【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1477395233/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 理論上ループとか関係ねぇよ。
ＳＧにいくには紅莉栖を助けることと中鉢論文を燃やすことが必須条件。
収束で死ぬ紅莉栖を助けるには、紅莉栖に怪我をさせずに収束通りの状況を再現するしかない。
自分を騙せとはその点だけの話。ループ確定とか一切関係ない。 >>803 >>804
すまないが、そこそこ時間をかけてよんでも大部分の意味が理解できなかった
悪いがなんとなく意味がわかる部分も含めて以下の言葉の定義をはっきりさせてくれないか？
基本的に(1)～(5)は俺がよく使ってる言葉との乖離は大きいけど理解できる
(6)がよくわからない
以下主に>>803の引用
・(2)の「選択による原因確定時」
・(6)の「岡部主観がRSを発動できない時点」(死んでる時ってことかな？)
・(6)の「(4)で考えるとありえない」はなぜか
(岡部主観が過去の方から再構成された場合、そいつ視点で未来に起こる過去改変が確定しているため、
(4)によればその過去改変は即座に世界戦変動させるはずだから？)
・(6)のア・イのタイミングの違いが存在することと「(6)があり得る」こととの因果関係
を聞きたい
ちなみに、俺は主観がどうのっては基本的に考えていなくて、シミュレーション上の岡部を主観に考えても「意識が乗っ取られる」という形で理解できると思ってる
シミュレーションじゃなく実際に描写されている世界に存在する、主人公じゃ無いオカリン、例えば叫び声をあげたオカリンなら主観で考えられると思っているし、しかも考察に有用だと思う
ただ、俺の言葉に合わせるなら、叫び声をあげているオカリンは意識を乗っ取られる側のオカリンじゃないかっていう主張なのかな…？ >>808
作中の岡部がやることはもちろんその２つだけで完了だよ当たり前だろわかってるわ
お前まさかずっと行動の話だと思ってたのか？背景の理屈の話だぞ？
それでタイムパラドックスにならない理由は何か考えようって言ってんだよ
それだけだ、何故祖父殺しのパラドックスが起きないかっていう理論構造の話
助手を生かしても形式的には過去の自分にも執念可能性世界線に至る道を残すことになるから、
次の世界線でも(ホントは生きてたのに)助手を助けに行ったってことで前世界線の岡部の行動と一致するから矛盾にならないって理解 だからいい加減、そのパラドックスうんぬんの思い込みをやめてくれ。
世界線変動させるのは収束してないことに働きかけてズレを大きくするんだ
世界線を変えるのにパラドックスは関係しない。
紅莉栖は放っておくと死ぬんだよ。その回避をするためには以前起こったことそのままに死なせずにいることが重要なんだ。
動かしてもダメ。さしてもダメ。だから過去の自分を騙すことで紅莉栖を助ける。 思い込みから抜け出せないみたいだからもう少し書くか。
世界線はたったひとつ。これは俺の説ではなくて作中の事実。
あのあと紅莉栖を助けたあとの騙された岡部は世界線漂流などしない。
岡部ごとに複数の世界線があることになるからな。
漂流をなかったことにしてはならないというのは、あくまでも騙す側の岡部の話。
紅莉栖を助けて中鉢論文を焼いてＳＧに行っておしまい。
次の岡部なんてものはいないよ。 >>809
いや謎の長文読んでもらってすまんかった
・2の確定時ってのは要はRS発動時の発動原因側の話
選択は不作為も含むから、ゼロの時みたいに変えるべき作為をしなくても起きる場合もある
ソ連になって戻った時とかも、時間経過で勝手に戻るのはRSの機能にそぐわないので、何かしらの確定時点だったはず
・6の発動不可時点は死後とかで合ってる
・単に4をゼロの描写みたく不作為も踏まえてそのまま考えると、
例えば死後Dメール送っといてくれと託した奴に託した時点で発動してしまうことにならないかって話になる
(まあ単にキャンセル余地も猶予されるから死亡時等と同時に確定して発動不可とかでもいい)
・ ↑のような場合、アにあたるならDメール送信時が確定時点だからRSを発動すべき岡部がいない
ああ、そうか確かに
受信時点いる岡部は別にそのままやり直し宇宙で生きて送信日時で上書きされて消えるだけか
時には辻褄合わせのような行動をとっても主観がないってのは飛躍だったな
ただ話がそれるが、
叫び声を上げた岡部は、聞いた方の岡部がタイムマシンで7/28に来た時に上書きされるよな
203でなく204で行く場合203が来たことの報は消しちゃっても特に問題ないか…？混乱してきたすまない >>811
いやいや、パラドックスになるから一度失敗しないとダメだったって言ってんだろ
収束はパラドックスの回避現象だぞ
パラドックス考慮しねえなんてのが思い込みだ ウーパを出しておいて中鉢論文を焼くのに一体どんなパラドクスがあるんだ。
紅莉栖は確定してる過去があり連れ出して助けることが不可能だから
過去に起こった状況を再現しなければ助けだせないというだけの話 >>809
>>813の主観の有無は飛躍と言うか考慮の意味がなかったな
ただα経験済み執念から見れはしなくともメールを受け取った作中岡部がα経験するのはその後も上書きされない全く別の存在としてやり直してるから、と言いたかった
とはいえ、むしろ主観が各時間岡部にあるなら、
7/28の目撃する方の過去岡部がα経由しても、現岡部のRSの能力で他人の改編行動として何もせずとも戻ってくるまでスキップするってだけで済むな これも明言されてるがゼロのスターダストはゼロのアルタイルの世界線じゃない
一度失敗しビンタされた岡部は執念が足りてムービーの送信と再生に成功する。
他の世界線では砂嵐だったムービーが無事に再生されて助ける方法を知ることができる。
ループさせるために失敗させたわけじゃないよ。
これも何度もいうが世界はひとつだから別に次の岡部に世界線漂流の経験を積ませる必要ないしな。 >>815
収束とパラドックスの関係無視すんなって
パラドックスにならないよう収束が起きるのは作中で明言されてる事実だぞ思い込みはやめろ
ウーパは元から収束じゃねえだろ、岡部もそう認識してたし執念もウーパについては収束するなんて言ってねえ
岡部がタイムマシンに乗る理由には関係がないからな
執念が助手の死体を過去の自分に目撃させないとパラドックスになるけど、死体だと思い込ませれば起きないぞって言ってんだろ
つまり、岡部が死体を目撃する範囲でしか収束しないから死体偽装でもよい
岡部が死体を目撃する範囲で収束するのは、岡部が死体(らしきもの)を見てないとパラドックスになるから
はい証明終了な
この前提は無視するな >>817
ああすまん、失敗は繋げるために必要としか言ってないな、それは認める
ただし、
過去の自分が助手は死んだと思わない とパラドックスになるからダメなんだ、過去の自分が死んだと思いさえすれば収束は起きない
とは絶対に言っている
関係ない話すんな、とりあえずパラドックスと収束の関係は認めろよ それは確定した過去を変えずに結果を代えろの部分なんだから当たり前だろ。
俺が言ってるのは次の岡部に周回させなければパラドクスが起こるという主張についてだよ。 まとめるか。
本編岡部がαからβへ世界線を移動させる（1.130205）
このとき可能性世界線でしかないゼロについては事が済んでる（ゼロアルタイルの世界線は1.130205）
1.130205の2036年から鈴羽がやってきて紅莉栖救出へ。このとき一度失敗。
この救出劇の裏でゼロまゆりが自分に岡部を立ち直らせるように指示
戻ってきて心が折れかけてる岡部にまゆりがビンタ（1.130209へ）
立ち直ったことがきっかけでムービーが再生されて2度目の救出へ。（1.130212）
確定した過去を変えずに結果を変えろの教えに従い、岡部は最初血糊で血だまりを作る気でいたが固まっていて失敗。
自分の腹を刺させて血だまりを作り紅莉栖を救う。ＳＧ世界線へ。 >>820
何で確定した過去を変えちゃいけないのもパラドックスが起きるからだろ
それはパラドックスを回避する方法の表現の一つでしかない
何も話は変わってねえから話すり替えるな、とりあえず俺の持論の方は今話してねえし、アルタイルの話とか考える必要もねえ
パラドックス回避が収束なのは明らかなんだから認めろ
お前散々パラドックスとか関係ないって言ってきたろ、自分の間違いは認めろよ >>813
おーすげーーーー
説明ありがとう
>>803は完全に理解できた 俺風に言うと
オカリンが死んだ時系列で過去改変を起こすパターンのうち、オカリンが生前その過去改変を依頼していた場合は、
依頼した時点でその未来の過去改変の内容が織り込まれた世界線変動が起きるのではないか、と言うツッコミがありそうだけど
そういう依頼した過去改変は>>803ア(具体的改変のパターン)に該当している限り
依頼した時点では過去改変が起きないから問題ない
そして、その状況において、依頼した過去改変の影響を受けた世界線を「最新世界線」と呼ぶのであれば
依頼した時点(rsは起きない)の世界線は最新世界線ではない(>>803の(5)の例外となる)
ってことだね
>ただ話は逸れるが
上書きされると思うけど
>叫び声を上げた岡部は、聞いた方の岡部がタイムマシンで7/28に来た時に上書きされるよな
203でなく204で行く場合203が来たことの報は消しちゃっても特に問題ないか…？混乱してきたすまない
この部分はよく分からない
さて、今日は離脱したいので>>804と>>816の理解及び返信、俺自身の理解(考察は人それぞれなので当然ではあるが、かなりあなたとも乖離している)の説明は後回しにします 関係ないよ。
別にタイムトラベル関係なく収束はあるんだぞ。 リアルタイムでも収束してることと収束してないことがあるのに
パラドックスとどう関係づけるんだ。 >>821
ゼロアルタイルって変動率1.129954じゃないの？ 最終的に1.130205になるよ
かがりがいるだけで世界線が変わっていくからね >>828
最終的にそうなるとか
かがりがいるだけで世界線変わるとか
そんな話はどこにあるの？ かがりはタイムトラベラーだろ。
過去にいてレスキネン側について暗躍してるだけで世界線がどんどん変わっていってるんだよ
だからゼロはアルタイル側が一本道なのにストーリーを進めるだけで各編の世界線がどんどん変わっていく 話の流れをちゃんと読んでないのに1つ突っ込んでみるが
「パラドックス回避が収束力である」という主張は
ある意味特定の背景を持った少し飛躍的な主張ではあると思う
実際全員が収束をそのようには捉えているわけではないだろう(むしろアトラクタフィールドで「作り手」によって恣意的に設定された、御都合主義丸出しの「ルール」としか捉えてない人の方が多そう)
そして特定の背景とは次のような背景。
『非多世界解釈で矛盾を回避しようとしているおそらく全ての時間ものの作品に対して、一般論的に、
「因果律を無視した不自然な現象で、そのおかげで結果的に辻褄を合っている」ことを「収束力」が働いた、と呼ぶことにする』
この一般論をシュタゲに適用したら収束はパラドックス回避の存在ということになる。
(余談だが、君の名は。だったら「むすび」=収束力と定義されることになる)
ちなみに一般論じゃない作中からの根拠もあって、紅莉栖が「タイムパラドックスがあるから過去改変は起こせない」と仕切りに言っていた中なぜか過去改変ができてしまった
そこで出てきたのが「収束」を大前提とするアトラクタフィールド理論
→「収束」はタイムパラドックスに対する答えなんだ！
と、いう物語の流れに見える(明言はされていない)
定義に戻って、シュタゲの「収束」が「結果的に」物語に辻褄を合わせていると暗黙のうちに断言したけど
これは例えば、どの世界線でもまゆりが死ぬことによってまゆりを生きながらえさせようとするオカリンの過去改変が、
「まゆりが生きてしまった」時にはその存在が否定されてしまう(生きてしまったら過去に戻ってまゆりを助けようとはそもそもしなくなる)、という矛盾を回避してるって意味ね
…とまあこんな風に収束=パラドックス回避、は一定の根拠はあるんだが基本的にはそう理解しなくても何の問題はない ……ただし、だ
今話してるのは一般的な収束の話じゃなくて
β世界線の収束をオペレーションスクルドが回避した話だよな？
あそこに関してはいわゆるタイムパラドックスが完全に関係しているのは間違いない
執念オカリンが言ってるからな、「今いる俺を否定しないことが条件」って
今いる俺を否定しない、というのを「タイムパラドックスを起こさないような」と言い換えたら、
パラドックスは関係しているだろ？
別にタイムパラドックスという言葉を使わなくてもいいけど、他の言葉で表現したら長ったらしくなるだけだ 収束がパラドックス回避というならどんなＤメールも効果ないと思うぜ。
収束してない事柄に変化をつけるＤメールだけが世界線を変えてきたんだからな。
これはタイムトラベルやＤメール関係しないから、生きてるだけでも世界線が変わることもある。 >>830
かがりの話はゼロのストーリー展開の事で
最終的にそうなるというのは執念オカリンがいる1.130205に集約される的な意味合いで良い？ 執念オカリンは1.130205じゃないけどね。これも公式がしっかり明言してる。
ゼロスターダストはゼロアルタイルとは違いますよーと
アルタイルの世界線は1.130205だけど。スターダストは違うらしい。
つまり最終章だけ、どんな経緯であんなことになったのかはいまだ不明 >>833
別にパラドックス風に理解しなくてもいいよ、お前は正しい
ただ、いま書いたように最後のβ→SGの話は別だ
ちなみにパラドックス風の理解とは次のような理解だ
・α世界線内のアトラクタフィールド内の世界線変動
「まゆりが死ぬという未来を否定する」という大きなパラドックスは起こさない限りは、
Dメールによって、タイムパラドックスを起こしながら些細な改変が可能となる
・α→βのアトラクタフィールドを超える変動
思いっきり大きなタイムパラドックスを起こすことになるが、
1.アトラクタフィールドを超えるのが大変
2.超えても新しいアトラクタフィールドでは新たな困難(紅莉栖が死ぬ)が収束事項になっていて悲惨
という2つのネガティヴポイントがあることでプレイヤーはパラドックスを受け入れる
・β→SG
大きなパラドックスを小さなパラドックスに見せかけて世界を騙す
(執念オカリンの言葉を、飛躍はあるが、意訳したらこうなる) だからパラドクス回避ではないよ。
収束とは避けられない出来事というだけ
過去を変えたらパラドクスが発生するから収束するという考えなら
どのことに関しても収束が起こるはずだろ。 上手くいきさえすればまゆりだって助けられたんだ。
死の収束があるはずの岡部が助かったからな。 >>835
1.130205はアークライトでは？
ゼロにおいてその変動率になる事はないし 多分まゆりが平和に助けられたならそれはα世界線じゃないよ
SGと同じようなアトラクタフィールドの狭間に行くはずだ
一方まゆりが死んだようなもん、な世界の騙し方だったらα世界線に留まるだろう
死んだようなもん、ならまゆりを助けようとする過去改変は矛盾しないからな >>838
例えば鈴羽と一緒にまゆりが過去へ向かえば死ぬ事はないみたいな？ アークライトはもう関係ないぞ。あれはかがりなしのころのストーリー
これでアークライトが本筋ってことになったらゼロが執念岡部の話という前提すらなくなるｗ >>821
メールが見れるのは一度失敗したからなんだよね
よって、一度失敗させる作戦というのは、
可能性世界線上の話だろうと、執念側からすれば途中まで自分と同じ道を辿らせるためのギミックですね
救出において、過去を変えずに結果を変えなきゃいけないのも、
同じく改変後も過去の自分が同じ道を辿るべき過去の事実を維持させる必要があるからですね
おや、どちらも過去と現在の自分の同一性を一定程度は維持しなければならないという話なんですが
これをループ的な状況を作ったと表現して何の問題があるのですかね まだ認められないのか。自分は人に誤りをみとめろーとか散々言ってたのに
ループ要素は不要。いい加減認めろよｗ 祖父殺しのパラドクス回避うんぬんも結局見当外れだったわけだろ。
パラドクス関係ないんだからな。 本編の岡部がビンタされなかったとしてもゼロのようにはならないからな。
すでに未来ではまゆりのいない世界線だぞ。ゼロの岡部が歩んだ世界線とは大きく異なる。
かがりとまゆりが知り合うわけがないしそれでもまだループというならもう突っ込まないけどな >>842
アークライトを除外しているなら変動率1.130205は無印にしかない事になる
ゼロアルタイルの変動率とは言えないと思う アークライトはゼロとよく似たストーリーでカガリなし版だろう。
すぐ上にも書いたが、ゼロのあとどうやって2025年に岡部がまゆりを庇って死んで
そのことを鈴羽が過去のまゆりに伝えて、タイムマシンに乗って立ち直らせにいくストーリーに持っていくんだ。 >>837
お前マジで論理的思考か文脈把握に問題あるよ
観測してねえ過去は変えてもパラドックスが起きないぞって説明になるだろ、
執念さんはオペレーションスクルドの説明を受けたプレイヤーは、それで「そうかなるほど！」ってなるんだぞ
お前何に納得したんだ？「とりあえず助手の死体偽造すると収束はしないぞ、なんで収束するかは全部ご都合だ」みたいな説明だと思ったんだろ？
なんでそう思ったのか全くわからん
「過去」じゃなくて「過去の自分の観測事象」を変えたらパラドックスになるから、その回避で世界は収束するぞって説明されてるんだよ
そもそもタイムマシンで行くだけで行く前とは過去が変わっちゃうんだから、全事象パラドックスならタイムマシンすら成立しねーっすわ 変動率が違うんじゃないかって事が何故そんな話に飛躍するのかが疑問かな
作中でそう明らかにされたシーンがあるとか言ってくれるだけで良いんだ >>849
お前は本当にしつこいな。誤りを認めらないのはお前のほうだろ。
パラドクス回避が収束とは限らないのに延々とパラドクスと言ってたのはお前だろうが
>>850
ゼロは執念岡部の話（最終章だけだけど）。正統続編。 >>844
はい、またも会話不成立、
そう表現しても問題ないよね？→いやいらない
内容も無ければ返答にもなってないね 祖父殺しのパラドクス回避のために岡部に死体を見せる必要があると思っていたわけだが
実際は収束はパラドクス回避でもなんでもなく普通に回避可能で
岡部に死体を見せるのはループさせるためでもなく（実際にループはしない）
根本的な理解が間違っていたのに、それを指摘されて開き直ってループっていいだろ！とつっかかってくるとかやめてくれ
知るか。としか返しようがないわ。
知るか。 >>846
本編はビンタされる世界線だろ、そもそもまゆりにビンタされねえとこからゼロに行くんだろ
想定から破綻してんだよ
そしてお前の前提でもビンタがムービーメールに繋がる最後のカギだろ？
そのムービーメールは執念のだろ
お前の前提でいうと執念は自分と同じくビンタされた岡部にならムービーメール届けられるんだろ？
全部ループなんて最初から言ってねえから、一定の部分では同じような道を辿る事で繋がってんだから、
途中まで自分と同じことさせてるだろ？
これを一部ループって俺は呼んでんだよ
クソ丁寧に毎度お前の前提に乗って説明してんだからいい加減何が違うのかって説明しろや
前の話を無視して他の例示に移るな >>853
根本的に間違ってる、の説明できてないからな
ループっていいだろとも言ってねえよ言語障害、お前の説明をループと表現しても何らおかしくないだろって返しただけだ
お前はその障害のために
「過去の自分が死体を見ないとパラドックスになる」
「確定した過去を変えてはいけない」
というどう見ても同じ内容の執念の説明を、何故かわざわざ別の意味と捉えた上に、前者を無視している
お前が妄想で喋ってるだけだぞ？
収束は何故起きて、なぜSGでは起こり得ないのか、それはSGはタイムマシンが完成されない世界線だから
収束現象は変えようとしても変えられないって事で、そもそも過去改変が可能という前提でしか観念できないんだから当然だ
つまりは過去への介入手段の存在が収束って現象を作る事はいいよな？
俺はその因果関係が、執念の説明を根拠に、(一定以上の)タイムパラドックスの回避だと言ってる
お前は、こっちの根拠を無視して、因果関係なんてない(そんな説明ゲームにはない)けど決まってる事が収束だ、としか言ってない
お前の話は考察としても論理としても成立してねえ
読解力も無さすぎだからノベルゲー向いてないよ まだ理解してないな。どれだけ言っても理解しないな。
>>854
だからリアルタイムで収束回避してるんだってのに
リナシメントで岡部が死ななかったよな。過去介入したのか？
パラドックス回避のために収束があるのではなくて、収束があるから過去に戻ってもやり直しが効かないの 昨日から暴言を吐かれまくった鬱憤で冷静さを欠いた
他の方にはスレ汚しすみませんでした
しばらくROMりますわ 世界線が異なれば収束事項は違うんだ。本来なら冒頭の世界線と同じ状況をなぞる必要さえなかったんだよ。
きちんとどこに収束しているかわかっていたなら、そこを外さないようにさえすれば他はどうでもいいんだよ。
岡部の必要さえなかったかもしれないんだぞ。 ＞それはSGはタイムマシンが完成されない世界線だから
多分、このスレのお前以外の全員がぽかーんとする文章だな 俺、今日までこんなのに障害だのなんだの言われてたのか… >>857
一生ＲＯＭってるか、そうでないなら病院行ってきたほうがいいぞ。
なんか申し訳なくなってきたわ。 >>804 >>816
主観があるかどうかで世界線を変動できるかどうかが変わるっていうのがどうも
ただ、世界のつじつま合わせのためにシミュレーション上の岡部は確かにDメールを送ろうとしない節があるから
世界を騙した時の7/28のオカリンはDメールを送ろうとは考えない、ということなら確かに納得 オカリン以外も過去改変を起こせるし、オカリンが生きてない時代でも過去改変が起きてるのに主観オカリン中心の考え方はあんまり好きじゃないけど
そこらへんの考え方の違いは少々表現が変わるだけで結論はそんなに変わらなそうだな
ただ俺はスクルドの時の7/28のオカリンにDメールを送らないような修正力が働く要素がないと思うから、
Dメールを送って世界線変動できると思えてしまう
Dメールを送った過去のオカリンが世界線変動を起こさない傾向があるとしても、
シミュレーションだからDメールを送らないというより過去改変をして因果律が破綻しているから自然な行動を取らないだけだと思う
その意味では、無印本編開始時の世界ですでに過去改変が多数行われていて不自然な世界になってるはずだから
あそこでDメール送れるならスクルドの時の7/28のオカリンもDメールを送れると考えたい 7/28のオカリンがDメールを送っても、その後のシミュレーションを辿れば結局8月のオカリンはαでなくSG世界線に移動するから矛盾がなく、故に生きてRSするか死んでrsしないかで矛盾は大きくならないから、7/28のオカリンがDメールを送りにくくなることはない、という理解ね
シミュレーションのオカリンがDメールを送りにくいのは
主観が世界線2つ分移動してややこしいから、とか
Dメールの連鎖が起きて無数に世界線が移動しないから、とか理解できるわけだけど
スクルドの場合は結局主人公のオカリンはβ→SGと1回移動するだけだから。 >>864
話通じないのと不毛な煽りあいやらかしたのを反省してROMるつもりだったがあなたには礼儀として返さないとな
いやすまない主観が無いとか考える必要は特になかったと言いたかった
それに分岐も論題に影響しない点だったと思う
迷走したすまない
俺も7/28の岡部が目撃メールを送らなくなることはないと思う、そうなるべき理由が一切無いし
あなたの理解に賛成する
ただ、個人的に、紆余曲折あったが過去岡部がα世界線を経験しても何の問題もないとの解釈には至った 一生ＲＯＭってろって言ったろうに
お前のためなんだよ
これにはこのスレ全員同意すると思うわ 収束とパラドックスは関係あるだろ！ 間違い認めろよ！
いいか！ ＳＧにはな！ タイムマシンが開発されない世界線だから収束がないんだ！
ガチで病気だぜこいつ。考察スレにいる資格がないほどアホだ。
こいつに賛成してもらっても嬉しくないだろうよ。 >>864
・ある日時をX時、その過去のある日時Y時とする
・X時においてRSを発動して岡部が上書きするのは次の最新世界線のX時における岡部である
・X時からY時にタイムマシンで行って、X時出 身岡部1とY時本来の岡部2とが同一時間Y時上 に併存する状態で岡部2が過去改変を行うとす る
・岡部2が漂流の末、(少なくともほぼ同じ)改変 前の世界線に戻した場合
一応別の存在である岡部1にとって、次の最新 世界線は岡部2が勝手に戻すそこである
そしてY時は再び岡部1と岡部2が併存する状態にも戻っている
・よって、少なくともこの場合なら、岡部1が 上書きするのもその世界線でX時から来ている 岡部1´の方になると思われる
・対して、岡部2による過去改変行動の前に岡 部1がY時からX時に戻った場合は、
タイムマシン稼働中は時間経過概念の外にいる はずだから、 タイムマシンがX時に着いた瞬間(特定時間に着いた瞬間)でRSを適用する
よってX時で最新世界線の岡部1 ´を上書きする (SGでタイムマシン消えるときがそれっぽい)
・いずれにせよ、そこでの両岡部1の記憶に大 差が無いなら、
岡部1は知覚するほどのRS症状を起こさないか、発動したがほぼ何も変わらぬ状態となる
・また、岡部2は岡部1が既に漂流を経験してい ても、
やはり両者はRSの対象が異なる他人であるため、自己の選択としてαを経由する事に問題はない
・岡部2の漂流が終わって世界線が戻るまで世 界線が更新されていく間、
単に岡部1のRS上書き対象がいないから、宇宙の外で保留されてい るというだけ
まあこの上書きされる方の岡部1´は、つまりは Y時岡部2がX時から来たものだから岡部2のそ の後であるけれど
そのため宇宙は一つだが、βでもSGでも、
クラッキング終了以降の岡部の前二週間の記憶は必ずαの記憶になる
として問題ないと思う
最後まで長文すまん 付き合ってくれてありがとう Ｄメール送信は基本的にイレギュラーな事態だ。
同世界線上の未来でＤメール送信が決まっているなら受信日時に受信してるはずだからな
無印岡部のＤメール送信はすべて任意。従って現在時刻は無印の岡部に合わせる。
まゆりを助けるためにループしたのが１０回なら１１回目の岡部は可能性世界線の岡部。
この可能性世界線の岡部は世界線を変えるようなｲﾚｷﾞｭﾗｰな真似はしない。
それが収束で行われるなら世界線に入った瞬間に過去改変の影響下にある。
βからαに移ったとき橋田教授がすでに過去で生活していたりβ世界線でムービー受信したようにな
まぁ考えてみれば当たり前のことなんだけどな。１００年後の世界線も同じ世界線数値なわけだから
どの岡部をとっても世界線変動を成功させないわけだからな。 >>865
このスレの前半で俺も煽り合いしてるし仕方ない
付き合おうとするとそうなるんだから毎日NGIDに入れるしかないな
>>868
そこの話か。多世界解釈とは矛盾しないって話になってたけどその再確認ということかな
読んだ感じほぼ同意見なんだけど、捉え方が少し違うかも
俺はタイムマシン稼働中は時間概念の外、とか宇宙の外、みたいな考え方はしてない
7/28のオカリンがDメールを送った時=8月のオカリンはタイムマシン稼働中、みたいな考え方なのかなと解釈したけど、だとしたらそれも違うと思う
(それは>>771にも書いたような話で、2つの時系列を同時に考えて、片方の時系列で起きた過去改変の影響をもう片方も受ける、みたいな考え方は以下の理由でおかしいと思うから。
1.同時に考えるタイミングの決め方が恣意的
2.片方の時系列で起きた過去改変の影響をもう片方が受ける、みたいな世界線変動の仕方は存在しないと思うから)
俺の考え方↓
7/28にタイムマシンを持って行って色々するのは、過去改変と解釈できる。
もしその場に留まれば、その過去改変の影響を受けて世界線変動してから世界の進行を見守るだけ
一方8月に戻ったのなら、その過去改変(7/28に行ってなんかした、という過去改変)による世界線変動を戻った時に受ける
これは7/28にDメールを送った時と全く一緒
よって過去改変によって再構成された世界線に移動するわけだけど、
スクルドの時の場合はその過去改変の中に「7/28のオカリンがDメールを送りまくる」というのも内包される
だから8月以前の過去改変、それら全ての影響(=7/28のオカリンがなんやかんやSGにたどり着くという影響)を受け、SGに到達する
ちなみに7/28に行ったあと8月15日とかに戻ったなら、それはα世界線になってしまうと思う 8月15日以前の過去改変の影響しか受けないから
一応書いてみるとこんなとこだけど、ほぼ同じ意見ってことでいいのかなー
解釈1が妥当かと思ったら俺の中では解釈2に戻ったのが興味深かったわ
あと、こちらこそこのレスが長くなって申し訳ないｗ なんか冗長だし分かりにくくなってる気がするな…
>一方8月に戻ったのなら、その過去改変(7/28に行ってなんかした、という過去改変)による世界線変動を戻った時に受ける
>これは7/28にDメールを送った時と全く一緒
7/28にDメールを送る、というのは作中にない話で、8月から7/28にDメールを送ったという状況、ね
タイムマシンで7/28に行くだけじゃなく結局帰ってくるならそれDメールと同じ(過去を直接帰るが、過去に移動するわけではない)じゃんっていう 煽りあいねぇｗｗ
じゃあ煽りあわない連中の話してることのレベルはどうなのかなって見てみると
リナシメントのＤＲＩＮＥの送信で世界線変動せずにＲＳを起こさないためには
岡部が死ぬ２０２５年以降に過去改変すればいいって言ってたアホと
（最終的にゼロの世界線変動は２０２５年以降にＤメールするとか言い出したｗ）
あとは上のＳＧには収束がないんだ！って言ってる池沼の二名だろ
およそ考えられない池沼だけで妄想してたって意味ないから考察スレから出てけよ。 びっくりするだろ！散々反論がなってない。そんなこといってない！と喚き散らしておいて出した結論が
２０２５年以降にＤメールする！だぞ。そのＤメールどこにあんだよ！っていったら
ドヤ顔して世界線変動に説明つけるのだから作中にないＤメールを妄想するのは妥当！とかいいんだすんだぞ！
はぁ！？ バカも大概にしとけよかす！ お前に考察無理だから出ていけ
ＳＧに収束ないとかいってるアホも同様だよ！ 知能障害 >>821
質問①本編βは世界線変動率1.130205だけどゼロアルタイルは1.129954だから別だろう？
質問②タイムマシンによるタイムトラベルは多少の変動を伴うから1.130205から鈴羽が来る事はないのでは？ １ アルタイルではまゆりの決意が世界線を変える。それまで岡部がまゆりを庇ってしぬ世界線から大きく変化するんだよ
２ 微々たる差でしかないからあえて考慮してない。重要なのはビンタの有無でビンタ後の世界線は1.130209.
細かいこというなら205と209までの間の世界線数値ってことになるね。 返答に感謝
微々たる差だから考慮しないとするならばまとめる際に一文でも付け加えた方がわかりやすくなると思います 補足 １ ゼロやβ小説の基本的な流れ
『まゆりを庇って死ぬ岡部の世界線』から「鈴羽Ａ」がかがりを連れて過去へ飛ぶ。（その後逸れる）
一度目の救出失敗後、2度目を拒否（鈴羽は本編鈴羽と違い事情を知らない）
「鈴羽Ａ」がラジ館屋上で『岡部がまゆりを庇って死ぬこと』を話す。
ショックを受けたまゆりは一度岡部が諦めた世界線へ行くことを決意。
このとき世界線が本編のβ世界線へと変わる。
世界線が変わったことで未来のダルから『岡部を立ち直らせるよう』指示が届く。
追いかけてきた岡部に挨拶し、いざ飛び立とうとするも爆撃。まゆりたちは行方不明に。
岡部は急いでラボに戻り、タイムリープマシンの製造を指示。
タイムリープして二日前に戻った岡部は、屋上へ駆けつけ今度は無事にタイムマシンを見送る。
それでも世界線が変わらなかったことから、まゆりたちの失敗を悟った岡部は2025年にまゆりたちを助けにいくことを決意する。
β小説とゼロでは細かい部分が違うけど、ゼロは正統続編の位置づけだから本編のβ世界線数値でいいと思う。 >>873
落ち着けよ、
作中にあるムービーメールの話してただけだから作中にないDメールの存在に言及なんかしてないぞ
それにSGはアトラクタフィールド(世界線収束範囲)の干渉受けない、未来の確定していない唯一の世界線だって鈴羽が言ってるんだから
SGでは収束が起きないって作中で言ってるぞ明らかに わざと明らかに変なこと言って反応集めようとしてるのかも NG推奨です
>>878
俺が言ってた話はリナシメント→アルタイルと世界線変動する間のブラックボックスに、オカリン死亡以降の過去改変が存在していればアルタイル(スターダスト)オカリンがDメール送信者でないことに矛盾はない、って主張だから
作中にあるDメールではない あ、Dメール送信者ではない、じゃなく
Dライン送信者ではない、でした >>871
ああ、俺も片方の時系列で起きた変動を、そっちの時系列に入り込んでしまったとしても関係ないって事を言いたかっただけだ
冗長ですまなかった
端的に言うとDメールだな
戻ってくるならDメールと同じ現象が起きるだけって話ではある
俺としても一面的には、
タイムマシンで行って戻ってくるっていう一連の行為は改変後の世界に戻ってくるから
Dメールを送ったのと同じような介入方法として処理される理屈の解釈って言える
結論は同じだ
そしてこの理屈で解釈23に落ち着いた
ありがとう大抵の疑問は一応解決した >>878
未来を確定する収束は受けないようだけど
それを超える大収束は回避できないって話が現在明らかにされてる >>881
こちらこそたくさんのやりとりありがとう
かなり考えが整理されました 完全に病気だよな。ＳＧ世界線ではタイムマシンが作られないから収束はしないんだってさ（爆笑 池沼
リナシメントの岡部がＲＳを起こしていないのは、２０２５年以降に過去改変があったから
健常
ＤＲＩＮＥを送信した時点で、過去改変がおこなれる未来があるなら瞬時に過去改変が起こるし、そうでないなら２０２５年のアルタイル側にいくだけだぞ
池沼
そんなことにはならない。過去改変中の過去改変なんていくらでも起こる
健常
それならα世界線で７月１日にＤメールしただけでもＳＧいくことになるだろう。そんなことにはならないよ
池沼
次々新しい話にいくなよ。俺はそんなこといってない
いいかよく聞けよ。過去改変が起こってアルタイル側にいるんだ。
作中のアルタイル側の世界線変動は、その２０２５年以降の岡部がＤメールなりしてるんだよ。
健常 どこにあるんだそのＤＲＩＮＥなりＤメール。
池沼 ブラックボックスを明らかにするんだ！ なくてもいい！
これだぜ。ただ単に指摘を受け入れる気にならず延々と妄想に辻褄合わせてるアホだぞ。 上のふたりはマジでアホだから『ＳＧに収束がないとか言ってるのをおかしい』と思ったりありもしないＤメールの存在を
主張することを考察と呼ばないとわかる健常者は上のふたりを相手にしないほうがいいぞ。
長文なだけで中身まったくないからな。 池沼２ ループが確定して祖父殺しのパラドクスが回避されるからＳＧにいくんだろうが
健常 別にループは関係ないよ。あくまでも岡部の選択で、あのあと岡部αにいかないからな
池沼２ ループするとはもう誰もいってない喜べ。理論上ループだ。収束はパラドクス回避のために起こるんだろうが
健常 別にパラドクスは関係ないよ。収束は起こるべきして起こる。だから過去に戻っても連れ出すなどで助けられないんだよ
なぜかここで祖父殺しのパラドクスから紅莉栖を助けるための矛盾を起こさせないという前提の話に移る
収束通りに再現して助けるという話ではなかったのに
池沼２ お前妄想で話すなよ。いいかよく聞けよ！ 収束は過去介入手段の存在が収束って現象を作るんだそれはいいよな！
健常 だからリナシメントで過去介入なしで収束回避してるんだってのに
池沼２ 耳かっぽじっておくきけ！ ＳＧ世界線ではな！ タイムマシンが完成されない世界線なんだ！
池沼２ スレを汚した。当分ＲＯＭるわ
一生ＲＯＭってろ。 SG世界線は未来が不確定なだけでどんな事も起こる世界線
岡部が消え、タイムマシンが作られる事もあれば
岡部達がタイムマシン開発に力を入れることもあるんだ ＳＧ世界線でもみせた大収束は紅莉栖が作ったタイムマシンに乗って鈴羽がやってくることだったけどな ああ、それから
世界線が変動する度に世界が再構築される
岡部が世界線を移動しているわけではない
これ大原則な。 >>882 >>889
大収束って何かと思ったら100年単位のやつか
あれを回避するにはもっと大きな単位の世界線のまとまりから外に出てまとまりとまとまりの狭間に出なきゃいけないとかかな
ただ元の話とは関係ないんじゃね タイムマシンがないからパラドックスがない、だから収束がないって話 >>889
な？ 困惑するだろ。延々と”これ”だぜ。 >>882も当然、ＳＧ世界線でタイムマシンが作られることを知ってる。 デジャヴで鈴羽が未来から過去に来てしまったから
2036年に鈴羽を過去に送る必要が出来てしまった
タイムマシンを作らないと過去の出来事と齟齬がうまれ世界線が変動する SG世界線ではタイムマシン開発が始まる
それが公式設定なった あれはコミカライズから降ろした人に絵を担当させるとか意味不明すぎたな。 未来に繋げるためタイムマシンを開発するのは収束と言っても良いよね
SG世界線でも収束はある
他の世界線からの収束はないけどSG世界線による収束という形で デジャヴだけじゃなくオクテットでも過去介入はあるしね
あの鈴羽は幻視かなんかよくわからないが 何の話か知らないけど、収束のない世界は鈴羽がはっきり言ってたはずだが
デジャヴもオクテットも最後はタイムマシンの存在を否定しているでしょ？ あーでもロボのdashでダルがハードに強くなる話があるらしいな
しかも千代丸のキャスを聞いた感じ、それがタイムマシンを作る技術に繋がるみたいな
そういう設定はあるのかもしれないね
タイムパラドックスを否定した世界線という設定とどう折り合いをつけるのか気になるが、大収束との兼ね合いを考えればおかしくないのかな マジで相手にしないほうがいいよ。こいつとあとひとりいるけど 「鈴羽がすべて本当のことを言ってるとは限りません」
って、ばっちゃが言ってた
オカリン2025年に死ななかったし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
