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ゲーム製作　雑談スレ【part21】

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2023/04/07(金) 18:04:09.34ID:94xf9XGf
楽しく雑談というが、嫉妬マウントニヒリストオナニストシコリストまみれで一同、灰色の未来に乾杯（完敗）している様にしか見えんｗ
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2023/04/07(金) 18:07:28.03ID:s9t9jgvu
乾杯(完敗)
おまえすげーおもしれーこと言うな、
完敗と乾杯でダブルでカンパイか
お前すごいセンスあるからゲーム作ってみろよ
お前のその天才的なセンスならきっと最高に面白いゲームができるぜ
コンテストやクラウドファンディングもしてみろよ
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2023/04/07(金) 18:18:41.16ID:c6jq0bmi
なにこれ？まさに今朝かみさんが
「乾杯は完敗になるようGHQによって言霊を操作されていたんだよ！！」
ってゆーつーぶで見たという都市伝説的な話を
キバヤシスタイルで力説してたんだけど・・・

まさかシンクロニシティ？人類家畜化計画？レジデントオブヨン…？
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2023/04/07(金) 18:26:43.14ID:s9t9jgvu
ファーw
俺の建てた雑談スレに勝手に別ルール加えてくる奴らいるんすけど
俺のスレは俺の意図によって作られているので嫌なら嫌な人が別スレ立てて移住してくださーい！
嫌なら出てけ！嫌なら出てけ！
ここは俺のスレだぞ！
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2023/04/07(金) 18:27:09.23ID:94xf9XGf
>>5
全然MCバトル（ラップバトル）になってねえじゃねえか！何処で韻踏んでんだよ。ChatGPTのフリでもしてるのか
まあ「嫉妬マウント」からの後はありきたりで詰まらんのは認めるが

Ｚネーション完走して乾燥したソウル乾ソウをパリピ孔明で換装して、ＭＣバトルゲーのアルゴリズム完成させてくれや感性歓声can say
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2023/04/07(金) 19:02:09.27ID:KEZddT8k
他人の失敗からも学ばなくてはならないから、情報共有できてる結構いい事案じゃないのか。
プロトタイプの開発の仕方、面白さのメカニクスとは、宣伝の仕方？ただ個人を非難してはいかん
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2023/04/07(金) 19:06:10.66ID:oMI4SWOz
最初からダメなのが分かりきってて
失敗の参考にすらならんからな
ゲ製の話もしないでど素人がゲームの感想言ってるだけ
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2023/04/07(金) 19:22:37.57ID:oMI4SWOz
自分で言っとるだろバカ
プロトタイプ開発もゲームメカニクスも無いから失敗した典型例
まあその程度のことはワナビでも言える
プロトタイプやメカニクスをどうやってるのか具体的に語ってみ？
それがゲ製雑談だろ
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2023/04/07(金) 19:29:32.74ID:94xf9XGf
大手メーカーのタイトルについて、そのプロトタイプやメカニクスをどうやってるのか具体的に語る際の手本となるような記事ってあったっけ？！
シリーズやIPの著名度に依存せずｗ
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2023/04/07(金) 19:47:48.11ID:sf6keetk
ビッグマウスの姿勢で出した作品の評価が、期待されつつも厳しい意見ばかりなのに、意見をしっかり受け止めて生配信もするのはすごいと思った
前までは正直いけすかんと思ってたが尊敬だわ
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2023/04/07(金) 19:58:32.75ID:KEZddT8k
>>19
昔の日本の大手の作り方は、トップが机上で決めてそれにともなってプログラマーやグラフィッカーが動く上意下達形式。しかし現場の声を聞く暇がないスケジュールだとこれヤバイと思っても納期があるからクソゲーが量産された。
しかしUE等のゲームエンジンを使ったプロトタイプを作るやり方を基本にする流れができた
https://automaton-media.com/devlog/report/epic-games-japan-unreal-engine-4-guide-in-cedec-kyushu-2016/
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2023/04/07(金) 20:01:07.13ID:KEZddT8k
＞「ゲーム体験が固まるまではアートの実装をしない」ことが重要だと述べた。
配信が足をひっぱたね
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2023/04/07(金) 20:15:41.88ID:23YAAGm9
ヲチはゲーム製作の雑談じゃないって言われた途端急に言い訳し出すが

普段のヲチガイジがただのためになる参考情報としての感想を言ってるだけなら
最初からヲチをやめろとか言わない
別にこのスレは完成してなければならないってスレでもないし

ヲチガイジがヲチをしているときは自分のゲーム製作の話なんて全くしていない
ただただウォッチした感想を垂れ流してるだけ
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2023/04/07(金) 20:33:36.53ID:k//SgN0W
UEにしろUnityにしろテンプレで作れる範囲の箱庭ゲームはどれもレベルデザインの視点が疎かになりがちだな
テンプレ使えば初動は速くても発想が固定化してデザインに視野が広がらない
手と足に鎖を付けている事にすら気づかず長期開発進んでそのまま自滅するパターンは多いかもしれない
システムからアセットまで全部作れるやつ以外は突破は無理なんだよ。ゲーム開発に楽な道はない
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2023/04/07(金) 21:05:34.00ID:5GlCJJti
講談社は絶対カドカワを意識してたと思うんだよね
そんな講談社の前に元フロム社員でダクソにかかわってたなんてのが現れたら飛びつかないはずないわな
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2023/04/07(金) 22:30:28.38ID:XzoDD0Jj
元フロムって言っても1年ちょいしか実務経験ないんだし
そもそもフロムって宮崎ありきの会社だから宮崎引っ張ってこなきゃ意味ない
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2023/04/07(金) 22:38:31.99ID:VXo/Sa/f
「元フロム」だけど「1年ちょいの実務経験」って部分で業界人は色々察するんだけど、
そこらへんの知識が講談社の人になかったんだろうね
今回のこれでそこは学べただろうから講談社にとっては得るもののある企画だったんじゃない？
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2023/04/07(金) 23:04:34.15ID:NTW//p/5
>>31
そんなものは結果論でしかない
体験版の評価が高ければ
「1年しか実務経験ないけどさすがは元フロム」
「天才すぎてフロムでは飼いならせなかったんだな。フロムも惜しい人材を手放したな」
になっただけ
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2023/04/07(金) 23:10:22.10ID:KEZddT8k
講談社支援続投だって
.一度突き放して社会に出して人間的成長を促したほうが良かったとおもうのだが
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2023/04/07(金) 23:16:06.25ID:NTW//p/5
>>33
俺やお前らが講談社ならそうしてるかもな
2000万払ってこの程度って、もう無理だろ普通に考えたら

でももう2000万円投資しちゃったし
コンコルド効果ってやつが働いてるんじゃねーの
ハイタカは相当口がうまそうだし
担当者がうまいこと言いくるめられてしまったかもな
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2023/04/07(金) 23:19:05.48ID:5GlCJJti
俺もそう思う
決定しちゃった偉いさんのメンツを潰せない、とかそんな理由でしょ
デモの出来や評判はほとんど考慮してないと思う
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2023/04/07(金) 23:35:39.21ID:NTW//p/5
何よりここから最低数年は掛りそうなこの段階で
もらった金を垂れ流してプログラマー雇い続けるんじゃ
資金が尽きてゲームオーバーが目に見えてる
それこそ一回金渡すのやめて個人でやらせて
最後の一年くらいでプログラマーに仕上げさせるくらいじゃないといくら金があっても足りない
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2023/04/07(金) 23:47:06.33ID:KEZddT8k
ゲームはプログラマにまかせるとして
ハイタカは何やってるんだ？
ゲームバランスとアセット作り？
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2023/04/08(土) 00:09:34.85ID:S6/y7wyq
講談社の責任だよ
コンテスト受かる前はおっぱいピアノと同系統の、見栄えの良い動画で稼ぐyoutuberでしかなかったのに
なまじコンテストに受かってしまったせいで落ちた同業者に見つかって妬まれてしまった

これでコメント欄では神ゲー、Twitterではアセット・フリップ歩行シュミレーター扱いという両極端な評価の作品になってしまった
受賞のせいで2年以内に完成させる必要も出てきて、結果がこの末路

実務経験1年未満の実質素人にあの規模のゲームなんて作れるはずもないのにそこを見誤った講談社の無能が招いた結果
集英社やバンナムもコンテストしてるけどこの二社は経験あるPが仕切ってるから少なくとも絶対に完成する見込みのない作品に投資するなんて判断はしなかっただろう

そもそも話題になってるように見えるけど実際はゲーム制作クラスタが騒いでるだけだし
それだけみんなからヘイト買ってたってこと、ヘイトの理由は作者のビックマウスもあるけど大元の原因は全て講談社のコンテスト受賞っていうお墨付きと権威付けのせい

IGNがリアリティーショーって言ってたけどショーに仕立てたあげた張本人は講談社
作者がこの悲劇を回避するには受賞辞退しかなかったけど、そもそもそこまで見据えて動ける人間ならこうはなっていなかっただろうから無理な話でもある
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2023/04/08(土) 00:18:17.58ID:b4byCCiE
募集要項に「過去に一度でもゲームを完成させた経験がある人」というのを書くべきだったな
じゃないとアイデアだけのずぶの素人が2000万もらって、あと1億5千万くれたらステージ１をつくりますってなる
これだとまじめに作って応募してる人が可哀想すぎる
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2023/04/08(土) 00:29:53.94ID:W4zts38I
>>39
IGNが講談社としては話題になった時点で成功だし勝ちだと
だから支援続投するみたいだけど2025年まで覚えられてるかなぁ
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2023/04/08(土) 00:47:15.22ID:gT3JGBU0
たった1000万で大ヒットゲーム作れると思ってんのか！？俺に10億円よこせ！10億円！最高のVRエロゲ作ってやるよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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2023/04/08(土) 00:49:27.32ID:Ctzw4v8c
前スレでゲーム暇つぶしニキのネタがでてたけど、バキバキ童貞との対談の真相が面白いよ
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2023/04/08(土) 00:54:01.56ID:KeGNhu4H
この頃は夢と希望に満ち溢れてますね声も張りがある
このモーション担当してくれた人は今どんな気持ちでこの現状を受け止めているのだろうか、、

https://youtu.be/SCO3OOqk42k
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2023/04/08(土) 00:56:55.15ID:aqszUheq
そもそも千円でかえる規模のゲームに目標変わってるから地罰っていう名前残す以外別ゲー
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2023/04/08(土) 01:18:50.14ID:gT3JGBU0
姉歯さんは限られた予算でよくあんだけ耐久性の有る建築できたよなぁ！建築士のカガミだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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2023/04/08(土) 01:35:56.36ID:aqszUheq
つか千円ゲームなら収益プラスかはともかく
今のゲームにモンスターボス１，２匹入れて難易度調整して売ればそれでよくないか？
千円のゲーム２０２５年までかけるほうがおかしいだろ
これなら年末にでもできそうだし
そもそももうこの段階で売れるゲームにするのは不可能だ
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2023/04/08(土) 01:47:03.03ID:gT3JGBU0
出版社ランキング
1位　講談社： 1204億円
2位　集英社：1164億円
3位　KADOKAWA：1139億円
4位　小学館：970億円
5位　ゼンリン：527億円
6位　日経BP：368億円
7位　学研HD：300億円
8位　文藝春秋：219億円
9位　茜新社：208億円

講談社が業界最強なんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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2023/04/08(土) 01:55:20.35ID:gT3JGBU0
ゲームソフト業界ランキング
1位　ソニー： 2.7兆円
2位　任天堂：　1.7兆円
3位　バンダイナムコ：　8892億円
4位　スクウェア・エニックス：　3652億円
5位　セガサミーHD：　3209億円
6位　コナミ：　2995億円
7位　KADOKAWA：　2212億円
8位　カプコン：　1100億円
9位　コーエーテクモ：　727億円
10位　マーベラス：　257億円

スマホゲーム会社は含まないんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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2023/04/08(土) 02:00:24.92ID:Mti4PgrY
当時集英社もインディーのバックアップはじめたてでアセットの存在なんてよく知らんから動いてるもの見てこれは逸材だなんて思ったんじゃねえかなぁ
口がうまいみたいだから営業に向いていると思う
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2023/04/08(土) 04:28:28.84ID:b4byCCiE
講談社が傾いた時に進撃で持ち直したと何かの対談で読んだことある。講談社は先行投資かもしれんが発売するまで支援するつもりなんだろうね
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2023/04/08(土) 04:54:17.14ID:6mOsLD/f
>>47
中身大幅に変えるってことは、作者の頭の中にあったはずの「世界一おもしろいARPG」のビジョンが間違っていたか、
元々なかったのかって話になるんだが、講談社はそれでもなお支援続投するんだな
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2023/04/08(土) 05:33:26.31ID:gT3JGBU0
>>62
カプコンこそモンハン以降のヒット作知らぬ！コナミもヒット作知らんけど多分パチンコで儲けてるんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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2023/04/08(土) 06:15:09.06ID:oC/hoUfx
ドーン！！
とかいうやつなの

自分の発言が相手に驚きを与えていることを表現しているのかと思うけど
それはあんたの重い次第ではなく
相手の受け取り方次第なんだよね

それをドーンとかいって無理やり感情を押し付けてるみたいで
すごいあんたの意図と受け取り方にギャップがある
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2023/04/08(土) 06:16:05.63ID:oC/hoUfx
ドーン！！
とかいうやつなんなの

自分の発言が相手に驚きを与えていることを表現しているのかと思うけど
それはあんたの思い次第ではなく
相手の受け取り方次第なんだよね

それをドーンとかいって無理やり感情を押し付けてるみたいで
すごいあんたの意図と受け取り方にギャップがある
0067名前は開発中のものです。
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2023/04/08(土) 06:37:14.52ID:gT3JGBU0
　　 彡 ⌒ ミ 　 なんだぁ？最近のガキは喪黒福造も知らんのかぁ？
　　（ ´･ω･｀） 　
　　 /⌒ヽ_.ィ、～;y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>64-65
　　（　r. 　 　） ＾　　　　/　）
　　 ヽノﾉー‐l 　　　　　//
　　　 |＿_/_/
　 　 └一'一
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2023/04/08(土) 08:34:11.22ID:oC/hoUfx
ドーンは書いてる内容がうっすいくせに
ドーンとか効果音つけてるからちぐはぐなんだよな

笑うセールスマンとか関係ねえ
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2023/04/08(土) 09:22:54.56ID:gT3JGBU0
おいおいおいおい！？テメーなんで未だ息してんだ？？？死ねつったろ！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>72
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2023/04/08(土) 10:16:14.58ID:Iztetvge
粘着度合いからして出禁マンはヲチガイジに転生したと思うね
ウォッチ対象がワナビじゃなくなったからワナビ叩きしなくなったんだろう
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2023/04/08(土) 10:43:07.80ID:b4byCCiE
しばらく来てなかったから知らんけどワナビーともう一人の２大荒らしの野球なんとかも転生してるんかな。
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2023/04/08(土) 11:44:37.63ID:aipqeAXq
Unrealエンジンゆうても、成果物としてはDOOMやマラソンやアローンインザダークといったFPS・TPPの原型を延々と焼き直して厚化粧してるだけだよな
日本がDQ2の厚化粧をし続けている様にｗ
プレイヤーのゲーム体験にどんな違いがあるというのか。ゲーム性はむしろ劣化してるまであるんじゃね
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2023/04/08(土) 14:17:08.44ID:A92OvHkv
UEとUnityはちゃんとした作りこまれたエンジンだぞ
ただ前々から続くPCのスペックの向上でよりリアルなものに進化しているだけ
特にアセットがすごい
だからそれに頼るのが多くて似たようなゲームが大量に出てくるだろうよ
ついでにここは前々から開発とは関係ないのが出入りしているからな
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2023/04/08(土) 14:24:03.93ID:IsO7MO1I
まあ傾向としてUEはジェネリックTPSFPSが多い印象あるのはわかる
Unityは玉石混交って感じ
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2023/04/08(土) 15:16:20.94ID:FzNEufsd
>>81
> ここは前々から開発とは関係ないのが出入りしている

それこそまさに”雑談”なんじゃないのか？
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2023/04/08(土) 15:24:18.15ID:EbVBq22z
リアルって言葉簡単に使うやつ嫌い
誰も彼もがリアル系目指してると思うなよ？
機能が増えてリアル系"''''も""やりやすくなってるだけであって狙って使わなきゃリアルにはならないし
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2023/04/08(土) 15:25:10.02ID:EbVBq22z
リアルをめざしたゲームならいいんだけど
ただリアルが欲しいならPCぶっ壊して外出て
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2023/04/08(土) 15:25:41.45ID:A92OvHkv
UEのすごいのはある程度作りこめるキャラなんだよ
マジで何も言わないと実写だからな
それをこれからインディーが活用できるわけだ
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2023/04/08(土) 18:20:38.00ID:b4byCCiE
２DゲームならGMが一番作りやすかった
gamemakerstudio２>Godot>Unity>UE

でもまぁUnityはアセットが便利だから
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2023/04/08(土) 18:27:42.74ID:WM9TGlKl
え？わからんの？
Unityは3Dだけど視点をxy軸のみの移動でz軸固定しとけば実質2Dゲームやんけ
なんかおかしいこと言ったか？
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2023/04/08(土) 18:53:27.80ID:b4byCCiE
その理論だとほとんどの動画編集ソフトや２Dアニメーションツールも奥行きがあるから３Dソフトってことか
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2023/04/08(土) 19:29:16.30ID:DURLYfap
開発ツールが次元をどう計算しててもプレイヤー体験には関係ないんで
遊ぶ人が2D的視点で2D的操作しかできないなら2Dゲームと言ってよいかと
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2023/04/08(土) 19:38:23.97ID:KXJ3Bidp
まぁ、AI絵も客から見たら実質手描き絵と変わらないし
同じ手描きイラスト扱いで良いよねって考えたらその通りだな
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