ぐにLINEは教える。
携帯電話の番号も教える。
会社の人以外ばかり…
会社の人以外、全く関係の無い人に携帯電話の番号とLINE教えなくていいよ。
そして、何を考えているのか？何を企みがあるのか？分からない。
悪い所で同じ事の繰り返し。
鈴木進一に対して嫌だと言う人は多。
やめた方が良い。
飽きっぽだし、
集中力なし。
だらしなさ。
スケベ
女に対して中絶させた経験あり。
お面付き
鈴木進一は何処がいい？W
対した男じゃないから。 >>920
悲しいけどお相手さんすごく誠実な人じゃない。
自分の欲だけで走らないしあなたの事大事にしてくれてるし、めっちゃ理想の関係だなあ… >>920
切ないね、でも至極まともな男性だと思う
スッパリ思いを断つのは難しいと思うけど
男女云々抜きで良い飲み友達になるのも一つの道だね 据え膳だから好き好き言ってくってもよさそうなのに食わないのは
なんか怖いものを感じたのかもな えー
レベル7まで行っといて2年もキープしといて理由がそれ？って呆れるわ
女の気持ちは逃がさないけど責任からは逃げる
ズルくて曖昧な男だと思うけどな 相手が襲いたいと思ってることは見抜いておいてもいいような
温度差はこわいね
恥かかされて可哀想 >>926
違う
これ以上の進展を避けたことが責任から逃げてるってこと
そのくせ途中までは楽しんでるわけでしょ 性別違っても同じだね
ディープキスする仲なら、相手はもっとレベルあげたいってなるのは想定しておくべきだし
相手にそう言わせて、そんなつもりはないってちょっとないわ
これ女性がそれやったらやっぱり叩かれると思う
最初に、レベルは７が限界って言っておくべきだって >>928
やって逃げたら責任から逃げたと言われるのはわかるけど
その前の段階なんだからなんの責任もないけど >>931
私はあなたの意見に賛成だよー！
レベル7までしといて、ズルイと思ってしまうのは普通の感覚だと思うな…
期待するじゃん、その先。 書き直し
「女としては好きだ」なんて言われたら諦められないよね これを見るに地獄への一里塚は、崩壊ではなくディープキス辺りかな
女の欲望には際限がない
現状に満足するということが決して無い生き物
賢明なる男はどこかで線を引いておく
申し訳ないけと妻子の方か大事
それわかってたんでしょ？
わかってなかったとは言わせない
期待するな >>936
それ、女と男を入れ替えても当然成立するよね？
その手の文句言ってるのは圧倒的に男が多い訳だけど 当然である
実子と配偶者より大切な存在は無いのだから
だからこその不倫 >>920
ひでー男だな
レベル7くらいでグズグズしている男にはこういう思いやりや優しさの欠片も無い奴がいるから怖いよ
こんなもん誠実でも何でもないから
相手の気持ちを考えない無神経で残酷な男ってだけ
他人事ながらちょっと腹立つ
目の前にいたら思いっきり説教してやるのに 二人飲みをいつまでも続けたい派と、
二人飲みは単なる一里塚派が争っても仕方ないでしょ。 レベル7まで言っておいて誠実もくそも無いよw
「僕は誠実な男です」と言いたいならそもそも二人飲み自体するなと言いたい
個人的には二人飲みまではギリギリかなとは思うけど
キスまでしておいて「僕は誠実です」とかどの口が言うって感じ
相手の事を傷つけても平気でいられる人間性はむしろ誠実からは遠く離れたものだって
二人飲みをしているという不誠実のなかでもし誠実という物が存在するなら、それは多分相手に対してどれだけ真剣に向き合うかって事だと思う
その意味でレベル6とかまで行って停滞している男に誠実な男はいないと思う
相手の出方をずっとうかがっている時点で真剣に向かい合っているとは思えないからさ
そうじゃなければ臆病って事だ >>940
カップル内でその２つに分かれてる場合
収拾つかないじゃん
どうやって折り合い付けたらいいんだろう >>940
いつまでも続けたいのならレベルアップをしない事だよ
感情を持った相手がいる事なんだから
それが誠実って事だよ 920です
実は一回レベル9までいったことが一回だけあります。その時は私の都合で出来なかったんだけど、
今思い返せば出来なくて良かったと
あの時やってたら今の関係性は無かったといってました。
向こうから好き好きしてくるんだけど、そっからなにも無かったので思い切って彼氏を作ったんだけど結局諦められずに別れてしまいました。
好きとか私をとられたくない、焼きもちやくとか言うし毎日電話する仲だったのでから期待するし、何でそういうこというのっていうと
何でだろうね、ごめんと言われた。
私とは一歩間違えれば一線はすぐ越えちゃうし好きだって言うから、モヤモヤする。
こんなに人を好きになったのは初めてなんだけど一同僚として見ることにする。 >>941
そのギリギリ感と相手の揺れを楽しんでるんだから
文句言うなよ >>944
あれ？あなた毒なの？
男に手玉にとられ過ぎだわー
よく言えば純粋、悪く言えば頭弱 >>944
崩壊しないで良かったじゃん
多分崩壊したらしばらくは楽しいけど、どこかで何かの屁理屈つけてこっぴどく傷つけられたと思う
思い遣りや優しさが無い男と付き合ってもろくなことは無いよ
女には恥かかす男なんて最低なんだから >>945
相手の揺れを楽しむってw
要するに相手の気持ちを翻弄して楽しんでいるって事だろ
別にそれは勝手だけど、それって誠実とは対極の人格だよねって話 >>949
ありがとう！
人間性は大好きだし、これからも尊敬できるとおもう。この度彼が同僚ではなく上司になるので、最後のつもりでアタックしてしまったww
私も彼も管理職なのであくまで普通にするけど、昨日ふられた後も夜中まで電話して、今日モーニングコールしてくるツワモノです…
まあなんだかんだ彼も気を使うと思うのでサッサと彼氏作ります！ >>950
配偶者に内緒で二人飲みしてキスしてるんだから誠実なワケがないw
不倫板で「誠実」となw
面白い人ですね >>951
そうそう
まともな彼作った方がいいよ
その時に笑って祝福してくれれば少し見直してもいいと思う
そこで止める素振り見せるようならもう救いようがない
頑張れ >>953
一応25です仕事頑張っただけ！
相手は10個上だよ〜 まだ若いじゃん
頼りない年上既男よりしっかりした独男探した方がいいって
花の命は短いんだから >>920
誠実とはちょっと違う
誰も傷つかないように上手にソフトランディングを狙ってる
ずるい男だけど、まあ修羅場を避ける賢い男なんだろう お断り 勝手に進一の財布を他の女性が使わないでほしいんだけど（怒）（怒）（怒）（怒）
非常に迷惑しているんでやめてくれないかなー（怒）
生活費払えなくなるんで！
進一は奥さんの実家で生活しているんで
生活払えなくなる。
親の家に入っているんで協力して生活しているんだから（怒）（怒）（怒）
あんたがやってきているのもばれているんだけど（怒）
何も他の女性に買っていく必要がないから（怒）
当たり前です！
何処でも生活大変なんだから。 >>963
手練れって言うならとっくに崩壊してると思うよ >>965
たぶんそこそこモテる男なんじゃないの
だから楽しめる範囲の線引きわかってて
面倒なこと＝崩壊までは行かないのかと思う >>966
そうかなあ
モテる男なら好きだなんだ言った上でキス止まりとか無いと思うけどなあ 手練じゃなくてチキンなんだと思う
据え膳くってもいいなくらいの気持ちはあったと思う
でもこの女とリスクおかしても、そこまでする価値ないなっていう判断なんだろ 他のスレで見たけど、
最終決断を女にさせるタイプの男なんだと思う
いざバレた時に女に責任負わせるパターン キスしてたら勘違いするよ
男も女も、キスくらいはっていうのは意外に残酷 キスってノリでしちゃう人もいるし、酔ってキス魔になる人もいるじゃん。
だからわかんないよねぇ。キス＝好きじゃないと思う キスできる＝嫌いじゃない けど
嫌いじゃない＝好き ではないんだよね… キス＝好きじゃないっていうのはそんな一般的じゃなくない？
キス魔とか実際みたことない
すごい酔ってっていうのならわからなくもないけど大人でそれが常態化するのは恥ずかしいし
好きな人の前ではしないような気がする レベル6~7までで満足
その先は望まない
なんていうのは不自然だし、相手によっては不誠実な考えだと思うよ 女性が、好きだけど、キスはしたい程度の好きなんだけど、それ以上はできないっていうのはまあわかる
男性がキスはするけどそれ以上はやめとこうっていう心理は、なんだろう
リスクなら、外でディープキスしたり二人のみを繰り返している時点でかなりのものだし
好きだからっていうのは、一般的に男性はすごく好きな相手のことをもっと知りたいやりたいって思うんじゃないのかな
もし、本当に好きだけど大事にしたいって思ってるならディープキスを外でするのか疑問 ずっとレベル７の人が女性から求めたら断られたって話からの流れだからじゃない >>970
同意
残酷が言い過ぎなら思い遣りが無い、優しくないだよなあ
レベル6、まして7って軽い事じゃないよ
でも二人飲みのスレにはそういう男が沢山いるんだよなあ 不倫はしたくないからレベル6とか7までで楽しみたいって女もたくさんいるし でも女性がそこまでが楽しいそれ以上のレベルアップしたくないって場合、それ言っとかないと食い逃げっぽくならない？
一度キスしたくらいで次に、崩壊は無理だからって深刻ぶって言わなくてもいいけど
なんどもレベル７とかになるなら、ちゃんと匂わせて示しておくのが誠意かなって思う 何かの勢いでレベル6まで行っちゃったっていうのは分かる
でもそこから先に進むつもりないなら、6を維持っていうのは薄情だと思う
相手にも感情ってものがあるんだからさ
先に進みたくないならキスした事についての自分の気持ちを伝えるべきだし、その上で3まで戻るのが優しさだろう
少なくとも男ならそのくらいの男らしさはあった方がいいよ
女性の場合は、慎重になるだろうし崩壊の壁も高いから、まあ許すけどw 薄情というか人の気持ち弄んでる。でもその人はそれが重要なことじゃなかったんだよ。 土日なら大丈夫って言ったのに、そのあと日程について会話にでてこないから、社交辞令だったのかな。
勘違いしてたら恥ずかしいから、自分から催促するのはやめておこう… >>985
「今度飲みに行きましょう(連れて行って下さい)」
「いいですね」
これが第一関門
その後の日程調整までは気楽にいけはいいさ
そこではぐらかされたら諦める
社交辞令で調子良いこと言う程度の男だったんだから忘れましょう >>986
私も何回あったろー社交辞令。日にちも決めたけど、待ち合わせ時間決めてなくて会えなくなって。ほとんどが社交辞令だったなー 不倫をするなら最初から結婚をするな。
迷惑だね。
お子さんが可哀想。
自分の事ばかり考えていかいでもうちょっと家族大切にして下さい！ >>989
ごもっともだけど、このスレでは必要のないレスですねw 既婚同士。レベルアップ匂わせたら今のままでいいじゃんと言われたけど、またすぐ次回誘われた。
こういうのって相手がレベルアップ望んでても女性は引かないもの？ 俺なら相手はそういう眼で見られる事を望んでるって思うけどな
レベルアップは危険だからしたくはないけど
だからこそ二人飲みに応じているんだと思うよ
承認欲求が満たされるから レベルアップするために何だかんだと口説いてくるのを
楽しんでるんだと思うよ
チヤホヤ要員 自分はレベルアップしたくない
でも相手はしたいらしい
そういう場合は良識的なら距離をおくかなって思うけど、
奢ってくれる年上男性とか、毒女で暇すぎて死んじゃうとか、とにかくちやほや大好物とかだと平気で
どんどん会おうとすると思う。人によりすぎてなんとも言えない >>995
大人同士なんだからお互いが納得していればどういう形でもいいと思うけどね
レベルアップしたくても相手にその気がない、でも二人飲み自体は続けたいって人もいると思うし
オレなら脈がなさそうな場合はめげずに誘いながら少しずつ距離を置いていくかな
オレが振られた風で
正直レベルアップが無いなら二人飲み自体止めるか頻度を極端に落とすと思う レベルアップしたくても相手にその気がない、でも二人飲み自体は続けたいっていうのはわかるんだけど
レベルアップ相手はしたそうだけど自分は女性でその気がないって場合は、普通は気を使うんじゃないかな
告られて振ったけど、遊びに行こうって誘ってくるみたいな感じにみえる >>971
酔ってキス魔って和田アキ子しか聞かない >>992
一旦は断ったものの、そんなに悪い気がしなくて逆に据え膳？ラッキーじゃん！と思われて気が変わらないうちに誘われた状況と推察。
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