【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定298
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定293
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1536705874/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定294
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1537534430/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1539080139/
◇ルール
・age推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1574909356/ コラボするのは別にいいけど大したことじゃないなら大げさに告知しないほうがいい
オオカミ少年状態になるし作品イメージも下がる 去年から金策か知らんけどソシャゲコラボしまくってるな あの思わせぶりなツイートからの冷め具合は相当面白い
始めのツイートからの失速ぶり半端ないもの 流石にね…ゼロエリートかDVD再販なら「やっぱり」で済んでたのに 去年くらいセールの時に買ってプレイしたけど大学生のときに遊ばなくて良かったと思っている
会社の後輩にやたらドクペ好きなやついたけどまぁこれの影響なんだろうなぁ あんな思わせぶりなカウントダウンするほどの内容じゃなかったのがな
コラボくらいだったらさらっと普通に告知すればいいのに ちなみにスタァライトの生配信が今日の21時からなのでコラボがほんとならそこでいろいろ発表があるだろう コラボ先は悪くないからな
コラボ先を叩くのはお門違い 叩くどころかコラボ先に迷惑かけるんじゃねえぞとしか Switch版のエリートやってるんだけどセーブデータの削除ってできない？
ドリフトで変なところにセーブデータできちゃってなんか気になるから消したい 俺も最近やってたけどできないっぽいよね。真3もそうだけどSwitchはセーブデータ消せないの多いんかな。 アニメのゼロって無印より出来いいと思うわ。ゲームはエリート待ちにしてるからはよやりたい。 スマホでカオスヘッドとカオスチャイルドやってみようか迷ってるんだけど、ギャルゲー臭強いの苦手でも楽しめるかね？ >>25
恋愛要素薄めなハートフルなシナリオだから大丈夫だよ >>25
headは未プレー、現在のchild進行中
ギャルゲーよりはオタク耐性がなければ無理
ノーマルエンディングの後、ヒロインルート進行中であるが
シナリオは面白いが、キャラクターがひどい
最も正常なキャラクターは途中で強制的に退場
中二病の要素がOKならOK
耐えることができない場合は困難でしょ >>27
久野里さんと黒おっけいさんが苦手らしく、
彼女らが出てくるたびにゲラゲラ笑ってるカオチャのプレイ実況者いるんだよなぁ……
（久野里さんのほうは途中から段々慣れていったようでそんなに笑わなくなってたけど）
どっちのキャラも好きな自分としてはそこで一々腹が立つ 早速カオスヘッドやり始めて2時間くらいで2章まで来たけどここから面白くなる？ >>36
このスレはネタバレありだから踏まないほうが ふたじろう氏のシュタゲ実況は良かった
本当に作品に没入しててラストの再会シーンではガチで感動してちょっと泣いてたしな 紙芝居ゲーの実況て
それなら普通にアニメ見たほうがいいよ カオヘスレは供給無いのに劇場版の話ししてて流石に怖い やっぱりエリートSwitch版のセーブデータ削除できんわ
検索しても出てこないし
ところで、エリート発売日に買って積んでて今更やってるんだけど、思いのほか出来がよかった
アニメで放送された素材だけなのか追加なのかどっちだろう
これほぼアニメ見てるのと同じだね
それでいてアニメではやってない細かい話とかがあってアニメの上位互換版な感がある 実況禁止だったんか
通りで見ないわけだ
自分が終わったから初見プレイ実況楽しもうと思ったのに アドベンチャーは1章までとか範囲が限定されてるよね >>43
Switchの設定からデータ管理→セーブデータの消去→シュタゲで消せると思う(消したくないから試してない)のだがそれはやったの？ >>46
それってゲーム内の個別のデータだけ消すことできたっけ？
>>20レス見る限り、ゲーム内のセーブのこと言ってるんじゃない？知らんけど PS3で買って積んでたゼロを買い直そうかなぁと思ってるのだが
今からだと4かSwitchかしかない感じ？
アソートも良さそうだけど迷ってます ある程度まともなPC持ってるならsteamがベストかな 時期を待てば6～7割引ぐらいで買えるよね
5割引程度なら割とよくやってる印象 紅莉栖は初対面の時すでにコテハンとして鳳凰院凶真を知ってるのかな？
確定する描写はないよね？ PS3版買った
前から気になって買ってプレイしたんだけど超絶糞つまらん
キャラがまともな奴誰一人いねーし、絵も癖あって好きになれんし
世界観ストーリーも意味わかんねーし
ヲタ用語やTIPSも狙いすぎて気持ち悪い
そもそもノベルゲーなのに何故一向に選択肢すら出てこないんだ？？？
1600円とPS3中古ソフトではやや高めだったから少し期待してたから
余計に怒り沸いてくる
ロボティクスノーツなんちゃらも似たような感じだったし
こういう系はもう買わん >>61
＞世界観ストーリーも意味わかんねーし
合わなかったのはしょうがないにしても、世界観やストーリーが理解できないのは>>61の頭が悪いだけだな
そんなに難しくないだろ、科学ADVシリーズの世界観やストーリーは 釣りじゃねーよ
この糞ゲーの為に1600円と1時間も費やしたんぞ
まず主人公とヒロインの口調とキャラが気持ち悪すぎる
なんだよドクター中鉢て、ふざけてんのか
天才女だのデブオタクだの奇をてらいすぎた変なキャラばかり出てくる
そして狙ってるのかあえてそうしてるのか分からない癖が強すぎる絵
内容に集中できねー てか何で選択肢でないのこれ？
アドベンチャーノベルゲーム、普通のギャルノベルゲームなら
こまめに選択肢入れるのが普通だろ？
それがゲームだろ？
文章読むだけならラノベ、音声だけならラジオドラマで十分
ゲーム、ましてやPS3である必要性全くない 選択肢はフォーントリガーで、携帯使うべきシーンで使えっていう指示が文字表示するところに出てくるし
使わなければそのまま個別エンディングへ直行
あとメール返信もトゥルーへ進む選択肢の一つ
PCゲームにあるような選択式のわかやすいアドベンチャーゲームじゃないぞ 最初は俺も同じように詰まらんと思ってたから気持ちはわからんでもない
１時間くらいならそんなもんだろうな
最後までやったら傑作だった クソゲーって言うやつに限ってエアプだったりするんだよね 1時間で進められる範囲でフォーントリガー来るかどうか微妙なところじゃね？
OP前だけで30分はかかるよね？ フォーントリガーは1週回目は出ないから攻略サイトや本頼み 一時間くらいでも、ゼリーマンあたりも出ては来ない気がする
アニメでもフォーントリガーの部分は12話あたりだしなぁ 分岐は2章とか3章とかそのへんからあるけど一周目だと分岐したことに気づけない フォーントリガーじゃなくてメールの送受信も含まれてると思ってたけど間違ってた？ 選択肢自体は1章からある
ただルート選択には関わらないね 一番面白いゲー厶だよね ノベルゲーという括りではなくゲームという括りで一番 ノベルゲーなら、かまいたち、428、シュタゲかな。 シナリオは最高だと思うがゲームとしては微妙だと思う
ノベル系はメジャーな作品しか遊んでなかったせいか、初めてプレイした時は安っぽさが気になって仕方なかった
音声バランスおかしいしCG絵も作画不安定だし分岐少ないし
話は最高なだけに色々惜しい 分岐が少ないのは遊びやすかった
CGは酷いな見せ場ほど崩れてる ロボノダッシュだとダルはフリーランスのホワイトハッカーやってるみたいだけど、SG線のほかのラボメンって何やってるんだろうな。 萌郁は記者、フェイリスは実業家、紅莉栖と真帆は学者
岡部とまゆりとるかは分からんかったな 神社の息子がルカってどうなん？
タイにはクリスチャンっていうアメリカ出身の坊さんがいるらしいけど 岡部はそこそこの期間(2020年8～9月頃)渡米できているから、まあ自営業だろうな 口だけだった彼もちゃんとした研究者にって言われてたはず 本編後に猛勉強して海外留学したのと専門は不明だが科学者になったことが言及されてる
設定的に天才肌なミサ姉とダルが君島の真の目的に気付く展開だったが
オカリンも同じ結論に到達するくらいには知識を持った描写だった 真っ当にもう勉強したのかタイムリープ使ったのか分からないけどな タイムリープはもう使ってないだろ
SG世界線到達後のオカリンの信念的に考えて 単独でタイムリープマシン作れるとこまでいけば並の科学者超えてるという 反物質委員会だとまだ大学卒業後も秋葉原でガジェット作ってたオカリン 未来ガジェットなら103号くらいまで作ってるのは確認されてるぞ
それもロボノDaSHからの情報だが アニメしか見てないから分からないんだけど、
オカリンが4℃の連中にボコられてフェイリスが拉致されそうになるイベントって原作でもある？
あのシーン、もしあのまま助けが来ずにフェイリスが連れ去られてたら
フェイリスどんな目に遭わされてたんだろうって妄想して何度も抜いたわｗ >>112
あざすｗ
助けが来ずに拉致されてしまうバッド展開は無いのか……残念ｗ ヴァイラルアタッカーズってなんか変わってるよね
ヤンキーなのかオタクなのかわからん フェノグラムでFBとまとめて転売ヤーになってて、貧困キャラになってた時は反応に困ったわ
そのテーマここでやるぅ～～？って思た あれはメンズナックルって雑誌のモデルが元ネタで
基本ギャグキャラのはずなんだけど
描かれ方がちょっとおかしい 荒廃した未来世界でヒャッハーしてたりするのなかったっけ？ オタクでもイキったDQNがヴァイラルアタッカーズ
アニメで逮捕されるとわかったら素に戻るの面白かった 牛丼食い逃げするレベルで貧困だったこともあれば、アキバ中のメイド喫茶をあと一歩で牛耳るところまで来ていたこともあったり世界線によってオカリン達の都合のいい存在になる 彼らもまたオカリンによる世界線変動の犠牲者だったのです ラウンダーとかいう闇の組織が転売とか
クソショボムーブでシノギしてるのも噴飯物だし
FBはそもそもクソ貧しかったところを組織に拾われて
それで使い捨てのコマにされてるって設定なのに
上納金があるのはつじつまあわなくない？ってずっと思ってた。 最近ゼロをクリアして内容に関して質問したいのですがこのスレで大丈夫ですか？ ゼロは別に専用板あるけどレスがあるかはわからんね。こっちに書くだけ書いて嫌がられたら専用スレに書いてみたら？ >>124
ありがとうございます
ゼロのスレはアニメ板のスレだったので迷いました
1
まゆりと鈴羽の乗ったタイムマシンが跳躍に失敗したのはどの時点ですか？
片道の燃料はあるのでα世界線鈴羽のように単に元の時代に戻って来られなくなると思ったのですがトゥルーENDのやりとりでは完全に行方不明でしたよね
2010年にたどり着くことは出来ていたとしたらなぜその後移動しようとしたのでしょうか
2
タイムマシンの設計者に真帆の名前がないというのはコードネームのクリスで記録されていたということですか？
3
ホテルの駐車場で岡部たちを襲ったのは何者だったのでしょうか
長くてすみません
アニメ・小説など派生作品は未見です >>126
ゼロ(ゲーム)では不明
2011/07/07から跳んだ後かもしれないし
2010/08/21から現代へ戻ろうとした後かもしれないけど
描写されていないからプレイヤー側で妄想するしかない
たぶん鈴羽の発言の話だと思うけど
別の世界線(β外伝小説)だと現代の真帆を見ただけで気付いているので
ゼロ鈴羽がいた未来には本当に真帆がいなかったんだと思う
レスキネンの施術者第一号 シュタゲでは、世界線変動が起ると、変動前の世界線は可能性世界線に戻るとあるので
世界線変動に成功した世界線（変動後）と世界線変動を起こす行動をとりながら何の変動も
起こさなかった世界線（元の世界線）とが並列していることになります。
シュタゲ０のラストでプレイヤーがみているのは、可能性世界線で、なおかつ元の世界線のほうです
従って、まゆりたちがどの時点で失敗しているかは、あまり関係ありません
2010年に立ち寄り、まゆりが過去の自分に電話していたとしても岡部を立ち直らせることができなかった、
もしくは2010年に立ち寄ることができなかったのどちらかだからです >>127 現代真帆が未来のレジスタンス幹部だって気づくのはβ外伝終盤だったと思うぞ、鈴羽？ 答えてくれた方ありがとうございます
全レスすいません
>>127
ゼロのゲーム内ではあくまで描写されてることが全てって感じなんですね
レスキネンの施術者とは驚きました
紅莉栖のノートPCをストラトフォーに持ち帰るために襲撃したということですか？
>>128
アークライトが成功するとSG世界線に移行してしまうので
β世界線の収束範囲では必ず何らかの形でアークライトが失敗してまゆりと鈴羽が消えてしまう
そのβ世界線が続いた場合の可能性世界線がゼロのラストという感じですかね
>>129
リナシメントだったかな？の鈴羽とダルの会話で鈴羽がタイムマシンの開発者について話していたことについての質問でした 考察なら大歓迎じゃんね
ゼロはゲームよりもアニメの方がデキが良いとはよく聞くね
ELITE発売を告知されてるからゼロのアニメ未見ならELITE発売まで待つのだ
もしかしたらゲーム版で物足りなさを感じたトゥルーエンドも、アニメ版の演出も含めて補完してくれるかもしれない
まぁ・・・去年の１月に開発発表されてから今の今まで続報がないんすけど・・・ >>129
ゼロだと鈴羽と真帆が現代で面識のある時に「タイムマシン設計者に真帆の名前がない」って言ってるんだけど
β外伝だと鈴羽と真帆が現代で面識のない時に「タイムマシン設計者に真帆の名前がない」って言っていて、
真帆が再来日した時に初めて鈴羽は真帆と会って、直ぐに未来のレジスタンスメンバー=真帆だと気付いてるのよ
ゼロ鈴羽は真帆の顔を見て、名前も聞いてるのに気付かないあたり、
ゼロ鈴羽のいた未来で真帆は鈴羽も知らないメンバーだったか、そもそもいなかったかに絞られる
>>127はそういう話
(トンチンカンな返しをしていたらすまん) クリスっていうコードネームを使ってるのが比屋定真帆だっていうのを知ってるラボメンってダルくらいじゃなかった？ >>130
＞そのβ世界線が続いた場合の可能性世界線がゼロのラストという感じですかね
そんな感じです。 ちょっと補足
＞アークライトが成功するとSG世界線に移行してしまうので
＞β世界線の収束範囲では必ず何らかの形でアークライトが失敗してまゆりと鈴羽が消えてしまう
収束範囲ではなくて、各世界線は世界線変動が起こらないものとして再構成されています
7月28日に「牧瀬紅莉栖が刺された」と 途中送信 orz
収束範囲ではなくて、各世界線は世界線変動が起こらないものとして再構成されています。
仮に世界線が1.129954であれば現在過去未来どの時点をとっても1.129954です
7月28日に「牧瀬紅莉栖が刺された」とDメールしたあとも、送信した世界線は可能性として残ります
そしてDメールを送信する前から、まゆりを助けるべく奔走するα世界線や、紅莉栖を諦めて流されるように生きるβ岡部も
可能性として存在しています。
失敗に収束ではなく、世界線変動に成功した世界線も可能性世界線としてあらかじめ存在しているということです
βのままでいくのかSGになるのかの選択がされるのは、無印岡部が8月21日にβに戻ってきてからの話です。
シュタゲ0は2011年以降が舞台ですから、紅莉栖の救出を諦めていたら…という可能性の岡部の話なわけですね 先にゼロのゲームやってアニメの方が良いと聞いて最近アニメも見たんだけど、由季のことは無かったことになってるように見えたし、まゆりやかがりの歌のことも結局よくわからなかったんだが
小説とか読めばそこらへんも解決するの？ >>139
無かったことにというよりあの世界線ではそうでは無かっただけかと
歌に関してはβ外伝小説でも直接ネタ明かしされてないけどゼロ既プレイなら読めば察せる 考えるまでもなくまゆり以外に歌作るようなｱｳｱｳいないんだよなあ >>130
>アークライトが成功するとSG世界線に移行してしまうので～
ここが違うかな
アークライトが成功しただけじゃSGには行かないんだ
1.岡部が立ち直る(ビンタ)、2.スクルドメールが送信される、3..メールを見るように促す鈴羽がいる
SGに行くにはこの3つが揃う必要がある
アークライトで満たせるのは1だけ、ビンタされた岡部が2025年からメールを送信して2を満たす、その後2036年から鈴羽が来て3を満たす
こんな感じ
＞そのβ世界線が続いた場合の可能性世界線がゼロのラストという感じですかね
ゼロのラストは可能性世界線じゃなくてあの世界線は現実
ゼロラスト世界線の過去が無印(救出を失敗した時点まで)であり、無印で救出を諦めた未来がゼロ
本来なら2010年に紅莉栖を助けられなくてゼロに繋がるはずが未来の岡部(ゼロ岡部)のメールでゼロには行かずにSGになった 本スレで適当なことをいうのはやめたほうがいいかな
シュタインズ・ゲートの1.130205以降の世界線にかがりは確認できないからな いないといえばいないが、まゆりと知り合う事のないかがりなら存在してると思う スカイクラッドの観測者がDanceDanceRevolutionに収録らしい なにげなくYoutube見てたらひろゆきがアニメのシュタゲ勧めててワロタ 結局ゼロダーリンの売り時を逃したなって感じがするわ
トロトロしすぎなんだよな…
シュタゲのほかに看板がほしいのはわかるけど
無印シュタゲの同時期ゲームと比べて
最近のやつはシュタゲゼロも含めてちょっと雑すぎな気がする
オカンとかもっとどうにかしたら化けただろうと思った 雑もあるけどノベルゲーの時代じゃないから丁寧に作っても売れない ゼロダーリン……売れるか？w
アマデウスとのイチャイチャは多分本当にやられるとあの嘘(とは言い切れない)CM以上に悲しいことになりそうだ β世界線のままなのか
だーりん世界線に飛ばされるのか 脱出ゲームおもしろそう→「2人で」
ぼっちには関係のないイベントでした ゼロダーリン…
無印ヒロインに加えて
α紅莉栖、アマデウス紅莉栖、比屋定さん、レスキネン教授
の新ヒロイン勢ルートが楽しみですね
かがり…？知らない子ですね。BBA教授のルートはいらんわ
無印勢は無印ダーリンで活躍したから
フェイリスとオカマもリストラでOK 岡部のだーりん探すんだからヒロイン全員リストラで
橋田
教授
4°C
黒木
中鉢
英介
天王寺
この辺りがメインだな エゴ押し付けて岡部に散々当たった挙句拳銃で脅すどころか撃つクソ未来人は参加して欲しくない
別世界線のキャラもあまり好きじゃなかったけど0のあいつは酷すぎるわ
というか0なんてほとんど奴のせいで色々ピンチになってるしなんでいるかな マジレスするとdarlingは男でも女でも恋人じゃなくても可 まさかの百瀬さんがカオスシリーズから特別出演でメインヒロインに 芸能人の東野幸治がエリートについて語ってる記事見たんだが
エリートに限らずアドベンチャーゲームについて色々考えさせられてしまった。
アドベンチャーゲームってアニメで流行れば流行るほどライトなオタク？は入ってくるけど
ゲームの仕様・欠陥はどう足掻いても数十年前で止まってるから次に繋がらないんだよな。
3Dやフルアニメーションで付加価値付けてもポチポチボタン押していくゲームな時点で
シナリオの行間まで楽しめるような親和性のあるオタク以外は価値を見いだせなくて
ストレスだけ溜まっていってしまうばかりなんじゃないだろうか 俺に言わせれば
その「進化しないといけない！」って固定観念のほうがウンザリ
小説が進化すると文字が自動的に動くようになるか？
そのままで面白いものはそのままでいいんだよ
ただ、ユーザー側が昨今
知能の低下とかでノベルゲーとかから離れ始めてるのは
あるかもしれない 長文読めない、15分で飽きて集中出来なくなるってやつか
実際なろうとか動画サイトの影響で長いものを見る人は減ってるわな 最強の原作になりえる媒体なのは間違いないと思ってる マンガやアニメは作るのにかかる労力がハンパないから大量の情報は生み出せない
小説は文字と少しのイラストだけ
そこ考えるとノベルゲーは密度とコストの折衷案として良い物だな ノベルゲーの1番の利点はマルチエンディングシステムじゃないかな
他の媒体だとどうやっても制作都合順とかになるし
ユーザーが選んで話が進むからゲームって扱いなんだと思う そもそも最初にやるノベルゲーがある程度面白くないとノベルゲーの魅力も伝わらずにそれ以降はプレイする気にならないだろうな
過去の名作ノベルゲーをスマホ移植しまくって新規取り入れできればいいんじゃないかと思うけどそう簡単でもないのかな 一通り科学ADVやったけど、シュタゲ以外はなんだかんだ超常現象とか最後にバトルがあったりでチープさが残るのがね…
428とかかまいたちとか個人的にはストレートな推理ものも久しぶりにやりたいな。 >>166
マルチエンディングはたしかに良いわ
シュタゲだと選択肢を選ぶことの重みをプレイヤーも背負うことになるってのはノベルゲーならでは
>>168
かまいたちの夜系統は俺もやりたい
美少女系以外も欲しい >>168
シュタゲレベルを連発してたら今の状況にはなってないという 428は一つの到達点だったと思うけど、あの路線の発展形がないのはなんでだろうね？ 俺が知らんだけであるのか？ シュタゲはマルチエンディングとかセーブデータを渡り歩くとかゲームのメタなとこをゲーム内に取り込んでるから面白かった セーブデータをバイナリエディタで適当にいじってみる→Dメール
古いセーブデータからやり直す→タイムリープ
セーブデータを構造解析してパラメータを書き換える→タイムマシン
こうか？ 世界層理論にシュタゲ理論当てはめるのスゲーわくわくするけど
その方面の学がないので>>174みたいに話してくれるのメッチャ助かる セーブデータ書き換えってエロゲーマーはよくやるの？ >>174
タイムマシンは別のセーブデータとニコイチに近いのでは？
解析完了してたらなんでも自由にできちゃうし オリンピックは悪魔バアル崇拝
ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス
末日聖徒イエスキリスト教会 聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる
バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。
オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック 生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png
悪魔バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。 このスレに日月神示を調べ続けていた者が気になることを書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/
当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた
そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している
その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない 神道、預言と聞くと（予言だけど）だーりんのルカ子ルートを思い出した このゲーム昔やってみようと思ったときあったけど
主人公のシュタインのしゃべりがどうしても会わなくて30分でリタイアしたｗ 原作の最初の方はまだ宮野がオカリンを理解しきれてない感じ
ダルも声違いすぎだしそれでok出したディレクションの問題 俺は初見プレイ時は事前情報とかあんまり調べずにプレイしたせいか、冒頭でオカリンの厨二病設定が本当の設定なのかと勘違いしてたｗ アニメのサンボとか駅前以外の場所とか今と比べたらかなり人が少ない気がするんだけど
アニメやってた時の秋葉原って今より人少なかったの？ サンボのあたりはジャンクパーツ漁りに行く人くらいだったかも あのあたりは2010年らへんで結構入れ替わったエリアだからな
最後の方まで残ってた昔ながらの電子系の店がメイド喫茶とかアイドルカフェになってしまったんだ 00年代でもジャンク通りは賑やかだったけどサンボは1本ズレてるからあんま人いなかったよね 2010年頃ってジャンク通りは路上で違法ソフト詰め込んだDVDとか売ってる奴らいっぱいいたよな
その後すぐに取り締まりが始まって消えたけど >>196
mとかnとかあったからあんなの買う人いなかったけどな 最初のほうはっていうか
最初がもとであとが変わって行ってるからな
ダルはなんか中の人がそういうの気にしないっていうか
ズボラな性格だったから
一発マイナーゲーのつもりだったシュタゲがまさかの大ヒットで
そのあとで何回もダルを演じる機会があってやっと固まったってところだろう シュタゲ発売した頃の秋葉原にはまだ電気街としての名残りとアングラ感が残ってたんだな オカリンとかと同期だと変遷もろに見てるし背景ビジュアルに懐かしさすら感じる
ラジ館も取り壊して再建されたし、駅もリニューアルしてしまったし、ジローは無料案内所になったし、電大さえも移転したし
変わってないのはヨドバシとか神社くらいなんじゃないかな ラーメンいすずの正面に出光のガソリンスタンドがあった頃から知ってるけどシュタゲの時期はアキバ改造の最後の仕上げに入ってたところで既に懐かしいものは大半消えてた UDXとかフェイリスのマンションは完成してるもんな
2008ってガンダムカフェが出来たりAKBが活動し始めたくらいか 秋葉原駅は昔と変わりすぎて今でも違和感ある
総武線からいちいち山手線ホームを経由しないと電気街口に出れられなかった頃が懐かしい
アキハバラデパートのアニ声のジュース売りのねーちゃん今何してるんかな 前のラジ館好きだったな
薄暗くてレトロな雰囲気があってオタクのたまり場って感じで
今はキレイになりすぎてな 俺は東京都民じゃないから
聖地巡礼（？）じゃないけど
おととし秋葉原はじめていったとき
「おー、シュタゲそのままだな！」って感動した。 >>201 それは言える、というか、秋葉原新時代の象徴なメイド喫茶の雄たるフェイリスがレトロPCマニアってとこで、制作側も物凄く自覚的だと思うなその辺り。
>>204-205 心情的には大いに同意だが、震災後に旧ラジ館7Fのイエサブ行ってからWC入ったら、壁に物凄いひびが入っててマジ恐怖したぞ。ありゃ物理的に存続不可能だ。 最後の方は人工衛星突き刺さってたしな
建て替えるしかなかったんだろうな そういえばオカリンって、
まゆりと紅莉栖がいる →躁（というかいつもの姿）
どちらかがいない →鬱
どちらもいない →執念
なんだな。 過去改変をすると過去と未来で因果関係があるように再構築される世界って設定がまずおかしくないか？
RSという能力を持った主人公ということにしてアトなんとかフィールドを言い訳になんとかおかしくない雰囲気にしているが、未来岡部が過去を変えた後は間違いなくパラドックスになっている
並行世界が存在しないというなら そもそも現実で過去改変やタイムパラドックスが起きたことないんだからおかしいかどうかは分からない >>219
火のないところに水かけにいかないからパラドックス起こりまくりだろ
ドラゴンボールのような並行世界じゃないといけない わかったかも
シュタインズゲートは矛盾だらけのく、そアニメってスレで考察読んだが、コペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りってので納得できるな
フィクションなんで論理がおかしくなければ問題はない（笑） コペンハーゲンと多世界解釈のいい所取りって考察じゃなくて本編で言われてなかった？ すまん、ちょっと質問させてくれ！ラボがある大檜山ビルって何階建ての建物なんだろうか？
映像作品だとハッキリと確認できる場面が無くて困ってるんだ
昔やったファンディスクのシナリオで4階以上あるみたいな描写があったのは少し覚えてるんだが… そういえばフェノグラムに外観全部描いてあるカットなかったっけ?
うろ覚えだが そういやフェノグラムでビルを立て直すみたいなシナリオあったな…
Steam版積んでるから全スキップでそこまで行ってみるか パラドックス云々より個人的にはリーディングシュタイナーが起きるタイミングの方が気になる 劇場版で屋上BBQやってなかったっけ？
それだと何階かわらないかな >>226
アニメで郵便ボックス出てたから
それで確認できるかも？ >>232
ポストは2*3の6個付いてるね。そしてゼロアニメ見る限り1フロアに1世帯っぽい
下段2つがブラウン管工房と大檜山ビル用、中段・上段が2階より↑で使用しているように見える
つまり最高で5階まである可能性も捨てきれない
ただゼロのアニメで屋上部分が電柱より少し高い位置にあるので、確定ではないけど状況証拠から4階建てっぽいかなあ >>222
言われてたがその用語の解説がないんでなんともなぁ
コペンハーゲン解釈は重ね合わせに可能性が存在することで、多世界解釈はその可能性ごとに世界線があることで観測によって決まる
RSの能力によってそれぞれの世界線を観測できるんだよな
コペンハーゲンの延長が多世界解釈って話だから何がいいとこ取りなんかわからん
んでジョンタイターが多世界解釈て言ってたのはフェイクでそれに加えてアトラクタフィールドがあると
本編ではそのくらいしか言われてないけど多世界解釈ってパラドックスが怒らないような解釈って情報もあったんだが。
過去へ飛んだ世界線と過去改変から作られる世界線は別世界線とすることで過去へ飛んだ人物は許容される
矛盾の起こらないように再構築されるのは岡部の主観で実際にはいくつも世界線があるだけだと思うんだよな
いくつも世界線があることはさらっと言われてるっけ
だからやっぱ岡部は介入によって世界線を増やしてまゆりを殺しまくった可能性が高い
再構築がまじだとしてもゼロのせいで鈴羽の存在を消したことになるわけでまゆりと鈴羽を天秤にかけてる状態
救いを持たせるなら世界線はα、β、SGしかなくそれぞれがアトラクターフィールドみたいな神の意思によって再構築される、とかか >>234
コペンハーゲン解釈の延長が多世界解釈じゃなくて2つは別の考え方
コペンハーゲン解釈は重ね合わせの状態で存在してる物が観測されることで重ね合わせが解消されて、可能性は収束して世界は1つしかないって解釈
多世界解釈は観測されても重ね合わせが解消されず、可能性の数だけ世界が存在するって解釈
シュタゲは世界線が複数あるから基本的に多世界解釈なんだけど、同時に並行世界は否定してる(コペンハーゲン解釈)から両方の良いとこ取り
例えるなら箱の中に1から10までの番号を振ったボールが入っている(どの番号のボールも引く可能性が存在する重ね合わせの状態)
その状態で5番を引いたとする
コペンハーゲン解釈なら5番を引いたのを観測した時点で重ね合わせは解消されて他の番号のボールを引いた世界は存在せず、世界は1つだけ
多世界解釈なら5番を引いたのを観測しても、重ね合わせは解消されず他の番号を引く世界も同時に存在してる
こんな感じのはず、俺も詳しく無いから細かい所は違うかも >>235
α世界線 β世界線と世界線が複数あるけれど1つの結果に収束もするってことだよな？ まとめるとアトラクタフィールドが複数あるとかいう言い方になってるんだろうな
ただSG世界線はβ世界線の介入あってのことだが肝心の主人公のRS発動発動するタイミングがタイムマシンから戻ってきた8月21日だと思うんで、無限ループにならないかっていう 世界を騙すとかなんか矛盾しないようにしたとしてそれ即ち主人公も同じ行動取るんだから
もう思考の限界だわ >>236
1つの結果に収束するのはあくまで岡部の主観の話なんだよね
岡部がαを観測してるならまゆりの死に収束する、βを観測してるなら紅莉栖の死に収束する
鈴羽もアトラクタフィールドが複数あると言ってるし、それらが集まって世界を構成してるって言ってる
単に岡部の意識がどの世界線にあるかってだけ。世界という概念の中で結果が1つしか存在しない訳じゃない
無限ループってのがよく分からないけど
主人公の岡部の視点で物語が進んでいてその岡部がSGに到達した時点でメールを送る未来にはならないよ
世界を騙すとか矛盾しないようにとかは、救出に行く時点での世界線変動を防ぐため
1.130205の岡部の過去の行動が変わると世界線が変動してその未来にいる岡部もスクルドメールを送るとは限らないから
だから過去の行動を変えずに血だまりに倒れる紅莉栖が発見される結果も変えないようにしないといけなかった SG岡部はRSの経験上、2025年に自分の意識はβ岡部に取って代わられると思っているのかな >>240
そうならないように執念氏がタイムマシンに乗ったことを知らないからそうかも SGに到達したらメール送らないというのがわからない
RSによって意識が植えられるのは8月21日ではないのか タイムマシンだと物理的にその世界線に留まることになって同一人物が2人になるだろうしよくわからないな
そこに目を瞑っても戻ったときにRSが発動するというのが普通じゃないのか >>242
>SGに到達したらメール送らないというのがわからない
メールを送るのは1.130205の2010年に紅莉栖を助けられなかった岡部
紅莉栖を助けて2010年に世界線がSGに変動したら本編の岡部にはメールを送る動機が無いから 5Gの未来には紅莉栖を救えなかった岡部はいないわけじゃん そういえばまゆりがまゆしぃに電話したのはタイムパラドックス的には問題ないのかね？ >>244
メールは送るんだと思うけどな
実は血まみれの紅莉栖を見るという事象が必ず起こる世界線というだけだったからSG世界線にいくことができて、β世界線でやったことを行えば紅莉栖も死なない
但しβ世界線の介入がある
>>246
タイムマシン自体がパラドックスが起こるものだよな
RS持ちは世界線移動できるけど、ただの人は世界線を作るだけ。例はドラゴンボールのトランクス そういえばタイムマシンでRSが発動したことあったっけ？再構築論じゃ矛盾するからないよな
タイムマシンから取り残された人はその世界線に留まり続けるわな RS、再構築論ってのは世界線変えた張本人が存在するから矛盾してない感が出るってだけだよね 世界がひとつで記憶の書き換えが起こるのは岡部以外ね
なんで未来のβ岡部が記憶を乗っ取ることになってるの？ｗ α世界線へ移ったとき、ダルたちの記憶が改ざんされただけなのに
β岡部がα岡部の存在を乗っ取ったとか思っているのかな
記憶が改ざんされていようが、ダルたちは本人だからね
記憶の改ざんがあるかどうかだけ >>241
そうなん？執念オカリンが無印オカリンを取って代わらないようにしたいという目的ならむしろ積極的に2025年で死んでおくべきなんじゃないの？
β世界線でSGに切り替わるリーディングシュタイナーが起きるとしたら2036年の鈴羽が飛んだタイミングだろうし β世界線からSGになるのは中鉢論文が燃えた時点をタイムマシンで超えたとき
これは公式資料集にある
そもそもゲームでは変動前の世界線は可能性世界線に戻ると説明されているから
未来の岡部がRSを起こす心配なんて無いけどな 牧瀬紅莉栖が刺されたとDメールしたあともβ世界線は何も起こらなかった可能性として続く
だからβ世界線の2025年以降、ルカ子がDムービーを送信していようと岡部が過去へ向かおうと
世界線数値に変動はなく1.130205から鈴羽がやってくる
これはシュタゲが並行世界ではなくて、世界線は世界の可能性の姿に過ぎないから
シュタゲ０でもあったな。α世界線はエシュロン内のメールを削除しなかった可能性として続いていた
もちろんこれらすべては可能性で、無印の岡部にシュタゲ０の記憶なんざ一切ないが >>249
シュタゲって並行世界じゃないって作中で言ってるから大半の人がそういう認識だけど、起きてる現象や説明を理解すれば並行世界なんよ
並行世界じゃないなら他の可能性が世界線として存在してるのがおかしいし、他の可能性が存在してるなら並行世界になる
そういう矛盾をコペンハーゲン解釈と多世界解釈の良いとこ取りって言葉で誤魔化してるだけ
並行世界と可能性世界線の違いについての具体的な説明なんてないし シュタゲではなくてジョンタイターなんだけどな
ネタ元が言ってることなので弄りようがない >>256
元ネタのタイターは多世界解釈が正しくて、異なる世界線が無数に存在してると発言してるよ
この世界線とは、いわゆるパラレルワールドと同義、とwikiに書いてある
元ネタは他の世界線=並行世界だけどシュタゲはアレンジして他の世界線≠並行世界って形にしてる 作中の設定だけで破綻してないから特に問題はないよ
未来の岡部が本編岡部の乗っ取るといかいう解釈は
シュタゲ冒頭にα世界線になったときに、紅莉栖を刺して戻った未来の岡部が自殺してないことから間違いだと確定してる >>255
リーディングシュタイナーが発動すれば別の世界線や並行世界にいけるというだけで、タイムマシンを使っても別世界線がつくられるだけだよな矛盾しないように考えて。
そういうとこ明確にしないのはいただけない >>260
そのへんを明確にするなら世界線が複数でも意識が1つしかないって証明しなきゃならんからしょうがない
ハッピーエンドにする為には世界は1つしか無いって事にしとかないといけないからね ひとつしかない世界が再構成されて記憶を改ざんされる
これを無数にならぶ並行世界と解釈し他の世界線は動いていないと解釈しているから
意識の有無って発想になってるかｗ
ひとつしかない世界が再構成されて、記憶の改ざんをうけるとあるのに、別世界線の意識の有無って意味わからんだろう
っておもいつかけないか。
リアルの知人にシュタゲプレイしてる人がいるなら、設定の説明きいたらいいかも
ＲＳは岡部が記憶を改ざんされない能力だよって説明してくれるはず https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%B7%9A%E9%96%A2%E9%80%A3
世界線
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った
別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、
世界は常に1つのみとされる。
運命探知の魔眼（リーディング・シュタイナー）
上記の誰の記憶も再構成されない現象とは違い、他の人間の記憶は再構成されたにも関わらず岡部の記憶だけ
元のままだったという現象に対して、魔眼に宿る力で察知したと言う厨二病設定で岡部自ら名付けた能力名。
変動前の世界線の記憶を失わずに維持できる反面、再構成された世界線に沿った自分が持っているはずの記憶は得られない。
世界はひとつのみとされるので、本編岡部が経験した以外の世界線変動を経た岡部なんてのは存在しない。
したがって執念岡部は実在せず可能性にすぎないし、記憶を上書きされない能力なのに別世界線の岡部を乗っ取るとか意味不明
設定をきちんと把握して、自分たちの妄想が根本的にズレてるって自覚できればいいんだけど…無理かな >>262
再構築ってのが無理あるって話ね
そして度々過去を改変する主人公自体、色々な世界線を経て動いてる訳だからパラドックスの塊のようなもの 世界が一つなら鈴羽がタイムトラベルしてきた理由が余計に説明できないよ
良い悪いどちらに転ぶかわからない世界線を創るためにタイムトラベルして元の世界線の自分は存在が消えるとかなんの確信と動機があって行動してんだよ その辺はプレイしてきたほうがはやい
別に世界はひとつって考察じゃないから 設定をきちんと把握してるから、設定自体が矛盾してるって突っ込んでるんでしょ 設定をきちんと把握してないから
並行世界な解釈を平然としていて、矛盾だって指摘したつもりでいるんだよ 岡部がパラドックスに気がついていないとしたらホラーアニメだよね
まぁ、パラドックスはない、世界は再構築される。なんて証明できんし登場人物には言わせられないもんな 作中の世界線理論は2034年に紅莉栖がタイムマシンを完成させてから急速に纏められた理論だよ
パラドックスがないのではなくて、矛盾がないよう世界が再構成される アニメでSGに再構成される直前に
自分の存在が消えるって事を鈴羽が言ってたと思う
「世界は再構築される」は無かったと思うけど
「世界は再構成される」ならあったよ エシュロン内のDメールを削除しα世界線0.571046からβ世界線1.130205へ戻ってきた
別の世界の岡部に意識があり、α世界線での地獄の3週間のうちに2025年まで到達した岡部がいると考えてなければ
執念岡部視点で、Dムービーを送信したら本編岡部を乗っ取ってしまうという発想にならないものな
どこから突っ込んで良いかわからないぐらい不備が多い解釈だけど、おかしいと思わないわけだろう
設定を理解してないよ >>270
紅莉栖が理論纏めてるっていうの本当なら見落としだね
証明しようがないけど説明もされてないし、創作だと納得するしかないな
紅莉栖たんhshsで一件落着 とんでもテクノロジーで世界線が複数存在する証明はできても存在していなくて再構成されてるなんて証明どうすんだろ 世界線やRS絡みの設定は岡部の主観を元にした記述がされていて客観的な記述になってない部分が多くて
例えば世界が再構成されるってのも岡部からしたら未来が変わるからそう感じるだけで、実際は岡部の意識が他の世界線に移ってることにしても問題無い
再構成云々は現象に対しての岡部なりの解釈であり、唯一無二の答えじゃない
>>274
今とは違う世界線があるけど、並行世界じゃない。ならどう違うの？って疑問に答えが無いのがシュタゲ アトラクタフィールド理論は岡部の主観を元に考えられたものじゃない
岡部は理論を聞いただけ 並行世界であれば、本編岡部がα世界線を彷徨っていた3週間のうちに、
β世界線の2036年までの26年間を捻出できない
シュタゲでタイムラグが考慮されないで済むのは世界線理論があり、それが並行世界ではないおかげ
もしシュタゲ０を並行世界でかつ一瞬の出来事にできるのであれば
無印も同様に世界線変動を含めて一瞬の出来事となるので、世界は最初からSGでなければならなくなる >>255,264
並行世界や多世界解釈を唱えてる人的にこの辺↓の話はどう解釈してるの？
デジャヴ小説「R世界線は便宜上定義される記憶のゴミ箱のようなもの」
原作者「シュタゲ世界は量子コンピューター内にある目的で構築された単一の世界」 世界は一つって鈴羽あたりが言ってたような
並行世界じゃなくて可能性世界であると
だから岡部が世界の観測者なんじゃないの >>276
その理論の成り立ちがループしてるでしょ
鈴羽から聞いた話を岡部が研究してまとめる、それを鈴羽が知って過去で岡部に伝える
ゼロのかがりの歌みたいなもの
>>278
シュタゲが並行世界だって言いたいんじゃなくて単一世界なのは納得してるけど根拠になる設定が曖昧だよねって話 >>279
岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、結局世界は1つなのか？」
鈴羽「そういうこと」
道が分かれていてもゴール地点が同じなら、道は1つしかないのと同じなのか？の疑問にYESと言ってる
道が1つしかないとは言ってないよ
鈴羽「いくつもの可能性世界線が重ね合わせの状態になってて、常に無限個に枝分かれしてってるわけ」
鈴羽「全体を見ると1本に見えるけど、ミクロなレベルだとより細い糸が絡み合うように世界を構成してる」
鈴羽は世界は1つに見えるけど無数の可能性世界線が集まって出来てるとも言ってる
>並行世界じゃなくて可能性世界であると
その2つの違いが作中で説明されてないから設定が曖昧って事 だから別に曖昧じゃない
並行世界の解釈をしている人は、時間経過を考慮してないだけだからな
シュタゲの内容もよく把握してないからα世界線からβ世界線にもどってきたとき
すでにシュタゲ0が終わっているって点も忘れてるんだよ
並行世界であるなら、1.129848から1.129954になるま出の世界戦変動と
2036年までの26年間を無視していいわけがない 何を言おうと多世界解釈以外パラドックスを回避できないんだ 世界は矛盾なく再構成されるとあるのにパラドックスを回避できないっておかしいだろう
反論がすでに作中の説明とあってないじゃないか パラドックス回避の為のプロセスが、単一世界が矛盾しないように再構成される、他の世界線に意識が移る、どちらでもいい。それこそ解釈の違い
問題なのはアトラクタフィールドが存在してる事でまゆりが死ぬ世界と死なない世界に分かれてる点
2つの結果が存在すると立証されてる時点で並行世界だよ
何度も言うけどそれを可能性世界線だから並行世界じゃないって言い分であやふやにしてるだけ だからそれ解釈の違いじゃなくて並行世界だと説明つかないことを無視しているだけな
執念岡部の経験した世界線変動の間、無印岡部がどこにいたのか説明できないだろう 矛盾なく再構築されるからと言っても過去を変えたのは再構築される前の世界があるからだろ？ 並行世界な解釈している人は知らないからわけわからない主張に矛盾を感じていないんだろうが
世界はひとつで、可能性世界線が無数に折り重なっているという状況は、
シュタゲ0は「牧瀬紅莉栖が刺された」とDメールする以前から存在するんだぞ
同様に可能性としてαもある。それこそ2000年のころからな
αもβも同じ世界の異なった歴史を「可能性」としてもっているというだけで
これらは並列する別の世界じゃない。 別の世界線を、別の世界の可能性と解釈しているから並行世界だと意味不明な主張になるんだよ
同一世界の異なる歴史を歩んだ可能性の姿が可能性世界線
αとβで岡部を含めた全員同一人物な。 ＞他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った
＞別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、
＞世界は常に1つのみとされる。
Dメールを送信したβ世界は、可能性世界線に戻る。
そしてその可能性世界線βには牧瀬紅莉栖が刺されたとメールをしたあと何も起こらなかった岡部というのも存在している
未来岡部がＲＳを起こさないよう過去にいくって解釈がいかにズレてるかわかるだろう
未来の岡部は可能性に戻るだけだからな 別の世界線から人や情報が飛び込んでくる世界線があるだけで世界線自体が繋がってるとは確定できないからな その人や情報が飛び込んでくるという捉え方が勘違いのもとかな
他の世界線からやってくるのではなくて、岡部以外がすべて作り変えられる
その世界線のある時刻にあるとされるものが瞬時に生まれる
例えば、べつに鈴羽は本当に2036年からやってきているわけではないよ
その記憶もあるし、目の前にタイムマシンがあるけどね 「2036年から来ました」という書割ってことだよね プレイ当時は、岡部のしてることは並行世界の行き来と同じことなんだけどそれを再構成だとか可能性世界線だとかで上手く誤魔化してるなって思ったな
まぁ設定が破綻してるってわけでも無いし、多少粗があっても創作上のウソなんだからそういう設定なんだな、で納得しとくのが一番 ×α劇場とβ劇場があり、それぞれに演者がいて、どちらかが上映中で残りは休演中
〇劇場は一つで演者も同じ。演目がα脚本とβ脚本で異なる。
上の×の考え方だと岡部の記憶を弄っていることになる
下の考え方だと記憶の改ざんをされているのは岡部以外
並行世界に見える人は上の考え方してんだね 世界はひとつってことにしておかないとハッピーエンドにならないからね >>295
その例は適してない
>×α劇場とβ劇場があり、それぞれに演者がいて、どちらかが上映中で残りは休演中
並行世界なら両方とも上映中。片方が休演中だとシュタゲの設定になる、休演中が可能性世界線
>〇劇場は一つで演者も同じ。演目がα脚本とβ脚本で異なる。
これは世界が1つしかないってのが設定が前提になってる。その設定が曖昧って話なのに設定の正しさを証明するのに設定が正しいことを前提にしても意味無い
>>297
その通り。とにかく世界が1つってことにしないとハッピーエンドにならないからそうしてるだけ 作中の「並行世界でない」を上の例に解釈する人がいるんだよ
それは誤りという指摘
設定が曖昧なのではなくて並行世界な解釈をしている人が時間経過を考慮しないだけで
べつに曖昧ではないよ
本編岡部が3週間でβ世界線に戻ってきたとき、紅莉栖を刺して8月21日戻った執念岡部は
どうやって2025年からタイムマシンで過去に戻るの？
この経過時間のズレを考慮しないでいいのは世界がひとつで他が可能性だから
曖昧さなんてどこにもない。並行世界じゃ説明つかないからね 並行してないとしたら5G世界線から外れてR世界線にいた岡部は電源入ってない状態だったの？ 電源のオンオフは並行世界の解釈から抜け出せない人には、並行世界のオンオフと解釈させるからあまり良くない気がするな…
「世界」の別の可能性が別の世界線。Rはまた特別だから小説読んできた方が早い これ、予知夢を装ってるけど実はタイムリーパーだった可能性が微レ存じゃね？
ってかこれ、ガチなん？ ガチだったら冗談抜きで凄いと思うんだけど
『私が見た未来 完全版』たつき諒 (著)
http://www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864108515.php
幻の“予言漫画"が緊急復刻!! 富士山大噴火の予言が間近に迫る!!
1999年に刊行され、東日本大震災を予言した漫画として話題沸騰。
著者のたつき諒は15個の予言のうち13個の予言を的中させており、
残りの2つ「富士山大噴火(最短で2021年8月中)」、「神奈川に大津波(最短で2026年6~9月」はこれから起こると予言している。
絶版のため、中古市場では10万円以上の値がつく本作に改訂を加え、
たつき諒の全ての予知夢を解説した完全版、および災害予言・警告書として復刻する。 >>302
<目次>
[メインコンテンツ]
(1)漫画「私が見た未来」
(2)「夢日記完全版」----たつき先生がこれまでに見た予知夢の全てを完全解説
(3)早ければ今年の8月に現実化する「富士山大噴火」の予言と防災対策
(4)早ければ2026年6月~9月に現実化する「神奈川大津波」の予言と防災対策
[サブコンテンツ]
(5)漫画「白い手」(先生の漫画家としての最後の作品)
(6)漫画「縁の先」(先生の身の回りで起きた不思議体験の話)
(7)「不思議探偵社(たつき諒公式サイト)」に寄せられた読者の不思議体験談
(8)あとがき
<たつき先生の主な予知夢>
1)クイーンのボーカル、フレディ・マーキュリーさんが流行り病で亡くなる。その後、その人生が映画化される →的中
2)ダイアナ妃の死 →的中
3)尾崎豊さん亡くなる →的中
4)阪神・淡路大震災 →的中
5)2011年3月に東日本大震災 →的中
6)2020年頃未知のウイルス →的中
7)富士山噴火 →これから(最短で2021年8月中。もし起きなければ15年後の2036年)
8)神奈川(横浜)に大津波 →これから(最短で2026年6月~9月、時刻は5時(※午前か午後かは不明)。もし起きなければ15年後の2041年) 本の発売が1999年だからそれ以前の出来事である1～4は予言とは言えないだろ
本人はもっと前に予知夢として見てたのかもしれんが、そんなの証明出来んし
東日本震災も地震と大津波を予見してたみたいだけど、大津波が起きる規模の地震なら地震の被害も大きいし、それだけの地震なら震源地によっては津波も起きる
新型コロナは未知のウイルスじゃなくて既存のコロナウイルスの亜種だし
起きる時期は合ってるけど、このくらいの精度なら世の中に数多ある予言書もどきと変わらん気がする 7の富士山噴火は休火山である以上起こり得るものだし
8の神奈川に津波は南海トラフの地震が起きればその辺にも大きい小さいの違いはあれど津波は来るだろう
指定する項目が多いほど1つ2つ外れても他が当たってるから予言は確かって思ってしまう
例えば横浜に津波は来なくても神奈川のどこかに津波が来たから当たってる、とか
外れたら15年後とか時間を置いてるのも外れたらこの予言は忘れられるし、もしその時期に本当に起きたら予言してたって騒がれるだけ 予知なんて言ったもん勝ちみたいなとこあるし当てにするのは駄目よ 仮の話なんだけど全然話とか関係ない人物で岡部と同じ体質のやつがいたら
SG線行った時にいきなり数日間のニュースとかの記憶に齟齬出て「え？」って感じになるのだろうか 岡部ははっきり出てるけど軽度のリーディング・シュタイナーは多かれ少なかれ誰しも持ってるって作中言ってなかったか？ >>307
なるだろうね
終始わけがわからないままだろうね といっても変化があったのはラジ館と中鉢関連のニュースぐらいか
亡命の成否の違いにどれだけ違和感を覚えるか 目の前でまゆりが倒れるトラウマを見せつけられるフブキ タイムリープもトラベルも関係ないから
一回世界線変わっただけで済むでしょ
ラジ館で殺人あったでしょと言い張る変な人になる オカルトマニアでタイター覚えてたらオカ板でヒーローになれる 現実にもそれっぽいのあるよね、たしか
マンデラ効果だっけか >>310,313
ああ、そうか
正史のSG的には2010年8月21日の世界線変動しか起きてないことになるんだな
秋葉原で萌えが消失したりしてないし
中鉢の亡命くらいしか目に見える変化が無いことになるのか いや改めて考えると2回以上変わってるかも
論文燃えるの前にDメール削除がくるはず ん？
RS持ちでもα世界線に変動したのはなかった事になるわけ？
少なくとも8/11までの変動はSG世界線のRS持ちは記憶しているのでは？ SGへの変動のタイミングは2010年8月21日だから
2010年7月28日にDメールは送られてSG世界線のRS持ちはα世界線に行ってることになるのか
普通に無印岡部が体験した回数だけ同じようにRS起していて
フブキなんかは秋葉原から萌えが消失したり復活したりしていたことも知ってるってことか 寿命にもよるけど執念さんのムービーでRS発動しちゃう可能性もあるのでは
おそらくクソほど世界線移動しまくってるだろうから一般人さんの脳みそへの負担がヤバイ >>321
β外伝小説の設定が生きてるなら岡部は紀元前の世界で亡くなることになるからその可能性はない 2025年問題は岡部以外のRS持ちの人間の問題でもあるわけか
β世界線の脳炎騒ぎがSGでも起こるのか？ 最近ガチで記憶の齟齬があるんだが、世界線変動って本当にあるんじゃね？
小林亜星が死んだとかニュース入ってたけどそれ4~5年前辺りに聞いたことあるし、林原めぐみのハートフルステーション内で辛島美登里の訃報を聞いたはずなのに生きてたりとちょいちょい事実が俺の中と違うんだが
違うと思っても勘違いで済まされる話なので証明の仕様もない、しかし違和感だけが残る >>324
軽度の人達なら対して関係なさそうSG世界線の記憶も普通にあるし
タイムマシンの論文ないから変な研究はじまらない
ここで話されてる岡部と同じレベルなら地獄 オカ板に専用のスレッドも立ってる
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1620876350/
いろんな説があるけど、シュタゲファンの自分としては
世界線変動(RS)の可能性を信じたいw マンデラ効果の説明で2010年頃からネットで現れ始めたという記述を見てびっくりしたわ
まさしくその辺りの年で辛島美登里の訃報聞いたと思う
詳細な年月日を覚えていないのが残念だが 俺も小林亜星は結構前に亡くなっていた記憶があってニュース見た時えっ？ってなったわ。
これもシュタインズゲートの選択か… 人伝えに聞いた話は訂正されないからな
都市伝説化した著名人の訃報 聞いた覚えがあるのはおそらく正しい
それが間違いだったってことだな レスキネンがアマデウスシステムの研究を加速させたのが紅莉栖の記憶のバックアップを取るためって言われてたの
ゼロだっけ？ゼロ小説だっけ？ そういえば志村けんが死んだとかいう有名な都市伝説もあったなｗ マンデラが本当なら、毎日テレビでみる人の死亡の勘違いも唐突に起きなければな ひぐらし命とコラボが決定したんだって？
科学ADVシリーズとなく頃にシリーズは世界観も似通ってるし
コラボしやすいだろうと前々から思ってたが、本当に来たなｗ
https://i.imgur.com/kCRDxDZ.jpg
スマートフォンゲーム「ひぐらしのなく頃に 命」にて『STEINS;GATE（シュタインズ・ゲート）』とのコラボ開催が決定！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000343.000006779.html 鈴羽と梨花が話してる所は見たい
つーかミンゴスの声BBA化が激しいんだよな... シャイニングフィンガーさん謎のタイミングでツイッター開設ｗ
まだ活動する気あったんだな 「秋葉原の交差点で毎日立っているおじさんが復活した」6月1日～6月10日
https://note.com/nyalra2/n/na76a1d983a93
この人って何者なんだろうね？
出没する場所が場所だけに何かSF的な理由があるんじゃないかと期待したくなるｗ
ちなみに今日の秋葉原のライブカメラにも映ってる↓
https://youtu.be/_JDUNuUiYL0
つい先ほど立ち去ったところなので、少し戻せば今ならまだ見れる 久しぶりにシュタゲ見返してて思ったんだけど時間漂流中の岡部って一睡もしてないんかな
記憶だけ睡眠取れてる身体に戻ってるから大丈夫なんだろうけど意識的にはずっと起きてるんだろうか… 意識がずっと続く上にまゆり助けるまで逃れられないって怖すぎるわ β世界線で岡部って脳死するまでの拷問されてたけどあれって岡部自身の感覚として経験してるんかな
2010年の岡部を主観として見るとタイムリープで飛ばしてるけど実際に脳死した岡部もいるって事実が怖い 10周年企画で去年発表された科学アドベンチャーシリーズ新企画って何だったんだ？
まだ何も続報ないよね？ >>341
多分この人のだね
ttps://www.〇〇〇〇〇.net/〇〇〇〇〇/series/70085
（↑の〇の部分に前からそれぞれ「p i x i v」「n o v e l」の５文字を入れる。NGワード規制に引っかかったため）
ちなみにこの人、以前は激甘のオカクリSSもアップしてたはずだけど
そっちのほうは削除したっぽいね
まぁ他のまとめサイトとかで読めるけど 最近アニメ見てsteamでセール中のゲームを買いたいんだけどアニメ組はエリート買えばいいの？ どちらでも大差ないけど個人的には無印（＝原作）がおすすめ
エリートは原作にアニメ絵を当てはめているせいで進行がちょいちょい止まってテンポが悪い
ゲーム版特有の雰囲気はどちらも変わらないけど、原作なら元絵も楽しめる エリートも良いよ
アニメと絵柄が同じだからとっつきやすい
オススメだね アニメ見た後に原作だと声の違いがきついんじゃないかな。個人的にはエリートの方がおすすめ。 無印とエリートまとめて原作って言ってんじゃないの？
アニメ→ゲーム自体への懸念的な
個人的には無印だな
冗長な部分はELITE削られているから細かいネタが多い シリーズ完全未経験の者です
エリートと無印どっちがオススメですか >>359
エリートとの違いって絵柄だけですかねー？ >>361
無印やろうと思います！ありがとうございました シュタゲは無印のトゥルーエンドルートシナリオの時点でもう完結してんだよな
その他はただの蛇足ゲームアニメの大ヒットによるファンの要望で追記しただけ
例えるならばデスノ 本編で完結してんのに追記シナリオとかL視点とか意味不&蛇足 後付か偶然なんだろうけど
タイムマシンの材料に
モノポールが使われてるのが事実なら
シナリオとして美しすぎる
ロボノ無印かβ外伝小説の時に気付けた人っているのかな 仮にまゆりとルカ子の間に子供ができたとして、なんだろう、なぜかオカリンにそっくりな子が産まれそうな気がする。 ０のアニメ見てるけど屋上の乱戦シーン描けてなさすぎて茶番感がすごいな
話の都合で棒立ちになる兵隊とかへぼ乱戦の教科書みたいな無様な出来 ゼロのVita版ってVitaの機能いかしかゲーム性とかある？
スマホ操作とかタッチパネルと相性良さそうなんだが 無いですね
科学ADVでVitaの特性活かせてるのロボノアプリぐらいな気がする ADVだし仕方ないよね
そもそも発売されたソフトに対して使いこなせてたのは何本あるやら
DS系のタッチパネルとは大違いですわ 科学ADVしかやってないからVITAの背面パネル使った記憶がない
カオへデュアルで画面暗くなるのを解除するために使ったことあるかな？くらい >>371
iPhoneシュタゲはジャイロでフォントリガー呼び出す機能あった
少しやる気さえあればどうにでもできる ぶっちゃけ無理に機能使う必要ないと思う
科学ADVは分岐は難しい方だし
シナリオや絵のクオリティ上げてくれればいい >>367
ゼロのアニメは8話が神すぎた
あれをやってくれただけでもアニメ版の存在価値は十分 そもそもなんであんな意味不明なところをアニメ化したのか
よくわからないっていう。
あれだったらダーリンとか暗黒次元をアニメ化したほうが
よかったんじゃね？って思う。
ゼロはせっかくいろいろ趣向を凝らしたはいいが結局のところ
SG世界線本編ではレスキネンはニコニコお人よし顔でクリスの
上司やってるわけだし、岡部と比屋定もお互い知らない者同士だし >>376
アマデウスとかSA4Dとかの設定がシュタゲだけで済ませられるネタじゃないので残当
あとだーりんに関しては一度アニメ化仄めかした時に滅茶苦茶言われてたので多分無理 ロボノDASHで比屋定さんらしき人物が出てきたような シュタインズなんちゃらに期待するしかない
というかゼロエリートいつでるんかね >>376
＞SG世界線本編ではレスキネンはニコニコお人よし顔でクリスの
＞上司やってるわけだし、岡部と比屋定もお互い知らない者同士だし
たぶん教授の裏の顔はSG世界線でも変わらないと思うよ
もちろんミスターブラウンや萌郁さんもね
真帆たんもたしかロボノDaSHによると既にオカリンらと行動を共にしてるはずだし、
もしアベンジャーズがちゃんと制作されればその辺も全て描かれると思うよ ふんずまりのアノニマスが出ない限り動かないだろうから気長に待つしかないね >>381
いや、だからゼロオカリンは
レスキネンの正体とか知ってるし
いろいろ闇にもかかわってきてるけど
SG世界線ではレスキネンは実は極悪だけど
それが露呈しないしSG岡部もレスキネンの正体はしらないわけだし
それ考えると、ゼロいった？って思わなくもない
まぁ将来的にカオスシリーズとかとリンクさせる狙い云々かもしれんけど
正直このシリーズでアベンジャーズごっこはちょっと寒いんだよな… 比屋定さんにリーディングシュタイナーが発動すればワンチャン 続編出すなら早くしてくれないとミンゴスがおばさんになっちまうぞ すでにゼロの時点で声に透明感がなくなって違和感ありまくりだったしな
声質維持のために何やってるか聞かれて、特に何もやってないって答えててこりゃだめだと思った >>385
もうすでにロボノDaSHやっちゃったから、
時系列的にそれ以前の反物質が制作されたところで今さら感がなぁ……
>>387
ゼロは執念オカリンのエピソードだから、あれはあれでOKだろ
無印のトゥルーEDだって、その裏にゼロでの執念オカリンの壮絶な活躍が
あったからこそだと分かったうえで見返せば感動倍増だし
（そしてそれをラボメンたちはおろかオカリン自身すら全く記憶してないっていう切なさがまた堪らない） ゼロの岡部は可能性
無印で経験してない世界線はすべて可能性と考えておくといいよ まぁナシとは思わんけど
あんな歯の隙間に挟まった肉の筋みたいなのを
正当続編って言われても…感はちょっとあるな
だったら「今度は死んだ人の声が聴けるラジオ！」とか
別ネタでやったほうがいいまである。
まぁある意味アマデウスがそれなのかもしれんが
まぁなんにしても舞台が2010年前後から動かせないのは
正直そこそこ痛いよなｗ
幸いなことにこの10年で進化したのは
携帯→スマホくらいだから10年前を舞台にしても
そこまで古臭さを感じないのはメリットだが すでにシリーズ内では2020年まで時間進んでるよ
岡部たちはカオチャの事件も把握していて、おそらく世界線大分岐に当たる事件だったろうと推測している >>394
べつにゼロは全然あってよかったと思ってるけど、続編じゃないよなぁ
内容的にどう見ても無印のサブエピソードだろう >>396
人気が出たからゲームで出そうってなっただけで元々はドラマCDや小説だからそういう意味合いで作られたんだろ >>395
いうて三十路にもなって
白衣きながらチャリで秋葉原走ってるおじさんって
なんか厨二病ってレベルじゃなくなってる感があるぜ…
大学生だからギリギリ許せるが >>399
ロボノDaSHの時は留学じゃなくて一時渡米だぞ
ダルが種子島に行くちょっと前に用事があるから行ってただけ(用事の内容は不明)
2020年2月時点では日本にいるって紅莉栖が言ってるし >>400
以前留学していた際に助手との関係は進展しなかったのだろうか……
ロボノDaSHでのツイぽ上の様子を見る限り、あまり進展してる気配が無いんよなぁ……
まぁ助手のことだから照れ隠しでそう装ってるだけの可能性もあるがｗ
オカリンと助手が相互に日本とアメリカを行き来して遠距離恋愛続けてるって感じなのかな
いい加減くっつけよって思うけどｗ ダーリンネタかなにか忘れたけど
助手はあの後結局アメリカを離れて秋葉原を拠点にすることになるだろうなって
セリフがあったけど、まぁ普通にアメリカのいるのか You Tubeの外食産業の紹介動画とか見てると
ゴーゴーカレーの知名度にシュタゲが一役買ったって
話が出ることがあるんだけど事実なの？
自分は近くにゴーゴーカレーが無いところに住んでたのもあって
知ったきっかけはシュタゲアルタイルだったけれども
当時のゴーゴーカレーを知っている方がいたら教えて下さい アキバのゴーゴーカレーは開店直後から人気だったしシュタゲ前から順調に出店は伸びてたよ
でも2012年だけ異常に出店数多いから影響はあったかもね 都内だと池袋とか新宿はずいぶん前からあったような気がする ソフマップやヨドバシも作中に出てくるから協賛してるんじゃないの。 チャプター3の時点で獲得率50%
買った人の半分がここまでで脱落してるってどうなん アニメでハマって原作もプレイしたけど、途中で脱落したなぁ
シュタゲの原作がどうこうというよりも、ノベルゲームというジャンル自体にどうも馴染めない ゼロはアニメは120点だけどゲームは70点の出来だからね… ゼロはアニメ先に見てからゲームやる方が面白いと思う
ゲームからだと意味わからん所多いけどアニメからなら補完的に見れる ゼロはアニメだけじゃなくてドラマCDβとβ外伝小説とゼロ小説も通過しないと理解は中途半端だと思う ヨドバシはそのままヨドバシやっけ？
ヨドバシの店の中で警察官にまゆりが射殺されるシーンとか
まぁゲームでもさらっと流してたけどなんか絵面がやばすぎて
アニメでは普通になかったことになってるなｗ 真っ当な女の子に成長したロボノの綯様に、シュタゲのあの萎え様を見せてやりたいｗ
リーディングシュタイナーの片鱗は誰にでもあるということらしいから、状況次第ではロボノ綯様がシュタゲ萎え様の世界線の記憶を夢で垣間見たりする可能性もあるっちゃあるんだろうね
同様にSG世界線の萌郁さんにもα世界線でまゆりを殺してた時の記憶を見せてやりたい
うみねこのなく頃にのベルンカステルとラムダデルタなら嬉々としてそういう悪戯をやりそうだｗ ホーリーデイだと誘拐犯をボコボコに蹴ってた（自業自得）し、
周辺環境の初期パラメータ次第ではどうなるか判らんキャラだって自覚はあるんじゃね、わざわざ言われんでも。
…小説版オクテットのあれは流石にどうかと思うがw とりあえず最後はSGに戻せばいいだろってんで人生弄ばれ度地味にトップクラスではあるな。 Vtuberのようなシステムでイベントに紅莉栖とオカリンが参加みたいなこともできるね >>409
チャプター3って話的にどこらへんだっけ？
「失敗した」とかあの辺の展開ばっかり見てたら嫌になっちゃうかもなあ
最後までやればいいのに。。 チャプター3って無印だとSERNのハッキングとかだろ
そこまでが長いとかくどいってのは時々言われてるよね
0だと分岐あったような まぁシュタゲファンで叩かれること承知であえていうと
ダルの存在がだいぶネックになってる感はある。
途中リタイア組の３分の１くらいはダルが嫌でやめたんだろう
岡部は厨二だしまゆりは池沼だし
ライトユーザーからするとだいぶきつい設定だわなｗ チャプター3ってゼリーマンズレポート読み上げるところよね
深夜のラボでSERNの企みが明らかになるシーンだけど
尺的にも長いところだから合わない人はそこで辞めちゃうんだろうな 特にアニメはダルの下ネタで脱落した人多そう
一般人が許容できるのは乳ネタまでで珍満系やエロゲネタはきつい
ゲームはある程度耐性ある奴しかやらんだろうけど TwitterでなりきりアマデウスAIとかいうの始めようと思ったけどどう始めればいいんだ？
DMで会話のやりとりが出来るとの事でDMメッセージ送ったんだが、一旦この会話を削除して注意事項に同意しろって出てくるだけで、どこで同意画面が送られてくるのか全くわからん
アカウントフォローして放置していればアマデウスからDM来るのか？ 会話削除して『フォローする/フォロー中』横の封筒マーク押して待ったら注意事項出てきた
ただ出てこない時もあるな >>427
フォロー外してダイレクトメール送れるか確認してみて 最序盤の謎とか鈴羽気になって苦痛には感じなかったけどな～ 序盤は知的好奇心が試される
自分の頭で考えられない奴って意外に多いからな >>429
>>428
消してしばらく放置してたら来たよ、ありがとう 序盤最大の謎
「助手が死んでたはずなのになんでか生きてる」
が途中の日常回で忘れ去られているのに
まゆりの死後タイムリープはじめて
「じゃあ私が死んだとかいう世界線に戻るんだ」とか言われた時には
「あ」って思ったわ。うまいこと作ってやがるぜ >>433
このゲームやるには多少の鈍感さもあると良いかもな
自分も鈍感だから同じく「あ」ってなったわw
「あ」っていうより「ああ、あああ…」
ゲームであんなに絶望したの中々無かった 原作やってるとガチで忘れるんだよな
そして思い出して岡部のように絶望する 俺は気付いてたぞアピする人いるけど心底可哀想に思う 今更アニメ観たんだけど中国の台頭を全く予見できてないのが結構衝撃
2018年のゼロ放送当時もアメリアvsロシアって構図がすんなり受け入れられたんだろうか まったくこのシリーズやったことなくてVITAで遊ぼうと思うんだけど
ELITEってのを買えばいいの？ 無印の発売当時の中国は世界の工場と呼ばれていた頃で先進国のポジションでは無かったね
世界の対立構造云々より一人っ子政策や農薬入り冷凍餃子とかのイメージが強かった時期
無印の頃を覚えてる人ほどVSロシアの構造に違和感が無く、
中国をスルーしていても気付かなかったんじゃ無いのかな スマホの影もない時代だしな
なんjよりvipだし
駅も改良前だし
電大も駿河台だし
ニコ動は始まったばかりだし
SNSでバズるなんてのもないし 現代中国の話なんて中共批判にしかならんし
中共の顔色伺ってそこら辺避けたら別の歪みが出るしそもそも需要ないだろ そもそも論でゲームに限らず映画や漫画でもそうだけど
VSアメリカやVSロシアは笑って許してくれるけど
VS中国はあまり許してくれない感もあるしな
とはいえ中国は大国だけあってどっしり構えてるから
真正面からではない形ならVS中国もなくもないけど
VS韓国とかになるとなんかすごい炎上するからな 北京オリンピックが2008年、原作が2009年だ。
前の東京五輪の翌年、つまり1965年の作品で、日本がアメリカを凌ぐ経済大国に（一時は）なるって予測するのは難しいと思うよ。 誰も教えてくれねえでやんの
意地の悪いやつがやるゲームなのか スレ内検索もしないでクレクレしたあげく教えてくれないと駄々を捏ねて文句をつける
どちらが意地が悪いんだろうか >>448
しょうがねえ奴だな
なんにも付いてない方の無印は元々のゲームの移植
ELITEはアニメ版の映像と少しだけ描き下ろしの映像に元々のゲームの文章を合わせてある
どっちを買っても基本のストーリーは同じだが無印の方が文章量は多い 今どきvitaでやろうと思うとか正気か
PC = switch > スマホ > ps4 > vitaの順でオススメするわ
割とマジで 価格
遊びやすさ
このゲームは複雑な操作不要でコントローラは必須でないこと
テレビなど大画面で遊ぶメリットが薄いこと
とかが評価基準だな
PCはなんかセールの頻度が高い印象で負担が少ないのが大きいし、ゲーム機の所持状況に関係なく勧められる
switchは据置と携帯の切り替えが地味に嬉しい
スマホ版は安いし、入手しやすいし、タブレットにもできる
ps4は高スペック不要のこのゲームでのメリットはほぼない
vitaは携帯でしかできないし、画面が小さすぎる
まあ個人的な意見なので人によって違うだろう VITA持っててそれでゲームしたいっつってるならVITAでいいんじゃね、ソフトもかなり安くなってる事だし
Switch版はソフト高いよ
お手頃でいったらスマホ版だろうけど、落ちるとかバージョンによっては未対応みたいなレビュー見かけるので強くは勧められない テレビやモニター等大画面で遊ぶメリット挙げるなら、高画質なので文字がくっきりして見やすいってのとオーディオシステム組んでるなら音が良い まあ環境で好きに決めればいい
アニメから入った人にとって、エリートか無印どちらがオススメなのかも人によるから難しい
無印の絵や紙芝居テキストアドベンチャーに抵抗なければ無印をオススメしたい この作品に限らないけど、スマホって別のことにも使ってて必要以上に酷使したくないから、ゲーム専用のを持ってるとかじゃない限りゲームしたくないな
他の用途に使用したいせいで中断されて中々進められないし
セールしてるとかで買うこともあるけど 科学ADVはVITAで遊んでるが全然問題ない
アドベンチャーゲームなんて文字読めりゃいいんだから そうそう
同じ理由で絵をアニメに変える意味もほとんどない
そのせいでスキップに制約生まれてテンポ悪くなってるし 好きな体勢でプレイしたいからPCか据置きが上位だな
VITAももう少し遅く生まれていれば外部コントローラー使えたんだろうか 無印はいうても絵が独特だから
合わない人はアニメ版で！って選択もなくはない。
俺はギャルゲ自体はシュタゲくらいしかやったことないけど
いわゆる萌え系の絵じゃなかったので自分は逆にとっつきやすかった
ただエリートはやったことないけどサブヒロインストーリーが
アニメ画で補完されているかわりに無印での地の文がかなり
省略されてるって話を聞いたことがある。
とくに終盤はアニメ版とそう大差ないけど
序盤はオカリンの性格が結構アニメ版と違って驚く 二階幹事長、どこか別の世界線の記憶が入り混じってんじゃね？
もしかしてリーディングシュタイナー持ち？ｗ
https://www.fnn.jp/articles/-/218926 毎回思うけどゼロのオカリンの立ち絵くたびれ過ぎててヤバイ 初めてゼロをやったんだけど何箇所か泣かされたわ
ダルとまゆりが鳳凰院に言及する所と鳳凰院復活はヤバい
マホは最初から最後まで好きになれなかった
各キャラの立ち絵に違和感があった
以上、感想でした ノベライズとかコミカライズでおすすめある？
無印、ゼロ、フェノグラム、だーりんをプレイ済み ノベライズ・コミカライズは基本無印の文字起こしか補完ストーリーだからな
個人的にはバベルの内容はサイドストーリーとして好き >>470
ヴァルハラ
β外伝小説
デジャヴ(小説版)
ゼロ(小説版)
ブラウニアンモーション
バベル(漫画版) モザイシズムから読めば他のどのノベライズ読んでも楽しめるようになるぞ モザイシズムは4℃救済シナリオの1つ
残りはホーリー・ディ 比屋定さんって人気あるの？
見た目おかしいし性格もつまらないんだが 無印にいないキャラの中では人気ある方だろ
感受性低い人にはわかりづらいかもしれんが情に厚いし 小説エピグラフ先行販売の時は掴めてなかったけど
cv矢作紗友里と吉田版コミカライズで咀嚼できた
>>479は漫画版β外伝小説を履修して下さい コミッティ オブ アンチマター は?
どこいったの? 矢作パイセンうまいよね
トーク力メインの面白声優かと思ってたら想像以上に上手かった 比屋定さん、最初ゼロ発売前にキャラデザ＆設定だけみたときに
（うわー、絶対こいつウザイ系キャラやんけ…
クリスの死を責任転嫁して岡部につっかかってくるやつだろ？
ほんで最後には改心して岡部と共闘して一緒にラスボスに
立ち向かうポジションのやつだろ…？）
と思ってたら、まさかのヒロイン枠でしかも物分かりがいいという
キャラデザに反してそこそこいいやつだったのにびっくりしたｗ
まぁタイムリープマシン作るなって言ってるのに勝手に作って
逆切れするシーンはいらっときたがｗ ちょっと質問
タイムマシンが
α世界線でめり込んでいたのは未来の建物が低かったから
β世界線で半墜落していたのは未来の建物が高かったからって
知識があるんだけど、これって原作で出てた内容だっけ？ 原作だとめり込んだのは座標がズレてたせいとしか言ってないはず
だから建物の高さのことを今聞くまでタイムマシンの性能差が原因だと思ってた β世界線についてはその手の話をいくつか見つけられた
http://steinsgate.jp/epigraph/sample/no01.html
>昔のラジオ会館はちょうどこの場所がになってる。ただし、高さが一メートルほどズレてる
https://twitter.com/DIGIUSAGI/status/1045001548944695296?s=19
>ワルキューレの基地自体、上層階が空爆で破壊されたラジ館に建て増しして屋上の高さにタイムマシンを合わせているので
ただ、β世界線だと2036年の後に1975年を経由しているから
それ以降の移動では高さは関係無くなってるはず
なので7/28に地震かと思うくらいの振動と爆音を発生させていたのは高さとか関係なく
タイムトラベルの仕様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よおーやくクリアした
ほぼ何かしら片手にながら見してただけだったけど
結末わかってる状態でやると苦行もいいとこだな 俺はアニメからゲームに入ったクチだから
大まかな展開は知ってたけどそれでも楽しめたわ
キャラクターとしてはそんなに好きでもないけど
無印ヒロイン√で一番好きなのはフェイリス√だな
あれこそタイムトラベル、タイムリープものの醍醐味って感じがする
鈴羽の昭和の秋葉原エンドも捨てがたいけど
続編作るんだったら各ヒロインENDのその後をやってほしかったな
ルカ子ENDのその後だけはなんかファンディスクみたいなのでやってしまったけど
ルカ子ファンが少ないから特にクレームもなくて助かったけど
普通に考えたらギャルゲなのにあのシナリオとかクレームモノだろって気がするｗ コラボカフェ「ラボメン(スタンドパネル)勢ぞろいです」
ファン「フェイリスいなくね？」
メイリッシュ「フェイリス今ウチにいるので持ってきます」
コラボカフェ「ラボメン全員揃いました」
https://twitter.com/TVG_INDOR/status/1424989427147763713?s=19
好き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 跳べええええ が13日の金曜日になつてたのって意図的なもの？ 知ったかぶり「世界線は誤用！！！」
↑世界線以外にも収束、ダイバージェンス、アトラクタフィールドアトラクタ等も科学用語としての本来の意味と違う使われ方してるけどそっちにはだんまりなのはなぜなのか ルカ子エンドが一番救いが有った気がする
助けられないならではどうするかって言うシンプルな問いの素直な回答 子ども作ったのだけはあかんけどな
未来変わってないってことは子どもも巻き込むことになるから 子供ってなんぞ
本編とゼロしかやっとらんから分からんごめん >>499
本編のラストの一枚絵でルカ子が赤ちゃん抱いてて岡部とルカ子で赤ちゃんを見つめてる >>500
本編のっていうか無印ルカ子ルートの最後 おれもアニメからゲームいったからFBのところの小動物まじで怖かった
走り方も変だったから そういえばアニメでは萎え様省略されてたんだっけかｗ スイッチのダイバージェンシズアソートって新品はもちろん中古もどこにも売ってないけどもしかしてプレミアソフトなの？ 数ヶ月前にヨドバシオンラインで普通に買えたけど今ない？ フェイリスルート怖くね？
一番平和だけど一番歪んでる気がする switchでセールしてるダイバージェンスアソートって買い?
PC版の本編やっただけで他のスピンオフには手を着けてない状態 俺はフェイリス√ENDが一番好き。
これまで親友だった連中が赤の他人になった世界で
どう生きていくのか、ゼロなんかよりよっぽどそっちのほうが気になったわ
・フェイリス√で赤の他人となったまゆり含めたラボメンと絆の再構築
・昭和の電気街の秋葉原で記憶喪失の鈴羽を抱えてパソコン探し
・ルカ子はどうでもいいや
・ついでに本編ではなかったけど萌郁さんとラウンダー生活
↑どうせ続編作るならこれの続きが見たかったわ >>511
シュタゲを今後も追っていくつもりなら買い >>514
アソート買ったけどオススメプレイ順とかある? ゼロは正統な本編扱い
だーりんは鬱要素無しギャルゲ
フェノは多様な作家のオムニバス
それだけ把握してればオススメも何もない だーりんもフェノグラムもまゆりルートはよかったね。あとはフェノグラムのフェイリス・綯ルートあたりがまあまあ、ほかはまあ……という感じか。 フェノグラムは初っ端のアルパカマンが個人的にピークだったな
あとは微妙 フェノはファンディスクとはいえ
FB「宝くじあたったぞー☆彡」が底辺二次創作レベルだったなｗ
あと「まゆりにカレシができました♪」もクソだったわ
当時は有名作家（？）が書いてたとかで持て囃されてたけど
ギャルゲのヒロインにカレシができましたシナリオとかアホかと思ったわ >>512
俺は鈴羽ルートの続きが気になるな
昭和の秋葉でどうやって生きていくのか気になる
まあそもそも無事に辿り着けない可能性が高いんだろうけど あの無限ループの話はクドすぎだった
あと開発側が文章の表示適当に処理してるせいでネタ明かしが読みにくかった だーりんで能天気やったら不評だったからな
その要望に応えてファンディスクとしてフェノグラム出したわけで
元がギャルゲーなのにSFとかストーリー求めてから迷走してるんだよね まぁそういう意味では最初から硬派（？）ともいえるだろ
実際このゲームを友達に紹介するときも別にギャルゲーって
紹介せずにSFゲーって紹介すればいいしね 最初からSFだよ
あとギャルゲーでもストーリーにこだわってる作品は葉鍵以来いくらでもある
むしろそれがギャルゲーのメインになってるといっても過言じゃない
シュタゲもそう
ギャルゲーであると同時にれっきとしたSFでもある 初めから純粋なギャルゲーとしてだーりん出てたらここまで評価されてないと思う
評価点はSFの科学要素よりもストーリーの回収時のカタルシスだから
そのせいで後続作品は低評価だったり蛇足って言われてるのは悲しいけど
展開するにしてもキャラスピンオフに近いだーりん路線のほうがダメージは少なかった気がする だーりんはアンソロ系のノリだから合う合わないがな
考察するようなストーリーもないし
アニメ化ブームのときは世界線考察とか楽しかったなぁ だーりんのノリでSG世界線を描くファンディスクが多分ファンに一番求められてたと思うわ
まあ科学アドベンチャーで今後もシュタゲを絡めていく可能性をかんがえるとSG世界線の設定を確定させたくないのかもしれないけど みんな大集合！（ﾆﾁｬｱ はこれだからダメなんだよなぁ…
アベンジャーズみたいな大金かけたアクション大作ならまだしも
基本文字だけのこのゲームで集合してどうするんだと…
しかもシュタゲ勢は2010年とか2011年のキャラって
固まってしまってるからな
岡部倫太郎30歳！とか言って出すしかないし
それすら着々時間が経過しちゃってどんどん年寄りになってしまうぜ
出るかはわからんけどカオヘ勢なんかそれより前の設定だし 最後の手段としてタイムマシンで無理やり連れてきたら良くね？ シュタゲとか科学ADV周りの新作情報が一切無いよな…シュタゲのドラマとかもどうなったんだよ >>535
カオヘはシュタゲの1年前でキャラも高校生だから同い年とか一個下くらいよ
ロボノは10代ばかりだけどその時代辺りでやるならみんな仲良くアラサーだね ドラえもんの都市伝説のタレントと行かなきゃは世界線変動が起きてRS発生したということなのかｗ ドラえもんはもしもボックスが変動による因果の解決したアイテムみたいなもんだし 最近オクテットやったけど面白いな
コマンド入力式とか新鮮だったわ そういえば昔、志村けんが死んだとかいう都市伝説もあったなｗ
最近見ないけどなにやってるんだろ Amazon駿河屋メルカリヤフオク見てきたけど新品は定価より高くなってるし数も無いみたいだな
ただ中古は2000円前後でそれなりに出回ってるから入手困難というほどでも無いかと 数年ぶりに無印アニメ一気見したんだけど、一個モヤモヤがあって質問したい
最終話でクリス救出作戦の後、過去オカリンに頑張れ的なことを言うシーンなんだけど
SG世界線に移動したらβ世界線は消失するんじゃないの？
だからクリス死亡を観測したオカリンがいる世界線は消失
よって魔の3週間を経験しないから 頑張れ、のセリフの意味がわからない
それともタイムマシンで元の世界に帰って、論文が燃えたことが確定した瞬間に世界線が移動するの？
一度失敗した後に中鉢の亡命失敗がニュースでやってたから、論文が燃えるのが確定するのはタイムマシンに乗った日だったのかな 俺も詳しくはわからんけど
あそこからの3週間はSG世界線での頑張り物語ってことじゃない。
簡略化するとそもそもこのお話は
「悪い出来事を取り消すためにタイムマシンを作るぞ！」
→悪い現象がなくなったらタイムマシン作らなくね？
（タイムリープマシンだから云々は突っ込まないでね）
っていうタイムパラドックスが世界線の収束になってる（と俺は思ってる）から
客観的（観測者）から見れば悪い現象は起こってるけど
実はフェイクで実際は起きてませんでした。ってのが肝。
つまり、本編前半の青春ドタバタ劇も後半のタイムリープ劇も
どっちも存在してしかるべきということになる。
（厳密にいうとプレイヤーが経験した出来事とうり二つの出来事が
SGでも起こった。って扱いだろうけど） 消失じゃなくて可能性世界線に戻る
そもそも世界がαだったころからβ世界線の7月28日から8月17日までにβの岡部は存在するからね
呼び掛けたのは、あの後自分が経験する3週間を思ってのこと
あの岡部はそもそもαにいかない Ｄメールやタイムリープは、送信元の世界線は可能性世界線として残る
送信し到達した世界線は送信前から可能性世界線として存在している（忘れがち）
ＳＧ世界線の2020年になったロボティクスノーツダッシュでもα世界線にはまゆりを見捨てて苦しむα岡部が
βには執念岡部として活動を続けている岡部が可能性として存在している >>550
αに行かないってどういうこと？
岡部(主観)は世界線移動するけど、岡部(実体)はそのまま可能性世界戦になったαに存在し続けるってこと？ >>553
いや、あの世界自体がSG世界線じゃん
これから起きる出来事はクリスがマジで死ぬこと以外は
SGもαも同じだから「がんばれ俺！」ってことじゃねーの？ 過去に遡って観測してる岡部の主観した世界でSG世界線になればいいけど（タイムマシン論文を焼く、紅莉栖を死なせない）、
それと同時に過去の自分がα世界線に行くことになる（紅莉栖が死んだDメールを出す）ようにしないとタイムパラドックスが起きるのでは？
この解釈で合ってるかわからん >>553
シュタゲは過去の岡部と現在の岡部を分けて考えないんだよ
世界がSGになったとき、SG世界線の過去にいるのはSG世界線の岡部
αのときタイムマシンが会見が開かれずに中鉢が逃げたと憤る岡部が存在していたように過去の岡部は世界線を移ってこない
β世界線の過去の岡部は、あくまでもβの可能性として残る SG世界線が確定するのは中鉢の会見の日じゃなくて後日論文が燃えた日
だからそれまではクリスの偽装死に騙された過去岡部も同様にDメールを送り世界線漂流する
この世界線漂流がないとクリスを助けようと思わない、論文を消さないから世界線漂流は絶対に必要なプロセス
SG世界線では「世界線漂流してその後タイムマシンでクリスを助けた」が岡部の過去にならなきゃいけない
周囲からは何故か刺されて入院していた岡部、って認識になるのかもしれないが
その過去の設定を崩さないために過去の自分を騙して同じ道を歩ませた
って解釈なんだけど違うかな それは本編岡部個人の事情であって、過去の岡部とは関係しないかな
α世界線に会見中止になって憤る岡部がいたように。世界の過去には、その世界線の過去の岡部（可能性）が存在しているよ
本編岡部に騙された過去の岡部がRSを起こしてαにいくわけじゃない
7/28から8/21までのSGの岡部がどういう経緯で入院したかは不明
7/28から8/17日までのβの岡部が、なぜIBN5100を入手していたかも不明 世界はひとつで可能性が無数に折り重なっている。以前の世界線は可能性世界線に戻る
現在過去未来は同時に再構成されるという基本設定の理解が曖昧なまま
シュタゲ終盤をαβSGの３つの世界線のループ構造で理解してるから、
なぜ本編岡部がDメールを送信したときはβからαになっているのに、物語終盤の過去の岡部のときはβのままなんだろうっていう
自分の解釈では説明つかなくなってんだね オカリンのRSという特殊能力自体がタイムパラドックスの元凶なっているから混乱するんだよね
Dメールを送ったからといって鈴羽の尾行を止めたオカリンの記憶というのを得ることはなく、鈴羽を引き止めたけどDメールでなかったことにしたというのが作品のオカリンの主観なわけで
じゃあDメールを受信して尾行を止めたオカリンはどうなったのかっていう話ってモロにタイムパラドックスでしょ
本来RSがなければDメールを受信して鈴羽を尾行しなかった側が必ず主観になるけど
どのオカリンがどこの世界線に移動した結果、どのオカリンが本体になったというのは理屈では説明がつかない
たまたまアニメではこのルートのオカリンが主観になったけど、本当はその他全部同じだけどDメールを受信して鈴羽を尾行だけはしなかったオカリンというのが主観になってもおかしくない
つまり同じダイバージェンスの同じ日時にいるオカリンがどのルートの記憶を持っているかは分からないということ 違う違う。世界はひとつなんだよ。
それを複数世界線のループで理解しているから主観がどちらかでつまづく
β世界線で「牧瀬紅莉栖が刺された」と 途中送信
β世界線で「牧瀬紅莉栖が刺された」とDメールすると、
まゆりを見捨てたことを後悔しレジスタンスのリーダーとなる岡部がいるα世界線へ再構成される
シュタゲはどの場面でもこれと同じことしか起きてない
・宝くじを買えと自分にDメールすると、ルカ子が買い間違えることが前提の世界線へ再構成
・紅莉栖を諦めた岡部がまゆりにビンタされると、Dムービーの送信に成功することが前提の世界線へ再構成
・Dメールを削除されるとシュタゲ0が前提の世界線へ再構成
過去の岡部視点とか不要。現在と同数値で再構成されているだけだからね う〜ん難しい
最終話で未来岡部が過去岡部に これからの三週間は人生で一番大切な〜的なことを言った意味がまだ理解できない
クリス偽装死に騙されてDメールを送り世界線漂流、って道を歩むであろう過去の自分に声をかけたんじゃないのか >>563
声を掛けた意味はそういう事でしょ
過去の自分はあの後メール送信してαでの3週間を経験する、それを知ってる未来岡部は頑張れよって声を掛ける
結局どの時間軸の岡部に主観を置くかだけ
過去岡部主観ならαに変動する
未来岡部主観なら8月に戻ってSGに変動する だからそれゲーム内の説明ではないんだよ
世界がαのときβは可能性世界線に戻るとあるから
αβSGのループ構造で理解している人にとって
世界はひとつとは、複数の世界があっても結果的に一つにまとまるって意味だと無理やり解釈しても
可能性世界線に戻るという設定が余る
だから消失するってどういうこと？って疑問になるわけだな とあるサラリーマンが過去の自分に勉強しろとDメールすれば、医者になった世界にかわる
運動しろと また途中送信orz
運動しろとDメールすれば、スポーツ選手になる。
この時、勉強や運動を頑張った過去の自分は、送信されたDメールにあわせて他の世界に移ったりしない。
これがシュタゲだと8月21日の過去改変イベントと7月28日のイベントが一見同じなため、ループしていると勘違いしてしまう。
SGにいくタイミングは、タイムマシンで中鉢論文が消失した時刻を超えたとき、つまり過去の岡部が送信したDメールでは変動していない。
なぜかいうと、過去の岡部は可能性世界線として残るほうの岡部だから https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
世界線
他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。
可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常に1つのみとされる。
運命探知の魔眼（リーディング・シュタイナー）
再構成された世界線に沿った自分が持っているはずの記憶は得られない
岡部の主観で、世界線が異なるって説明はどこにもないでしょう。
シュタゲ冒頭で紅莉栖を刺して8月21日に戻った未来の岡部は可能性に戻る。
シュタゲ終盤で紅莉栖が刺されたとDメールしたはずの岡部はαへはいかない。
RSとは世界が再構成された際に、記憶が改ざんされない能力だから ちょっと調べ物してるんで教えて下さい
2025年から紀元前に行ったβ岡部が
まゆりたちと一緒に帰ってくる？みたいなことを言ってた作品があったと思って
久しぶりに確認しようと探してたんだけど一向に出てこない
たぶん、ゼロアニメ以降だから相当数が絞られるはずなのに…なぜ…… オカリンにRSがあるせいで時空改変を行う度に彼の主観が増えてくって問題はあるのよね
世界線が再構成されても彼の記憶に影響がないから
過去でDメールを受け取った方の記憶は現在の自分と一致してないんで >>565
>世界はひとつとは、複数の世界があっても結果的に一つにまとまるって意味だと無理やり解釈しても
世界が1つとは複数の世界線が1つにまとまることじゃなくて複数の世界線で必ず同じ事が起きる現象を指す言葉
>可能性世界線に戻るという設定が余る
岡部が0.57を認識してるなら0.45は可能性世界線として存在してる(逆も然り)
先に言った通り、複数の世界線が1つにまとまるんじゃないから可能性世界線に戻るという設定を余らせてはいないよ
岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」
まゆりの死を避けたい岡部にとって、分岐によってα世界線がどれだけ存在してもどの世界線でもまゆりが死ぬなら結末が1つしかない。それは世界が1つしか存在しないのと同じゃないか？って言ってる
これが岡部の言う世界が1つの意味 >>571
増えてるというよりRS発動するたびに消えてるんだよね。
だからアニメも無印とゼロは別のオカリンだけど、どっちが本体でどっちが消える運命なのかは分からないという。
自分がオカリンだったら気が気じゃないよな。自分が本体だと思ってたら突然Dメール受信して暫くしたら自我が消えて別の世界線の自分に乗っ取られるわけでしょ。 世界はひとつとは、「再構成される世界はたったひとつ」ということ
0.000001でもズレた世界線の岡部たちは、本人の可能性の存在
>>572
＞岡部が0.57を認識してるなら0.45は可能性世界線
これであってる。でも主張は矛盾
この解釈でいえば、「世界はひとつとは、再構成される世界はたったひとつ」ということ
αのとき、βは可能性
βのとき、αは可能性
過去の岡部はαへはいかない。可能性世界線に戻るし、世界はひとつだから 執念岡部はβ
レジスタンスリーダーはα
それぞれ違う世界線変動を経験してるんだから、ループ構造にしたいなら複数の世界が必要
でもシュタゲは序盤から複数の世界を否定している
RSは記憶を書き換えられない能力。別の世界線の岡部を乗っ取るとかないから >>576
本体は乗っ取られないよ。ただ自分が本体だと思ってたらそうじゃなくて可能性世界線の住人だったということ。
可能性世界線の住人が自分を可能性世界線の住人と認識することは不可能。視聴者目線でも見分けることは不可能。
ゼロのオカリンがRS発動させて気づいたらSG世界線、バッジを配ったり紅莉栖と街で再会した記憶はないがなんかそういうことになってるらしい…。
ってなるのか、無印のオカリンが本体で、ゼロのオカリンが可能性世界線の住人として消えるのか誰にも分かりませんよってこと。
RSの存在そのものがタイムパラドックスになってるSFなんだからそこは考えても答えは出ないよ。 8/17 α世界線 牧瀬紅莉栖が刺されたとのDメールを削除する（βは可能性世界線）
8/17 β世界線 1.130205
8/21 β世界線 1.130205 鈴羽がC204に乗ってやってくる（C204なので、シュタゲ0のあと）
8/21 β世界線 1.130205 一度目の救出失敗（世界はβ世界線でα世界線は可能性のまま）
αからβに戻ってきたときにはすでにシュタゲ０のあと。
最初のDメールを削除するまで、「ひとつしかない世界」はαだったのだからシュタゲ０は可能性の話
物語終盤にて、一度目の救出の失敗後も、世界はβ世界線のまま。αは可能性世界線
ループなんてしてないでしょう
「主観の数だけ世界がある」というのは根本的な勘違いに基づく存在しない矛盾の指摘 SFの一作品に対して凄い思い込み持ってるんだね。
何を持って無印が本体でゼロが消える側と言ってるのか知らんけど、ゼロオカリンに言わせても「世界はひとつ」なんだよなあ。
たまたまアニメの無印であのルートが描かれている以上のことは分からないんだよなあ。
まあ肩の力を抜けよ。タイムトラベル物のSFでタイムパラドックスを踏まないことはない。
細かいことを気にせず作品を楽しめよ。 >>577
そもそもどの岡部が本体とかって概念が存在しないよ、どの時間軸の岡部視点なのかってだけ
RSの仕組み上、Dメールを受信したらそのメールが送信された日時になれば受信した側の意識が上書きされる
メール送信した岡部視点なら自意識は残ったまま変動した世界線にいる
それでもどの岡部が本体って定義付けするなら、時間軸上の一番先にいる岡部になる
じゃあどの岡部が時間軸上の一番先なのかは、結局のところどの時間軸の岡部を主観にするかで変わる わかってない人がまだいた
>>580
0.571046→1.130205
Dメール削除して1.130205の時点で、本体は当然無印岡部ね
世界が再構成されると以前の世界線は可能性世界線に戻るというのは
>>572も認めてる作中の設定ね >>577
その辺は執念岡部が2025年にアルタイルで世界から消えることで解決してるけどね
もし執念岡部がそのまま世界に存在してるならβ→SGの変動タイミングの2036年に無印岡部は消えることになる わかってない人がまだいた（2回目）
>>572が書いているように、世界が1.130205のとき、それ以外の世界線は全て可能性になる
1.130426も可能性世界線として残ってる。そこにはDメールをしても何も起こらなかった岡部というのが存在している
つまり、執念岡部に世界線変動のタイミングで消えるとかないから
βの可能性に消えるとかないから。βのままだから。 ついにテニスの王子様がSFの領域に突入しタイムループとか言い出した件ｗ
https://i.imgur.com/FCvePc3.jpg >>580
どこかに本体があるのか、本体という概念が存在しないのか分からないけど、少なくともどれが本体かは分からないと思う。
我々視聴者目線は経験則で過去に干渉してる側のオカリンが常に本体で、干渉した後RSが発動しているのを観ているけど。
それでも無印オカリンですら未来からDムービーやらそもそも鈴羽やら飛んできて干渉を受けて、その未来を変えてしまう祖父殺しのパラドックスの真っ只中にいるわけで。 現在過去未来が同時に再構成されるって設定を知らないのか
無印岡部が3週間かけてきたことなのだからゼロ岡部が同様の存在とすると紅莉栖を見捨ててから26年以上時間経過が必要なんだけど。
同時に再構成される設定を知らないから、タイムラグなしで説明ついちゃうんだ ビンタされて世界線が再構成される。
ビンタされた岡部であれば、執念が間に合い正しくDムービーを送信できる
そのムービーは7/28にむけて送信されているのでビンタされたあとなら再生可能になる
これ世界線の未来が変動と同時に再構成されているからなんだけど
岡部の本体理論だと説明つかないからね https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
アニメwiki
＞世界線は無限に存在するが、平行世界とは異なり世界はただひとつの世界線に必ず収束しており、
＞別の世界が同時に存在することはない。
＞例えるなら無数に存在する電飾の内 光っているのは一本だけで、
＞それが現在アクティブな世界線でありそれ以外は単なる可能性だけということ。
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
＞
＞世界線が変わると過去未来が再構築されると同時に記憶も再構築されるため
＞普通は世界線移動は認識できないし別世界線の記憶継承も不可能。
当たり前だけど、上記の設定を無印内で説明している制作陣は、
シュタゲ冒頭で紅莉栖を刺していった岡部を執念岡部としてないからね シュタゲ冒頭で刺していったのは普通に中鉢じゃね？
うがった見方をしないならあそこの紅莉栖は普通に死んでる ＞世界線は無限に存在するが、平行世界とは異なり世界はただひとつの世界線に必ず収束しており
このwikiの説明も少しズレてるな
文脈からすると世界は同時に存在してないから並行世界じゃないってことを説明してるんでしょ
それと収束は関係無くね？
シュタゲの収束って世界線収束範囲のことであって
これは、可能性毎に存在する世界線のはずなのに必ず起きる出来事があるって意味だから並行世界云々は関係無いよな 関係なくないよ
αもβも大きくみれば同じ流れになることがわかってる ちなみに各世界線に収束する事項はあるよ。
岡部はその収束を利用してまゆりの死のタイムリミット計ってたからね
Dメールを削除するごとにまゆりが死ぬ日時は1日伸びて行った 世界が1つってのはプレイヤーの共通認識なん？
ゲーム内の説明は世界は1つに見えるけどよく見ると無数に存在してるよ、だけど並行世界とは違うよ。って思ってたんだが 共通認識というか、鈴羽が説明することだからな
制作側としては設定を説明しないとストーリーを理解してもらえないから
α世界線の鈴羽がシュタゲの世界線理論について説明してくれる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282438072
YAHOO知恵袋に簡単なまとめがあった ＞元をたどれば1つだし、アトラクタフィールドもさらにマクロ（ミクロじゃないよ）な視点で見れば収束するけど、
＞そのスパンは何百年っていうレベルです。より大きな分岐と見ればいい。
＞重ね合わせ状態にある世界線って並行世界じゃなく可能性世界線が同時に存在してるだけ。
＞未来は確定している
＞変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくて可能性世界線として同時に存在しつつづける。（このへんは多世界解釈）
＞いずれにしても、パラレルワールドじゃない
無数にある電飾（世界線）のうち、光っているのは1本だけ（0.000001単位）
それ以外は可能性世界線
最初からこの説明をされているのに、主観の違いやどこに主観を置くかの違いでという主張がどれだけ設定をしらずにいるか
わかるでしょう。主観で世界線が違うなんてことはない。 今まで書いてきたことが完全に間違いだったってことに気づけたならよかった いやこのIDでのレス以外は1レスしか書いてないんだが？
病的やな 設定を知らない人は、見た目通りの解釈をしてしまい、それに違和感がない
それで知らなかった設定を加えて主張を修正しても結局、どっかズレてんだよね
αβSG世界線のループ構造で理解
↓
どうやら本当に可能性世界線という設定があり、再構成される世界は0.0000001単位らしい
↓
（修正）無印岡部とゼロ岡部のどちらが本体かなんて誰にもわからない
8/17 α世界線。エシュロン内のDメールを削除しβ世界線1.130205に再構成される
8/21 β世界線。C204に乗ってきて鈴羽が2010年にやってくる
C204とはシュタゲ０でまゆりが過去に助けにいったあとの世界線のこと。
これで岡部本体がどちらかわからないわけがない Dメール送信した岡部と受信した岡部とで記憶に食い違いが生じている
これもシュタゲ年表見てきてもらえばわかるけど、Dメールは受信した日時から送信した日時まで世界線数値に変動はない。
シュタゲには現在過去未来が同時に再構成されるという設定があるからね
上のアニメikiにも、
＞世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
シュタゲは「Dメール受信した過去からやり直しがおきているわけではない」
この根深い勘違いから抜け出せないから、未来の岡部がRSを起こして無印岡部の意識を乗っ取るという
RSの説明と真逆の心配してるわけだね この根深い勘違いとはDメール送信した岡部と受信した岡部で記憶に食い違いというほうね。orz >>595
なんかロープみたいに近くで絡まりあってるけど
スイッチのオンオフみたいに、どれが本物か確定してるよ！
↑
劇場版の設定ｗ
パラレルワールドがないって設定は
まゆりが死にまくるとか助手が死んでるとかあるから
科学的見地はともかく創作物の設定としてはGJだと思うけど
スイッチのオンオフなだけで世界自体は隣に存在するよ！は
なんか余計な設定だなぁって感じた。それ実質パラレルワールドと
大差ないやんけ… 例えば、無数にある電飾のうち1本だけ光ってる
αからβに戻ってきたとき1.130205．
これらの設定を知らないから、未来の岡部は過去に向かうからＲSwお起こさないんだってずっと主張している人がいるんだけど
送信しても世界線が変動しなかったものとして再構成されているから2036年も1.130205．
（勘違い）未来の岡部は過去に旅立つからＲＳを起こさない
↓ 2036年まで1.130205のままと指摘
（修正）中鉢論文が燃えた瞬間に未来の岡部は存在しないからＲＳを起こさない
ただまゆりに岡部がビンタされて世界線変動。ドラマＣＤ時代は1.130212．現在は1.130209。
”無数にある電飾のうち1本だけ光ってる”と”現在過去未来が同時に再構成される”という設定から1.130205の岡部は可能性に戻る
過去に旅立った岡部は関係ないんだよね。
岡部本体がどちらかはわからないと修正した今なら、なんとなく理解できるだろうけど。
ビンタされた岡部と、紅莉栖を諦めた岡部と繋がりないからね 長文になってるのは、設定を知らない人が多いからで俺のせいではないし
間違えているのも俺じゃないしなぁ 例えば>>572
無数にある電飾のうち1本が光ってるって説明があるとわかっている今ならおかしな解釈しようがないだろうけど
＞>可能性世界線に戻るという設定が余る
＞岡部が0.57を認識してるなら0.45は可能性世界線として存在してる(逆も然り)
と、しているのに。
＞岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」
＞まゆりの死を避けたい岡部にとって、分岐によってα世界線がどれだけ存在してもどの世界線でもまゆりが死ぬなら結末が1つしかない。それは世界が1つしか存在しないのと同じゃないか？って言ってる
＞これが岡部の言う世界が1つの意味
確認してきたことが結論と結びつかず完全に別の話になっている。
普通はアニメwikiにあるように”無数にある電飾のうち1本だけが光ってる”となるのよ
鈴羽が0.000001も違えば別の世界線と話すからね アニメwikiにも無数の電飾のうち1本が光ってるとあり
用語集wikiにも「1通りの歴史」と書かれているように
世界はひとつを
岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」としているのはかなりレアケースだからね >>605
シュタゲってどこかの世界線がスイッチオンなら他はオフって設定を作って誤魔化してるけど
現実的な見方をして身も蓋も無い言い方すればパラレルワールドよ
他の世界線がオフなのをどうやって確認したのかって説明は無いしね
どの世界線を認識してるかで現実が変わる、主観の違いってのはそういうこと
でもシュタゲはSF作品で創作なんだから「そういう設定の作品」で納得するしかないよ >>612
>他の世界線がオフなのをどうやって確認したのかって説明は無いしね
アノニマス・コードにアマデウスが出るみたいだし
世界線も関わってくるみたいだからもう少ししたら明らかになりそう 世界は一つをいまだに複数世界の設定の延長と誤解したままだから
認識した世界で現実が変わるという発想なんだな
そうではなくて、ひとつしかない世界が世界線ごとに様子がかわる
だから世界の再構成に伴い、まゆりたちＲSを持たない人たちの記憶が改ざんされる
基本的に設定を知らない人は、真逆の解釈をする。 前にシュタゲを舞台に例えていた人がいたな
α劇場 β劇場でどちらかが上演しているのではなくて
劇場はひとつだけ。そこの演者も同じ。
やる舞台によって背景や脚本が変わる。
岡部だけ前の世界線の脚本のまま。
だからRSは記憶を改ざんされない能力と説明されているわけね。 鈴羽が世界が再構成されると歴史にそって記憶が改ざんされるんですと＠ちゃんねるで説明
それをみた岡部が、宝くじの実験前の記憶があることを不思議に思い、ジョンタイターに接触する
”記憶の改ざんをうけるので、世界線の観測は不可能”と説明されているのに
いまだに複数世界のONOFFだと誤解したままだから
”別の世界線をどうやって観測したのか説明がないよね”って書いてしまう
ちなみに観測は
その可能性世界線の観測は岡部のリーディングシュタイナーにより可能というか確認されている
説明ないよね！って指摘がそもそもおかしいでしょ 豪快な勘違いをしている自覚がない人にただ設定の説明しても、
俺の解釈は違うって反論するだけで効果ないよ
主観を持ち出してくる人は、並行世界な解釈をしていて、可能性世界線の設定を知って修正したが、
ONOFFの説明が悪いのか並行世界のONOFFと勘違いしたまま。
ひとつしかない世界が作り変えられるとき、歴史に沿ってまゆりたちの記憶が書き換えられる
でも岡部だけ記憶の書き換えがない。
岡部は鈴羽に接触。宝くじの実験について相談。鈴羽は岡部たちが世界線変動を起こしたことを賞賛する。
このエピソードからわかるように、並行世界のONOFFではないから。
世界の再構成と記憶の改ざんは、最初から他の世界線の観測など不可能とされる。
ダイバージェンスメーターを使いこなせるのは岡部だけのように、その不可能を可能にしているのが岡部のRS 世界が作り変えられて、歴史にそった記憶に改ざんされる。
岡部達は最初から各人ひとりきりなのに主観の違いってどういうことですか？って反論しても
並行世界のONOFFと勘違いしている人にはピンとこないだろ
長文になる理由がこれ 読んでもらう気ないのに長文垂れ流すほど愚かなことはないよ それもおかしな話でね
書いてる長文、設定と作品のエピソードで
本来プレイヤーなら全員承知してることだからなｗ そうか。
シュタゲ冒頭のジョンタイター（鈴羽）が掲示板で説明する
世界線変動が起こると世界が再構成されて、歴史に沿った記憶に改ざんをうけるという話の流れを知らないから
世界はひとつで可能性世界線が無数に折り重なっているという説明を並行世界の解釈に乗っけても違和感ないんだ
だから岡部達はひとりきりなのに、主観の違いが…とかDメール送信と受信で記憶に食い違いがとか
ＲＳを起こして未来の岡部が、無印岡部を乗っ取るとか、観測した世界が現実になるとか
おかしな解釈が多いんだ。そもそもの原点を理解してないのか
記憶が書き換わるのまゆりたちなのに、岡部が乗っとるって意味わからんなぁって不思議だったが
勘違いのもとが判明したな RSを持たないまゆりたちは、別世界線の自分を乗っ取っているのではなくて、記憶が改ざんされているだけね
原点を間違えてるのに世界はひとつで可能性世界線が無数に折り重なっているって途中から書いたら
そりゃおかしな解釈になるよね
ゼロと無印、どちらが岡部本体がはわからないぜ！って
それまでα世界線だったものが、β世界線になっているのに、何言ってんだろうと思ってたわー >>560
＞Dメールを送ったからといって鈴羽の尾行を止めたオカリンの記憶というのを得ることはなく、鈴羽を引き止めたけどDメールでなかったことにしたというのが作品のオカリンの主観なわけで
＞じゃあDメールを受信して尾行を止めたオカリンはどうなったのかっていう話ってモロにタイムパラドックスでしょ
＞つまり同じダイバージェンスの同じ日時にいるオカリンがどのルートの記憶を持っているかは分からないということ
世界に矛盾が生じると、その辻褄合わせがおき矛盾なく世界が再構成される。
その世界の歴史に沿った記憶に改ざんされる
これもDメール打ち消したら、世界が再構成されて岡部以外が記憶改ざんされるだけなのになぁって不思議だったけど
その矛盾なく再構成されるって設定を知らなかったんだな
勘違いの元が判明したから大分すっきりしたわ。 鈴羽「全体を見ると1本に見えるけど、ミクロなレベルだとより細い糸が絡み合うように世界を構成してる」
長文は鈴羽の話をどう理解してるわけ？
世界は1つに見えるけど細い糸(世界線)が沢山集まって出来てるってことなんだけど
んで、世界線が沢山あるならパラレルワールドでは？って疑問に、そうではないってなるわけ
世界が1つしかないならパラレルワールドとは違うって説明自体要らん 考察ではないよ
wikiにも書いてある基本設定
>>626
それは無数に可能性世界線が折り重なっているという話ね
まずαβSGなどが世界に可能性として折り重なっている。さらにこのαβもいくつもの世界線を内包している
アニメwikiにも無数にある電飾のうち1本だけが光ってるとある
電飾1本＝0.0000001単位の世界線
これは鈴羽が正体を明かしてからの説明にある
世界（β世界線）が（α世界線）に作り変えられる。その歴史に合わせた記憶にまゆりたちの記憶が改ざんされる
並列世界のONOFFじゃないから それも認識の違い
設定を知らない人たちが、本スレで作中の説明と真逆の解釈を垂れ流してるんだぞ https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html#id_77d589ab アニメwiki
＞Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
＞Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
＞1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
＞ 01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
＞ 23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
＞どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ
＞岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
世界は0.000001単位で再構成されるという設定があるから、
シュタゲ冒頭で受信した砂嵐メールと1.130212で受信したメールは別物って考えがきちんとできてる
いまではビンタ後の世界線数値は1.130212から変更されたけど、基本的な考え方は同じまま 長文ガイジに一つ言わせてもらうとタイムトラベルSFがどういう設定を作ってもそれで矛盾なく説明がつくことはないの。
自分が作中の設定から作中の現象を矛盾なく説明できると思っていること自体がガイジたる所以なの。 タイムトラベルSFが矛盾をもつことと
指摘していいる矛盾が作中の設定を違うのと一緒にしてるからね
>>632で書いた再構成された未来から過去にDメールが送信してくるという基本的な考えが出来るほとんどの人は、
お前のいう矛盾を、設定をしらないものとして笑うよ
それはお前の指摘する矛盾が笑われているんであって、タイムトラベルSFとは関係いないからね 世界は過去改変等で矛盾が生じると辻褄が合い矛盾なく再構成される
β（1.130426）→α（0.000000）→α（0.571024）→α（0.571015）
α鈴羽「0.00000から出発しました。今0.571015です」
宝くじ実験のあと、相談された鈴羽が岡部に伝えることね
鈴羽は過去改変を認識することはできないから（0.571024）の世界線を覚えていない。
だが本当に鈴羽が0.000000から出発したのではなくて1.130426のβ鈴羽の記憶が改ざんされたもの
再構成の際に考慮されているDメール送信が実現していくごとに世界線数値が0.000000に近くなっていく
フェイリスEDのように考慮されていないとマイナスがつく
Dメールを削除すれば、世界線数値が大きくなっていく
Dメール受信日時から現在まで世界線数値に変動はない。
なぜならβで牧瀬紅莉栖が刺されたとDメールする前から、送信した場合のα世界線があるように
Dメールを送信した場合の世界線もあらかじめ可能性として存在しているから
指摘しているつもりの矛盾は、本来シュタゲの設定ではないもの
主観によって世界線が…とか受信した岡部と送信した岡部で記憶が・・・とか。
そんな話をシュタゲでは一切していない 元の世界線に戻ればクリスの死は確定してるし、まゆりも死なないかなんてわからない
なんな状態で元の世界線に戻ろうとしてんだっけ？
なんかこの辺のロジックおかしくね？ 元の世界線に戻ればクリスの死は確定してるし、まゆりも死なないかなんてわからない
なんで状態で元の世界線に戻ろうとしてんだっけ？
なんかこの辺のロジックおかしくね？ 元の世界線に戻ればクリスの死は確定してるし、まゆりも死なないかなんてわからない
なんでこんな状態で元の世界線に戻ろうとしてんだっけ？
なんかこの辺のロジックおかしくね？ シュタゲってどこかの世界線がスイッチオンなら他はオフって設定を作って誤魔化してるけど
現実的な見方をして身も蓋も無い言い方すればパラレルワールドよ
＞どの世界線を認識してるかで現実が変わる、主観の違いってのはそういうこと
α世界線の鈴羽が出発した世界線0.000000は一度も観測されないままβに戻る
これで破綻していることに気づけるかな 上二行で＞をつけ忘れたｗ
シュタゲは可能性世界線の設定を隠しているわけじゃないから
α世界線へ変動する最初のＤメールのときから、矛盾なく再構成されるという設定に基づき世界線変動させてるんだけど
並行世界な解釈している人が、可能性世界線を知って修正しても、どこかしらにほころびが生じるんだよ 長文連投君は1人で延々とレスバするマジモンの基地外と認識してる 自分の言ってる事の整合性が取れてないからな
自分からwikiの電飾の例えを持ち出してこれが正しいと言ってるけど、電飾の例えが自分の否定してる他人の主張まんまなの理解してない
無数の電飾があって光ってるのは1つだけ、どの電飾のスイッチがオンになるかで光る電飾が変わる
無数の世界線があってその中の1つだけに意識(主観)がある、どの世界線に意識があるかで認識する現実が変わる
こういう事だからな まあシュタゲについても今更語る話題無さそうだし
荒らしがあんまり迷惑に感じない悲しさ やっぱり理解できないか
設定を勘違いしている人におかしな点だけ指摘しても理解無理だって
>>645みたになる
βがαに作り替えられるから、RSを持たないまゆりたちの記憶が書き換えられる
これを無数にある世界線でONはひとつと解釈しているから、どこに主観があるかって解釈なわけだが
鈴羽の出発した0.000000は作中に一度も到達していない
0.00000→0.571024→0.571015
観測の解釈で到達した世界線から世界を変えていくごとに出発した世界線との差異が小さくなっていくっておかしいだろ >>647
>これを無数にある世界線でONはひとつと解釈しているから、どこに主観があるかって解釈なわけだが
だからお前が引っ張り出してるアニメwikiにそう書いてあるんだろ、1つだけ光ってるって
それを設定の正しい解釈の仕方って自分で言ってる
>鈴羽の出発した0.000000は作中に一度も到達していない
鈴羽が0.57を観測してるのに0.00も観測してたら世界が2つあることになるってことか？
その理屈で世界が2つあることになるなら序盤で設定破綻してることになるだろ、岡部は物語開始でβを観測してるのにその後αを観測してるんだから
認識してる世界線以外は可能性世界線であり、並行世界ではないのがシュタゲ
重要なのは幾つの世界線を観測したかではなく、1つしかない意識が"今"どの世界線を観測してるか 世界がβ世界線からα可能性世界線へ再構成される
このとき矛盾が解消されて辻褄があう
β世界線の記憶からα世界線の記憶へ記憶が改ざんされる
世界はひとつね 世界がひとつで、別世界線にみえる他の世界線は可能性にすぎない
だから電飾が1本なわけね
αだった世界（電飾1本）が、Dメールの削除でβに作り変えられる。
この世界線1.130205の未来からC204にのって鈴羽がやってきた。
C204になる理由は、岡部がまゆりを追いかけるために試作機が一台増えたから
βに戻ってきた時点でシュタゲ０のあと
シュタゲ０は可能性の物語 設定を知らない人には設定を書くのは有効だけど
設定をしってなお自分の解釈が破綻していることに気づけない人に設定のおさらいしても無意味なんだよorz
電飾が一本な理由＝世界はひとつだから
有名なシュレディンガーの猫の思考実験。実験に使われる猫は1匹だよな 別にむずかしくないだろ
世界がひとつだから別の世界に作り変えられる。
記憶が改ざんされる
これを並行世界のオンオフで解釈してるから
シュタゲってオンオフで誤魔化してるけどさぁ！ パラレルじゃーん！
って書いちゃう
α世界線で元の世界は可能性世界線に戻ると説明されるんだから
βは当然可能性世界線。執念岡部は可能性に戻る
RSを起こしてのっとっちゃう！ってのがどれだけズレてるかわかるよね （誤解） 2025年の未来から過去に飛び立つ！そのためDメールを送信した日時になっても未来の岡部はRSを起こして乗っ取らないんだ
（事実） Dムービー送信したの岡部じゃないぞ？
（修正） Dムービー送信時に岡部はいなかった！ だからRSを起こさない！
（事実） 現在過去未来が同時に再構成されるから、鈴羽が出発した世界線は1.130205 世界線変動起こしてないからね
（再修正） 中鉢論文が焼失したとき執念岡部はいなかった！だからRSを起こさないのさ！
（事実） β世界線は可能性世界線に戻る。αになった時も別に未来の岡部はRSを起こしてなかったろ
（再々修正） 視点の違いで…可能性世界線で、岡部に本体って概念あるのかなぁ
（事実） 8月17日にDメール削除して戻ってくるんだから無印本体な
（反論） 何やら思い込みがあるようだけど！ どっちが本体かなんてわかりゃしないんだよ！
（事実） ひとつしかない世界が再構成されるからどっちが本体かわからないってことはないよ
修正していくってことは間違いに気づいたってことなわけだろ。恥かかないためにもプレイしてくるといいぞ なんかめっちゃ伸びてると思ったら独りでずっと喋ってるだけだった 季節の変わり目ってのは気候が精神に障るのか知らんけど、その手の人が活発になるのよね シュレディンガーの実験は世界が1つしかないことを証明する実験じゃないぞ
あれは初期の量子力学に対するシュレディンガーのアンチテーゼ
シュタゲは量子力学を元にしてるけど、その話を出すのはお門違い
そもそも世界が1つしかないならそれはコペンハーゲン解釈、シュタゲはコペンハーゲン解釈と多世界解釈のどちらでもない コペンハーゲンと多世界解釈のいいとこどりって話してたろ
実験に使われる猫が一匹なように
シュタゲは世界はひとつで、それが再構成されているんだよ
無数にある世界線のうち一本が光っているというのは、世界が一つであるという前提があり
パラレルワールドにみえるα世界線からみたβ世界線が、ひとつの世界の可能性にすぎないっていう説明を
わかりやすくしたもので
無数にある世界線のうち一本以外がOFFになるから世界は一つって意味じゃない >>638
俺もプレイしたの大昔だからあまり覚えてないけど
どっかのタイミングで萌郁だのブラウンだのが
「過去に送ったメールの痕跡みつけたったｗｗｗ」とか言ってたのが
ラウンダー襲撃の元凶なのだから、逆に言えば過去にメールを
一切送らなければラウンダーが襲撃しないことになるってことやな
その時点ではなんで「なんかラジ館で女しんどったでｗｗ」ってメールが
クリス生存になるのかはよくわかってなかったが >>638
α世界線はまゆりの死とSERNによる支配（ディストピア）を回避しないといけないから、
β世界線（ゲーム中の最初の世界線 紅莉栖が死ぬ）を目指す必要があった
β世界線の鈴羽が第三次世界大戦を回避してほしいって言うからSG世界線目指すことになった 火に油ですまんが
「可能性世界」がもはやパラレルワールドじゃん…って話では？ｗ
正直言うと、無印だけだったら変な可能性世界とか抜きで
「1から世界を作り直しました！」で押し通せばよかったと思う
劇場版やゼロなど続編をやるからややこしくなるのよ、と
もちろん「画」としてパラレルな世界が見えたほうが映えるのは
確かなんだけどね… パラレルワールドかどうかの話と
ゲームの設定を勘違いしている人の矛盾の指摘と全く関係ないからな
世界はひとつで、可能性世界線が無数に折り重なっている
世界が再構成される
前の世界線は可能性に戻る「
この説明をわかりやすく例えたのが「電飾のオンオフ」
αβなどは干渉しない世界線も、数百年のスパンで収束していく（岡部「世界はひとつじゃないか」）
αやβなど各世界線は、無数の世界線が折り重なっている
この設定を鈴羽は「より糸」で解説
>>572
＞>可能性世界線に戻るという設定が余る
＞岡部が0.57を認識してるなら0.45は可能性世界線として存在してる(逆も然り)
世界がひとつで再構成されるという電飾のオンオフの確認をしておきながら
＞まゆりの死を避けたい岡部にとって、分岐によってα世界線がどれだけ存在してもどの世界線でもまゆりが死ぬなら結末が1つしかない。それは世界が1つしか存在しないのと同じゃないか？って言ってる
＞これが岡部の言う世界が1つの意味
αやβが結局収束するという別の話の世界はひとつをもってくる。
確認してきた前提がすっぽ抜けるんだよ。この人 前提がすっぽぬけてしまうから辻褄の合わないことを主張していてもおかしいと思わないと確認したうえで
>>645
＞無数の世界線があってその中の1つだけに意識(主観)がある、どの世界線に意識があるかで認識する現実が変わる
＞こういう事だからな
α鈴羽「0.000000から出発しました。いま0.571015です」
世界が0.000000になったこと一度もないです
従って鈴羽は0.000000から出発できません
要するに、並行世界な解釈をしていた人が可能性世界線の設定を知って色々修正しているが
細部を知らないから主張が破綻してるだけってことだな 丁寧に解説してもついてこれないんだったorz
>>572のいう世界はひとつとは、αβなども結局収束するという話で関係ないよ
世界が再構成されるのだから、世界はひとつ
無数にある世界線のうちどこに主観があるかじゃなくて
辻褄があうように矛盾が解消されて再構成された世界の記憶に書き換わるだけね >>638
α世界線ではまゆりの死とSERNによる支配が収束により回避できないことは確定なので、それを避けたい岡部達は少なくともα世界線から脱出する必要があった
しかしただ闇雲に世界線を変えまくるとバタフライ効果がどう影響するかわからないので、タイムリープマシンもDメールも無い世界線に漂流してしまって詰み状態になる可能性がある
だから慎重に世界線を変える必要があった
物語の前半においてβ世界線からα世界線まで岡部が漂流して来た過程では一度も詰み状態に入ってないことが岡部自身により既に確認されてるので、その過程を逆に辿れば安全にα世界線から脱出できるんじゃないかと考えられる
そういう見込みを元に、岡部は過去のDメールを打ち消す内容のDメールを送ることで実質的にDメールを送った事実を「無かったこと」にしていき、元の世界線へと近づいていった
さらに岡部が元のβ世界線を目指していた時点ではβ世界線では紅莉栖の死が確定してたことに誰も気づいていなかったから、その時点では岡部が迷う必要も無かったんだと思う
まあその後10章かどっかで選択を迫られることになるのはその通りなんだけど IBN5100を入手するためには、Dメールを打ち消して入手できる世界線にする必要があったんだよ
コインロッカーの中にIBN5100があるとしってバールを持って飛び出そうとする岡部を
どうせ入手できないわよと慌てて紅莉栖が止めるのも、収束があるから >>668
>タイムリープマシンもDメールも無い世界線
多分、それが0.000000の世界線なんじゃないかな
0.000000から来た鈴羽がタイターとして岡部とやり取りしてる時に「物理的タイムトラベル以外で過去改変するのは想定されていない」って言ってるし
一方で鈴羽がダイバージェンスメーターを持ってたり、ダルの遺書にRSの事が書いてあると言ってるから0.000000の岡部は世界線変動を経験してるはず >αβなどは干渉しない世界線も、数百年のスパンで収束していく（岡部「世界はひとつじゃないか」）
岡部の「世界は結局1つなのか？」はαやβが収束することを指していて世界線単位はそうじゃないと言いたいの？残念だけどそれはない
あの場面を確認すれば分かるけどセリフの順番が違う鈴羽の「細い糸は1つに収束する」→岡部の「世界は結局1つなのか？」→鈴羽の「長いスパンで見ればαもβも1つになる」の順番
アトラクタフィールド単位でも収束するけど岡部のセリフは世界線単位の収束に対してのもの
あそこの会話は"世界線は1つに収束するからα世界線内の変動だとまゆりは助けられない、けど違うアトラクタフィールドに変動すればその収束から逃れてまゆりを助けられるよ。でも、αやβも数百年スパンでなら収束する"って内容 定期的にニコニコの投コメで作られたムービーとかオペレーションスクルドの概要とか見たくなる
んで見ると泣く まぁ言ってしまえば
例えば「今日の晩飯、ラーメン食おうかカレーを食おうか」で
世界線がわかれるとしてどちらかを選ぶと、例えば1週間程度は
「この前ラーメン食ったからしばらくは食わなくていいや」ってなるけど
1年後に「あぁ！1年前にラーメン食ったせいで1㎏太った！」とは
ならないってことやね。何を食っても収束する >>674
世界がひとつしかないから、再構成されて別の世界線になる
まだ何が再構成されているのかわかってないな
シュタインズ・ゲートの設定を理解すること自体はむずかしくないんだ
1.130426で受信したムービーと1.130212で送信されてくるムービーは別
前の世界線は可能性世界線に戻る
と、ソースありで説明されれば世界は一つの意味を理解できる人はこのスレでも多いよ
それでもなお無数にある世界線の未来はひとつという解釈をおかしいと思わないわけないよな 訂正）
×それでもなお無数にある世界線の未来はひとつという解釈をおかしいと思わないわけないよな
〇電飾が一本光っているという設定と、無数にある世界線のいきつく未来は同じって説明を別の話だと理解できないわけがないよな
ひとつしかない世界が再構成される様子を説明したのが光っている電飾1本
アトラクタフィールドごとに歴史は異なるが、やがて数百年のスパンで収束することを説明したのが
鈴羽のより糸
別の話と理解してね スレが伸びてたから何事かと思ったら考察かあ
新作が出たら起こしてくれ
エルプサイコンガリィ マジでダーリン出しそびれたな、馬鹿な奴だって感じはする
気持ちはわからんでもないけど
いつまでもシュタゲ一本でやっていくわけにもいかないから
いろいろほかの柱を作りたい！って気持ちはわかるけど
それならいっそのこと全く違う作品作るべきだと思う
「ダル参戦！（ﾆﾁｬｱ」みたいにいつまでもシュタゲにおんぶにだっこは
ダサすぎる 客寄せパンダみたいな扱いはどちらのファンでも幻滅するし、作品もファンも雑に扱われてんだなってがっかりですわ 矛盾と蛇足で世界観ぶち壊されるより名作と呼ばれてるうちに終わった方がいいんだ >>681
俺は単純に興奮したけどなぁ、ロボノにダルが出ると聞いた時は。
ただ千代丸が事前にYouTubeで公開したオリジナル動画の雰囲気だと
もっとガッツリとシュタゲキャラ全体がロボノに関わってくると思ってたから
実際にフタを開けてみるとそれほどでもなくて肩すかしを食らった感じはした。
俺的にはむしろもっとガッツリとシュタゲとロボノの絡みが見たかったよ。
もちろんアベンジャーズにも期待はしてる（個人的にはアノコやオカンよりもこっちのほうが見たい）。
科学ADVシリーズのキャラたちがクロスオーバーする話自体を公式で見れれば俺は満足。 一体それが出るまでに何年かかるやら
アノコとゼロエリートすら音沙汰無しとはな >>685
ロボノDaSHはロボノロボノしてたし
発売前の情報よりかはダルが主人公してなかったから
ロボノファンとしては嬉しかったな >>685
だから別作品のキャラ自体出るのは別に問題ではなく、そうやって後々がっかりさせるような宣伝と売り方が舐め腐ってるって事 β世界線はアトラクトフィールドの収束よって、牧瀬クリスの死は確定しないのか。結果的にSG世界線に移行できたことで否定されるけど、移行前の2025オカリンは確信を持っていたのか、それともただの希望的推測だったのか。 鈴羽がその辺説明しているよ
β世界線では牧瀬紅莉栖は必ず死ぬがラジ館で死ぬ可能性は50％
事前に連れ出す、もしくはラジ館が立ち入り禁止になれば紅莉栖を助けることができるが
それは世界線変動を伴う可能性が高く、どんな世界線になるかはわからない そんな説明してたか
もう本編プレイからだいぶ時間経ってるからなあ
でもそこは世界線変動なんだね
タイムパラドクスにはならないのか >>691
>>690の説明はまゆりみたいに場所を変えても死ぬことは避けられないって意味だと思うけど少し違う
鈴羽「紅莉栖の死は50%(だから助かる可能性もある)」
岡部「収束は起きないんだな(まゆりみたいにはならない)」
鈴羽「(収束は)きっと起きる、だけど抜け道はある」
鈴羽の説明はこういう内容
αで100%決まってたまゆりの死に対して紅莉栖は助かる可能性があるから「紅莉栖の死は50%」
ただ鈴羽自身が言うように紅莉栖の死もβでは100%なんだけど抜け道を使えば助けられるから50%って話
2025オカリンが確信してたどうかは、後付けになるけどリナシメントの経験を踏まえてるから確信してたと思う β世界線では何をやっても紅莉栖は死ぬと公式資料集にある
ただα世界線がラジ館への衝突で会見中止になったことで紅莉栖が死ななかったように
ラジ館空連れだしてしまえば助けられる
ただそれやるとαでの3週間が否定されて、未来から鈴羽がやってこない世界線になってしまう可能性があったので
その方法を取れなかった 改行抜きで4行までにしてくれ
それ以上は基地外の臭いがして読む気がしない >>693
それはαになったから紅莉栖が死ななかっただけだろう
紅莉栖をラジ館から連れ出しても世界線変動も起きないし助けられることも無い
これはまゆりをラボから連れ出しても変動はしないし死ぬ場所と原因が変わるだけで助けられなかったのと同じ 別の世界線へいくことが助けられる理由となるならまゆりも50％になってしまう
βにいくのだから助かる 50％
αにいくのだから助かる 50％
実は大事なのはラジ館から連れ出すかどうか >>696
αにいると収束でまゆりは100%死ぬ
同じようにβにいると収束で紅莉栖も100%死ぬ
だから抜け道を利用してαの収束にもβの収束にも引っ張られないSGに行くんだろ
βで100%死ぬはずの紅莉栖が抜け道を使ってSGに行けば死なない可能性が出てきたから50% まゆりも一日伸びたように紅莉栖が同じ日に死ぬとは限らないだろ
その場合、過去改変にあたり世界線変動が起こる
βで100％死ぬとは、ラジ館で血まみれになって死ぬことを指してるとは限らないんだよ
最悪、αでの3週間が否定されて鈴羽がやってこない世界線になることもありえる
だから過去を変えてはならない >>698
>>690と同じ人でいいんだよな？そういう前提で話すけど
紅莉栖がラジ館で刺されないとＳＧに繋がらないから過去を変えてはいけないのはその通り
俺が言いたいのは、鈴羽の言う「紅莉栖の死ぬ確率はおおざっぱに計算して50%」というのはラジ館で死ぬ確率が50%という意味では無く
当たりが存在しないくじ箱に穴を開けて箱の外から当たりくじを入れるから本来100%外れるしかないくじが当たるか当たらないかの50:50になる
こういう極論の類の例え話に近いってこと まゆりのDメール削除と紅莉栖を連れ出す行為が同等っていえばわかりやすいかな
まゆりと同様にβ世界線である限り必ず死ぬが、ラジ館から連れ出してしまえば助けられてしまうってことなんだけど
岡部だって2025年に死ぬ収束があったが2036年に目覚められたように
誤魔化すことを50％といっているわけではないんよ ・βではラジ館に限らず紅莉栖は必ず死ぬ
・βでもラジ館から連れ出すだけで紅莉栖は助けられる
主張が矛盾してるし例の長文連投かな 鈴羽が紅莉栖の死は50％だと話す
公式資料集にはβである限り必ず死ぬとある
最初から矛盾した解説の解釈の話だからな みなさんご回答ありがとうござます。以下のように理解しました。
・α世界線では、まゆりの死に収束する
・β世界線では、紅莉栖の死に収束する
・鈴羽の「50%」発言は、β世界戦からSG世界線に移行できる確率を指している
ここで新しい疑問です。
①SGの存在をどうやって推測したのか（根拠のない希望？）
②β→SGへの移行条件をどうやって知ったのか(α→βへの移行は、β→αの逆手順を踏めばよいと分かるけど） 長いレスつけんなカス
そんなに喋りたいなら壁に向かって独りで喋ってろ 後にも先にもシュタゲ以上にのめり込める作品に出会えそうにない………
シナリオも設定もUIも絵も音楽も声優さんの演技も全て高品質
自分語りになるけど初プレイ時は高校生で、あまりの面白さにテスト当日になっても勉強も睡眠も忘れて遅刻ギリギリになるまでプレイし続けてたわ……… >>706
①SGの世界線は現在の世界線1.130205から－0.081609ズレた世界線にあると計算してわかってる
SG世界線がどんな世界線かは不明だった
②紅莉栖の死は大雑把に計算して５０％で、岡部たちに紅莉栖が必ず死ぬかどうか確証がなかった。
仮に紅莉栖を連れ出して別の形で死ぬと、ラジ館で目撃した過去とかわって過去改変となってしまう。
これだと最悪岡部が計画に関与しない世界線になるため過去を変えずに過去改変を起こす手段に賭けるしかなかった >>709
ご回答どうも。
①何をどう計算したのかは、たぶん不明でしょうね。
②「紅莉栖が必ず死ぬかどうか確証がなかった」はほかの方の「β世界線では何をやっても紅莉栖は死ぬと公式資料集にある 」と食い違っていますがどちらが正ですかね。あと、移行条件は、第三次世界大戦のきっかけとなった「中鉢論文」がロシアの手に渡らないようにすること、ですかね？推測ですけど。その条件だけだと、紅莉栖が中鉢博士に殺された後に、中鉢博士から論文を奪って処分すれば、達成可能な気がします。 公式資料集の回答と岡部達の認識は別です
上にある鈴羽のセリフも「きっと収束する」と言っていますから >>712
②の"紅莉栖の死の確証"は理論上はそうなるはず、みたいな感じなんじゃないかな
SG世界線の正確な数値を割り出してるし、収束が起こるのも把握していてもおかしくない
だけど岡部以外確かめようがないから曖昧な言い回しになってるのかなと >>712
＞紅莉栖が中鉢博士に殺された後に、中鉢博士から論文を奪って処分すれば、達成可能な気がします。
αでは紅莉栖は生存しているわけですから世界線を0.999999に近づけていけばラジ館で刺されたあと紅莉栖が一命をとりとめる世界線が増えていく可能性があります
その死亡と生存の境目が1.048596のあたりに有るんじゃないかと思います
※β世界線である限り、別の事情で必ず紅莉栖は死ぬ
紅莉栖を気絶させたが中鉢論文が消失しなかった世界線もあるはずで、論文の消失分しか差がないですから1.048596に近い世界線のはずです
紅莉栖を助けることが世界を0％に近づけると考えると、紅莉栖救出がＳG到達条件になっていてもそこまでおかしな話じゃないのかなと ラウンダーがラボを襲撃したシーンのダルの立ち絵
ひどすぎて笑えるからなｗｗ
まぁデブの立ち絵をたくさん用意するの嫌ってのはわかるけど
シリアスなシーンなのに使いまわしがヤバすぎるｗｗ ダルけっこう好きなのに扱いがわりと雑だよな
まあギャルゲーってそういうもんだけど バランス悪すぎなのは綯とのツーショットとトゥルーのオカリン 女性で好きなアニメ(ゲーム)はシュタゲって人たまにいるけど彼女らはシュタゲのどこに惹かれるんだろ
オカクリなのかオカリン単体なのか物語設定なのか宮野ボイスなのか 118 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 12:34:46.64 ID:e8zqvQT3
女性で好きなアニメ(ゲーム)はシュタゲって人たまにいるけど彼女らはシュタゲのどこに惹かれるんだろ
オカクリなのかオカリン単体なのか物語設定なのか宮野ボイスなのか 言っても仕方ないことだがゼロのダルとか
終始ウザイだけだったからな
なんか制作陣のこれがみたいんだろ？（ﾆﾁｬｱ みたいなのが
透けて見える。
ダルが腑抜けたオカリンをぶん殴るシーン自体はいいと思うんだが
何回も入れすぎ。普通決めシーンで１回だけいれるとかだろ。
しかもなんだかんだでデブが逆切れしてぶん殴るシーンしかないし(´・ω・｀)
なんか使い方雑だなぁって思った。 同じ質問してスマンかった
ただ気になったもので
(こっちのほうがチヨスタ総合より女性人口多そうという偏見のため) >>722
自分がシュタゲのどこに惹かれてるのかまず語るといい >>722
もろもろ考えると、ROMも含めた場合チヨスタ総合の方が女性比率高いぞ フェノグラム初めてやったんだけどオカリンの最終話が一番つまらんってどういうこっちゃ
この話だけ異常にクオリティ低い 序盤でムービーメール受信してるけど未来の岡部があのメール送ってもαにならなかったのなんでなんだ？
送られたメールを解析するのは受信した時代のSERNじゃないのか？ シュタゲゼロのアニメでβからα世界線に行ったオカリンがハイルナってDメール送ってβに戻ってたけどなんであれで戻れたんだ？
世界線移動した原因分からんのにどうやってハイルナって送れば元の世界に戻れる！なんて分かったんだ >>728
メールの文面考えたのは牧瀬紅莉栖じゃなかった？
あのメールを送ると岡部がエンターキーを押すタイミングが変化するんじゃないの
世界線移動した原因はゲーム版で分かるけどβで特定のSERNの電話に出るとαに移動するみたいやね >>729
タイミング結局変わったの？
ハイルナってメール見てそのまま入ってたけど
しかもタイミング変えただけで何が変わるんだ？ どんなDメールでも送信元は可能性世界線に戻る。過去や未来の岡部はこの可能性に戻るほうだからというのがひとつ
因果の成立に関しては、βの未来ではタイムマシン開発戦争がおきているから未来から送信してもSERNの独占は起こらない
ハイルナのメールに関しては、確認した数秒が重要で、その間に岡部はエシュロン内のメールを削除してしまう
それでβに戻れる >>731
成立した因果に干渉して違う因果にするのがＤメールじゃないの？
因果に干渉出来ないならそもそも過去改変自体出来ないことになっちゃうよ 送信日時が2025年なら、そのときにはすでに一般化されている技術だからね
世界線を変えさせるなって襲撃はうけるけど、SERNの独占には繋がらない
他の世界線変動を起こしたDメールの場合、すでに送信結果が可能性世界線として存在しているからね
送信した直後に世界線が切り替わる。 >>733
β2025年だとα世界線は可能性世界線として存在してないからメールを送信してもαには変動しないってこと？
β2025年にタイムマシン関連の技術が一般化されてるという事はそうじゃない世界線、ＳＥＲＮが独占してるα世界線も存在するって事だよ
可能性世界線ってそういうものだし
そもそもα2036年から鈴羽が来てるんだから、β2025年だとα世界線は存在しない、ってことはないよ そうではなくて、送信日時が2025年なら、すでにSERN以外の組織も過去改変能力もってるからね
αになるのは中鉢論文が知られるより前の7月28日に岡部たちがDメールする能力をもっていると
メールを解析されるからだよ >>735
他の組織が技術を持っていてもどこかの組織がそれを独占する目的で過去改変は可能じゃないの？
例えばβのSERNが、過去の自分達に論文が公開されないように指示すれば論文は公開されずSERNの独占するαになる、とか
これ以上続けるとスレに迷惑になりそうだから良ければ返信は考察スレにしてもらえると助かる 考察スレいくまでもないかな
未来からDメールをすればSERNが独占する因果が生まれるかの話から
SERNがDメールで改変が可能かの話にすり替わってるよ
後者は未来は同数値で再構成されるから不可能だね。 >>736 それを実行はしたが失敗『することになってる』のがβ、って事では。 >>737
>>738
ムービーメールは7月28日に受信していてα変動のきっかけのメールを受信したのは7月28日の1週間前だっけ？
つまりメールが届くのが2010年7月28日以前じゃないとSERNが独占する因果が生まれないってことかな
7月28日以降だとどこかの組織が独占しようとしても失敗して、戦争が起きるようなってるのがβ世界線
砂嵐メールを送ったのも岡部だし、その辺も計算してその日に送ったのかな
こういう事で納得する >>724 亀だけど
①シンメトリーな物語構成
抜群に優れた起承転結
極限までシェイプアップされた無駄のないシナリオ
②現実とフィクションの境界を揺るがす設定群
ちょっと賢い中学生がネットで知り得るラインの絶妙なネタ元(ジョンタイター・CERN等)
歴代時間SFの傑作展開総ざらいストーリーの質の高さ
③岡部倫太郎のキャラクター
とかかな
シュタゲに影響されて文理選択しちゃうくらいには好きだ(った)よ 結局タイターとかCERNとか、プレイ前から知ってる(けどそこまで詳しくない)くらいの人が一番楽しめると思う。
まさに↑だった高校生の自分は、始めて観た時まるで自分のために作られた話のようにすら感じた。
で、こういう科学や量子力学をからめた胡散臭い都市伝説・陰謀論的な話題に興味を持つ女性って
男性に比べて少ないんじゃないかなと思って質問したんだが………。
(女性の場合、興味の有無ではなく教養として覚えている知識人が多そうという偏見)
だから、それらを全く知らないし興味もないような人種のシュタゲ好きがもし居るのなら
いったいどんな評価になるのかが気になる SFやタイムリープものってジャンルに興味を持つとか
秋葉原といった舞台に興味を持つとか
オカリンの厨二病といったキャラクター個性から入るとか
声優から入るとか他人が推しているのを見て入るとか
オカクリの距離感が好きとかいろいろあると思うぞ シュタゲはイベントなんかでも、半数とまではいかなくとも女性の割合多い方だと思う
オカルトへの興味も、女性の方が普段から占いやらパワースポットだの慣れ親しんでるだけにすっと受け入れやすいまである 隙自語だけど、俺はSF好きでハマったクチだな
深夜アニメにはまったきっかけのゲームともいえる
（入ったのはアニメ版→原作の順だった）
ゲーム版は店頭で流れるPVのダルがキモすぎて
敬遠してたけど、やってみたら結構面白かった >>746はアンチマターのことだろうなと考えつつ
ダークマターもあったよな？って思って調べたら
パチスロ版シナリオのタイトルの1つでした(超新星のダークマター) シュタゲのアニメ見終わったんだけどゲームやるならスマホの無印買った方がいい？
それともSwitchのエリートの方がいい？ アニメとの違いが楽しみたければ無印
アニメ絵で楽しみたければエリート スマホ版なんかあるんだな
俺もアニメ→無印ゲームで入ったクチだけど
・ダルのしゃべり方がアニメ版よりキモイ
・岡部の一人称視点だから、なんか結構岡部の中の心情は
普通の大学生寄りなカンジがぽろっと出てくることがある。
「初めて死体見たわ！ダルに報告したろｗｗ」とかその辺のノリは
なんとなくDQN大学生っぽい感じだけど、アニメ版はその辺
マイルドに処理してるからな >>750
そんな野次馬根性丸出しだったっけ
むしろそのへんの心理描写は「理由はわからないけどなんとなく」みたいな曖昧描写だった気がするわ アニメでの細かいけど大きい違いとして紅莉栖の
Dメール名称会議でのまゆりへの対応で二つ
まゆりとの関係が悪く見える発言を代わりに岡部または削除となってる まゆりと紅莉栖の仲が悪くみえるやりとりは岡部に変更、または削除 >>749
ありがとう
内容に大きな違いが無いならエリートでいいかなあスマホだと集中出来なそうだし もうノベルゲーが売れる時代じゃないのかね………
最近人気が出たノベルゲーってドキドキ文芸部くらい？ >>763
良くも悪くもゼロ年代オタク文化の象徴って感じ ＞ノベルゲーム
シュタゲが出たころにはすでにノベルゲーム自体のピークも終わりかけてたんじゃないかな
ピークはやっぱり葉鍵の勢いが全盛期だったゼロ年代前半だろうな サイゲームスあたりのノベルゲームと何かを融合させたみたいなプラットフォームもあるし
純粋なノベルゲームが時代に置いていかれているだけという気がする
MAGES.みたいなシナリオ一本勝負せざるを得ないノベルゲームは色々博打すぎる シュタゲゼロエリートの続報はいつ出るのかね
演出とシーンがモリモリになっていることを望む >>747
パチンカスだがシュタゲの台出てた時はシュタゲ全く知らなかったんだよなあ…
もうちょい早く知ってれば台も打って楽しめただろうに モデルがいるらしいことは事実
ひろゆきと関係あるかは知らない なんでも起源にしたがるあれレベルまで落ちたんかこの人 ダルは体系とか語尾的に
モデルは「やる夫」なんだろうなって思うわ
やる夫を擬人化したらあんな感じになるってイメージなんじゃない >>780
確かに似てるな
じゃあ岡部が体型的にやらない夫かと思ったけど性格は違うか 中心に近いメンバーが煽られまくったことがあるんだろうなって思う 岡部の元ネタはこいつやろｗ ↓
862 ：(‘A`) ：05/02/25 21:20:29
大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)
「それｂｪ世界の選択か＝E・・」と寂しｂｻうに呟き、携荘ﾑで電話するフャ鰍ｵて
＝u俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・」等とほざいて
「あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)」
と電話を切り、寂しそうに飯を食う。というまわりの奴らに脅威を与えるのをやってた。 まさかこんな書き込みのせいで自分がゲームの主人公のモデルにされるとは夢にも思ってなかったろうなw >>786
まさか本当に元ネタになった人がいたとはｗｗｗ 2005年だからね… 知ってる人はおっさんでしょ。
（自分のことは棚に上げつつ） >>792
書き込み自体よりオカリンの元ネタということで有名なんだが このゲーム未だに理解できないことがあるから教えてくれ
電話レンジをタイムリープマシンにして記憶を過去の自分に飛ばすメカニズムについてなんだけど
そもそも電話レンジでは36B分のデータしか過去に送信できないからSERNの粒子加速器で生まれたブラックホールに記憶データを送信して36Bまで圧縮してから過去に送信するってあるじゃん
仮にブラックホールで記憶データを圧縮できたとしてさ、圧縮されたデータをブラックホールから取り出すことに成功したとしてさ、それ解凍できなくない？ 時限式で起動する解凍プログラムも一緒に送ってる
まあこの辺の圧縮の仕組みは個人的にこの作品で物理的に一番納得しづらい部分
SFだからと、納得はせず受け入れる部分の一つ >>786
この書き込みをしたご本人は今どうしてるんだろうなｗ
シュタゲで自分の書き込みが主人公キャラの元ネタに使われたことは知ってるんだろうか
どこかで「あの人はいま」みたいな企画で取材してみてほしいなｗ
もちろんご本人が事前に了承してくれたらだけど シュタゲゼロやっとクリアしたわ
カオヘシュタゲと遊んできたけど、全ての作品のBADルートから次回作に続きそうな気がする 平野の読み切りは”””大正”””って雰囲気が出てたよな
普段の鬼滅は明治初期くらいに見えるけど >>768
三月くらいに
「────物語は”再始動”する」みたいな煽りで予告ツイート始めたから何かあるのかと思ったらソシャゲのコラボだったからなあ
今後重大発表の予告あっても信用できんw 割とメジャーな聖地だと思ってたから意外だった
雑司が谷駅と間違えてるくらいだったら納得してたけども 映画見てなけりゃそんなもんじゃね
原作じゃすぐ墓地で、移動中の様子は出てないし
場所も小説版で池袋と言われてた程度だったのが
映画で雑司ヶ谷とはっきり出たんだったような 熱心なファン以外は細かいところまで覚えてないわ
東京の地理に詳しくないユーザーも多いだろう シュタゲの愛称で親しまれる「STEINS;GATE」は本日で12周年！
MAGES.のアドベンチャー「STEINS;GATE（シュタインズ・ゲート）」は2009年10月15日の発売より本日で12周年を迎えた。
本作はXbox 360向けに発売されたテキストベースのアドベンチャー作品。
主人公の岡部倫太郎は「未来ガジェット研究所」というサークルを自ら立ち上げ活動を行なっていた。
そんなある日、偶然タイムマシンを生み出してしまったことをきっかけに物語が大きく動き始める。
当時の秋葉原を舞台とした作品になっており、ラジオ会館を始めとした様々なスポットがゲーム内にも背景として登場する。
本作では従来のビジュアルノベルとは少し異なり、主人公の岡部倫太郎が持つ携帯電話の取り扱いで物語が分岐する「フォーントリガーシステム」が採用された。
序盤から非常に多くの伏線が張り巡らされ、エンディングに向かうにつれ、それらが回収されるシナリオも魅力のタイトルとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4146738bd6a52baab7c7649375f80dc003a382b5 今更シュタゲ無印とゼロを見た、頭悪すぎてわからんことだらけなんだが、教えてくれ
無印の最初にラジかんの屋上にタイムマシン落ちて岡部が見に行ったときに鈴羽が手でバツ印を作って岡部に?合図してたけどあれって何を言いたかったの?
あと最終的にクリス助かるけど、論文盗まれたとはいえクリスが生きてると結局タイムマシン作れちゃいませんか、岡部がそれを止めるのかな。クリスが生き残った世界ではアマデウスはそもそも存在しないんでしょうか、戦争が起きてないからかがりが未来から来ずレスキネン教授がアマデウスを作ろうとしないっていことですか。 答えるのは大好きな人が一定数いるから、そのうちレスつくよ >>810
あの時点での岡部がタイムマシンや鈴羽等の諸々について知ってしまうと世界線変動を起こしてしまうから、あの時点での岡部に諸々について知られるのを避ける必要があった
バレないようにするために鈴羽はラジ館の職員に扮して岡部を屋上から退避させた
紅莉栖が生きてると確かにタイムマシンを作れるけど、紅莉栖の頭の中にがタイムトラベル理論があることをSERBもロシアも知らないので、タイムトラベル理論を巡って争いが起こることも無く、ディストピアにも第三次世界大戦にもならない
ゼロについてはよく覚えてないわすまん >>810
紅莉栖が生き残った世界でもアマデウスが作られるし
恐らくレスキネンもストラトフォーの一員のままだけど
かがりが来ていないことと、中鉢論文が存在しないことで
レスキネンがタイムマシンを知る機会が存在しないからタイムマシン紛争は発生しない 実験大好きっ子のクリスがタイムマシンを作らないなんてありえるんでしょうか。 父親に会えなかったら(α世界線)バカらしい代物とか言って反タイムマシン理論派になるし
電話レンジ（仮）現物見せたりしなきゃ大丈夫だろう フォーントリガーシステムって聞こえはいいけど
ようは選択肢が5回とか6回くらいしか出てこないギャルゲってだけだからなｗ
世界線移動以外で携帯つかったギミックって
紅莉栖と話してる最中に携帯使うと
「人が話してるときに携帯使うな！」って怒られるくらいか クリスが助かったシュタインズゲート世界線だとそもそもクリスは父親に論文提示してるし、タイムマシン理論はもう出来上がってるんよね
だから実験大好きっ子たちが実験しそうなもんだけどな αは当日タイムマシンがラジ館にめり込んで会見中止になり会えなかっただけだから論文自体はα紅莉栖も書いてると思うぞ
その上でATFの講義や初期は否定派だった あの辺はなろうとかでよくある
「私、なんかやっちゃいました」的なムーブだと思ってる
実際のところタイムマシン云々は眉唾だけど
お父さんが真剣に取り組んでるからそれに合わせた論文かいたよー
的なノリで、あれでタイムトラベル云々を真剣に考えていたわけでは
本人の中ではなかったんだろうなと >>818
でも普通のギャルゲって序盤で各ヒロインの好感度上げる選択をするだけで物語として重要なシーンで選択を迫られることは無いし、その点でシュタゲは良いと思う
しかもただ選択肢の中から選んで選択をするよりも自分の意思で選択してる感じがする >>819
岡部が止めそう
>>820
いや、そもそも紅莉栖のタイムトラベル理論はジョン・タイターによる理論を元にしてたからβ世界線じゃないとタイムトラベル理論は完成させなかったんじゃなかったっけ
>>821
父親にかまってほしくて書いたんだったんじゃなかったっけ >>823
まぁな
俺もアニメ→ゲームに入ったクチだし
実をいうとそんなにギャルゲも嗜むクチじゃないから
ときメモみたく好感度管理爆弾制度みたいなややこしいシナリオ展開が
ないのは、シナリオを楽しみたい層としては安心は安心。 連レスだけど
それを考えるとゼロのアマデウス紅莉栖の好感度をあげると
BADENDって、ギャルゲとしてあるまじき設計だよなｗ
無印プレイヤーだったらそりゃ好感度あげるでしょ、って(´・ω・｀)
>>824
そうだとおもうが…？
＞父親にかまってほしくて書いた >>825
ときメモは女キャラとの疑似恋愛を楽しむための純粋なギャルゲだから好感度管理が複雑なんだと思う
ほとんどのギャルゲやらエロゲも選択肢の数はシュタゲと大差無いよ ギャルゲーでビジュアルノベル型のフォーマットが主流になったのはLeafの『雫』がキッカケらしい。
そこから『痕』『To Heart』と続き、さらにそこにKeyの三部作が続いたことで決定的になった。
それ以前はときメモやサクラ大戦など、どちらかというとシミュレーション型のフォーマットが主流だった。 α世界線(クリス生存)ではSERNが岡部たちをさらいタイムマシン開発をさせた、ただしタイムマシンは過去にしか飛べない
この世界ではクリスはタイムマシンを明確に否定しているしそもそも論文を書いていないのかも。
>紅莉栖のタイムトラベル理論はジョン・タイターによる理論を元にしてたから
こんなこと言ってたっけ?
あと、α世界線だとタイムマシンは過去にしか行けないけど、そのんなタイムマシンでSERNは世界を支配できるのだろうか。 わりと単純な話で、αでもβでも世界は悲惨になるからどっちも避けて明るい未来にしたいっていう話よねまゆりとクリスの生死は単に各世界線で発生する些細な事象というだけで、二人の生死が影響を与えているわけではもちろない
あと、二人の生死ばかりがアトルクタフィールドの収束の対象とされてるけど、フェイリスのお父さんの生死は余裕で変えられたよね、いいお父さんなのにかわいそう わりと単純な話で、αでもβでも世界は悲惨になるからどっちも避けて明るい未来にしたいっていう話よねまゆりとクリスの生死は単に各世界線で発生する些細な事象というだけで、二人の生死が影響を与えているわけではもちろない
あと、二人の生死ばかりがアトルクタフィールドの収束の対象とされてるけど、フェイリスのお父さんの生死は余裕で変えられたよね、いいお父さんなのにかわいそう >>829
>>紅莉栖のタイムトラベル理論はジョン・タイターによる理論を元にしてたから
>こんなこと言ってたっけ?
中鉢論文はタイターの書き込みを元にして独自の考えを加えたみたいって鈴羽が言ってるな
>あと、α世界線だとタイムマシンは過去にしか行けないけど、そのんなタイムマシンでSERNは世界を支配できるのだろうか。
αは製作途中でダルが殺されたから未完成で過去にしか行けなかったみたいだからSERN製ならβと同じ性能なんじゃないかな >>828
そうだったのか
>>827で終始ビジュアルノベル型が主流だみたいなこと書いちゃったわごめん まさにターミネーターの世界だな
SERNが世界を支配するのに邪魔になる人間を選定して、過去の世界に兵隊を送り込んで予め殺してもらう、ぐらいしかできることがない
それもターミネーターと同じように失敗する確率が高いし、仮に成功しても世界線が予想外の方向に移動してしまって修正困難になる可能性も充分にある フェイリスENDだとフェイリスパパ生きてるんじゃね？
あまり覚えてないけど 岡部の目の前で、人物Aがタイムリープして今までと別の行動したら岡部視点ではどうなりますか？
岡部からは人物Aが目の前からパッと消えたように見えるのでしょうか
リーディングシュタイナーは起こらないですよね？ >>831
もしかしたらだけど、フェイリスのお父さんが生きてる世界線の範囲は実はけっこう広いけど岡部はたまたますんなりと収束から脱することができたのかもしれない パパはメール一通で生死が変わるのにαでもβでも死んじゃうまゆしぃかわいそう
そういえはゼロでまゆりが初めてタイムマシンに乗ったときって結局まゆしぃはどうなったんだ、死体は見つかってなかったけど シュタインズゲートシリーズの新作作ってるって言ってたけど、いつ出来んねん それまでに少なくともゼロエリートとアノニマスコードという発売日すら決まってない2つの作品を出す必要があるので、冗談抜きでどれだけ早くても5年はかかってもおかしくないと思う 10年ひっぱるのはすごいけどそろそろ休ませてあげた方が良くない？
コンテンツ的にも矛盾嫌われるジャンルだし >>842
シュタインズ・ゲートシリーズじゃなくて科学ADVシリーズな
シュタゲのキャラ基本的に出てこない作品だぞ >>845
いや、シュタゲの新作も出すって言ってたぞ
主人公は岡部とは別の新しいキャラになるらしいけど、とりあえず岡部と助手とダルは登場させるそうだ これはまあシュタゲのシリーズといっていいだろう
この発表からもうすぐ1年経つが
https://i.imgur.com/tAXZtbx.jpg 一応シュタインズゲートの新作ではなくてシュタインズなんとかってやつだけどね
カオスヘッドからカオスチャイルドになったみたいに PSPでシュタゲを遊んだのがオカリンと同じ大学生の頃だったよ
あれから10年経って自分はすっかりおっさんになっちまった 電大も神田から北千住に移っちまった
働きながら通ってた身としちゃ最初から北千住にあった方が楽だったんだが、シュタゲ好きの立場としてはやっぱ神田にあった旧館のほうが好きだったわ >>846,847
言うならシュタインズシリーズじゃない？ 科学ADVのファンの高齢化に合わせて主人公の年齢を30代くらいにしてはどうだろうか やっぱり青春モノの側面もあるし
高校生大学生主人公ははずせないんじゃない？
そもそもギャルゲの大半がそんな感じだしね
それだけに大人主人公のギャルゲって結構重宝するんだよな… 質問です
アニメ最終話でクリスを救った瞬間に過去改変が起こってシュタインズゲート世界線に入ったんですよね？
シュタインズゲート世界線ではクリスの論文は燃えてタイムマシンは開発されない→乗ってきたタイムマシンも消えてしまうと思うんですがなぜオカリンは帰ってこれたんでしょうか？
これってなにか説明がつきますか？ >>856
シュタインズゲート世界線になるのは8月21日の論文が燃えた時
紅莉栖を助けに戻った7月28日の段階ではシュタインズゲート世界線にはなってないからタイムマシンも消えない >>855
大人の恋愛で劇的な物って描きづらそうだもんな………
確かにだからこそ大人主人公で面白い恋愛物ができれば価値が高そうだ 昔ホワイトアルバム２ってギャルゲがあったけど
高校生から社会人になるまでずっと恋愛を描いててスゲーなぁって思った
ボリュームがすごすぎる…
普通のギャルゲは高校生が主人公だからな
シュタゲの大学生主人公ですら珍しい部類 他の科学アドベンチャーシリーズはシュタゲ以外はみんな高校生が主人公だよな
これが岡部が高校生の科学部の部長って設定でどっかの高校が舞台だったら途端に陳腐になっていたと思う 大学の方がバイトとかの制限も少ないし色々できそうなもんだけど高校生人気だよね ・ガラクタ開発が偶然タイムリープマシンにつながるというストーリー上、下宿やサークル活動の名目で好き勝手できる空間を確保可能な大学生設定が最適
・高校生設定だと舞台背景はほぼ実家になるので、SERNとの直通回線やSERNの襲撃が実家で起きるのはもはやギャグ
・大学生ならまだしも高校生で相対性理論や量子力学は専攻できない
なるべくしてなった設定だよ 実家暮らしでも両親は都合よく海外赴任してたりするのが定番 >>861
大学サークル的なゆるい関係だったから出来た部分もあるしな
次のロボノは部活物なんだけど活動の規模が大きいから大人も介入するビジネス的な繋がり方も強い
物語の展開は悲惨だがカオチャの新聞部でやっと学園物の部活感が出た >>859
まさかシュタゲスレでホワルバ2の話を目にするとは思わなかったｗ
個人的にホワルバ2も大好きな作品なんで、なんか嬉しいｗ
シュタゲと違ってSF要素もないしヒロインが死ぬとかも一切無いにもかかわらず
胃へのダメージはシュタゲと同等かそれ以上だったわ ロボノダッシュのダルの異物感ハンパなかったから新シュタでまたダルがしゃしゃり出るの勘弁してほしい
そもそもシリアス話の作劇において過去キャラを活躍させるのって利点に対して制約がでかすぎるように思う
前作キャラの露出が控えめなシュタゲ・カオチャが傑作の呼び声高く
シュタゲ人気に託(かこ)つけて過去キャラ出したロボノ2作やキャラありき続編なデジャヴ(劇場版)やゼロが芳しくない評価なの考えれば
新作に無闇矢鱈に岡部やダルや紅莉栖を出すことが
どういう結果に繋がる可能性があるのか分かりそうなものだが……
まあ分かってても(カオチャの頃と違って)もう目先の利益を追求せずにはいられない業績なんだろうなぁ 実際こういう話題で名前すら上がらないからねオカルティックナイン >>869
人気が先細りしてるのは事実だろうけど利益自体は科学ADVあんま関係ないよ
MAGES.は別にゲームだけの会社じゃないし アノニマフコードはどうなってるんだ
シュタゲ新作はその後のはずだが 正直透明感がなくなったオバサン声の紅莉栖は厳しい
劇場版の時点ですでに怪しかったがゼロで決定的になってしまった ANOTHER HEAVENってどう言う意図で名前付けられたの？ アナザヘヴンっていうと江口洋介がやってた
人体発火のやつ思い出すわ。 anotherってことは天国は少なくとも複数あるということだな
一つはSG世界線だとして、あとは何だ？ β世界線じゃね？
TRUEで世界大戦とか明かされたけど本来の目的であるまゆりが2010年に死なない世界線だし ネトフリの配信11月6日で終わってしまうんだな、、、
もう一度見返しておくか そう、何故かハルヒも同日に配信終了の様だ
おそらく代理店が一緒なのだろうか
字幕の誤字を一箇所指摘しておく
徹夜明けの「散歩にでも行くか」は「サンボにでも行くか」の間違いである バカめ、アニメでの店名はサンボではなくさんぽだ
さんぽにでも行くかと言っているのだ アニメ見たかぎりじゃ愛想の悪いおばさんがやってる薄暗い店ってイメージしか無いから
変えて正解だな これは、機関による用意周到に計画された俺への精神攻撃に違いない サンボって一応コラボ店なんだよな
あんな扱いでいいのか？とは思うｗ
そういえばよく秋葉原に聖地巡礼に行くけど
メイクイーンは実際はラーメン屋。って聞いたことあるけど
行ったことねーな、今度行ってみようかな カフェメイシッリュはこないだ普通にコラボしとったよ。ラーメン屋なのはそもそもアキバにメイドカフェが存在せんかった世界線限定じゃ。 ゼロってリナシメント側から先にやった方が良いよね？
アルタイル側からやるメリットは何かあるだろうか？ なんかシュタゲ聖地巡礼とかで
メイクイーンの建物は実際は1階がラーメン屋で
本編でメイド喫茶やってる2階は物置。って見た気がするけど
もしかしたら記憶が混乱してるかもしれんわ(´・ω・｀) よくよく考えると過去改変って恐ろしいな
岡部みたいにロト6を過去に送って大金持ちになろうと思ってDメールを送ったら
くじが当たったけどそれが原因で強盗に襲われて既に死んでる世界線になるかもしれないんだもんな >>900
そうだね
バタフライ効果の影響で、改変する過去が現在から離れるほど移動先の世界線の状況が予測できなくなっていく
ヤバイね るか子のなんてるか母の行動次第でγ行きだからな
前提条件を全部洗い出せる訳じゃないから
同じDメールでも違う結果になり得るっていう Dメールの結果はあらかじめ決まってるよ
鈴羽自身がそう話す 鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
今話してるのは予め決まった結果の世界線に変動するんだとしても送る側はDメールを送信してもどの結果の世界線に変動するかは分かんよねって話よ 同じメールでも結果が違うってのはそういう意味じゃないだろ >>905
るか子の母親が受け取ったメッセージはγでも同じだからメッセージを受け取った世界線は同じ
でも送った側は受け取った側の行動を完璧には予測出来ない
だから受け取った側の行動でそこからさらに違う世界線に変動しちゃうこともある
だから送った側からしたら同じDメールでも違う結果になり得るって意味だろ シュタゲの世界線変動はそんな理屈じゃないよ
宝くじの時の説明を思い出してほしいが
買い間違えることが前提の世界線へ一瞬で再構成されている >>907
変動後の世界線が変動前と比べて、単にDメールを受信しただけの世界線なのか、Dメールが原因でもっと大きな違いのある世界線なのか
どういう前提の世界線になるかは送る側は予測出来ないって話なんだから変動の理屈とかとは別の話 何の話をしてるんだ？
Dメールを送る側がどうなるかは予測できないってことだけど
Dメールを受け取る側の行動が変わって別の世界線になるって考え方は違うよってことね >>910
そっちこそ勘違いしてないか？
https://dengekionline.com/elem/000/001/784/1784101/
>【Dメール】
>過去にメールを送信することができるシステム。携帯電話から電話レンジ（仮）を経由して、過去にメールを送ると、そのメールを受け取った人間の行動によって世界が再構築される。
ゲーム内tipsを紹介してるサイトな
再構築先は受け取った人の行動次第って書いてあるだろ 勘違いもなにも
＞鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動する
話が成立してないんだよ
鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
で、着信時から現在まで世界線数値の変動はないよ 反論のたびに、直前で自分で言ってたことがリセットされてるから自覚したほうがいいぞ
鈴羽が言っていたのは、あらかじめ結果が決まっている世界線に変動しているということ
この説明通りに、Dメールは着信時から岡部達の行動がかわっても世界線変動をおこしていない
買い間違えがおきたから変動なのではなくて、着信した世界線変動から変動なし
これに一度は
＞鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
と同意しておきながら、
なぜすぐ下で
＞だから受け取った側の行動でそこからさらに違う世界線に変動しちゃうこともある
ってなるんだ
これ、おかしいからな >>911
そいつ、前に長文連投してた奴だから相手にしないほうがいいぞ >>914
ああ
あいつか
じゃあいくら説明しても無駄だな 長文を嫌がるのは、主張が正しい場合ならいいが、間違ってるんだからちゃんと読んどいたほうがいいぞ
上で
＞鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
としながら、
＞だから受け取った側の行動でそこからさらに違う世界線に変動しちゃうこともある
これおかしいからな
無視しても無駄だぞ。 そもそも送信元がダイバージェンスメーターで検出できない程度に微妙に違ったと考えたらいい
だから無印だとるか母がどこにも相談しない世界線に届いたし
γCDだとるか母が相談しちゃう世界線に行った
Dメールの内容や送る経緯は同じなんだけど、前提が全部同じとは限らない（るか母の人間関係とか）から結果も同じにならない
些細な違いが大きな違いにって辺りが正にバタフライ効果 >>908 公園にテント張って野営してるそうな。長期滞在の予定はないしディストピア世界よりは遥かに楽ではあるだろね。 >>917
それだと過去から未来まで全ての出来事が決まっていて他の可能性が無い完全な決定論になっちゃうんじゃないか？
世界線は分岐を繰り返して無数に存在してるからその分岐点がこの場合はるか母の行動よ
メールを受信した世界線は、るか母が知り合いの科学者に相談しないのが規定路線の世界線
だけどその世界線には科学者に相談する可能性もあるからそういう行動を取った場合は受信世界線からさらにγ世界線に変動するってわけ >>919
要点は世界線の分岐が過去にも起こるかどうか
例えばまゆりのビンタは現在とった行動で、その世界線にはそぐわなかったので移動した
ただるか母の相談は過去の出来事なんだよね
Dメールを送った時点で移動先の世界線が決定されるなら、
るか母が相談したかどうかはもう世界線に組み込まれてる
Dメールを送った時点で世界線が決まらないなら、
過去を現在までやり直して世界を再構築していることになる
明言されてないから何ともだが、後者だと記憶を改竄する必要ないんじゃないかなあ 暗黒次元のハイドでは、ルカ子の母に数列の着信があったって確認するんだぞ
内容と反故があるのに、熱く否定必要ですか？ｗ >>922
その辺は世界線変動はやり直しじゃなくて元から用意されてる世界線に移動してるだけって設定があるからなあ
それに過去・現在・未来は相対的に定義されるものだし
メールを送った側からすればるか母の相談は過去の出来事だけどるか母からすれば現在の出来事になる
現在を定義してるのがるか母なら、取った行動がその世界線にそぐわなかったから移動したんじゃないか？ やたらレス飛んでるってことはまたキチの発作がはじまったのか http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
ちゃんと年表でも2％台の表に着信ってあるだろ
α世界線の過去に着信して可能性が・・・の時点でまったくのデタラメでした >>924
過去未来の定義が現実と違うんだと思う
現実でいう過去は岡部の記憶（真っ当に積み重ねられたもの）で
世界線の過去は脚本上の話
アミダクジで現在位置から遡ったり飛ばしたりはできないみたいなもの
普通は現在位置から繋がる線に従って進むんだけど
Dメールがあると現在位置が間違ってました、この位置から再開してくださいと言われる
タイムマシンは別のアミダクジをやってその結果で元のアミダクジでの現在位置をズラす感じ あみだくじの例を使っているのは、現在過去未来がラグなしで再構成されて、他の世界線が可能性に戻るからであって
ビンタ後の世界線は現在と同じ
αにうつってきたときも過去の数値は現在と同じ
だから用語集には1通りの歴史と書かれ、アニメwikiではあみだくじの横軸移動ってあるわけな
過去からやりなおすとか、ラグなしで再構成されるのに起こってないからな
もちろん、現在と過去と未来は相対的なものじゃない
岡部の人生はラグなしで再構成されたこと一度もないだろｗ >>927
この位置から再開してください、だとやり直しと同じにならない？
Dメールがあると現在位置が間違ってました、現在の正しい位置はここです、ここに移動してくださいって感じじゃないか
鈴羽のやり直しじゃなくて世界線を移動してるだけって説明もこういう意味だと思うな >>929
再開位置は元の位置から左右のどこか（時刻は同じ）で
上下移動（過去や未来への移動）はしないのでやり直しにはならない筈 ところでα世界線の過去に着信しているはずのルカ子母メールの話はどこにっていまったの？
内容の反故があるって指摘してからみなくなったけど、俺がキチで無視しているなら言及あってもいいはずだよね >>930
Dメールがあると現在位置が間違ってました、現在の正しい位置はここです、ここに移動してから現在を再開してください
こういう事？これならやり直しにはならないかな
でも結局現在の正しい位置を決めるのは主観を持つ側になるし、それは過去・現在・未来が相対的に決まるってことじゃないかな >>932
そういうこと、再開という言葉が紛らわしかったかな
シュタゲの過去未来は相対的なものじゃなく
現在という名の舞台だけがあり、世界線が脚本
アドリブで脚本と噛み合わなくなると、
脚本は入れ替えられる、つまり世界線が移動する
でも脚本に書かれてるだけの存在にアドリブは無理って感じ
鈴羽も本当に未来から来たのではなくて、そういう設定で舞台袖から上がってる
この後生まれる赤子の鈴羽も同じ役者が演じる予定なのは、現実の舞台と違う所だけど そういうことがまったくそういうことではなくて〇〇が確認している内容と真逆だけど
シュタゲ設定を正しく理解している人がいる…
概要にあることだから理解している人が多いのは当然だけど…
このスレでは超レアな存在だぞ Dメール送信する
あらかじめ送信結果が決まっていて、同時に存在している可能性世界線に再構築される
過去と未来は現在と同数値で再構築は一瞬のこと
まゆりからのビンタなど世界線の予定にない行動をとる
あらかじめ結果が決まっていて、同時に存在している可能性世界線に再構築される
過去と未来は現在と同数値で再構築は一瞬のこと
未来視点とか過去視点とかは不要 ゼロエリートとシュタインズなんとかの続報まだですか？もう干上がりそうです
あとsteamにカオへください カオへはシリーズ1作目で癖や作風の好き嫌いはあれど出来も悪くないのに遊べるハードが少ないのが勿体ない Vitaに移植された時は小躍りしたもんだけど
まさかそこで止まるとは考えてなかったな
スマホがあるけど対応機種が古くなっているし新しく移植して欲しい シュタゲってオカリンのキャラで持ってるところがあるから
シュタインズなんとかで新主人公だしても売れる気がしない
（まぁラボメン勢はゲスト出演するんだろうが）
あとなんか科学シリーズの大枠ネタとして
やっぱり仮想空間云々が絡んできそうだけど
同じネタをひぐらしうみねこでやっちゃったから
二番煎じになりそうで怖い。というかもう手を付けられない状態なんじゃないか？ カオチャもなんだかんだ成功したし、シュタゲとは別物として描けば成功しそう いうてカオヘって別に主人公のキャラで持ってたわけじゃなくて
ストーリーがよかったって側面もあるしね
アニメ版しか見てないけどまさかのヒロインNTRは
なかなかキツかったが、それを除けばまぁ好印象 NetflixでSteins;Gateアニメ見られるな
配信終了したはずだけど再開したのかな >>939
カオヘノアとカオヘ＆カオチャのらぶちゅちゅをSteamで販売してほしい
とくにカオヘはＰＣでやろうと思うと現状Amazonでダウンロード購入できる通常版（ノアじゃないほう）やるしかないのがキツい
>>943
そこはもうひぐらしうみねこ……というか「なく頃に」シリーズと科学ADVシリーズとの合作にしちゃえばおk（ぉぃ >>950
カオヘはノアの追加分とちゅちゅが無いと完結しないよな やたらコラボしてるけどzeroエリートの続報出して欲しい コラボはただの金策だろう
いかにもそんな感じの節操ない乱発の仕方で静観してる
アノコさえ延期しまくりな訳だし 今年、公式ツイッターで0.2103なんとかって数値ツイートしてきて
続報かと思って期待してたらくだらねー携帯ゲームのコラボだったの思い出した
腹立ってきたな 腹立つというか、万策尽きた感があって寂しくなるなとは思う。
オカン（アニメ）の微妙感
シュタゲゼロの蛇足感
ロボノダル参戦（ﾆﾁｬｱ
この辺は結構迷走してる感じがする。
っていうか続編にしても、SF関係なくなるかもしれんけど
各ヒロインのその後を描けばよかったのに。
（個人的には暗黒次元の世界のゲームがやりたいけど）
・昭和の秋葉原で記憶喪失の鈴羽とパソコン探しに奔走
・人間関係がガラッと変わったラボメンと再度絆を結ぶ
・女になったルカ子は…どうでもいいや
この辺は普通に話広げられそうだろう。 >>955
海外勢も困惑して日本の恥みたいになってたな
あの告知するかしないかで実入りが違ったんだろうけど酷いやり方だわ 昭和（から平成遷移期）秋葉原なら普通に橋田教授と相対性理論超越委員会の面々で、冷戦末期を舞台に巻き込まれ謀略ものを…
オカンに出てきたトロポアンテナあたりも絡めて、クライマックスには御徒町トンネル陥没事故（1990）の真相が実は、てな具合で。 ・昭和の秋葉原で記憶喪失の鈴羽とパソコン探しに奔走←これマジで俺ずっと鈴羽ルートの続きを読みたいと思ってるわ ・昭和の秋葉原で記憶喪失の鈴羽とパソコン探しに奔走←これマジで俺ずっと続きを読みたいと思ってるわ MacのOSアプデしてからあの専ブラで書き込もうとすると
書き込めてるのに失敗の画面が出てウザいよな
もう誰も保守する奴がいない
鈴羽ルートって小説のスピンオフ無かったっけ、ミスターブラウンのやつ
俺読んで無いけど >>962
恩讐のブラウニアン・モーション？
あれは漫画だしメインルート準拠だよ
小説なら円環連鎖のウロボロスかな、挿絵に若い天王寺出るし
こっちも鈴羽ルートではないけど
こうして見ると鈴羽ルートのスピンオフは無いのか そもそもルートのスピンオフはどのキャラもないような……
鈴羽関係だと亡環のリベリオン(漫画)とか、六分儀のイディオム(小説)の鈴羽章とかあるけど 鈴羽の初登場シーン
おっはーも良いけど、「じゅうはちぃ〜」がめっちゃ人懐っこそうな性格をイメージ出来て良かった >>964
フェノグラムのルカ子は一応後日談なのでは
かなり賛否両論だったけど 俺はカマ野郎キモイなと思ってたのでどうでもよかったが
フェノのルカ子のやつってルカ子推しからしたら
裏切り展開すぎるだろ…
ファンディスクとはいえ本編全否定はどうなの？とちょっと思った。
まぁ他のメンバーに比べてルカ子の悩みがしょぼいってのは
無印の時に結構言われてたけど、それにしたって全否定ENDは… 生き死に云々ではないものの、ジェンダー問題は人によっては深刻なんやで
十分重いテーマだからこそルートエンディングのアレも心に来るものがあるというか 今無印アニメやってたらツイフェミの格好の餌食だったな >>969
そこそこセンシティブなところをいじり倒してるしな… 岡部も最初は無神経にネタにしてたけど最終的に取り消しのDメール送るシーンでは重く受け止めてたよな 意図的に無神経な男子大学生的なキャラ付けしてるのはちゃんと内容見てりゃわかるが、確かに今のツイフェミなら即突っかかってきそうではある ルカ子ﾀﾝのソーセージペロペロしたいお（ ＾ω＾） だーりん紅莉栖ルート(永劫回帰のレゾナンス)とβ外伝小説2巻(永劫回帰のパンドラ)のサブタイトル一部被ってるのな ゼロアニメBDBOX出るね
特典?付録?あんのかな 残り僅かだから書き逃げしていくのだけど
お父さん世代の人間関係好き
秋葉と牧瀬はゲームやCDでも扱ってくれてたけど
漆原父もるか子の父なんだし若い頃は面白いキャラしてそう いやおっさんになっても
るかパパはいいキャラしてるけどね 常識人にしか見えないのにおとこの娘を育てたという異常性が面白い IBNを奉納に持ってきた鈴羽が異性とのファーストコンタクトだった可能性>るか父。たしか1960年生まれだから、計算上は劇場版岡部とほぼ似たような歳頃なはずだけど。 ルカ子のお父上はお姉ちゃんの方は普通に育てたんだから、お姉ちゃんがサイコパスな可能性もあるだろ >>982
ルカ子本人の抱える心の性別と肉体の性別の相違をルカパパが知ってたならそういう事情を汲み取ってルカ子が自分の着たい女性物の服を気兼ね無く着られるように配慮したということなのかと思ったけど 実在のIBMはInternational Business Machines Corporationだけど、作中のIBNのNはなんだろうね？NETWORK？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 281日 14時間 26分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
