【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo そういう可能性(未来からの干渉によって米軍の戦略が決められた)もあるかもしれないけど
自然に考えたら>>732のようになると思うが でも、1ヶ月以内は早すぎるから未来からの干渉が関わっていそう、という考察としてはかなり面白いしそれっぽいな >>737
確定した未来で過去改変が起こるなら移った時点で
ではなく
未来が確定すれば世界線が変動するじゃないかな
デュアルの世界線では世界線変動が起きるけど移った時点では変動しないし β世界線ではタイムマシンや別の世界線について研究されてるんだよね
だから中鉢博士の亡命も受け入れるし牧瀬紅莉栖の論文やデータを皆欲しがる >>741
その研究の蓄積があるから、新型脳炎が突然騒ぎ出してもすぐ対処できたって感じかなと思った 教授が言ってたよね
脳炎患者が別の歴史を感知しているのではないか までは掴んでいたと 本スレから来た
まゆりを知っているのを自然に説明するため、かがりを30代と考えるのは自然ちゃうのか
別に矛盾はないはずだし、ブラックボックスが目につくぐらい 全然自然じゃない。意味合いの違いを理解してないからおかしなことになってる
レスキネンが危ない奴と知っている世界線からやってきたためかがりは洗脳されずにいた
これはあり
まゆりを知っている洗脳された世界線からやってきたが、やってきた世界線が違う
これだと整形をやめさせるＤメールが必要 そう、整形をやめさせるDメールか何かがあったんじゃねって話
それは直接的な内容でなくてもいい 20代よりは30代の方が説得力はあるかな
本編中の描写で説明可能だから
20代は仮定を繋げてくしか出来ない それは別の世界線ですと説明ないなら整形で顔を戻すほうが自然だからな
でも、違う世界線でと説明されている
未来が更新されてないなら違う世界線にはなりようないぞ
現在進行形で世界線がかわっても目の前の顔は変わったりしないからな えーと、未来が織り込まれる云々の話にまた戻す気ですか？
>>745では織り込まれないパターンの話してるのに何言ってんだか
こっからのレスの趣旨として言っておくけど
最初は20代としか考えられないぐらいの口ぶりだったから「むしろ30代と考えるのがスタンダード、自然」みたいな言い方はしたが
30代と考えるのがおかしくないことだけわかってもらえればどちらが自然とかは俺としてはどうでもいい 本スレの主張で無理があるのは世界線が違うから元の姿って話なのに
それをかがりの歳と絡めてる所 いやまあ無理があるとまでは行かないと思うんですよ
製作者は「世界線が違うから元の姿」で思考停止してそうだと俺は思っちゃうけど、
750の人はそこを掘り下げたんだよね
元の姿⇒整形していない⇒整形の元凶となる洗脳をされてない⇒2000年に鈴羽とはぐれる原因消滅(※)
⇒2010年に鈴羽といくからスターダスト20歳
かなり面白い考察だと思うよ
※で収束が起きて結局鈴羽とはぐれたりとかシュタゲの世界観では起こりそうとかどうでもいいことも思うが >>751の主張はありもしないＤメールでかがりの顔を整形させないとか意味不明なものだろ
取り合うつもりはないよ
>>752
無理はないよ。むしろ自然なこと
すでにかがりの顔が由季の顔に変わっている世界線から、顔を元に戻すにはＤメールを送るか
違う未来から違うかがりがやってくるしかないんだよ
アルタイルの世界線の未来でレスキネンにかがりを預けるかなーとか常識的に考えろ ダメだ、最近この考察スレで議論するのは3度目なんだが
( その三度とも「ブラックボックスに関して触れたら妄想扱いされる」とかいう悲劇が起こってしまった
>>754
あなたも、ブラックボックスを埋める過程で「2010年にかがりと鈴羽が到着する」
「2025年以降にまゆりが居る」だの描写の全くない妄想してるんだよね………… 俺のは別の世界線ですと説明されてる。
意味不明なことを言ってくるなよ。 ほんと頭悪いなあ
お互いある前提から推論を積み重ねた結果にそれらの「妄想」が生まれてるというのに自分の意見しか見えないんだねぇ 世界線が変わってるのは推論じゃない
まゆりを助けにいく2025年にまゆりをママと呼ぶかがりがいることも
顔が戻っていることも事実だからな。
お前のは推論どころかありもしないＤメール前提の妄想だろ。 単純な興味であって、だからどうこう言うつもりは全くないんだが
>>347 =>>716 = >>754 でだったりするか？
その相手は全部俺なんだが
3人とも句点をそこそこの頻度で使う、描写のない過去改変を示唆すると
妄想扱いして説として意味がないなどとほざくなどの共通点があるか
特に最初の人は感触的にはそこまで共通してないからそんなに当たるとも思ってないが >>758
わざと答えてない印象しかない受けないよ
誰も世界線が変わってる事など言ってないでしょう
>>755で指摘されてる事だよ だから全部事実で妄想じゃないだろ
まゆりを助けにいって
かがりはまゆりをママと呼んでたろう。
かがりは30代で洗脳なしで2000年に鈴羽と逸れてそれからの10年、児童養護施設にお世話になってたとかでもいいけどな
そういう主張をしあってるわけじゃないだろお互いに タイムリープ3000回の件って、軍に捕まって色々されてる最中にも跳ぶわけよね？
毎回跳ぶ度にそっから逃げ出したってこと？ >>764
①別のドラマがあった なんとか抜け出した
②ダルがついた嘘かもよ
③綯のオマージュだから考えてない
好きなのを選ぶんだ 作中で描かれていない物事に回答しようがないだろ
つまり個人のご想像におまかせ SG世界線の岡部って本編後もどっかのタイミングで他世界線から移動してきた岡部に乗っ取られるの？ 移動というか、SGの未来でタイムリープマシンやDメールを使う事案が発生してしまったら記憶の上書きが発生する可能性はありえる 乗っとるとしたら執念オカリンしかありえないけど、
そいつがタイムマシン乗ってから2036年にようやくSGに到達するからrsは起こせない
よってSGの岡部は乗っ取られることなく人生を謳歌できる オカリンは合コンに行きまくったと言っていますが、どのようなはしゃぎ方をするんでしょうか？ >>770
うぇいうぇいノリに付いて行けず端席でひっそりとしています
テニサーには部員に上手いとおだてられて入った模様 >>769
そいつがタイムマシン乗ってから2036年にようやくSGに到達するからrsは起こせない
ここがいまいちわからん
何で2036にSG到達なん？ ＳＧに世界線が再構成されるのは、中鉢論文が飛行機の火事で燃えてしまったとき >>774
鈴羽が2036年にタイムマシンに乗った場合
その2036年で起こる世界線変動を想定すると
もしSG世界線以外に到達すると仮定すれば、更に他の過去改変を経てSGに到達することになるが
そのような過去改変(2036年以降に行われる、鈴羽のタイムトラベル以外の過去改変)
が必要であるという描写はないので、必要ないと考えた
となると仮定を否定して、2036年に鈴羽がタイムトラベルすればSG世界線に到達するはず
ただ、未来の過去改変が織り込まれる件もあったねそういえば
オカリンが2025年にオペレーションアルタイル及びスクルドメール送信を果たせば
もうその時点でSGに到達する可能性もあるかな
鈴羽のタイムトラベルはその時点で織り込まれるってことで。
でも、スクルドのメールとかアルタイルのメールのどっちかって、
オカリンがタイムマシンに乗った後に送るようにしてたりしなかったっけ
少なくともそういう風にすれば、オカリンがタイムトラベルで消えてるからrsは起きない
オカリンはどこかの時代にタイムトラベルしたわけじゃなく時空の狭間で探すみたいな感じだったと思うし
勿論、それらの過去改変メールさえも織り込まれてしまったら執念オカリンもSGに行けるだろうが
スクルドのメールとかはそれまでの世界線にはなかった新しい試みだから
なんとなく、流石に織り込まれないだろって気がする >>769は希望込みで断定してしまったけど、まあいろんな可能性考えると断定は全然できないね
こういう考察を他で一度見てから、
執念オカリンはrs起こさないためににタイムマシン乗ったようにしか思えなくなっちまった ゼロやってたら綯がお母さんと過ごした事があるような事言ってたけど、綯を産んだ時に死んでるよね？
これは世界線の違いか マジで？ブラウン氏が出産時に死んだって言ってたけど違うのか… >>780
ブラウニアンモーションの設定だと生まれてから3年ほど母親と生活してる ゼロをクリアして分からなかったところを２つ質問させてください
アルタイルをクリアする時に黒ヘル女の正体はかがりで、阿万音由季の顔に整形していることが分かりました
だから本編で出てくるかがりは偽物で、クリスに似ている別人だろうと思いこんでストーリーを進めました
でも、トゥルーENDが終わって何も言及されなかったので、やっぱり本物のかがりだったということですよね
そうなると黒ヘルがかがりを連れ去ろうとするシーンがあり得なくて、だって「黒ヘル＝偽由季＝かがり」なわけですし…
俺の見落としだと思いますがどこかでこの説明ありましたか？
アルタイルで軍隊相手に凶真が大見得を切ってエンドロールに入りますが、あの状況をどうやって抜けだしたんですか？
私はこのシーンを見た時に初めは、死んだ？捕まった？凶真に総攻撃が始まる直前で世界線が移動した？と想像を膨らませたんです
でもトゥルーENDがまゆり達のタイムマシンを見送った後の2025年だったので、絶望的状況を突破したということですよね
鳳凰院凶真には知られざる力があったのですか？ 岡部は何があっても2025年まで死なない収束があります
助かったのも収束です。どうしてなぜを考える意味はあまりないです 確かにオカリンに関しては収束で全て解決できますね…ピタゴラスイッチ的な奇跡が起きたということで納得しておきます >>784
１ 世界線の違いによるかがりの状況変化によるものです
アルタイル方面は偽由季
リナシメント方面は本物
また黒ヘルの正体も世界線によってその正体が別
２ アルタイル屋上のシーンと2025年のスターダストは直接の繋がりはなく別の世界線の話
屋上のシーンからどうなったかは不明
解答ありがとうございます
リナシメント方面はかがりが本物ということは、由季も本物ということですよね
ということは由季がことあるごとにバイトに行ったり、左腕を痛めたりと黒ヘルっぽいと思わせるのは単なるミスリード？
うーん、本編で説明して欲しかったです… てかリナシメントクリア直前にかがりとユキが同時にラボにいるでしょ
それで世界線によって違うと分かるはず 本スレにもあったけど2011年にβ世界線からα世界線に変動した理由ってうまく答え出てたかな 千代丸がチヨスタライブ紹介の電人ゲッチャで
2010年の大分岐の次は2019年で、たまたまそこにロボノの物語があったとか言ってたな
そうなると2011年とか2015年はどうなんだって話だけどまあ適当に言ってそう
要は、重要な年だと少しの過去改変が与える影響が大きいから大分岐するよって話でいいのだろうか
シュタゲは2010年の話しかなかったから大分岐って設定がイマイチ分からないけど スレチだけどロボティクスノーツ(アニメ)って面白い？
シュタゲはどハマりしたけどカオスチャイルドはダメだった。 2010年が大分岐の年だから異なるアトラクタフィールドに移れるって話だから
βからα αからβ βからSGに移れた
しかし2011年にαに移ったのはおかしいのではないか 過去改変なんだから岡部の主観がどの時代にあろうと関係ないのでは
例えば2011年に届いたDメールでα世界線に移ったとかなら確かにおかしいかも知れないけど
ゼロにおける世界線変動はほとんどがタイムマシン理論がどの勢力に渡ったかが原因
SERNが過去改変を駆使してタイムマシン理論の独占に成功→α
タイムマシン理論争奪戦状態が続く→β 大分岐の年に向けて過去改変すれば問題ないってことか
それっぽいな ゼロでアマデウスやら魔笛やらモーツァルト関連の話が出てきたけど無印からあったっけ？
それともゼロで初出？ >>799
無印では無かったと思う
初出はβ小説からかな ツイキャスでの発言はどう考えるべきか
未来のダルはアレを作る
未来のダルがソフトウェア以外にハードウェアの知識がある理由
世界線大分岐点、全部の作品でSG世界線に繋がらなければいけない
委員会を倒すよりもSG世界線に繋げなければいけない
種子島に渡ったのは綯とダル
種子島でのハードウェアの経験が未来に続く＝種子島に行かないと未来に繋がらない
じゃないと未来からアレは来なかった ロボノはシュタゲの物語の一部でもある
ダルを操作してダルで進めてフラウとダルが組んで何をするか SG世界線に繋げるっていうのは変動する可能性ある時は維持する行動する事かな ・全部の作品でSG世界線に繋がらなければいけない
・委員会を倒すよりもSG世界線に繋げなければいけない
各作品でSG世界線に繋がるよう努力する必要がある（トゥルーENDがSGに繋がる）
こんな意味合いを想定 ゼロでダルは鳳凰院凶真が大好きなのだ的な文章があったけど
情に厚い以外でオカリンのどこをそんなに気に入ってるの？ 地下駐車場で井崎、レスキネン、真帆、岡部らが襲われた時に襲撃者が最後に撃たれたのは
幹部のレスキネンに銃口を向けたから？ 襲撃するのが目的なので用済みになった襲撃者は処分って感じ なるほど
行動起こさせることができれば良かったのか 未来に飛べるタイプのタイムマシンで未来を見た後に自分の時代で行動したら時点でRSて起こるん？
それとも未来へのタイムトラベル時点、戻りのタイムトラベル時点でrが起こるん？ 収束次第
未来に行って帰ってくるまでが収束のうちだったら、タイムマシンで移動したとしても変動は少ない
収束になくより大きな変化がどの時点で確定するかで変動のタイミングが違う 0のアニメって出ないんだよな？
コマンド操作なしでゆっくり集中して見たいんだけど… 本スレの話。
タイムリープで岡部の「主観」はどうなるか？
本スレは定義が各人によって違いすぎて話が食い違ってるからそこらへんはっきりさせると
俺はrs:オカリンが生きている限り移動した世界線間にはrsによってオカリンの意識が連続している、
という前提に則った上で、意識が連続する現象のこと。
主観:rsによって連続する意識
という定義で書いた。この定義だとrsは、タイムリープの場合はオカリンじゃなくても誰にでも発動することになる
一般的な定義ではないが、死なない限り意識が連続することが強く念頭にあったのでそういう考え方をしただけ。
こうすると、タイムリープ時明らかに「現在」の間では意識が連続していないので
過去に主観が移動した、という言い方になるだけ
単純に認識の連続を主観と定義する場合は、タイムリープでは主観が現在には移動していない
また、過去に記憶を飛ばしているだけだ、という見方からすると
主観は消滅する、という言い方になるだろう
本スレで最初主観が過去には移動しない、と言った人が、主観が現在に移動すると言ってるかと思ったので反論してしまったが
消滅するという意味なら正しいと思う。
また、作中描写ではタイムリープ時「意識」が連続したことが強調されている
これに乗っとるなら、やはりタイムリープで主観は過去に移動するという言い方になるだろう
実際、記憶が飛ばされただけでは作中のようなモノローグにはならない気もする
認識が連続していないのであればね。 ぶっちゃけ本スレは話が噛み合ってないだけで意見が違うわけじゃないと思う
なぜ以上の議論が定義で結論が簡単に変わるような形式的なものになるかというと
そもそも主観の位置は、シュタゲの現象を記述する上で問題にならないから。
俺は非多世界解釈に基づくと、「唯一の世界」は世界線だけじゃなく時間軸上の位置まで決まった
唯一無二の現実世界が存在して、それ以外の時間軸上の出来事はシュミレートされたものに過ぎないって考え方をすることが多くて
本スレでも似たような捉え方の人が「タイムリープでその時刻は変動しない」
という言い方をしてる人がいたけど、それには完全に同意
タイムリープでもタイムマシンでも、その時刻が過去に移動することはない
が、少なくとも主観を定義して、連続してるものだと思うならそれは過去に行ったというしかない
つまり、現象とオカリンの主観に齟齬が生じてるけど
結局その齟齬は問題にならない
主観の時刻ではないとされる時間軸でも、過去改変を起こしたらrsを起こるのは変わらないから。 タイムリープはあくまで「記憶」を過去に送り思い出させるものなので
主観は連続しているように見える派 タイムリープにしろタイムマシンによるタイムトラベルにしろ
世界線変動が確定した時点で世界が再構築されるんだって
そのとき記憶の辻褄が合う
過去で岡部が紅莉栖救出しようとがんばってるとき未来で心配するまゆりが存在してるわけじゃない
未来と現在と過去が同時に存在することはなく現在が再構成される >>818
過去・現在・未来は同時に存在する
再構築された瞬間、過去から未来まで再構築される
それ故に未来からタイムマシンやDメールが来るのだ それなら確定してる未来しか起こらないことになる
作中で送信したDメールの受信側になったことは一度もないが
実際はDメールは自分の意志で出してきた
その違いがあるのは未来と現在と過去が同時に存在はしないから >>822
それがアトラクタフィールド理論じゃないの？
多少の差はあれど起こる事柄は確実に発生する 確実に発生するのなら送信してきたDメールを受信してるはずだろ
でもそんなことはない
現在から送信したDメールはすべて任意で本来にあった歴史の流れとは違う
だからまぁ世界線が変動したわけだけどね
未来過去現在が同時に存在し、それらが改変可能であるなら
最初からSGにいたことになる。
少し先の未来の岡部がβからαへ変動させ
αで安易にDメールを連発し、βへ戻ってきたからは紅莉栖の救出に向かった
それが行われてないってことは、未来と現在と過去が同時に存在してないってこと >>815
公式的には「未来を思い出す」のがタイムリープって説明してる
※その中でタイムリープを行ったという記憶もあるので不自然なく行動できるという話がある
よって主観は現在から過去の岡部に移動したと言うので正しい >>825
本スレを遡ってもらえれば分かるけど>未来を思い出す っていう同じ店を根拠にして
主観は移動しないって人もいた てか移動しない派の方が多かった
これは主観って言葉の捉え方がみんな違うから。
世界の再構成に注目するなら主観は移動しない、って考える人が多いだろう
というわけで>>815を書きました
ちなみに俺も「主観って言葉に対する素直な印象から定義すると、過去に移動する」派ね >>824
同時に存在する事=最初からSGにいたがよくわからない解説よろしく 教授の「RS能力保持者がいればタイムマシンをバラまいても戦争抑止可能」みたいな理屈がわからん
そりゃRS保持者が政治的中枢に食い込んで以降の抑止力にはなるだろうけど、それ以前ならキチガイの戯れ言としか思えないだろ
というか収束理論からしたら過去改編自体、不可能に思えるがなぜか人の死以外には適用されない法則 どんな改変が行われようが戻すようにRS保有者を洗脳するのでは？
かがりみたいな感じで 岡部たちは誰がいつ何の内容でDメールを送ったかを把握してないから世界線を戻すのが難しかっただけで
RS持ちとタイムマシンを複数の組織が持っていたなら改変を突き止め阻止に向かうことも簡単だろう 10月のアニメ再放送でβルートながしてその流れでゼロアニメ発表になるんかな 全部お前の勝手な想像って言いたくなるスレ。
奇妙すぎる アトラクタフィールド自体がラノベのパクリなんだけど知ってた？ 教えてやろうか。
アトラクタフィールドは、科学用語でもSF用語でもないんだよ。
ラノベに出てきた造語なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
