【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 反論してるけどなぁ。
やっぱり理解に差があると説明が難しいな。
>>434の反論は、２０３６年を現在にしたときと２０１１年を現在にしてるから反論になってないんだよ。
複数の主観を設けるなって主張に対して、２０３６年を現在にしたうえで２０１０年を現在にしてるじゃないか ２０３６年まで時間が進めば（妄想科学シリーズでもそこまで時間進んでないけど）
２０１０年は過去だ。Ｄメール一通で世界線がＳＧになることはない。作中のシュタゲ０の現在としての
スターダストの計画だって複数のＤメールを用意してるだろう。
対して２０１０年を現在とするなら、未来から起こる過去改変は収束。受信日時になれば受信するし、その指示で過去改変は起こせるよ
別に指示に従わない選択もできるし、２０１０年からの人生があって世界線も２０３６年までにいろいろあって世界線もかわっていくよ
ロボノの外伝には世界線数値が違うのもあるしな あと絶対何か勘違いしてると思うんだけど、時間経過はあるからな >>433の訂正も待ってるよ
>>445 >>446
そもそもあなたは相手の発言を否定する形で論理を組み立てられてないんだよ
だから何が言いたいのかわからない
確かに辻褄はあってるなそれ
つまりこういうことか？
過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせない
だから、Dメールによって過去改変を指示してもその過去改変を起こしてもらうことはできない
なぜなら過去改変は一度に1つしか起こせないという、混乱を少なくする設定が存在しており(あなたの説明では主観がないから、なのだろうが。)、
受信事実も消え失せてしまうからだが、
タイムトラベルなりすることによって受信する世界線(送信世界線との近傍世界線)に戻すことによって
指示された過去改変が行えるようになる
この過程においても過去改変は1度ずつしか行っていない
なるほど、おもろい説だな、本編とゼロ2つにあった映像Dメールの時の、受信するまでのややこしさをうまく説明してる
そして伝わってないみたいだが>>434の反論はそういう話をしていない
未来の収束として織り込まれる過去干渉を未来のオカリンが行えるなら、
それは主観がないのに過去干渉を行っていることになるため、
その事実と「主観がないから過去のオカリンは過去干渉を行えない」という主張と反するという反論 あ、>>444に書いた3つの反論のうち、>>440の反論はそういう話であって、
それに対する反論としては納得したよ
あとは>>434と>>433 >>448
＞過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせない
ここを勘違いしてるな。こんなことを言ってないよ。
あなたは自分が知らず知らずのうちに「２０３６年」と「２０１０年」両方に現在を置く考え方をしてしまっている。
そうではなくて、どちらかを現在としたかによって、同じ過去改変でも生まれる現在が違う。
２０３６年を現在とする場合、新しい２０３６年しか生まれない。岡部がいた場合、ＳＧが始まる認識は２０３６年から
だからダルたちはＴＶをみろ。ムービーメール。アークライトへの指示を出すメールを用意してる。
「おい元気か！」のＤメールで過去は改変されないから。これはあたり前。
対して２０１０年岡部。これがシュタゲの”現在”になるわけだけど。こちらを現在と置くなら２０３６年は収束。
２通のＤメールに従って過去を改変てＳＧに行ったわけだけど。
このあとの岡部たちが生きた数十年で、「２０３６年現在」とした場合に生まれたＳＧと世界線数値は必ずも同じじゃない。
ひょっとしたら過去改変でほかの世界線にいってしまうかもしれないからな
どちらかを現在としたかで、現在の生まれ方が違うんだよ。 というか多分俺のレスでよくわからんとこあっただろ
お互い理解してからレスしないと意味ないぞ で、そのポイントを踏まえたら俺のレスは全て理解できたのか？ 過去が現在の積み重ねってことを忘れて、主観がないからって点にのみ反論してるから
未来の岡部は主観がないのに過去改変しようとしてるのなら、過去の岡部もまた過去改変を行えるはずだっていう
意味不明な反論だろう…
ここまでくると常識的に考えろとしか言えなくなるぞ。 なんかびっくりするくらい何が言いたいのかわからないな
450今読んだんだけど、別にこれ全部同意できる内容しかないよ
で、結論部分もそこへの繋がりもないから何が言いたいのかさっぱりわからない
そもそもどれに反論してんの？今は >>434？>>448？ というか、こんなことを言ってないよ、から始めてるくせに何を言ったのかの説明がこなきあたりも不思議
>>455の1文目は結論がないからよくわからん
2文目は正確には違う あなたの2主張の相反の指摘であって、
こういうことができるだろうってのが結論じゃない
つーかさ、過去のオカリンがDメールを送っていなかったらその過去ではDメールを送っていないっていう
当たり前なことを主張してるだけなの？もしかして これ俺が何が言いたいかわかってんな。それでで、上に書いた連鎖説や残存説で想定していたことが実際には起こらないってこともわかってるだろ。 いやさっぱり分からないよ
ただ、過去改変が過去改変を呼ぶって表現は誤解を招いたな
できるだけ正確にかくと
「Dメールを送信したら、(受信したオカリンが更にDメールを送るという可能性世界線に基づいて)
2段階分世界線が変動するという現象」
つまり、未来の過去改変が収束で織り込まれる方は含んでない
これを踏まえてもおかしいと思うなら>>456 >>457で指摘した点をもうちょい詳しく説明して欲しいところ それをやってくれないなら、俺は2036年から視点を動かしてないことの説明でもするしかないな そうだな。反論の反論と化してても仕方ないから
一度、連鎖説や残存説がどういう世界線変動をしているのか説明してもらえるかな ぶっちゃけ書き直しても145と変わらんぞ
俺が>>145で言ったのは次のオカリン説
リナシメントのオカリンがDラインを送ったあと2025年で死に
時間経過して(例えば)2026年となり
2026年からラボメンが(例えば2011年に)オカリンあてにDメールを送る
ここで世界線は(例えば)スターダストに移動する
その理由はこう
そのDメールの影響で、受信した2011年のオカリンはゲーム上の分岐地点だったところでスマホの電源を切るようになり
アルタイルへ アルタイルは紆余曲折経て2025年までにスターダストに変化することになるので
その変動も同時に行われる
ゼロのDライン受信アルタイルは、この可能性世界線の出来事を描いたもの
つまり、Dラインを受けたオカリンがどうなるのかっていう物語 今のは次のオカリン説で
1つしか次のオカリンを想定していなかったけど
複数想定して、どのオカリンにも同じDラインを送らせることにすれば連鎖説になる
Dラインが世界線をどれくらい変動させるかは個人的に些事だが
どの説でも俺の中ではDラインの変動量は微小
前のオカリン説は他の人の連鎖説としての意見を自分なりに解釈したものなんだけど
今具体的に書こうと思ったらこれは矛盾してしまったわ…
要は、なんかの世界線のオカリンAが先にいて、そいつの過去干渉(時間的にDライン送信の日時より後から。…①)によって
可能性的にリナシメントのオカリンBが発生して、そいつが可能性的にDラインを送った後の時間に
オカリンAがrsしてオカリンBを上書きさせるつもりだったんだけど
そうなるとオカリンAはDラインを受信する場面を直で見ないんだよね
「別の世界線のやつが送ってきた」と言うだろうか、それ
しかも、オカリンA(=スターダストオカリン)はまゆりがタイムトラベルするっていうアルタイルのシーンを目撃する必要があるから
そのシーンより前(…②)に過去干渉することになるが
そうなると①と②って矛盾するかな？ 日付を覚えてないからわからんが、①の日付の方が後だった気がするし
そうでなくとも、①と②の間にオカリンがrsする描写がゲームにないから無理がある気がする
ちなみに、これも毎世界線でオカリンがDラインを送ることにすれば連鎖説になる
他の人の言ってる連鎖説は、よく理解してはないが具体的に作中のどの世界線を通るかとか考えてるんだと思われるけど
そのどこかに骨格としてこのような構造を含んでいる必要があると思ってる
※実際に世界の経過として存在したわけではない事柄をそう呼ぶことにする 残存説と連鎖説の説明ありがとう。
まず上の説明通りなら問答無用で連動説は間違い。これは別に説明する必要ないわな。
おそらく連動説を唱えた人は、２０２６年以降にアルタイル側へ移るだけってことがよくわかってなかったんだろう
本編の岡部が未来からメールを受信してＳＧへ移動したのと同じで説明つけられるとと思ってたのだろう。
連鎖説はイミがホントにわからないわ だから残存と連鎖って言葉を使うな
次のオカリン説を否定してるのか前のオカリン説を否定してるのかどっちだ？ お前これまでの話の流れで次のオカリン説を「こ」は説明の必要なし！ｗ」で反論になると思ってるんだったら
これまでの話の流れを理解してなさすぎるだろ これまでの300レスはなんだったんだよ
どうやら>>433に全く反論できないあたり>>433は図星みたいだし
>>466の2段落目は>>433に関わることだし
まともに反論できなくなったんだねとしか 前のオカリン説(連鎖説と呼ばれていたせつ)は、他の人が「多分なんとかなるだろ」でブラックボックス化してたことが
多分実現不可能だと思うから俺も支持しない あのな。
いくらブラックボックス部分を説明づけるにしても次のオカリン説のようなことが起こってると
信じるやつはいないよ。あのゲーム内容でどんな奴がその説を支持し納得するんだ。
異様に拘ってる別作品だからＯＫってのも当たり前の話だろう。
生まれる現在の違いの話が理解できてるならな。
２０３６年まで現在が進んでしまったシュタゲ０と
２０１０年を現在とするシュタゲと両立して成立させる考え方は絶対にできないよ。
どちらを主観にするかで矛盾が生じてしまうんだからな。 具体的な反論がないのはそっちのほうだぜ。
俺のいうことに反論するなら、作中の描写を持ち出して否定してくれ。
文章のアラを探していみわからーんじゃなくてな 信じるやつはいるよ、だって本編からそうだもの
本編は、2036年から鈴羽がやってきた、オカリンはどうするか を描いてるだけ
アルタイル→スターダストは、Dラインを受け取ったアルタイルのオカリンがどうするか
それを描いてるだけ 具体的な反論しかしてないが
つうかリナシメントとDライン受信アルタイルが別作品だとしたら次のオカリン説で問題ないんだろ？
もうそれで終わりじゃん。別作品なんだと思っとけよ じゃあ次のオカリン説は成立しないって認めるんだな。
俺は別作品だから矛盾が生じても仕方ないって話で
矛盾を無視しなきゃ次のオカリン説では説明できないってことだろ うん？というか>>472のそれはゼロの非多世界解釈を最初から否定する理屈を最初から使う考えだね
まあこの指摘も似たようなことをすでにした気がする
あのね、スターダストのオカリンとリナシメントのオカリンが違う人物だってことを説明したいんだよ？
それはつまり、リナシメントのオカリンにとっての現在とスターダストのオカリンにとっての現在が
違うものってのが前提条件なんだよ？？
分かりやすくするために更に演繹を進めようか。
当然時間経過は考えることができる。だから、リナシメントのラボメンにとっての2026年
(なんで2036に変えたがるんだよ)という現在が存在するね
そしてスターダストのオカリンにとっての2010年も当然存在していたはずだ
つまり、考えるための最初の前提からして
＞２０３６年まで現在が進んでしまったシュタゲ０と
＞２０１０年を現在とするシュタゲと両立して成立させる考え方は絶対にできないよ。
＞どちらを主観にするかで矛盾が生じてしまうんだからな。
2026年の主観と2010年の主観を両立して成立させる必要があるんだよ
そういうのが無理だというなら、お前はシュタゲ0を最初から矛盾すると決めつけるオカルト主義者にすぎない
何らかの神はいるって主張した人に対して、神がいないことを前提にして議論を進めて神がいないことを主張したら
前者が科学的かはともかく、後者は考えうる限り最高のオカルト愛好者だ
検証をしていないからな、そんなのは こちらは作中の描写からなぜ矛盾をするかを説明したろ。
お前もしろよ。なぜ主観がふたつ以上存在しても成立するかをな。 >>477
＞俺は別作品だから矛盾が生じても仕方ないって話で
ほらやっぱりそうじゃん あなたは2010にシュタゲのアークライトのドラマCDが発売された瞬間に
「あ、この作品矛盾した」って思っちゃったんでしょ？
ならこのスレのスタンスを聞いてみなよ。このスレのスタンスは「できるだけ作品が矛盾したとは考えない」
「自分の解釈と作品が矛盾したら、自分の解釈が間違っていたと考える」
だもの 他の人に聞いてみな？？是非、聞いてみて欲しい
あなたは本編の段階である解釈を思い込んでいた
その期間が長かったから否定したくないのだろうけど、
今からするともう7年弱も前にそれが作品と矛盾してしまったのなら
それは本編の段階で間違った解釈を思い込んじゃっただけなんだよ…
もう書き込まないわ、ようやくあなたにとってゼロの舞台設定自体が矛盾してるという言質がとれて
第三者から見てもトンデモであることが伝わるようになったと思うから Dラインを受信するアルタイルが別作品として発売されて
479が満足する顔を想像して俺はお先に寝させてもらうわ 俺が矛盾してるというのは作中の描写からだ
俺の説と矛盾してるわけじゃないだろうが。 忘れてるだけかもしれないけど、そもそも何でデュアル世界線から2011年01月15日にリナシメント世界線に移った
リナシメント岡部は2011年01月15日の自身じゃなくて、記憶データの方に上書きされたんだ？ >>482
アークライトの時点でシュタゲは矛盾作品だと思ってたんでしょ？
ハイ終わり。
一般に、時点Aから時点Bに向かって過去改変を起こした時、
時点B～Aの流れは、時点Aにおける干渉結果に基づいて再構成される
シュタゲはこの再構成されたB～Aの流れを描くこともあるし
時点Aが再構成される過程を描くこともある
つまり両方描くし、再構成された時点Aが再構成されたB～Aの流れに基づいている限りは
2つの描写が矛盾することはない
頓珍漢野朗に合わせてるだけで、本当は「その2つが矛盾しないように再構成される」
が自然な言い方だけどね それは世界線のことを本当に理解してないな。ｗ
世界線がひとつで過去に送った側と受信した側がループしているのであれば、
両方に主観を設けても矛盾しない
現在か過去かだけの違いしかないからな。
でもシュタゲは違う。世界線を変えたあとの過去と世界線を変える前の未来とは大きくことなる
だから矛盾する。 世界線を変えた後の過去と世界線を変えた後の未来の話なんだよねー アークライトがお前の説と矛盾してる時点でお前の考察人生は終わってた。 レスしないと言いながらレスしてしまって>>483を流してしまったのが申し訳ない 適当なこといってるなよ。複数の主観があっても成立できる説明をできないくせに。
シュタゲの２０１０年の岡部にとｔって２年後の世界線は1.129848だぜ。
実際には違ったけどな。 >>465
以下の内容が成立するか精査していただけると助かります
アルタイルルートではロシアのタイムトラベル実験のせいでプロトコル世界線からソ連存在世界線に移っていたけど、
それと同じようにして、リナシメント世界線においても2010年12月15日に意識が存在した岡部が別の世界線に移ったと考える
ただ、当然と言えば当然だけどプロトコル世界線の未来(歴史)はβ外伝の鈴羽が語った通り、それ以降も続いている
この辺はどの作品が、どの世界線の、どの時期に描写されていたかで穴埋めされるものだと思うけど、全て真実として考える
そして、先の例におけるリナシメント世界線でも同じようにしてリナシメントの歴史は続いているはず
そのリナシメント世界線の歴史に組み込まれている岡部が精神崩壊してリナシメント岡部に上書きされた岡部になる
最終的にその岡部を上書きする形でリナシメント岡部が2036年におけるアクティブな岡部となって、
さらにタイムリープして、2010年12月15日にD-RINEを送ったわけだけど、送った年月日はいわゆるブラックボックスな時期であり、
先に挙げた世界線変動で別の世界線に意識が移った岡部がそのD-RINEを確認することができた時期になる
結果、D-RINEを確認した岡部が別世界線に移ることができたことになる ▼時系列
2010年08月21日
〈紅莉栖救出失敗〉
↓
2010年12月15日
↓
〈誰かが過去改編〉→→→→(RS)→→→→別世界線に移った岡部
｜
↓
リナシメントの歴史に組み込まれた岡部
※以下、過去改編されなかった場合のリナシメント世界線正史
↓
2011年01月31日
↓
〈レジスタンス活動を開始〉
↓
2025年
〈精神崩壊〉 ▼補足
2010年08月21日～2010年12月15日
・D-RINE受信岡部の意識が存在
2010年12月15日～2011年01月31日
・ブラックボックス
2011年01月31日～2011年12月18日
・D-RINE送信岡部の意識が存在 >>491
平行世界でないなら、歴史が続いているのを考慮しちゃダメだね。 平行世界じゃないって公式で言われてるのに
平行世界を考える意味がわからない >>495
アスペルガー症候群だから、病院いってきたほうがいいかも。 >>491
うーむごめん、よく理解できてはいないんだけど
2010年10月25日にrs乗っ取りが起きても意味あるのだろうか？
Dライン送信後のオカリンを上書きしないといけないのに
その例だと、2010年10月25日のオカリンは確かにDライン送信の事実を知らないが
後のDライン送信の日付(ブラックボックスだったんだっけ)にDラインを送信したオカリンがrsしてきて
スターダストの時間、2025年の時には少なくともDライン送信事実を知っているオカリンになってしまうかと
それを上書きするためには、Dライン送信以降の意識上書きを考慮しなければ いや、リナシメントからアルタイルに20101215に移動するけど
リナシメントはその続きを描いたものってのとか
もうちょっと精査する うーむ>>491はかなり平行世界的に見える
色々設定を導入して、それを世界線変動だけで説明できるように組み込む感じだろうか
確認したいことがあって
1.>>491冒頭で出てくる、2010年1215に上書きされてしまうリナシメント世界線の
世界線としての未来にはDラインの受信事実も送信事実もない
2.2010年1215に上書きしてくる
アルタイルの世界線においてDラインの受信事実が存在するのは、
可能性世界線としてのリナシメントの働きによるものだ
であってる？ だとしたら、ソ連世界線において可能性世界線であるプロトコル世界線での物理現象が
ソ連世界線においても影響を及ぼす、なんてことはなかったから「それと同じように」というのは説得力を感じないかな >>499
1.受信事実は残る
2.直接でないにしろこのプロセスの連鎖の先にそうなっているのでは無いかと いやね、これ、実はアルタイルを参考にしたんだけど
アルタイルでは「クリスマスにRSが働いたのでは無いかと鈴羽が疑っている世界線に、それとは別の世界線の岡部がRSで実際に移ってきている」よね？
これ、主観岡部の未観測の過去でRSが働いている可能性があることを示す……というかその事実を示していないかな？
今されてる議論に一石投じるネタだと思うんだけど 確かにあそこは普通じゃないことが起きてるよね
実はオカリンがソ連世界線に行った時に、入れ替わりで他の世界線のオカリンがプロトコル世界線(だっけ)に
移動してきているっていう主張かな？
rsが起きるときは改変前の世界線にも改変後の世界線にも異変が起こるってだけだと思うからそれは受け入れがたいが
じゃあ、その異変の後のプロトコル世界線の推移がどうなっていたのか、その世界線におけるオカリンの意識が
どういうものだったかと聞かれると難しいものがあるな ただ、話が多世界解釈に向かってるかんじがする
シュタゲにおける「非」多世界解釈って、
可能性世界線としてのみの現象がアクティブ世界線に影響を与えることはない、っていう定義になるのでは
その説で、平行世界使わずに説明していると言えるだろうか ソ連世界線のプロトコル世界線に戻ってきた時の歴史はこうだと思う
もしかしたらどこかの描写と矛盾するかもだが
クリスマス→！？これはrs…①
→目に見える変化は起きていないな
→あの時のrsはなんだったのだろうか…
→ソ連世界線のオカリンの意識上書き
そもそも世界線の未来に過去改変があった場合、その世界線はそこで途切れ、
それより先というのは想定しないと思う
しかし「近傍世界線に戻ってくる」というイレギュラーによって、
その先の事実が再構成されることになる
再構成の基準は元の世界線の事実に基づくから、2回目のプロトコル世界線のオカリンも
1回目のオカリンと同じように
①のrsを経験するし
だから変化が起きてないことに違和感を覚えるという過程を辿ると思う >>504
やっぱりイレギュラーよね
入れ替わるというより各世界線、(クリスマスに世界線変動する)全世界線が別世界にスライドしてるようなイメージ持ってる 中の人視点では世界線理論は正しく世界は分岐というか変化前も後も一つであり、収束法則についても満たされる
中の人の主観レベルではこれ１つしか観測できない、観測不可の存在を仮想するのはあまり意味のないことである
一方神の視点で俯瞰すると、世界線は分岐というか変化をしたタイミングで主観の数だけ無数に分裂する不可逆の世界線『群』となる
これはある程度の収束範囲を持つものの決定論の世界であることから過去から未来まであらゆる事象が存在することに所以する
つまり主観はこの世界における時間軸上のどこにでも存在していて、
オカリンに関して言えばどの時間のオカリンも世界線変動がその世界線で起きればRSを起こすことになる
ただしオカリンの時間軸上の主観位置によっては発動したRSの原因を知ることもできないためこれが個々の世界線群の差異と見てよい
世界線Aにおける4/12のオカリンと4/13のオカリンは世界線分岐発生後の世界線B『群』においてそれぞれ
4/12のオカリン→4/12にRSしたオカリンがいる世界線B１
4/13のオカリン→4/13にRSしたオカリンがいる世界線B2へ主観を移動することになる
当然A→B群になる分岐の原因は同じだが世界線B1≠世界線B２でありRSしたオカリンの状況も異なるため同じ未来になっているとは限らない
上記が成立するのであればリシナメント線のオカリン≠アルタイル線のオカリンであり、主観の共存が成立する
DRINEは「『別の』世界線へ送信できる」とのことなのでリシナメントオカリンは
アルタイルオカリンのいる世界線の過去へDRINEを送信したと推測できなくもない
この場合リシナメントオカリンは自分のいる世界線の過去へDRINEやムービーメールを送信したわけではないので
世界線変動は起きずにそのままリシナメント世界線からまゆりと鈴羽を探しに行くということが可能になる
そして>>243の発言に戻る
シュタゲ時点ではありえないかと思ってたけどゼロでてからこれじゃないと解決できなくね？って思えてきた
でもそもそもが「主観をどう設定すべきか」って前提問題なんだよね
あとはあれ、これだと「世界線理論で成立してる世界じゃなくて多世界だろ」と
中の人レベルでは世界線理論満たしてるから個人的にはOKだけど大抵の人はそうじゃないっぽいよね
お話終わったみたいだしお疲れさまでした 「主観をどう設定すべきか？」って前提問題も何も、現在の岡部だけが主観もちだよ
今、お前2017年4月18日に書き込んだろ？ お前の主観はお前のみ >>508
その説明は多世界解釈を否定してないよなあ
やはり前のオカリン説(あるいはそれに類する説)は無理があるように思う
後のオカリン説に関しては、
Dラインの件に限らずこれは主観を共有しないそれぞれのオカリンについてそういう設定なんじゃないかと思ってる
いくつもの、SGに到達できず死んでいったオカリンの人柱の上にSGがあるって物語だと思うと綺麗だし
ちなみに死ねばrs起きないってのは他人のゼロ考察の受け売りだったな
それを見るまではそのことに気づかなかった 常識的な話をするぞ
2010年19歳の岡部は自分の意志でどんな未来でも選べる。
収束することがあるから大きく変化こそしないが長く生きていくうえで常に同じ世界線ってことはない
対して19歳岡部の現在からみて18歳の岡部に選ぶ未来などない。定められた19歳の自分になるだけだ。
この常識をふまえてゲームを考えると
時間経過で成長してるにすぎない同一の岡部に複数の主観を設けることは不可能。
シュタゲ０とシュタゲで別の主観が存在してしまうのは、執念岡部が世界線を変えたあとの岡部は
自分と同じ岡部ではない上に、鈴羽が2010年にタイムトラベルしているから。 シュタゲにとって2010年が現在であり、
シュタゲ０にとっては2010年は過去だが、鈴羽が2010年に乗り込んでくるから物語の破綻はない。
ただ現在の世界線は、Ｄメール等に頼らなくても変わっていってしまうため
別の岡部が送信したＤメールで、どちらの岡部が残るのか答えはないけどね >>508
譛霑台ｿｺ縺悟ｦ?諠ｳ縺励※縺溘?ｮ縺ｨ縺ｻ縺ｼ蜷後§縺繧上?
菫ｺ縺ｮ縺ｯ荳也阜邱?=驕楢ｷｯ縺ｧ縺昴?ｮ荳翫ｒ襍ｰ繧九ヰ繧ｹ縺ｫ莠ｺ鬘槭′荵励▲縺ｦ繧九ｈ縺?縺ｪ繧､繝｡繝ｼ繧ｸ縲?
荳也阜謌ｦ螟牙虚縺ｯ驕楢ｷｯ繧偵ず繝｣繝ｳ繝励☆繧九ｈ縺?縺ｪ繧ゅｓ縺ｧ縲√ち繧､繝繝ｪ繝ｼ繝励?ｯ繝舌ャ繧ｯ襍ｰ陦後°縲?
繝舌せ縺ｯ縺溘￥縺輔ｓ襍ｰ縺｣縺ｦ縺ｦ莠偵＞縺ｫ蟷ｲ貂峨＠縺ｪ縺?縲?
繝舌せ縺ｫ荵励▲縺ｦ繧倶ｺｺ縺九ｉ縺吶ｌ縺ｰ荳也阜邱夂炊隲悶′謌舌ｊ遶九■縲∝､悶°繧芽ｦ九ｋ縺ｨ蟷ｳ陦御ｸ也阜縺ｫ縺ｪ繧九?
荳也阜縺ｮ莉慕ｵ?縺ｿ縺ｯ縺昴ｌ縺ｧ邏榊ｾ励〒縺阪ｋ縺代←縲．繝ｩ繧､繝ｳ縺悟挨縺ｮ荳也阜邱壹↓騾√ｌ縺｡繧?縺?縺｣縺ｦ縺ｮ縺ｯ繝｢繝､繝｢繝､縺吶ｋ繧上?
繧ｷ繝･繧ｿ繧ｲ辟｡蜊ｰ縺ｮ譎らせ縺ｧD繝｡繝ｼ繝ｫ縺悟酔讒倥〒縺ゅｋ縺ｪ繧峨√◎繧ゅ◎繧ゅ◎縺?縺?縺?險ｭ螳壹▲縺ｦ縺薙→縺ｧ邏榊ｾ励〒縺阪ｋ縺代← アトラクタフィールド理論を見直すというか、補完しなきゃいけない気がする ttp://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
原文貼っておこう、忘れている事が結構あったりするから目を通しておくことをオススメする タイムマシンでの移動によって一回目のタイムトラベルでクリスを殺したのとは別の世界線に行ったという事は
二回目のタイムトラベル先の世界線では一回目のタイムトラベルは無かった事に改変されたって事か >>519
別の世界線に行っただけでなかった事にはなってないよ >>520
いや、岡部の主観じゃあった事だけど
その二回目のタイムトラベル先の世界線では何かしらの理由で
一回目のタイムトラベルは無かったことになったという事でしょう
そうじゃないと辻褄が合わない 最初から岡部に刺殺された紅莉栖なんていなかったってこと
同時刻に岡部が複数存在するわけないから
岡部が挑戦するたびに失敗してる。 >>523
同時刻に岡部は複数存在は出来るでは？
紅莉栖救出の際は二人になったわけで
その世界線の岡部と救出に来た岡部と それはタイムマシンで戻ればね。過去の岡部と現在の岡部で存在できるよ。
でも、本来の歴史には岡部が複数いるのはおかしいでしょう。
「中鉢に刺殺された紅莉栖の救出」に岡部が向かうも、その都度失敗してる。
岡部が失敗した世界線にジャンプしたいなら、以前の世界線数値を正確になぞらないといけない
だからまゆりと鈴羽を救出に向かった岡部は世界線変動を追う装置をタイムマシンに備えてる。
まゆりたちを救うには、まゆりたちが到着したのとまったく同じ世界線ではないと意味がないからね >>522
一度目のタイムトラベルで過去に行った事実は確定してる訳だから
タイムトラベルで世界線が変動したにせよ、
二度目では何故一度目のタイムトラベルの岡部がいないのかは
その世界線における理由が無くてはおかしいはず
世界線変動で変わった要素は何なのかという 世界線が微妙に違うから、は説明になっているようで全然なっていないんだよな
そこを踏まえると、タイムトラベルはDメールと違い干渉事実がなくなると干渉結果も消えるんだろう(※)
オカリンが2回目のタイムトラベルをすると1回目がなかったことになると
ただしそこの世界線変動は微小だからrsは全員に起こり、1回目の記憶は消えない
と、ちゃんと見返すとこれが>>519の意見か
※は、タイムトラベルしなくなる、という改変が起きると世界線変動が起きることも示唆するが(ここもDメールと違う)
なんかゼロはそういう世界線変動が起きてた気がするな、どこか忘れたが 一度目と二度目のタイムトラベルはタイムアウト先が同一の緯度経度高度時刻に設定されているのがポイント
（緯度経度高度は設定しているわけじゃないけどさ） 岡部が屋上で見たタイムマシンは一台だったから、
世界線収束で一台のタイムマシンしか存在出来ないようになってる
という風に考えるしかないか 世界線が微妙に違うであってるよ。
あの岡部は、未来から紅莉栖を助けにきた岡部でしかない
次の周回で同じ世界線には飛ばないから、そこに岡部はいない
ジェットコースターみたいなもんだよ。
コースターが２回転してもぶつからないのと一緒
鈴羽もそう。自分が過ごした２０１０年の世界線と自分が向かった1975年の世界線は微妙に異なる。 >>529
2度目のタイムトラベルは1度目のタイムトラベル自体を改変するって感じじゃないか
鈴羽が2036年からやってきた後2036年まで経過してからまた鈴羽がタイムトラベルしたらそういう扱いになりそうだ
過去干渉というのは(同一世界線の)過去と全く同じ状況に新たなファクターを追加するということに他ならない時点で
世界線が違うから、は何の説明(結論との因果関係)にもなってない
敢えて言うなら、平行世界支持者にとってはそれで説明になるのかもな タイムトラベルで世界線が変わる事は誰も否定してないんだよ
世界線が変わった結果、何故どういう事実が変わって一度目のタイムトラベルが無かった事になってるのか考えると
世界線収束により一度目のタイムトラベルの事実そのものが
二度目のタイムトラベル先の世界線では何かしらの理由で無かった事にされるとしか考えられない 補足すると、ラーメンがチャーハンに変わらないやつと一緒な
>>528はなかなか説得力あるな
機械的に2回目が1回目ということになったと思ってる人が多いだろうけど、他の考えとしては
1回目の時は、なぜかエラーが発生して飛べなくなったように改変されてるかもしれない
(実際の理由は、2回目のタイムマシンが到着先にあるから) だから無くなったんじゃないよ。
鈴羽が増えていかないのはおかしいって考え方をしてる。 そういや本編のゲームで、Dメール実験の受信履歴って1回世界線が大きく変わったら全部消えたっけ？？ >>531
そうだろうけど
そうなる理由ってやはり世界線収束以外には思いつかないんだよなあ β世界線のその時刻にタイムマシンが一台来るってのが収束の一つだから
来る事が収束だから乗ってる人物の目的がどんな事でも良い
ムービーメールと同じ事 どうにも理解できてないっぽいな。ｗ
岡部は任意で紅莉栖を助けにいってるんだよ。
タイムトラベルで過去に戻っても、紅莉栖を助けにいかないこともできるが、それでも紅莉栖は死ぬ。
それが本来のβの流れ。
自分が失敗した世界線上に戻るから、まゆりたちは一度助けに行ったことを覚えてる。
何度繰り返しても、そこに岡部はいない。タイムマシンで戻る時間が多少前後しても岡部がいないことにかわりはない。 Dメール実験の受信履歴が消えた体で話すと
微小な世界線変動しか引き起こさない過去干渉は世界線が変わるとなくなるってことかな
そうなると世界線が違うから、が一番の説明になりそうだ >>535
Dメールは受信事実が改変されない限りは残るから、タイムトラベルでの結果との違いで論争になるんだよな
基本的に送った事実は消えても送られた事実は世界線が変わっても残るというのかアトラクターフィールド理論
SG世界線だろうがα世界線の過去へ送った情報の因果の蓄積で事実が変わって到達してるんだから
ほとんどのDメール受信記録は過去に残ってるはず >>540
確か実験結果は消えたし
それ以外にも色々消えたりして、そこらへんを実際に起きた現象として説明できるか謎だから
ゲームのシステム上表示されなくなるだと考えている人は多そうだ
だけど、本当に消えているとしたら？ それって今話してるタイムトラベル事実が消える現象と同じなのでは あー でも無理があるな
本当に消えてたら、rsも起こらないはずだから紅莉栖たちがDメールの設定(実験から得た情報)を知らないことになる
忘れてくれ >>535
ざっとセーブデータ洗った結果、11章以外ではDメール実験結果は消えてない
10章のSERNデータベース消した後にケータイを開けるタイミングがあるかは知らん
あれば消えてると思うが >>541
受信記録が消えたDメールは送信実験の世界線から過去の受信事実も含めて離れた世界線じゃないかな
受信事実に大きい影響がない場合、Dメール受信は
その世界線を成立させる要因になってる場合が多いから消えてないのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
