【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
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・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>342
いや、ビンタが無い世界線は1.129848%だよ？ タイムトラベル乗降前後の世界線が大なり小なり変わるの忘れてない？ってこと言いたいだけなんだけど 普通は描写から判断するのに、作中にまったく存在しないＤメールやらをねつ造して妄想してるだけだから
きちんと作中の描写から判断できることで実際に起こることを説明してるんだよ。
作中にありもしないＤメールをねつ造してる時点で、説としてはまったく成り立たないけどね やっぱりあなたはそれが言いたいんだよねえ
それの何が間抜けかって、本編で描写されていないリナシメントとアルタイルの間に何があったか、
つまりブラックボックスをどう埋めるかって話を本スレの段階からみんなしてたのに
描写にないものは設定しちゃダメ！ってそりゃあブラックボックスを埋めるのは原理的に不可能だよ…
「描写から言ってそれは存在し得ない」を言わないと反論にはならない
ブラックボックスを埋めるためにいくつも仮定を置くことが形而下学的に見えて気に食わないのかもしれないけど
この場合は、
「クリエイターがどういうつもりでこう設定したのか」っていう実質的な考察と直結する考察なんだけどな
なぜなら、明らかにアルタイルとリナシメントの間にあるものは、
後の伏線として残してる不可思議な現象なんかではない
「ゲームとしてこうした方が面白い」ってことでリナシメントとアルタイルに繋がりを設け
しかもクリエイターの中で、シュタゲの設定と大きく矛盾しない設定だとクリエイターが判断したからこそ
ゲームとして発売されたんだよ
つまり、「自然な現象」としてリナシメントとアルタイルを繋げたんじゃなくて
「矛盾はしないだろ？無理やり説明することはできるだろう」っていう形であの繋がりがあるはず
それはゼロのその他のいくつもある不自然な点が全部そう
だからこそ本スレはそのブラックボックスを埋める話をしてたのに、あなたは論点が違いすぎる 大事なことだけもう1回言うわ
ブラックボックス埋める話してんのに妄想しちゃダメ？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だから作中の描写で説明してやったろう。
基本設定をまったく理解してないから、おかしなことばっかりいってるけど、それは起こらないよって ゼロ発売後から連鎖説派は自分も含めていたけど、公式の設定に誤りが無いことを前提に
1つの解法を出そうと思って架空のプロセスを提案して「こうじゃないの？」と話してるから、
これまでも捏造だの妄想だの言われてきたし、そうなったら根本的に解釈が違うんだなと思って
こちらは議論のテーブルから離れるしかない
種々の要因を解決し、>>143,>>256の大前提をスルーできる他の最適解があるなら当然そちらを指示する それも意味分からなかったけど
その前に>>347のような発想も同時に持ってるんだろ？
それに対応する反論は>>349であり、>>347のような発想をあなたがもってるという事実でかなり萎えたわ だから簡単な理屈で否定できるだろ。
かがりがやってきて世界線をかえていったアルタイルルートで
鈴羽が出発した世界線と同じようなことにはならないから連鎖説は誤りだよ
残存説は基本設定をまったく理解してないやつの説で２０２６年以降に移動してくるだけだよ。
きちんと基本設定を理解しようぜ。作中で起こったことを基準に考えれば、何が起こるか判断できるだろ。 >>354
「かがりがタイムトラベルで到達した世界線において、その到達した世界線の未来かがりがタイムトラベルしないような未来になるのはおかしい」ということ？ 反論があったしその存在も認知してるくせにそれを無視するから議論にならないんだって
2026年に移動する？それはお互い確認したよな？じゃあ俺にとってゼロの2011年アルタイルはどういう扱いなんだっけ？？
もういいよ、誰もお前と議論の相手なんかしない 特にルート分岐もなくまゆりが屋上で鈴羽から自分を庇って岡部が死んだって話を聞いたあと
爆死なりをする世界線のあと、どうやって岡部がまゆりを庇って死ぬ世界線に戻るんだ。
残存説なら、これ結局２０１１年の岡部がＲＳ起こすなぁと、収束でないなら２０２６年以降に辿りつくだけだなーとか
少し考えればわかりそうなもんだけどな。 >>355
もうマジでこいつ無視してくれないか
もう200レスこいつの議論してるんだぞ 議論にならなかったが
それより、355が考えてる説と俺の「前のオカリン」説が共通認識になってるか気になるから教えてくれないか 作中の描写は誰にとっても共通の根拠になるんだよ
妄想否定には十分だろうが。 >>357
タイムトラベルによって大なり小なり世界線が変動するのはご存知かと思うけど
アルタイル世界線とゼロアルタイル世界線が「まゆりを庇って岡部が死亡しない世界線」なのに、
「まゆりを庇って岡部が死亡する世界線」からタイムトラベルしてきた鈴羽が(ある意味誤った)話を
してしまっただけと仮定すれば成立する
なお、「まゆりを庇って岡部が死亡する世界線」である世界線変動率1.129848%においては、
アークライトまゆりがその話を聞き、タイムトラベルした結果、その因果が成立しなくなり、
アークライト岡部にはRSが働く(マニアックスに記載されている公式解説)
このことから、まゆりがタイムトラベルしたのにRSが働かなかったアルタイル世界線とゼロアルタイル世界線は
逆説的に「まゆりを庇って岡部が死亡しない世界線」であることが裏付けられ、
それどころか「まゆりが必ずタイムトラベルする世界線」とも考えることもできる だからいろいろこじつけるまえにもっとシンプルに考えろって
今度はかがりがやってきたことを無視してるしな。
ループってことは現在から続く延長線上で過去に戻るってことだろ。
抽象的にしてるのはわかりやすくしてるだけで、もっと具体的に世界線でおこることを考えていけば
ループになるかどうかわかるだろうに。 かがりがやってきて、変わったことと起こったことを書いて
その流れをまったくなかったことにできるのか検証してみよう。
残存はもちろん連鎖説にこだわることないと思うぜ。 >>361
>>355の話？それなら「まゆりを庇って岡部が死ぬ」世界線(1.129848%)からタイムトラベルだけで
鈴羽が世界線変動率1.130205%に抜けたようにして、かがりが「自身がタイムトラベルする世界線」から
「自身がタイムトラベルしない世界線」に抜けただけと考えれば良いんじゃない？
世界線変わってるんだからループなんてその時点で途切れてるよ ？？？「代替案のない批判は誹謗に過ぎないし、誹謗は暇人か無能であることの証明だぞ」 普通の考察は世界線変動値を重視するんだ。
でも連鎖説や残存説の人は、なんでかしらんが世界線変動値を無視するんだよ
1.129848からやってきた鈴羽がまゆりに話す。これはβ世界線のβ小説でもアークライトでも
ゼロでも確定していることだ。
勝手に鈴羽の出身の世界線数値を変えるなよな アークライト
マニアックス
β外伝小説
ゼロ
ゼロ資料集
所持前提の議論の中、ゼロだけで
参加してる人は尊敬する 鈴羽の出発世界線が確定してるのってβ外伝小説(エピグラフとパンドラ)だけだよね？
何か>>367の言ってる内容だとあたかも世界線変動率1.129848%からいろんな世界線に
タイムトラベルしているみたいで多世界解釈チックなんだけど(それともそれが言いたい人？) そもそもソ連世界線往復のせいで世界線変わってるってこと忘れてそう >>374
どれを指摘しているのか分からないからリンクはって マジで相手しない方がいいと思う
あと未だに残存と連鎖がほぼ変わらない説であることを理解してない奴がいるな 要するにシュタゲ０のゲームは周回プレイ必須の世界線変動をしてるんだよ。
これを世界線変動だけで説明しようとしても、世界線が変わったあとには同じ周回が絶対に不可能だから
辻褄が合わなくなる。
ましてや似たような世界線のアークライトやゼロアルタイルとβ小説を説明つけるのは不可能だ。
例えば1.129848の２０２５年の岡部が、過去にＤＲＩＮＥを送れば、それ周回関係なく初回でゼロアルタイルに届くぞ >>377
つ 小数点6桁以下の世界線変動率の違い 何を意味不明なこと言ってんだ。
世界線が大きく異なるだろうが
本編でタイムマシンで過去に行っても１回目の岡部がいないのと意味が違うだろうよ D-RINEの有無ってゼロアルタイル側全く関係ないよね リナシメントで送信したＤＲＩＮＥをなんとかしてアルタイル側に受信させようと
見当はずれだけど必死な残存説と連鎖説を支持する人が泣くぞ。 煽りの内容より日本語の可笑しさの方が気になって仕方がないんだよな ちなみに俺も前に書いたけど連鎖説支持だよ
次のオカリン乗っ取られない説支持だが なぜかID変わったけど383=384
>>336で書いた前のオカリン乗っ取り説の方が支持者多いのだろうか ・アークライトでまゆりがタイムトラベルした際にタイムマシンの外にいる岡部にはRSが働く(マニアックスより)
・アルタイルでまゆりがタイムトラベルしたあと、2025年まで岡部にはRSが働いていない可能性が高い(作中の描写より)
・ゼロアルタイルでまゆりがタイムトラベルしたあと、岡部にはRSが働いていない(作中より)
試しにID:2Fy8Lijqはこれがどうして成立しているのか言って欲しい 残存と連鎖も世界線の内容まで考えが及んでないから成立すると勘違いしてるんだよ。
連鎖が成立するかどうかではなくてゲームの内容とあうかどうかで考えろよ。
そうしたら、どちらも不成立って簡単にわかるよ。 1行目と2行目で言ってることおかしいけどID:2Fy8Lijqさんはやっぱり多世界解釈の人なの？ >>386
・アークライトではビンタが成功する内容だったから、タイムマシンを見送ったあとにＲＳが働いた
・β小説のアルタイルは、まゆりが決意したときに世界線が変わってダルからオペレーションアークライトのメールが届く
・ゼロアルタイルでは、そもそも少しずつ世界線が変わってきたため、世界線変動のタイミングがズレている。
まゆりが見送ったあとに世界線が変わらずにいるのは、ビンタが失敗してるから。これはβ小説のアルタイルでも同じ。
アルタイルはβ小説のことでいいんだよな。 >>388
多世界解釈でしかゼロは説明できないと主張していて
だから世界線変動による説を否定しようとしている人
そいつは、はなっから多世界解釈でゼロを捉えていてその解釈設定で反論してくるから
そりゃその解釈だったら否定されますね…って感じ お前らの説が間違っていることと、俺の主張となんか関係あるのかよ >>389
アークライトはまゆりがいなくなるから変動するって言われてるんだ
ほら、もう一度考えてごらん 過去改変に成功したらＲＳが起こる。ビンタ成功は1.129209だったか。 アークライトがビンタさせることに成功するって知らない人が>>152を書いたのか
だからβ小説冒頭の前にアークライトがあるんだな なんか横道にそれすぎてるような流れだなと思う
>>143を改めて確認してから話すべきでは >>393
今やってる話題とは違うが
お前がずっと言ってきた「現在」は固定でしか描写できないとかいう謎理論さ、
今までは気づかなかったけど普通に作中と矛盾するわ
ドラマcdアークライトがあるのを忘れていたよ
スターダストからオペレーションアークライトとオペレーションアルタイルを2つとも行い
その2つの改変の結果、2010年でアークライトが可能性としてシミュレートされ
2025年はアークライトの世界線を経由することなくそのままSGに到達する
なのにアークライトでその世界線を描写されている
さあこれはどういうことかな？ あーちがった 2036年からだな
ただ話は同じなんだよなあ、ゼロでは現在は執念オカリン目線なんだから 今日もいったが、別作品であれば岡部の主観が複数できてしまうのは当たり前の話だろう。シュタゲ０とシュタゲで主観もちはふたりいる。
それに前もいったが本編やゼロアルタイルやβ小説での２０３６年からの過去改変は、きちんと段階を踏んでいる。
アークライトは段階を踏むのが不十分だから、後作のβ小説やゼロではまゆりたちがビンタに失敗してるだろ。
ビンタに失敗しないとＳＧへ行ってしまい執念岡部が書けなくなるから。
アルタイルで一度まゆりが爆死するのは、タイムマシンで見送ったあとにも似たような結果ですよってことを事前に示しているんだよ。
ビンタを失敗させるよう改善したのは製作者。
ちなみに現在は固定でしか描写できないなんていってないぞ。
リナシメントで２０３６年まで進んで、きちんとタイムリープして２０１１年まで戻ってきただろう。
一方２０１１年の岡部は？ とかやれないからな。 ん、執念の時系列では2036年に漸くSGに到達すると俺は考えてるけど
393は収束する未来のDメール送信は織り込まれるって意見だから
2036年に行われる映像メール送信は織り込まれて、2025年にスターダストからSGへ移動する意見なのかな？
だとしたら>>398がその意見と分かりやすく矛盾するな >>400
え？リナシメントとアルタイルは別作品じゃないからダメって言いたいの？
逆に別作品だったら>>145の説明でおっけーなの？ｗｗ
これはひどい…
自分でも文字に起こしてみたらおかしいことが分かると思うんですよね…
ちなみにタイムリープとタイムトラベルの場合は現在が過去に移動するって意見なのは分かってるよ あのなｗ
お前ら未来の過去改変メールは織り込み済みを意見とか言ってるけど、作中に描写があるんだぞ。ｗ β小説でオペレーションアークライトのムービーメールを送信するのは一番最後。
アークライトの指示がまゆりや鈴羽に届いたときには、すでにＴＶみろとムービーメールは送信済みなんだよ
本編の時系列で受信してるから当たり前だけどな。あとはビンタだけ。
だからビンタは失敗が必須条件なんだよ。 いやお前そこじゃないだろｗｗｗｗ別作品かどうか、5pbがどう商売するかで
許される描写が変わるとかいう謎理論についてコメントをしてくださいよｗｗｗｗ
と思うものの一応反論しておくと
いくつかある(2,3個 そんなに多くない 織り込まれなかった例の方は無数にある)
織り込まれたと思われる例(…①)のうち作中描写から確か1つは収束だと確定しているが
それ以外は全て不明なのに収束だと断定(…②)した上で
2,3個の例しかないのにそこからどんな場合にもあなたが帰納(…③)してるのは知ってるが
①～③の3箇所で推論をしているくせに「作中描写から演繹的にこの設定が導かれる」
みたいな主張を強弁してるから、凄いですねって思うよ俺は
とはいえ、分かりやすいから意見としては割と支持するがな
でもそれは1解釈でしかない
作中描写から分かるのは織り込まれる⇒収束(>>190)ぐらいだろ 恐らくこのナンバリングだと①に一番反発があると思うけど
例えば俺の考えだと、「織り込まれた未来の過去干渉」なんてものは作中に1つもない
原始世界線から「現在」という唯一の世界の軌跡を想像していけば、
そんなものは1つも産まれずに本編を解釈できる ゼロは矛盾多そうだから知らんが
作中で描かれる未来の過去干渉は、織り込まれたんじゃなくて
実際に行われた過去干渉か、または実際の「現在」に対しては過去のものであり、
可能性ではなく実際の「現在」に行われた別の過去改変に伴って織り込まれた過去改変でしかない あほか。
シュタゲ０でまゆりの決意が世界線をかえたときにアークライトの指示が届き、
そのとき君たちのおかげでシュタインズゲートへの道が開かれたって感謝してるんだよ
２０２５年まで待ったのか。変わった瞬間に送られてきたんだろうが。 >>190の書き方は相手に合わせてたから混乱を招くな
自分の意見フルで>>190を書き直すなら、
「未来にあると分かっている過去改変は収束する」 だな
と思ったものの、ゼロでは未来にあるはずの過去改変逆に行わないことで世界線変動するパターンがあった気がするから
>>190も誤りか 未来のＳＥＲＮが過去のＳＥＲＮにラボの監視を支持するからβからαへ向かうって説が有力なのは
現在のＳＥＲＮにＤメールのことを知られていたら削除したところで歴史がかわりようないからだ。
α来た時点で過去改変の影響下にあるじゃないか。橋田鈴だって教授やって中鉢たちとタイムマシンを作ってたのに >>407
あー確かに
2036年の鈴羽は織り込まれてるとは俺は思ってないが
それは織り込まれたとしか思えんな
あと忘れたけど他にも「あ、これは織り込まれたのか」としか解釈できない例が1つあった気がする
すまん、織り込まれるパターンが1つもないは無理があったわ ああそれだ、>>409だ
俺もその説は分かりやすいから全力で支持してる
>>406は無理があったわ、無駄に話を荒らしてしまって申し訳ない
>>405の意見は全く変わらないから安心してくれ
鈴羽のタイムトラベルとかは織り込まれてると断言はできない >>409は微妙に俺の支持してる説とは違うな
鈴羽のタイムトラベルという未来の事実がなくなるということが過去改変に繋がり、βへ移動
つまり未来の過去改変が織り込まれてるんだとは考えてた 未来のSERNが過去のSERNに指示出してる説なんだけど
何で監視だけなのかって疑問があるんだ
何もしなくても最終的にSERNの支配になるからだっけ？
岡部をわざと逃がして2025年まで死なないって事確認してたとかあったけど 昨日の昼食をラーメンからチャーハンに変えたいと思うなら過去にＤメールを送るしかない。
だから、２０３６年の岡部たちの主観と、過去の２０１１年の岡部たちの主観を同時に設定するのは間違い。
ただ未来のことは収束で書ける。ただしそこで岡部がＤメールを送ろうか送るのやめようか悩むようなことはない。
本編の岡部にとって2036年の岡部たちは収束。
世界線の100年後と100年後の世界線は同じ世界線数値だとしても意味合いが違うんだよ。
100年後の世界線でなら過去改変するのは任意だけどな
世界線の100年後は収束。送るのであれば必ず送る。 それはお前の解釈設定を披露してるだけで作中描写から設定を導いてるのとはちがうと何度言ったら
これこれこういう描写があるから、鈴羽のタイムトラベルは織り込まれていた、だとか
これこれこういう描写があるから、鈴羽のタイムトラベルは収束だったはずだ の形でかけ タイムリープがいい例だよ。未来の自分に乗っ取られてる人もいたが、岡部が乗っ取られたことは一度もない。
未来の岡部からしたら乗っ取る側なのに、過去の岡部が乗っ取られたことはない。 というかそれは何の話だ？過去は変わらない話？
本編の段階から意識を乗っ取られた過去のオカリンは存在していたが タイムマシンに乗ってＳＧにいったときもいい例だな。
過去のことのはずなのにタイムマシンで過去にいき、メタルウーパを取って紅莉栖の死を偽装したら
世界線を変えられた。現在は世界線を変えられてしまうが、世界線の100年後は同じ数値。
だから現在の岡部からみて2036年の岡部が自由きままに行動することはなくあれは収束 というかよく見ると、いつのまにか未来は全て収束とかいう初期の意見に戻ってるじゃないですか
収束かどうかはわからないって意見はどこ行ったんですか？
全て収束だとDメールを2通送ることさえ不可能になるって話しましたよね…
それとも、オカリンはrsを持ってるから収束から外れることができるって言いたいのかな？
だとしたらそれはソ連のDメール実験の描写と反する ちょっと飛躍しすぎた
オカリンが絡む過去干渉はrsのおかげで収束を逃れるって言いたいのかもしれないけど
だとしてもソ連の実験はオカリンが関わってないから収束事項になるはずであり、
故にrsが起こるタイミングはもっと前になるはず >>421
収束どうかわからないって話を俺がした覚えはないな。仮定の話を覚え違いしてるんだと思うけど
ＤＲＩＮＥを送っても世界線が変わらなかった。
このとき世界線が微増なり微減して新しい世界線が生まれたとき、未来に現在より過去へ向けて改変が収束としてあるのなら
この世界線に移動した時点で瞬時に過去改変の影響下に入る。
次に未来から現在に送られてくるなら、当然すぐに受信する。
このどちらもない場合、未来に過去改変は無い。
ただし、２０２６年以降まで現在が進めば、自分の意志でＤＲＩＮＥを送ることができる。
もちろんＤメールを二通送ることができないってことはないよ。１通目が世界線を変えなければね。
現在、未来から収束として２通のムービーメールが送られてくることはある。ただし世界線を変えないように順序に気を付けないとな 一番上がβからα
２段目が２０２５年からまゆりたちに向けたアークライトの指示
３段目が本編のＤメール
最後はＴＶみろ。ムービーメール。オペレーションアークライトのムービーメールが３通、世界線を変えないように順序よく届いた例 >>423
>>224をあなたのレスだと勘違いしてたことがあったからちょっと変な言い方をしてしまったが
>>215あたりが分かりやすく、どちらの可能性もあるって意見になってる
あとは>>194とかもそう 194以前は何回も「未来は100％」って言葉を出してるのに
一旦途切れて、レス番300くらいになってまた「未来は100%」って言い出した
あとさ、その世界線の未来に織り込まれてない過去改変がないのは当たり前じゃん
事実を変えるから世界線が変わるんだからな？完全に同意するわ
で、>>145は明らかにその話してないからそれに対する反論としてはイマイチに思えるがな
2026年になってDメールを送る話をしてるんだから。とりあえず、織り込まれることなく2通目のDメールを送る仮定は簡単に作れるって話 たまの休みに頑張りすぎだろう・・・
>>289
そうなんだけど「考えない」というか「最初から無い」ものとしている
ゲーム世界の中のことはゲーム世界の人間がゲーム世界の中から見えるシステムのみで考察して解決すべきってこと
外野視点なんかくそくらえなんだよ
あとあれだよ主観を軸に時間を一方向にだけ流すなら世界線理論通り世界は常に目の前の一つしかない
同時に他の世界線なんて見えないから世界線が「変わった」「移った」「変動した」となる
まあ主観主観で問題になるのは5分前のオカリンにも主観があったわけなんだけど
世界線変動した時にどうしてこいつらの主観のことは無視するの？画面に映ってるやつしか見ないの？ってことだよね
例えばよくくDメールの送信した瞬間とか受信した瞬間とかがその世界選が変わるタイミングになるというけど
ゲームの中だと画面の中のオカリンはそのどっちでもRS発動してるんだよね
タイムリープですらオカリンが「主観が移動した」と思っているわけだけどそれは未来の記憶を思い出しているからであって
そんな場面が見えるように映しているのは主観を追いかけて時間を流すというカメラワークでしかない
タイムリープを実行したオカリンは実際には過去に記憶を飛ばしただけでこれはDメール同様データ送信しただけ
別にカメラを動かさなくてもタイムリープマシンを使用したことにより過去が変わりそこでRS発動したオカリンを見せても何ら問題はない
主観はいくつでもあって問題ないがそれをどう選択して「プレイヤー」対して「面白く見えるようにするか」という観点で
普通の時間軸ではなく主観に沿った時間軸を選んでいるだけに過ぎない
たくさん書いたら疲れた寝る 未来は収束１００％できまってるんすよー
この理屈そんなに理解しづらいかな。
世界線数値をみたとき、直線上の数値は一生かわらなくて
未来を変えるには世界線数値を変えるしかないんだぞ 世界線上の未来が100%決まってるのは同意
>>425に同意って書いたのもその通り
収束ってのが余計 その使い方は少なくとも本編の使い方とは全然違う >>426
うーむ、理論解釈はほとんどオカリン視点で完結することしかやってないし
ゼロの具体的なブラックボックスの解釈はプレイヤー視点でやってるだけ
そして、「その描写は許されない」みたいな意見が出たから後者で反論したのみ、かな
理論解釈をオカリン視点でやるべきという意見なら、それはおおよそ同意する
2段落目はなんか、俺が話してる相手に言ってやってほしいな
もし俺に対する反論として言ってるならなんかすごく勘違いしてないかって感じだけど
とりあえずほぼ同意する
ちなみに俺はタイムリープで「現在」は過去に移動しない派 現在で過去改変しようとした岡部と、改変を受信した岡部の両方に主観を認めてしまえば
さらに受信した岡部が改変しようとすることも可能になってしまう。
Ｄメールの１通のみで、受信した岡部がさらに改変したなんてことはゲーム中一度もないぞ。 現在じゃなければ(あなたの言葉で言うと主観がなければ)過去改変起こせないなら、
未来のオカリンによる過去改変が収束として織り込まれるなんてことも起こり得ないですね いや未来の収束としては現在に影響させられるぞ。鈴羽がやってきてるだろう。
収束としての過去改変は、受信日時になれば受信するんだよ。
でもそれがなかったわけだから、現在からのＤメールは任意ってことになる。
現在が２０１７年になっているのに、２０１６年視点の俺からみてってのはどう考えても変だよ
腹の中身が変わるっていってるのと同じじゃないか ID:2Fy8Lijqは「ブラックボックスを妄想で埋めるな」と「別作品だからOK」の
2つのトンデモ発言を流石に訂正して欲しい >>432
過去のオカリンが過去改変を起こせない理由を主観がないことに求めていたんじゃなかったの？
ちなみに俺は過去改変が過去改変を呼ぶ現象は当然起きるものと思っている タイムリープした後にDメールってのは事実上タイムリープによる過去改変に等しいよな >>435
リナシメントじゃタイムリープした後にDライン送ってる事と同じかな タイムリープは二日前に戻るんであって送信側の現在は残らんぞ。
当たり前の話だろ。二日前の自分に戻るんだから。 タイムマシンで過去に戻ったとき、過去の岡部は自分と同じ行動しかとらない。
現在であるはずなのに自由に行動したりはしない。
けどゲーム上の岡部は自分の意志次第で世界線を変える。
これはゲーププレイヤーとしての岡部が２０３６年のどの世界線の岡部にとっても過去ではないからだよ ゲームプレイヤーとしてのだった。あと２０２５年の岡部だな。 スターダストのオカリンみたいに過去改変を過去のオカリンに指示すれば当然過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせるよ
それは現在が2025年じゃない？
いやいや、スターダストの描写であなたの定義する現在はまさに2025年ですよね あと>>434の一段落目な これを無視するなよ
「現在偏重主義」みたいな理屈のおかしさにいい加減気づけ 本当に主観を複数設けることに違和感なくやる人はおかしさに気づかないんだな
シュタゲは２０１０年を現在とする
シュタゲ０は２０１１年を現在とする。どちらを主観にとるかで、過去改変をの送信側と受信側でＲＳが起きて乗っ取られるかで答えがでない。
なぜなら本来、未来は収束なはずがシュタゲ０では主観を持たせてしまっているから。
これがＯＫなら２０１０年の岡部からみて２０２５年の岡部が自由に世界線を変えていることになり、世界線数値が勝手に変わっていくことになってしまう。
２００５年の岡部主観で２０１０年の岡部がＳＧにいく道筋をたてるから、２００５年にＳＧにＲＳを起こすなんてことはない。 2つのストーリーを商売上別作品にするかどうかで矛盾するかどうかが変わるとかいう人へ
それあなたの、本編で思い込んでたシュタゲの設定だとシュタゲ0が矛盾しちゃうって話でしょ
それはつまり本編の時点で解釈を間違えてただけだね
>>434の一段落目への反論まだ？
>>440を認めるなら>>430の2段落目間違いになるけどいいの？
そして一番大事なのは>>433ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
