ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1508378175/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>21
ダルたちがこうなることを想定して受信できる環境を整えてきたから、タイムリープしてきたタイミングで毎回助け出してリープさせて行ったと思われる >>21
公式①なんとか抜け出したんやで
公式②捕まってた話自体フェイクかもよ
つまり、考えても仕方ない事 岡部だけがリープすることないしな。
まずダルが戻り状況を整えておいて次に岡部。
これでいける たしか紅莉栖があまり過去に戻りすぎると記憶の齟齬が出て障害が起きるから駄目とか言ってたか
逆に考えたら障害おきるリスクをかけてギャンブルするなら一気に跳ぶことも可能なのかな捕まる期間全部とか アニメ見る前にやっておこうということでGW使って今更ながらクリア
おっ？と思わせるような場面も幾つかあったけど全体的に見ると蛇足気味かな(ちなみに一番好きなのはリナシメントラストの凶真復活シーン)
不明瞭な点が多くて、中には公式がゲーム外で説明してるものもあるけど納得しがたい理由もいくつか(リナシメントで岡部が何十年分もタイムリープするのとか)
もう少し無印のように洗練されていると良かった
あと真帆ルートの真帆が一番魅力さに欠けているというのはいかがなものか…
天才天才サリエリサリエリ言ってばかりでシナリオ自体も薄っぺらく、事前情報無しでもすぐにライター増えたんじゃないかと疑ったほど 一つ忘れてた
エクリプスでカエデが「優しいからこそ～」とか意味深なこと言ってたけど何かの伏線だったりしたの？
特にカエデが話の根幹に絡んでくるようなことも無かったし…
ただ持論を語っただけ？ 真帆エンドってレスキネン教授死んだの？
タイムパラドックス起きない？ 祖父殺しのパラドクスは起きないと鈴羽が無印で説明してる
そもそも一度かがりがやってきたルートの未来でレスキネンにかがりをゆだねるわけがないけどな >>26
どうやって3000回タイムリープしたのか俺も疑問、説明できるやつがいたら教えて欲しい 岡部以外がタイムリープして救出する準備を整える。
タイムリープマシンはいくらでも作れるしな。 各世界線で収束は違うよ。例えば萌郁さんが死ぬのは0.3で始まる世界線だけ
0.5で始まる世界線に戻ってしまえば死なない。
ゼロで鈴羽が乗ってきたタイムマシンはＣ２０３
本編ではＣ２０４。本編でαから戻ってきたときすでにゼロのあとだからね。
岡部がまゆりを助けて死んでという話を、鈴羽（本編β）は知らないから
同じ流れにはならない。 >>34
真帆が2週間タイムリープ可能にしたのは分かる。途中からは2日しかタイムリープできないのもわかる。
でも途中からタイムリープマシンがない時間に入るわけだろ？じゃあそこからタイムリープマシン作ってタイムリープする→またタイムリープマシンを作る→以下ループってことになるのか？ >>37
タイムリープマシン自体は2011年1月～2月で完成している だからそこまで戻れるって話では
ただ逃亡期間中は持ち歩いていたのか
色々疑問はあるが >>38
その時点で出来てるってことはオカリンがLHCのこと話したことになるのかな リナシメントでタイムリープマシンの仕組み話してる時にしてたような
してないなら作ってる時にダルが説明してそう うる覚えなんだけど由希＝カガリだったじゃん？
カガリいるよね？じゃああの女誰？ リナシメント側のライダースーツ（巨乳）はレイエス
アルタイル側のライダースーツ（巨乳）はかがり＝偽由季or萌郁 >>28
レスキネン教授がデータ世界へ既に抜け道を作っていたり
かがりという貴重な見本との接触により身体改造主義に目覚めてたり
死んでない可能性も色々想像できる レスキネンENDは穿った見方かもしれんが岡部倫太郎が勝手に同属嫌悪に陥ってるように見えなくもない ダルみたいな計算機科学と電子工学の天才がEラン大に入学してるのが不自然
まあ現実の東京電機大学とスタゲ世界のは別なのかもしれんが >>49
橋田鈴の小説だと日本の頭脳と呼ばれる人々を輩出してるらしいからEランじゃないぽい
理大くらいのポジかと ゼロって2036年に話しが進んでくうちに世界大戦を回避しないとって方に行っちゃって
純粋に紅莉栖も救いたい気持ちは置いてけぼりになってる気がする
ゼロで主軸がそっちに移った後でまた無印トゥルーエンドに戻るのかって思うとなんか微妙 長いこと寝かせてたゼロをアニメ開始でようやく手を付けて、全ED開放したけど
トゥルーエンドルートの最後に出てくるかがりはどこから湧いて出てきたの？
未来のかがりは2025年にはまだ生まれていないし、
タイムマシンに乗ってきたかがりはこの世界線では2011年ラジ館屋上で死んでるよね？
と書いていてひょっとして確定描写なかったのか？と思い返してロードしたら死の確定描写ないのな
でもこれミスリード狙うべき箇所じゃないし、単にテキストの練り込み不足だよな…
テキスト＋挿絵＋BGMを売り物にしておいて文章の矛盾が生じてなければいいってもんじゃないだろう >>52
アルタイルと最後のスターダストは世界線が違う 公式資料集か制作者インタビューだったかにスターダスト世界線とアルタイルは別の世界線ですよとある。 >>52
1998年に鈴羽とはぐれずに2010年から2025年まで過ごしたかがりの可能性。 300人委員会にして最強ラウンダーの鳳凰院凶真さんは白衣にフードでイーグルダイブしてきそう 世界線違えば身体能力も違うんだよね
ラウンダーのトップになるからには軍人鈴羽より強そう 軍人鈴羽が意外と戦ってないからバイト戦士のほうが強そうにさえ見える
バイト戦士はビルの外壁よじ登ったりできそうだけど軍人はできなさそう >>57
だからそういう世界にはこんな可能性もあった、をプレイヤーの選択関係なく、しかも説明も抜きでぶっこむとか駄目でしょ 鈴羽と逸れずに２０２５年まで過ごした世界線というのはありえないんだけどね。
迎えに行くということはまゆりがいない世界線ということ。
この世界線ではかがりはまゆりの養子になれない。 Ｃ２０４なのはまゆりを助けに行く分だけ一台多く作るから
鈴羽とかがりが逸れないというなら、本編にかがりが登場してないとな。 >>63
何で鈴羽とかがりが出発した世界線と到着した世界線を一緒の扱いにしてんの？ ？
ああ、本編も知らないのか。
Ｃ２０４はまゆりを助けるために岡部が過去に向かう分一台多いためなんだよ
本編でカガリ登場してないだろ。 実はリーディングシュタイナーは人為的にもたらされた物で一番初めの岡部は持っていなかった。
という妄想。 鈴羽とまゆりが過去に行った世界線の場合(アルタイルやスターダスト)
かがりが2036年に鈴羽と一緒に2010年に向かうか否か
かがりが鈴羽とタイムトラベルしないと過去と違うため、世界線が変動してしまうのでは
オペレーション・スクルドを考案にはかがりが過去にいる必要性があったりするのではないか 否だね。C204はまゆりがいない世界線で試作機分１台多い。
シュタゲでは到達してない世界線が意味を持つことはないから、C204が到達したのは1.130205の世界線
本編にかがりが登場していない以上、2036年からかがりは一緒にやってきていない。 鈴羽に託したダイバージェンスメーターを創作した岡部倫太郎は旧ソ勢力に関与していたのだろうか
ソ連の設計局といえばOKB
岡部という姓は偽名なのかもしれん ダイバージェンスメーターってナイトハルト作かなんかだろうか アニメスレで聞くなと言われたのでこちらで質問させてください
執念オカリンが送ったDメール(ムービー？)に寄って世界線が変わったのに何故現代オカリンの意識は執念オカリンに塗り替えられないの？
今まで世界線を変えた側のオカリンがオタクアキバが無い世界のオカリンや鈴羽とパーティーをしたオカリンの意識を塗り替えてたじゃない？
ということはクリスを救った世界線に変わった瞬間に執念オカリンがハッと現代に意識移動するはずでは？
それともあの後現代オカリンが執念オカリンの時代まで生きたら意識塗り替えが発生して、執念オカリンが気付くといつの間にか横にクリスが居てクリスとの結婚生活の記憶が無い(現代のオカリンが塗り替えられた)になるの？
長くなったけど理解が深い方教えてほしい… >>74
こんな過疎スレじゃなくてゲーム板の方が理解が深い人が多いよ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定289
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530444765/ >>74
ゲームのシュタゲゼロだとムービーメール撮影後の送信前にオカリンはタイムマシンに乗って旅立つ
世界線変動が起こるタイミングに時空の狭間を漂っていたのでリーディングシュタイナーは発動していないということになってる
ただ以前から議論が多い部分なので今回アニメで変えてくるかも知れないし
今回でなくてもいずれ描かれるかも知れない
諸説あるしkitty級マニアが大好きな話題なので人が多い場所では毎週この話題で香ばしくなってるよ >>74
現代に移動するわけはない
Dメールを送って過去改変したら「時間軸は動かず世界線が変わって」rsをしてたから、時間は動かない
物語上2010年のオカリンが起こした世界線変動によってSGに到達している感覚があるから
世界線変動を起こしてる時間軸が2010年だから執念オカリンの意識もそこに移動すると言う感覚があるのかもしれないけどそれは2010年のオカリン視点の話でしかなくて
例えば執念オカリン目線で言えば2025年から行った世界線変動の「結果」過去の2010年に引き起こされる過去改変が伴ってSGに到達してるし
2036年の人たちの視点なら鈴羽が2010年にタイムトラベルしてる「おかげで」2010年のオカリンがSGに到達する過去改変を連鎖的に起こさせてる
つまり彼ら視点では過去改変の主体は彼らでしかなくて過去改変を起こしてる時代もその時代
結論として執念オカリンがrsするとしたらSG世界線の2025年のオカリンの意識を上書きすることになるけど、
それも違うんじゃないかってのが>>76 シュタゲ世界ではループが許容されているので
SG世界線には2010年型オカリンと2025年型オカリンが両方いるかもしれんね ループする場合があるって事だろ多分
まゆ死ループみたいに
本編のβ2025年岡部は思いを託して消滅してるんで本編終了後に平行世界発生器でも作られない限りβ2025年岡部がSG世界線に来ることはない。 ループに陥った場合に世界線変動しないってことじゃないのか >>80
あ～、頑張りに頑張った現代凶真を上書きで乗っ取ってしまわないようにスズハと同じように時間の奔流の中で光になったのか、今更理解したわ それよく言われてるけど関係ないぞ
ゼロ８話を思い出してほしいが、世界線変動させたわけでもない２０１１年の岡部がＲＳを起こしていただろう。
ＲＳを起こすかどうかに、だれがいつ改変を起こすかどうかは一切関係ない
遠い未来でも世界線変動が起こるのであれば、現在の岡部がＲＳを起こす
２０２５年の岡部からみて２０３６年から２０１０年に向かい紅莉栖を救うのであれば、２０２５年の岡部がＲＳを起こすはずなんだよ
シュタゲ冒頭でもゼロ８話でも同じことが起こってたから。
岡部が消えていたからＲＳを起こさないという説は、執念岡部だけがＲＳを起こさない理由にしかなってない
それ以前のα世界線からβ世界線に移ったときのＲＳが起こらない理由にならない。 >ＲＳを起こすかどうかに、だれがいつ改変を起こすかどうかは一切関係ない
遠い未来でも世界線変動が起こるのであれば、現在の岡部がＲＳを起こす
…？？？？？ トンデモです
>岡部が消えていたからＲＳを起こさないという説は、執念岡部だけがＲＳを起こさない理由にしかなってない
トンデモ 未来、というか違う時間の現象は現在に関係ない、これはそれが「自然だから」としか言いようがない
というか「現象」自体が「現在」ありきで会ってそもそも現在以外を想定するわけがない
関係があるような気がしてしまうのは「現在の現象として」世界線変動が起きた時過去と未来の「歴史」が変わる点がそのように見えるのかもしれない
でもそれはあくまで「歴史」
「未来の世界線変動」とかいう謎の概念が「現象」として現在に影響を与えることはない、というよりは「定義されていない」意味不明な記述だし
ゼロ8話の世界線変動は普通オカリン以外の誰かが過去改変を起こしたものとして理解されると思う シュタゲ冒頭やゼロ８話がそうだったろう
2036年から2010年へのタイムトラベルでも、2010年7月28日の岡部がＲＳを起こした
ゼロ８話でも世界線変動には直接関係しない岡部がＲＳを起こしてた。
ゼロ８話で改変されたタイミングは2010年8月中旬以前でゼロの岡部にとっては過去のこと
2025年に岡部が実在するというなら、当然本編の岡部と同じようにＲＳを起こす。
これがひとつめの反論
執念岡部がＲＳを起こす心配をしているのは、執念岡部が実在していているという前提がある。
これはβ世界線の2,025年だけに存在するのではなくてα世界線にも同様にいるはずなので
2010年の本編岡部が起こし続けてきた世界線変動で動揺にＲＳを起こし混乱してなくてはならない。
これが二つ目の反論 あと「未来の世界線変動」は謎の概念じゃない
ゼロでまゆりが岡部を立ち直らせにいくと決めたのは２０１１年の未来
まゆりと鈴羽にアークライトを指示したのは２０２５年の未来
実際にゼロ後の世界線に到達したのは２０１０年の本編の岡部。
この岡部にとってはゼロで起こった世界線変動は、出発も到着もどちらも未来 始まりの世界(変動率、アトラクタフィールド不明)において人類初の時空改変が何者かの手により成功
↓(この間に何があったか不明)
シュタインズゲート開始時の世界
β世界線(変動率1.130426 )のラジカン屋上にタイムマシンが降り立つ
どの世界線から来たのか岡部がRSを持つかどうかなど全てが不明
未来から来た岡部と紅莉栖が接触
紅莉栖が死亡しDメールが送信される
↓
α世界線(変動率0.571024)に移動し、
β世界線に戻る為の旅が始まる
↓
シュタインズゲート0開始時の世界
β世界線(変動率1.129848)
紅莉栖を救出に向かうが失敗
執念岡部誕生までの旅が始まる
↓
β世界線(変動率1.130212)
全ての条件を満たしSG世界線へ
↓
SG世界線(変動率1.048596) そこもなぜか勘違いしてる人が多いけど
岡部がエシュロン内のＤメールを削除して戻ってきたのは1.130205でゼロの開始世界線1.129848じゃないぞ
岡部が観測してない世界線が意味をもつことはないのは大原則 >>90
>>89では略したけど
最初のDメール削除で2010年8月17日
世界線β(変動率1.130426)に移動
紅莉栖が中鉢博士に殺されている
2025年に岡部が死亡し鈴羽が時間跳躍
↓
世界線β(変動率1.130205)
岡部が紅莉栖を殺害する
まゆりに後悔の念がつのる
2025年に岡部が死亡し鈴羽が時間跳躍
↓
世界線β(変動率1.129848)
岡部が紅莉栖を殺害する
まゆりが8月21日へとタイムトラベル
岡部に執念が宿る
↓
世界線β(変動率1.130205)
岡部が紅莉栖を殺害する
まゆりが岡部をぶん殴る
鳳凰院復活
↓
世界線β(変動率1.130212) >岡部が観測してない世界線が意味をもつことはないのは大原則
…？ >>91
これは途中経過が変だね。1.130205に到達するのはsteins;gate0のあとだよ。
一度目の救出失敗でビンタがあったかどうかが分岐点
世界線変動の流れは一端置くとしてここで問題になるのが時間の流れ
α世界線でタイムマシンを見送ったときにもＲＳを起こすのは現在の岡部なので
世界の時間が巻き戻ってしまうようなことはない
執念岡部の経験した世界線変動が本当にあったことだとすると、世界の時刻は
2010年8月を現在としなくなる。どのタイミングでＳＧになるかはわからないけど
ＲＳを起こすのは執念岡部だね。
でも本編はそうじゃない。α世界線→β世界線（1.130205）
これが実際の世界線変動で岡部が観測した世界線変動の流れ >>93
α→βに変動した際の世界線が1.130205
ここまでは無印、ゼロ共通
まゆりビンタなし→1.129848へ
まゆりビンタあり→1.130209へ
このように移り変わる それは残念ながらないね。
ゼロの鈴羽はＣ２０３でやってきてる。
ビンタ前からそうだよ。 無印トゥルーエンドからの分岐みたいな認識だったけどゼロはそもそも無印とは繋がりのない別の世界線の話だったか ゼロと無印はまったく関係ないわけではないね
世界線変動の推移は上記にある通り
ただ２０３６年から鈴羽がやってきて世界線が変動しているように
世界が再構成される際に、もうこれ以上世界線変動はないという地点まで事態が進むから
ＲＳを持っている本編の岡部が途中経過（ゼロかもしくはダイバージェンスメーターを作った岡部）を経験することはないんだよ
最初のひとり（ＳＧ到達）となるか、最後のバトン（ゼロのあと）を渡されるか
本編の岡部は、このどちらかしか観測できない。 上記だけだとわかりづらいか
世界線変動の推移は、α世界線の「0.000000」やゼロを含める。
ただし本編の岡部が観測することはないってことね まゆりがいなけりゃ鳳凰院凶真は生まれていないしシュタゲ始まらないやん そうするとゼロの主人公である岡部は視聴者（もしくはプレイヤー）にしか観測できない、でいいのかな
収束した先の世界線にいるのはまっちょしぃにぶん殴られた岡部である以上、ゼロの岡部や執念オカリンはあり得た可能性、もしくは世界が収束する際の演算上の存在でしかなくなってしまう 「収束した世界線にいる」じゃないや、「SG世界線に到達する」 これ実際には違うと思うけど、個人的に納得するのが
①ゼロは一周目でアルタイルなども実際あった（ゼロ本編で視聴者視点）
②未来でタイムマシン作るから未来→過去→未来→過去とループする
（本来一方通行）
※タイムマシンはαとSGでも作られたから収束事項
③一周目まゆしぃがアークライト発案でビンタの因果形成
③一周目のゼロリンがスクルド発案、ムービーメールを送る執念オカリンになる因果は紅莉栖救出に一度失敗すること
④失敗した時点のオカリンにまゆしぃビンタ&ムービーメール届いてSG到達
⑤この過程がSG到達の既定路線として確定、以下同様にSGへたどり着くようにループする
要するにシュタゲゼロは実際あった話、無印はSGへの既定路線を主観に描いた何回目かの話
SGに到達するオカリンにとってのβ未来は失敗という因果によって形成されるゼロ同様の過程を経る可能性の世界だと勝手に思っています
かなりガバガバだと思うので異論は認める なるほど、世界線が変わった時にダイバージェンスメータが凄い勢いでパタパタ変わりつつ最終的に安定した値が決まっているけど
パタパタ切り替わっている値も実はその1つ1つが実際に存在して通過してきた世界線で、無印から見たらゼロは世界線が安定するまでに通過したルートの1つってことね そうなるとタイムマシンが出来てしまう世界線は将来的に過去改変されるので通過点でしかないはずだけどSG世界線ってタイムマシンは開発されてなかったっけ？
岡部が認識出来ている時点で最終的にはタイムマシンが無い安定する世界線に移動が決まっているけど、まだその通過点ってことなのかな >>104 「『岡部の最初のDメール由来の因果で開発されたタイムマシン』が存在しない」のがSG線だと思う。
それとはまったく別個の由来で新たにタイムマシンが開発されれば、そこからまた別な因果が展開するんだろうけど。
（最終的には、最初の開発のきっかけを否定するカタチで収束するとは思うけどね、その場合でも） どの世界線でも紅莉栖がいればタイムマシンは作られると思う 劇場版のバックグラウンドはあまり知らんのだけど、あれはSG世界線では？
紅莉栖の観測する岡部がいる世界といない世界が重なってたみたいだけど １ ダイバージェンスメーターを作った岡部
２ 無印岡部
仮にこの順序というなら、
最初に紅莉栖を刺した岡部も”Ｄメールを削除して世界線を戻してきたことになるので
おかしいんだよ
ゲーム中の説明にある通り、
世界は可能性が折り重なっていて世界はひとつ。前の世界線は可能性世界線に戻る
１ β世界線でＤメール送信
２ （観測してないので可能性） Ｄメールを送信したあとの世界線から２０３６年から鈴羽がやってくる
３ α世界線 実際に岡部がＤメールを送信していくごとに0.000000へと近づいていく
４ α世界線 0.000000へは到達せずにＤメールを打ち消していく
５ α世界線 エシュロン内のＤメール削除
６ （観測していないので可能性） β世界線 ゼロ
７ β世界線 世界線1.130205 ゼロのあとなのでＣ２０４に乗って鈴羽がやってきている
８ β世界線 一度目の失敗後にビンタ。ゼロのあとなので鈴羽は事情を承知している
９ β世界線 ムービー再生 二度目の救出へ向かい成功ＳＧ世界線へ 言い換えると
紅莉栖を刺されたとメールをしたときα世界線になったのだから、β世界線は可能性世界線に戻った
Ｄメールを削除して戻ってきた無印２３話。
一度目の失敗後にαに戻らなかったのだからα世界線は可能性世界線まま
岡部によって世界が複数あるわけではないので、無印の世界線変動のみが実際に起こったこと これで、いや違うと
ゼロは本当にあったことだけど、２０３６年から鈴羽がやってきて２０１０年の岡部に再挑戦させてるだけだと
そういう話だとすれば、今度はα世界線で0.5から0.3まで差が小さくなっていくのがおかしなことになるよね
βと同じようにα世界線の2036年からやってきてるのだから送信後の0.3に到達してることになるからね
でも違うと送信していくごとに0.3になるんであって最初に到達しているのは0.5
従ってαでダイバージェンスメーターを作ったとする岡部も、ゼロの執念岡部も可能性の岡部 少なくともスターダストの岡部はダイバージェンスメーター作ってるはず
じゃないとSG世界線の数値を導き出せないから 世界線変動の推移は0.00000（ダイバージェンスメーターを作った岡部）やゼロを含むが
過去は勝手に変わったりしないことから、シュタゲではどこを現在にしてるかが非常に重要なんだよ
（無印１話やゼロ８話など）
ＲＳがあるから、β世界線でＤメールを送信しただけでα世界戦の0.5に到達したように
トライ＆エラーで世界線を変えていくこともできない
途中経過（Ｄメールが補足されて拉致られたあとレジスタンスリーダーになる。もしくは執念岡部）
を観測することができない。現在時刻とＲＳによって途中経過を観測できないという二点が非常に重要 「可能性世界線」の定義が曖昧なので教えて欲しいんだけど
無数に存在する世界線のうち、今はOFFだけど「一度でもONになったことがある世界線」を可能性世界線って言ってる？
もしくは単純に「今現在ONになっているの世界線以外」を可能性世界線って言ってるの？ >>116
ありがとう理解しました
無印でもSG世界線に行くには、無かったことにしてはいけない世界線と言うか、αやβ世界線をいくつか漂流しないと辿り着けなかったと思うけど
OFFの世界線の中でも、今の世界線に来るのに経由が必要なものと、全く関係ないものがあると思うけど、特に呼び方は区別してないってことね あえて可能性世界線って単語を使って区別すると
今の世界線から見て存在していた可能性世界線
今の世界線から見て存在しなかった可能性世界線
って感じかな、中途半端に「可能性」って付いてるのが分かりにくくなってるね 可能性世界線って言葉を使うのは一人だけで
その人はてょっと頭おかしい人だから
相手しないほうがいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
