【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1477395233/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>98
あとさ、今君の質問に答えるわけだけど
先に答えたくないプライドはわかるが、それでそのまま答えないままだと何の議論にもならないことは分かるか？
次から質問に答えるという約束をするなら答えよう
そうじゃなけりゃお前はただの荒らし マジでこの荒らしなんとかしてくれ
ギャルゲー板にワッチョイがあったらなー 前スレでも言ったけどマジでこの基地外誰にも相手にして欲しくないんだけど
そしたら完全に無視するだけだわ
議論する気のない、人の話を聞けない
そんなやつは仮に間違った時に間違いを認めることもできないわけで、考察スレでは害悪すぎる
荒らしとしか言いようがないわ 描写の根拠を提示した考察ね
２０１０年はタイムマシンが誕生した大分岐にあたる年。だから世界線を移動することができる。
ゼロ２０１１年でもα世界線へ移った。２０１１年が大分岐の年ではないなら２０１０年を改変したことになる。
２０１０年の改変を行えば２０１０年以降の岡部はＲＳを起こして記憶を継続させる。
２０２５年β世界線。２０１１年と同じことが起こっているはずだがタイムマシンで出発する岡部はαからβへ移ったときの
ＲＳを起こしてなかった。従って未来視点なんて謎の考えは誤り。
可能性にすぎない岡部がＲＳを起こさないのは当然のこと。
未来では岡部は死んでいるからＲＳが起きずＳＧの岡部は乗っ取られないなんてのは見当外れ >>104
お、ありがたいわ
これからは今までのレスを掘り返したりせずそのレスを起点に反論させてもらう
2段落目の>αからβへうつったときのRS
これは何のことだ？α世界線からRSしてくるといいたいのか？ 可能性世界線と実際に起こったことを分ける境界となるのが”現在”
リアルでいうなら２０１７年１０月２８日だな
２０１６年の地球上の人々が好き勝手やって世界を滅ぼすなんてことはなく
２０２０年はまだ来てないから、世界線が変わらなかった場合の未来は決まっているが
もしこれからの人生で世界線を変えるような出来事が収束してなかった場合は世界線が変わってしまう
具体的にいうなら東京オリンピックが開催されない世界線とかに移る可能性もあるわけだ >>104
SGは数値上はβ線上にあるだけで大分岐で派生する独立した世界線なんじゃないの
デュアルの描写はSERNがアマデウスを所持してれば何の問題もないんだから、
2011も大分岐の年でない限りやっぱりおかしいと思うんだよなあ
αによく似たβ世界線でクリスが既に死亡してて第三次大戦を経過してディストピアになるんじゃないのか
RS保有者がいてクリスが不可欠だからとかこじつけでαに到達させることも無理矢理ながらできるけどさ 鈴羽は大分岐を年で説明してたけど、2000年クラッシュのようにエポックメイキングな事柄が分岐点だから厳密には年じゃない可能性があるのか
2010の場合は中鉢論文ならびに紅莉栖のデータの所在がそれにあたるから2010夏から2011初頭が該当してもおかしくない
そしてSERNから見たらロシアの力を抑えるために中鉢論文の在処を問題にするわけで、
ラジ館以前に中鉢拘束、副次的に紅莉栖生存でもα世界線に移動するわけか βでは紅莉栖は収束で死ぬけどね
これは公式が説明してるはず >>91
世界は矛盾がないように再構成されるので①の次は⑥になる
②～⑤のタイミングにRSっていうのはないだろう >>91
＞「ルカ子が男として生まれている鈴羽が2010年に来た後に1975年に飛んだ後」の世界線だ
まずこの大前提が違う
なぜならどの世界線でも鈴羽は0.000000から来ているから(公式資料集)
あの世界線変動は、0.000000から鈴羽が2010年にくる、という世界線に対して
ルカ子の性別だけ変えてるだけ
もちろんあのまま世界が進めば、ルカ子が性別女verで鈴羽が2036年からタイムトラベルする可能性が高いけど
その未来の過去改変を織り込んだ世界線変動ではない
(ただし、一番最初のβ→αの世界線変動のように、未来の過去改変を織り込んだ世界線変動が起きることもある) ん？男として生まれた、か ごめん勘違いした
ということは、ルカ子を女から男に戻した時の話だよね
どちらにせよ③～まる5の考察は不要だと思う
やはり未来の鈴羽タイムトラベルは織り込まれないから。
最初から最後までルカ子男世界線(0.000000)の鈴羽が2010年に現れるのは変わらない 過去改変が起これば世界が再構築されて記憶の辻褄があう
この基本の理解ができていれば過去の時点でＲＳとか妄想はしなくなるよ β世界線はα世界線に比べて収束のしかたが緩いからな
スパンの違いはSERNの単一支配と三すくみでリアルタイム戦争と過去改編競争を繰り返してるかの違いと理解するしかないのかな 本スレから
そもそも別世界線を乗っ取るてなんやねん アホか、その記憶の辻褄があうことを意識が乗っ取られると表現してるにすぎない >>120
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定280 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1505815152/ 845 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 23:11:06.48 ID:OmZOQgjF
その辺はα世界線でコインロッカーにＩＢＭ５１００があると知っていても入手できないだろうから諦めたのと同じだな
ビンタ喰らって立ち直り片時も紅莉栖を諦めなかった世界線でのみ送信に成功して砂嵐ではないムービーを再生できる
こいつ説明に未来視点使ってんだけど、どうなんだ？
やっぱりどういう主張なのかさっぱりわかんねえわ 846 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 23:35:44.44 ID:5+kbJ28J
執念がある世界線では、未来のムービーメール送信も織り込まれて世界線変動するってことだろうな
ただ、それで問題になってくるのは鈴羽がスクルドの作戦、そしてムービーメールの存在を知っていること
つまり、鈴羽がタイムトラベルすることによってムービーメールの送信事実がなくなるわけで、確かに不思議
でも、鈴羽のタイムトラベルによって執念オカリンが生まれている中、
もう一度鈴羽のタイムトラベルをやり直したから、その執念オカリンの存在が一旦否定されたということかな
853 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/30(月) 04:05:48.68 ID:kuTrf+wL
まぁおかしな解釈してたらわからないよね
シュタゲ０で鈴羽が乗ってきたタイムマシンはＣ２０３型
本編のβ鈴羽が乗ってきたのはＣ２０４型。岡部が助けにいったまゆりたちを救いに行くために一機分多い
１回目の救出に失敗し立ち直れなかった岡部と岡部を立ち直らせにいったまゆりの世界線から来てる本編のβ鈴羽が
アークライト計画や一度目の救出失敗が重要だと知ってるのは当たり前だよね
だから>>846に書いてあるような見当外れなことは何ひとつ起こってない。
何度か読み直したらなんとなく言いたいことはわかったけど、否定じゃなくてむしろ肯定にしかなってねえなこれ
本当に頭が悪いんだな…
1度目の救出失敗という概念を持ち出しているということは、「タイムトラベルをやり直した」そのまま 855 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/30(月) 04:19:59.13 ID:kuTrf+wL
前から思ってたけど、多分根本的な部分の理解ができてなくて解釈そのものがまったく違うよ。
普通なら
Ｃ２０４に乗って２０１０年にやってきた鈴羽が出発したのは時系列でいえばゼロのあと
Ｃ２０３に乗ってきたゼロの鈴羽とＣ２０４に乗ってきた鈴羽は別人だぞで大体わかってもらえるだろうしな
何言ってんだこいつ 別人だからなんなんだよ
むしろ別人だからやり直してるって話してんだけどなあ
まあ俺の元のレス(846)の日本語が危うかったのもあるが、意味が全く分かってないんだろうな Ｃ２０３ ゼロ鈴羽 ２０２５年岡部がまゆりを庇って死んだ世界線からかがりを伴って過去にやってきた。
２０００年代かにかがりと逸れているので何もしないでも1.130205へと数値が近づいてる
Ｃ２０４ 本編鈴羽 岡部がまゆりたちを助けに消えた世界線
ゼロのあとだから当然岡部が一度失敗することも世界を騙すメールについてもオペレーションアークライトについても全部承知してる
難しいか？ >>123
ムービーメールの送信事実はなくならない
あれは鈴羽が2010年にタイムマシンで来ると同じ事 >>125
この二つはビンタまで同一だったのか(C203のタイムマシン)
ビンタ後に世界線が変わった時点でC203からC204になったのか ビンタは関係ないかな
β小説３部作ではまゆりが２０１０年に岡部を助けに行こうと決意したときＣ２０４が開発されるアルタイルに完全に移る。
ゼロではかがりが過去から暗躍してる関係で少しずつ1.130205へ近づいていくように変わった >>128
ゼロやβ外伝小説はそうなる
でも無印はどうだろう？ ゼロと無印じゃ変動率違うから最初からC204が来るんだったか 無印βは1.130205
ゼロのアルタイルと同じだよ >>126
そうなると受信事実がなくなる理由を説明するのが難しくなりそう
>>125
だから？>>123>>124を否定できないの？ 違うタイムマシンだから>>123が肯定されるべきだつってんのに違う違うって永遠に言われてもな もし>>125に別のタイムマシンだと言いたい以外の目的があるなら教えてくれ お前アスペだよな。それとも苦し紛れの反論なんかな。 同じ主張を何回も繰り返すってことは相手の意見がなんだか分かってないんだろ？
それは俺も同じだけどさ なら聞かなきゃいけねーんだよ
お前も分かってないなら聞けばいいんだよ、同じ主張を繰り返しても意味がない いや具体的に反論してるんだけどな。わかってないのお前だけだぜ。
>>126がいうように、というか俺も本スレで書いたけど
β世界線では大抵の世界線でムービーが送られてくるよ。そのほとんどが再生できず砂嵐なわけだが。
次にスクルドを知っている鈴羽は岡部が一度諦めた世界線から来てるからすべての事情を承知しているのは当然なんだよ
ゼロの鈴羽はスクルドのことやアークライトのことも知らないけどな
当たり前だけど鈴羽がタイムトラベルしたところでムービーを送信した事実は消えない。 >>137
>>123を全然理解してないようだからとりあえずもう一回書くわ
鈴羽はゼロのスターダストからムービーメールを送信した世界線からタイムトラベルしてきている
つまりスクルドの作戦のことを知っているし、その世界では執念オカリン
「なのに」鈴羽が2010年にタイムトラベルしてくると、その世界では適正なムービーメールが送られてこない
(ムービーメールが見れない件が問題になっているのだから、君が何度も指摘している「なのに」の前の前提条件は当然のことで
結局ムービーメールが見れない理由が問題)
その答えが、C204のタイムトラベルによってC203のタイムトラベルが上書きされ、ムービーメールの送信事実が無くなった
(あるいは砂嵐ムービーメールの送信事実に置き換わった)ことだと言ってるんだよ
あとお前は送信事実で考えていないのか
842 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 22:35:21.03 ID:OmZOQgjF
執念が足らないから再生に至らない。
まゆりが岡部を助けにいくと決意したとき世界線が変わってＤメールが鈴羽に届くが
理屈もこれと同じ。ビンタをされたあとの1.130207でないと再生できない
だとしたらこれはどういう意味？執念が足らないとなぜ砂嵐メールを受信するのかい？ だからＤムービーが再生されるのは1.130205じゃないだろう
ビンタされて立ち直った世界線な。 ビンタされたあとの世界線は公式画像だと209だったわ
この辺もブレがあるんだが >>139
何に対して言ってるのかも明示して欲しいわ 普通のことだし
よくわからんが、その立ち直る前の世界線でムービーメールを見れなかった件が本スレの話題だぞ
2036年→2010年へのタイムトラベルをやり直した直後の世界線 β世界線での基本となるのは1.130205なんだよ
これはビンタ前の世界線。本編の鈴羽が出発するのもまゆりが立ち直らせるように自分に指示だすのも1.130205。
それに対してムービーの再生に成功するのは1.130209のビンタ後の世界線
お前が再生されなきゃおかしいと思っているのはビンタ前の世界線。
一度も紅莉栖を諦めなかった世界線＝ビンタされた世界線とは異なる
1.130205のムービーが砂嵐なのは当たり前なんだよ。 鈴羽が出発したのはスターダストではなくてアルタイルな。
スターダストの世界線はアルタイルと異なるからどんな世界線だったかは不明
これは公式に説明されてる。 >>142
確認するが、>>123の「鈴羽のタイムトラベル」というのは2036年からのやつだぞ？
俺が再生されないと嘆いてるのはビンタ前の世界線
ビンタ後は勿論再生されている 確かに1度目のタイムトラベル、や執念オカリンを生み出すタイムトラベル、って言葉のせいでわかりにくくなってたわ、すまん 本編鈴羽が２０３６年から出発したのは1.130205.
これはゼロでいうアルタイル
ゼロのエンディングだったスターダスト世界線とは異なるんだよ >>146
あーなるほど、確かに鈴羽の出発世界線は勘違いしてたわ
指摘ありがとう
で、アルタイルではムービーメールを送ってないから、ムービーメールの送信事実が消えたのではなく
元からなかったということか
確かに色々勘違いしてたわ、勘違いに付き合わせてしまって申し訳ない
となると逆に疑問も生じてくるな
アルタイル→スターダストの流れだと思うんだが、スターダストで既にムービーメールを送っていたら
アルタイルから鈴羽が出発することはできないし
アルタイルから鈴羽が出発して、その後2036年以降に世界線変動してスターダストに行ってもオカリンにRSが発動しないし
どうなってるんだ？スターダスト→アルタイルの流れってことはないよな？ β鈴羽が過去に飛ぶ理由ができる世界線はあったはずなのでこれが該当するだろう
でないとβ鈴羽が過去に飛ぶという因果が成立せずβ鈴羽が過去に飛んできた世界線が存在できなくなる
逆説的にそういう世界線は描写があるのだから因果の元となったβ鈴羽が飛んでくる理由となった世界線は存在する
無論そっちの方は１ミリも描写されていないが理論上存在していなければならない シュタゲに重要なのは因果じゃなくて収束だけどな
とくに因果は関係なくて起こるときまっていることは必ず起こる
Ｄメール一通で世界が大きくかわるというのも因果関係ない
何をやってもなるようにしかならない世界 シュタゲは運命論じゃない(紅莉栖談)ぞ
だからまゆりを救えたわけで
矛盾を防ぐために因果律が保証されなくなるけど、ある程度因果に基づいて現象が起こるということだろう
Dメールを送った時も、そのメールが過去に送られたらどうなるか、という因果に基づいて世界線変動することになる >>149
それ、0.000000の世界線なんじゃね 書いてるやつも反論してるやつも
本編に全くこれっぽっちもない
勝手な想像を書きなぐっている
それでも尚、話が致命的に矛盾してるのは説明できていない
どっちも何なんだ？ 矛盾は両立しない出来事のことを指すんじゃないぞ
矛盾が生まれることは仕方ない β世界線は紅莉栖が死んで第三次世界大戦になれば良いので
それ以外の事象は割りとフラットなんだよ 考察が勝手な想像かどうかは本編にあるかないかじゃ判断できないけどな
本編に描かれていない部分を推測するのが考察なんだから
そこんとこ分かってないやつ居るよな
無印、そして特にゼロに致命的な矛盾があるってのは同意
ただし飛躍して説明すれば解決できないとも限らない 考察は描写の事実だけでやるものだよ
根拠がなければ妄想 >>156
推測するのは良いけど仮定が出発点ではいけない
本編描写や設定を元に考えるのが考察といえる 推測するのは良いけど、というが推測してる要素が一個もなかったらそれは間違いなく考察ではないぞ 世界線変動の理屈がおかしいのかプレイヤーによく意図が伝わっていません
なにがいけなかったんだろう？
このように本来ならスタッフが意図したもととプレイヤーへの伝わり方との間に差が生まれたのは何故か追及することを考察と呼ぶ
プレイヤーにはプロットなんて無いんだからスタッフがどういうつもりでいたのか絶対にわからない
だから考察は作中の描写のみが当たり前。 1段落目が意味不明だけどそりゃそうだ
作中描写から何か推測するのが考察ね このスレのほとんどが推察でもなんでもなくて妄想なんだよ
昔の人が柳に幽霊をみたのと大差ない それは同意できないわ
どういう話題なのか分かってないだけじゃね
例えばスレ冒頭のなんでゲルバナとメールで挙動が違うのかの話で
仮説を立てていたことに対して妄想と言うのなら、それはどんな話題か分かってないだけ 【考察】 《名・ス他》物事を明らかにするためによく考え調べること。
【妄想】 《名・ス自》ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信。
【推察】 《名・ス他》おしはかること。
おしはかる （ 動ラ五［四］ ） ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。
少なくとも言葉の意味の上では原作で描写されていない部分やありえるケースについて
描写されている部分からどうなるんだろう？どんな理屈だろう？と考えることは別に何の問題もないな
矛盾があるように見えるのはプレイヤーの方が製作者と比して情報源が少ないから
矛盾なんて最初からないしそうあるように見えるのはそのつなぎの部分がマスクされているからに過ぎない
さいころは立方体で平行な面の数字を足すと７になるというルールと今見えている面が１だということだけ
開示されていれば見えていない向こう側が6だろうと当たりがつけられるのと同じ
こういうことすら考えることを否定されるとどうにもこうにもならん
そもそも個人個人の考察における前提条件と原作についての理解の仕方がバラバラなんだからどうしようもない
だから省略せずに前提から書けばよいのにそこを相手も同じと省略しているから互いに妄想扱いになる
もしくは他人の前提が理解できたとしてもその立場に自分がたつことを認められないから拒絶する 適当に理論を作らないと矛盾はできちゃうものだから、
>矛盾なんて最初からない
はかなり強い前提に思える
「描写が不完全だから『矛盾』だと言い切るのは不可能」という趣旨ならば同意できるけど。
俺や皆が前提から丁寧に書いているわけではないと思うけど、だからと言ってそこが問題とはあまり思えないな
飛躍を徹底的に排除しようとしたら死ぬほど長い文章になるし、それを読んでくれるやつは少ない
建設的なのは、メリハリのある適切な飛躍度で文章を書いた上で
相手の前提や論理がよくわからなくなったらお互いに質問しあえばいいんだけど
質問しても答えてくれなかったらどうしようもない
そういうとこだと思うよ、問題は 結局、みんな明後日の方向見て、一人も同じ方向を見ないで喋るのが、このスレでは普通なんだよ。根拠なんていらない。俺にはそうとしか聞こえない。
論理的に相手に分かるように話しても、なお相手を荒らしとするなら、まずこのスレ自体が成り立たない。
頭が悪いか、または愚かなのか、そうでなければトクベツ奇特な意図でもお有りなんだろう。
最後のじゃないなら、突っ込みに真正面から応えよう。このスレタイを変えないならそれでこそまともだろ。
なんのスレなんだ？ よくわからんけど俺はツッコミに真正面からこたえたつもりだぞ
真正面から答えられていないというなら、何が問題なのか指摘すればいいだけ
このスレタイを変えないなら、それでこそお前はまともだろ？ 描写が一切ないなら判断つかないでいいんだよ
でもこのスレでは妄想で辻褄をあわせることを考察としてる
サイコロを例に出してるが、それはサイコロがどういうものかきちんと根拠があるだろう
このサイコロの前後の数を合わせると合計７になるという前提がフィクションにおいてはがプロットにあたる
それが無いのに妄想で辻褄合わせても意味がない そのサイコロに対する反論(内容は同意する)から察するに
描写がない、というのは正確には「描写という根拠が全くない」言及を批判してるわけだろ？
そんな言及はないと思うな あるというならそういう議論になったときにでも指摘してくれ
描写が全くされてなくても描写を根拠に何かを推測できることはあるからそこは注意
(あなたの言葉の感覚からすると描写がない=推測不可能、なのかもしれないが) それならもう散々やったよ
リナシメント側からアルタイルへ世界線変動ＤＲＩＮＥが送信されているが
妄想厨に言わせると2026年以降にＤメールなりを送信して過去改変しているが
ナシメントの岡部は死んでるからＲＳを起こさないって謎説を主張
未来にＤメールを送信した描写も過去にＤメールを受信した描写もなし。
これがこのスレでいう考察なんだよｗ 世界線変動ＤＲＩＮＥじゃなくて「ＤＲＩＮＥが送信されているが」だったｗ
リナシメントのリも抜けてる… >>172
それを妄想と指摘するなら趣旨が分かってないなあ
ゲルバナの話題で>>18の最終段落でも似たようなことを書いたけどさ
「この説が妥当だ！」っていう趣旨じゃないんだよ
元の文脈としては、「Dライン周りのことは矛盾している」
「Dライン周りの現象は並行世界を仮定しないと説明できない」
と言ったことをいう人がいくらかいて、それに対する反論。
つまり、「Dライン周りの現象はあり得なくないよ」ってことが言えればそれで十分なわけだ
だから俺は「1つ」具体的なパターンとしてDライン周りの現象を引き起こす過程を提示しただけ
別にそれが妥当な推測だ、と言いたいわけじゃない
数学で反証したいときは例外を1つだけ示せばそれで十分なのと全く同じだよ あともう1つ言うと、
>未来にＤメールを送信した描写も過去にＤメールを受信した描写もなし。
この指摘は意味ないわ
前スレでもさんざん言ったことだけどさ、ブラックボックスを推測する話なんだから描写にないことが出てきても不自然じゃないだろ？
しかも俺はこの話題ではDメールとは限定せず「過去改変」としか言っていない
過去改変とは、世界線変動が1つでもあったらそれが1つ以上必ず存在することが導けるほど、シュタゲでは非限定的な概念
リナシメントとアルタイルを繋げるんだったらその間に世界線変動が1つ以上存在してるんだから
過去改変も1つ以上存在していることになる
そこでリナシメントとアルタイルの間でオカリンの意識が連続していないことを踏まえると
その過去改変はリナシメントオカリンの死後に存在していたことが推測されて……とこういう論理なわけだ
突飛で根拠がないものだとは思わない。俺の説だからだが。
他の人のでいうと、>>149とかも同じ。
「描写はないけど描写を根拠に考えると必ず存在していなければならない」
という事態は頻繁に起こる だからそれらすべてが妄想だろ
ＤＲＩＮＥは直接アルタイルに届くと公式資料集に載ってる。 描写や公式設定がいかに大事かよくわかるよな
公式を無視して妄想しまくってただけというね あと少し関連があるのでついでに
>>158
仮定が出発点に見える考察の多くは、「描写を説明するために」導入されてるものだと思う
つまり、厳密にはその仮定もちゃんと描写から始まってはいる
その場合はその仮定が描写の説明に必然的に必要になるか、が大事
つまり描写から飛躍していないか？ってことね
2スレくらい前のゼロに関する50レス超のQ&Aまとめはゼロプレイ後に見たときに結構参考になったんだけど
いくつか仮説を立てて説明するものが多かった。
でもあれが妄想の集積で意味のない考察だとは俺は思わない >>176
「それら全て」って何？ちゃんと指摘してみ？
>直接アルタイルに届く
別に直接届いても俺の話に何も変更は生じないけど、
その話題は前スレにあったような気がするな
確認するために画像見せてもらったら「直接アルタイルに届く」なんて説明じゃないみたいな流れだった気が 世界線が変わって、現在の岡部がＲＳを起こす
これは普通にある
世界線が変わって未来の岡部がＲＳを起こす描写がありますか？
αからβに移ったときも同世界線上での世界線変動でもそんな描写はありません
リナシメントで過去改変するＤメールを送った描写がありますか？
ありません
リナシメントでアルタイルとの分岐前に過去改変のＤメールの着信はありましたか？
ありません
世間ではこれを妄想っていうんだよ
自分たちの説では説明つかないために妄想した「未来岡部がＲＳを起こさない理由」でさえ
ＲＳを起こした未来岡部なんて一度も描かれずにいるんだからな 179の続きだけど、軽く前スレ見たら結局ゼロの資料集の画像上がってないのか
俺まだ見てないから、誰か見せて頂けたらいいんだけど
Dラインがリナシメントからアルタイルに送られているって画像
話戻すと、根拠がないから妄想だ！って時と、(相手の根拠が)公式の説明と矛盾してるから妄想だ！って時があってブレてんだよなー
後者なら最初からこれとこれが矛盾するって言えばいいだけなのに
めんどくさいから一貫してくれー
>>180
>2段落目 未来がrSだとかそんな説明は俺の説に存在してない
存在するなら指摘をしろ
>3段落目
ではリナシメント世界線のオカリンはDライン送信後全く過去改変しなかったのかい？
>4段落目
>リナシメントでアルタイル分岐前
意味不明 リナシメントなのかアルタイルなのかはっきりしてくれ
>5段落目
>>174読んだ？根拠が希薄だという理由で妄想だと指摘しても意味ないんだよ
描写から考えてアリエなさそうな現象を根拠にしてたらダメだけどね βで牧瀬紅莉栖が死んだと最初のＤメール。これが未来のＳＥＲＮに解析されラボが監視下に置かれたから
αへ移動した。このときすでに鈴羽は１９７０年代にタイムトラベル済み
これと同じことがリナシメントに言えるから、ＤＲＩＮＥを送信したときにＲＳを起こしてないなら未来においても過去改変はない。
じゃあリナシメントの岡部はＲＳ起こしてるのかといえば起こしてない
２０２６年以降にＤメールを送信してるなら新しい２０２６年が生まれるだけ。そんなＤメール送ってない。
じゃあせめてアルタイルとの分岐前に本編の岡部が受信したようにＤメールが送られてくるのかといったら
それもない。
過去に受信した岡部が好きにやって世界線がかわるならＤメールの内容はなんでもいいことになる。
どこをとっても作中の描写で一切説明つかない妄想のオンパレードだからな なんで話がかみ合わないかというと
妄想厨は妄想の説明に終始する。俺の妄想にそんなＤメールはないとかね。
お前の妄想はどうでもいいんだよ。
作中の描写から根拠を提示してくれ。 めんどくさいから今ゼロ公式資料集ポチったわ
3000円とかたっっっっっっか
リナシメント→アルタイルに送られてるって話については、前スレでの俺の説明そのまま持ってくるけど
リナシメントとアルタイルの間にいくら世界線が挟まれてても結局Dラインがアルタイルに届くことから
その図と俺の意見に相違はない。
>>182
>これと同じことがリナシメントに言えるから、ＤＲＩＮＥを送信したときにＲＳを起こしてないなら未来においても過去改変はない。
最初のDメールの件は、あのDメールを送った結果未来の過去改変(鈴羽タイムトラベル等)が世界線変動に織り込まれて～みたいな理解を俺はしている
お前の理解がそれとは違ったとしても、とにかくあの件では「最初のDメール」に対して鈴羽タイムトラベルだの
未来のSERNによる解析だの(ちなみに俺はこれを支持しない。
というか、お前の基準では全く描写がない未来のSERNによる過去改変を想定している点が完全に妄想にあたるのが笑える)
が時間軸的に未来という話なわけだ
ここで聞きたいのが、俺の説明のどこにそういった要素があるんだ？
Dラインを送った時点からしたら2026年は未来だが、別に2026年の過去改変が織り込まれるなんてことは言ってない
2026年になった時過去改変があることを想定しているだけの話
>過去に受信した岡部が好きにやって世界線がかわるならＤメールの内容はなんでもいいことになる。
意味不明すぎてすごい お前の説明は関係ないと何度言ったら…
まだ根拠がなければ妄想だというのがわからないんだな
お前がどう理解してるかなんてどうでもいいんだよ。
なぜそうなるかを作中の描写で示せ。 >>183
根拠は示しただろ？
俺が根拠を示したからお前は反論できてるんだろ？
ただのオカルトだったら反証不可能。お前は具体的な反論をすることさえできないよ？
まあトリ頭で何が根拠だったのか忘れたのかもしれないが、それなら>>175を何回でも読み直してくれればいい
実際お前が致命的に俺の話を理解できてないせいで意味不明な反論ばかり帰ってくるからな、説明を付け足すしかない はい>>184読んでない
反論できないなら諦めろよ
それとも相手の文が読めないなら議論スレに来るな 個人ブログにでも2度と出て行け お前の根拠になんて反論してないぞ
妄想に作中の描写で反論はしてるけどな
だって過去改変のＤメールなんて着信も送信もなかったからな…
根拠示してるつもりなのか？ お前の妄想に必要なのは過去改変のＤメールだ ちなみにお前が笑えると言ってる箇所
作中でしっかり岡部がＲＳ起こしてるからな。お前の妄想ではまったくＲＳ起こしてなくてアルタイルの岡部は
別世界線の俺がって言ってるんだけどね >>189
最初のDメールを送った直後のRSのことだろ？
SERN云々の根拠にどうなってんの？
>>188
うん、つまり俺の妄想(?)の根拠が描写と矛盾してるって言いたいんだよね
今のところ全く理解できてないようだけど
君の言い方に合わせるなら、未来の過去改変とか出てこないし
2026年が現在の時に過去改変するだけの話
あとそれは結局根拠が希薄だと言いたいの？矛盾だということは結局言えなかったのかい？
希薄ではないという主張(確実に過去改変が存在しているという主張)を見たければ>>175をどうぞ！
そもそも希薄でも矛盾していなければ問題ないという主張なら>>174をどうぞ！ お前アスペだから少しでも説明が外れると途端に理解できないんだよ
２０２６年まで時間が進んだとしたら新しい２０２６年が生まれるだけだ。
この２０２６年を現在として過去に受信した時間からやり直しが起こりＤメールと関係ない世界線変動が起こることはありえない。
ただＤメールの内容次第の新しい２０２６年が生まれるだけだからな。
もしＤメールと関係ない過去改変が起こるならメールの内容どうでもいいことになるだろ
α世界線で２０２５年から２０１０年１月に挨拶のＤメールをしてもＳＧにいかないんだよ
といってもアスペだから理解できないだろうけど >>191
そうだな、理解できないわ
常に飛躍してるって感じ
>Dメールと関係ない過去改変
このワードはどこから出てきたんだ？お前は「2026年の過去改変」という俺の想定について
その中身を知ってでもいるのか？
2026年の過去改変次第の新しい世界が生まれるだけだよ お前のどこにもないＤメールを妄想して辻褄あわせた説は、
お前の妄想通りにはまったくいかずただアルタイル側の２０２６年が生まれるだけな。
しかも妄想の出発点であるＤメールからして存在が確認できない。
これは考察とはいいません。 ところで>>168≠>>170でいいよな？
サイコロに反論してるから同一人物なのかと思って混乱したぜ >>193
>妄想の出発点
ではありません。>>175をもう一度読んでください
>1段落目
反論できなくなったの？
結局矛盾は示せなくなったみたいだな
1段落目も2段落目も2026年のDメールは描写がないじゃん！路線ってことはもうその手しか残ってないってことだよな 一番肝心な部分だからなｗｗ
Ｄメールが存在しないの >>196
うん？存在は確認できないって書いてたってことは
非存在を描写から導くことはできないってことでいいかな？ またアスペが反論につまるとおかしなことを言い出す。
相変わらず具体性がないな。
Ｄメール（ＤＲＩＮＥ）での過去改変があったという主張はお前の妄想だろ。
おかしな言い方したってごまかせないからな >>198
んーと、だから結局非存在を示せない、矛盾を示せないわけだよね？
ここで「だから存在しない」と言ってしまったら妄想になるから気をつけたほうがいい
そしてその存在は>>175で書いた通りリナシメントとアルタイルが違う世界線であることとオカリンの意識が連続していないことに基づいてる
つまり議論の出発点なんかじゃない
さらに言うと、仮に俺が言ってる2026年以降の過去改変が突飛な存在だったとしても
>>174で書いた通りDライン周りを矛盾なく説明できていれば議論の趣旨的には何の問題もない どれだけいっても作中の描写を根拠として提示しないなｗ
もうわかったから作中の描写の根拠の提示に移ろうぜ。
出せないならお前もう二度と妄想を書き込むなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
