とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part31
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http://vo-index.sega.jp/
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◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko....chikazuma/index.html
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1521375256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>158
ダブルロックの範囲がサイファーと同じでそげぶや武装が調整されればあるいは、、、 >>139
多分何も考えずに弾の性能を混ぜたから
オラタンだとライデンはcLTRWが相殺性能下手なボム以上で、敵弾を打ち落とすのは常套手段だった
んで、歩きバズは当然ただの牽制弾
LTとかしゃがみを消した時に歩きに全部の性能を持たせたから、牽制弾で容赦なく敵弾消しちゃう
テムのバスターもスマの仕様以外にもcRTRW(射角補正あり、威力弱)と立ちRTRW(射角補正なし)を良い所取りしてるって面も少なからずあると思う >>147
最初よく分からなかったけどトランジションにしないようにロックする方法なのね
キーでLRトリガーに振れるようにして
押してる間はスマートと同じ挙動
もしくは押した後2秒ほどスマートと同じ挙動になっても困らなさそうですね
スマート無くせとか弱くしてというのは無理筋だと思うのでベテランでマニュアルでスマート使えるようにした方が調整楽そうな気がするなぁ ベテラン同士の対戦はかなりバランス良く出来てると思うので下手にベテランのシステム自体には手を入れて欲しくないけどな
キャラごとの調整で済まして欲しいわ 近接を全部一切キャンセルできなくすりゃいいのでは？と思う スマートの補足弄って機体性能もやりすぎな所下げて下上げてDLCで機体追加して終わりでいいじゃろ >>68
OMGや5.2の稼働初期も同じようなもんだったし
対戦ツールの宿命なのかも
ネット黎明期だったのでテクニックなどが地域偏ったりして全国的に伝播するまで月単位でラグあったり、ね
今は一瞬だよね
チャバネクローンのサイファー増えたり（そのうち激減するかな） スマートが常時ロックではなく、相手が視界外に外れたときに自動で向き直る仕様ならスマートとベテランでここまで挙動に違いは出なかったろうになぁと思う
スマートにテコ入れはできないだろうけど、せめてベテランは旋回の速度とダウン時の向き直りはどうにかして欲しい
何故従来より悪くしたのか >>163
体験版のときにそれで「近接の自由度少なすぎ」つって文句でたんじゃなかったか
スマ近がアカンのは、近接の二段目の出がかりを即キャンセルできるーという仕様がいたずらしてるんで
近接二段目のみキャンセル不可にでもすれば少なくともスマ近による格差はだいぶ解消される。気がする 決勝戦が楽しみなのは間違い無いんだけど
さっさと終わらせて大幅修正をさっさと入れて欲しいと言う気持ちも強い
決勝終わった後、アプデが1ヶ月後とか言われたら流石にモニョるからマジ何とかして欲しい >>106
禁書特化してなければあるいは……
製品としては画期的みたいな話し方してたし…
（カロリーやらバイタル計測機能付くとか魔改造仕様に舵切る可能性も） >>111
無限ダガー
無限トンファー
ううっ頭がっ… >>149
乗せた人によって武装が変わるっていうのが一番よね
フォースを利用すればって意見は初めて見るかも
先立つ物があれば... >>135
あなたはまだ戦えるようだね…
あきらめないで！ >>168
もしや今回の大会は所謂公開デバッグか、大会参加者がテスターかも知れない キャンセル行動全部縛るとゲームの操作性やスピード感に直結するから無理じゃないかな。
無限キャンセルが出来るから追い払えない、距離離せない機体はクソゲー押し付けられるわけで、キャンセル行動に隙が出来ればいいと思うのよね。
例えば、カードキャンセル近接したらガーキャン近接（キャンセル不可）、ダッシュ中の近接はダッシュ近接（キャンセル不可）みたいな特殊行動にするとか >>162
実はベテランはオラタンよりも外周がとめらなれない
ダッシュ近接やクイックステップ近接もないから有効な置き武器なかったら詰む
スマートや誘導強い武器を粛清するほど逃げゲーが加速しそうなんだが >>142
キャラゲーとして考えた場合でも、禁書世界の学園都市でバーチャロンが流行った理由は超能力者と無能力者が平等に戦えるから、って設定してるのにソレが蔑ろになってる
えっ、そけぶが無能力者？ﾊﾊｯﾜﾛｽ >>116
俺もスマートの不満はそんなもんだわ
そこらの理不尽がなければスマートはいいシステムだと思うよ あとベテランはフォース見たいに背面のガードさせてほしい >>143
ゲーム批評のインタビューで某優勝者がみんな良くやってますよね、このクソゲー言うてたぞ >>146
基本使わないが、特定の条件化での行動に限って使う
具体的には正面に強い立ち攻撃で読めた近接の迎撃や着地取りをする時
他にも押しっ放しで動きたい状況はあるけども指の数が足りませんがな
>>175
外周はそこに至るまでの過程で多分に技量差が反映された結果だから極論すれば「やられる方が悪い」(勿論キャラ差酷くない場合の話
というかそれで片付けないとステージの広さとか全武装の誘導性とか、修正範囲がゲームの根幹に及んで収拾付かないだろうなあ
VWの仕様ちょっと変えて終盤のリード維持以外での外周の意味を無くせば抑止はできそうだが タイトル画面からシンプルにデスマッチ＋ダメージ床無し＋難易度選択のみのアーケードモードなプレイ選択を作ってほしいな
今のだと階層潜っていかないと選択できないうえにポイント無しのデスマッチはダメージ床のクソ仕様しかねえし >>182
上条さんのキメ台詞
その幻想をぶち殺す→そげぶ
そげぶパンチ＝テムジンVW >>186
いやこれで十分でしょ
能力も全部細かく説明しろと？ ちゃんとAAつけてあげないとそげぶの魅力が伝わらないかな 鼠径部のことだろ
何にせよつまらん揚げ足取りは小学生で卒業したところをみせつけとかんと
ええおっさんとして生きてくのしんどくない？ もともと>>176のレスで、そけぶって誤入力したから>>182が、そけぶでなんやねんそげぶでしょ
的なツッコミしてると思われ
恐らく>>176・182の両者はそげぶの意味を知ってるかと思う >>174
近接も武器ゲージ使うようにすればどうよとは思ったな
その場合でもテムのCWもRWも回復早いからやばめなんだけど スマートを使うことで20年戦士にも新規がある程度対抗出来るのはでかいが
じゃ老兵がスマート使い出したらどうすんねん問題は付きまとうね ベテランからスマートに乗り換えた時、マークIIからゼータに乗り換えた感じと一緒でした >>191
そけぶとそげぶの違いに気づいてなかった。老眼かな ベテランからスマートに関しては
おれはイングラムからAVR-0に乗り換えたときの泉野明みたいな気分になった ベテランは、所詮はマーク2か・・・スマートがゼータと言うならベテランはハンブラビぐらいにしてくれてもいいよね 結局のところ大多数がスマート使うのは勝てないからか裏返せば勝てるからで
いずれにしても勝ち負けこそが最重要であるとユーザーが選んでるも同様で
このゲームにはそれ以上の価値観を見出せませんと実証してるようなもんだからなあ
eスポーツ的なポイントルールとか動かすだけでも爽快なトラジとか全てが空虚に聞こえる悲しみ スマート近接の問題はガードしてもたいしてメリットがないことだからなあ。
ガードされたら反確とかだったら近接当てるふりして射撃でガード割るとかの
さらに反射神経問われるゲームになってたかもしれないけど。
この辺はバーサスのシールドガード参考にしたんかね。あっちもたいしてメリットないから。 これ1.01で大会やって、終了後に即1.02へ切り替えて再度大会とかの方が盛り上がったのでは？
Verアップの度に大会やる様に公式が頑張ればモチベアップになるわ そらもう有名人がツイッターで言ってる！なんてのを根拠に語っちゃうぐらいですし >>205
今時の対戦ゲはバランス調整やアプデをイベント扱いしてるのは確かやね
チャロンもそうできれば良かったんかのもなー。
定期的に機体追加。有料もしくはゲーム内通貨で購入。
シーズンパスももちろん売るよみたいな
FPSだとステージ追加も大きな要素になるけど、チャロンだとせいぜい機体追加くらいしかないのが痛いところだが >>183
デスマッチやったことなかったから知らなかった
ダメージ床がよくわからんけど、ポイント無しのモードがあるならこれで色んな問題解決するような >>181
HCVが大量リードには全く機能してないのがな
シリーズ通してこのゲームならではのいいところって何だ？ >>209
新作というだけで尊い。
トランジは要素として割と成功してると思うよ >>205
そもそもそんな短期に問題点を洗い直す能力が無さそうだし大会で頑張ることのご褒美が粛清になりそうだし
プレイヤーも遊ぶ軸が新技開発競争の早解きによるわからん殺し合戦になるだけじゃないかね ３Ｄ対戦ロボットゲームの開祖だからな…自由度の高い高速戦闘が一番の魅力じゃないかね
他のロボットゲーはやれブーストゲージだやれ残弾だと制限が多い中チャロンはそういうのあんまないし >>206
大会で結果残した有名人の発言なら影響力とか説得力が出てもしゃーないんじゃないの？
少なくとも何の根拠もない匿名の発言よりは説得力出るな
ソース元が辿れれば何を見て何を考えたかって発言者の程度を判断する材料にもなるし ポイント減り始めて何秒か経ったら、減るポイント二倍とかだったらガン逃げ抑制できる？
HCVでポイント勝負させたいなら、頭のおかしい高火力武器をセットで調整しないとな。 >>209
大量リード取られてる時点で、ってなるだけだわ
それがVWとかポイント、機体性能格差に由来するなら是正が必要だとは思うが
そうでないもんがすぐさまフラットになっちまうような仕様ならPT制自体無意味 >>212
大正義lolはプロ同士の対戦でもわからん殺しが炸裂するから >>215
負けてる側がガン逃げに振り切れるだけだと思うぞ >>215
それやると今度は前半に取ったポイントが無意味化するだけ
大会でもあったけど、現状でも30pt差程度なら狙ってドローまで持ち込める
HCVの仕様も全然練られてないよ >>141
もしRWが修正されるならマエビだけ雷電と同等にしてほしい。
歩きや立RWまで一緒にするとTCWとあいまってエンジェが死ぬ。
現状STはBTより雷電気楽に相手にできるから助かる（強いとは言っていない）
VerUPとか本当は弾の相殺とか出そろってからやるべきなんじゃないかなと思うけれど、
バランスが明らかにわるいからなあ。
STのTWCは開幕密着であたるとやばいから今の状況になっているんだろうとおも…雷電レーザーとかどうなってるんだろう。
あと、BTの歩きCWで雷電のトラジキャンセルレーザーが消せるっぽい。未確定 HCVの問題は真逆で、勝ってる方がガン攻めしないといけないこと
そんでガン攻めしたのに結局ドローってのがまぁあること
お互い被弾なしならカウント止めるとかしないとリードしてる側に一方的な負荷がかかる >>217
それは母数が桁違いでプロと見る観客までいて成立してるゲームだからなんじゃないの？
今のとあるだと内容的にも人口的にも短いスパンの開発合戦でやりあうを繰り返すのに耐えるとも思えんし >>218>>219
それもそうか。ベテランの上手いひとにガン逃げされたら、追いかけるのも面倒になるけど、
そこは自分の序盤の攻めが甘かったと割り切るしかないか。
個人的にルルーンのガン逃げがつれえ、着地に隙がないから。 こんだけ新システムを盛り込むんだから体験版の時点でオンライン対戦させて意見感想集めておくべきだったんだよ
そうすりゃもう少しマシな形になったんじゃないかと思うわ
今更過ぎる話だけどな せめて同点まで落ちないようにすれば多少は改善されるか? 本当に「そもそも」という言葉を使う頻度が多くて嫌になるけど…
そもそもポイント制も「小賢しい逃げ厨をルールで潰しといたぞ。ついでに操作も簡略化や。
これで思うさま前に出てシンプルな駆け引きを楽しんでくれや」というつもりで出したんだろうに
蓋を開ければバッチリ駆け引きの道具で単純な体力勝負より小賢しい知恵を求められるというね 過去作の0.1ゲージ争う戦いも色々言われるけど
今作は未完成品もいいとこ 個人的にはオラタンのワンパン入れて逃げ回る展開よりこっちの殴り合いの方が好きだわ >>225
追う側もHCV中に何かしら当てないと1点リードが残って同点まで落ちないとかはどうだろ 攻めてるのに攻撃が当たらないと減点が止まらないってのはどうかと思う
特定の距離でダッシュ攻撃をしたら減点が止まるというのはどうだろうか ライデン強すぎないか？
近接仕掛けてくる奴にやたら範囲広いストンピングしてるだけで勝てる >>232
あれ範囲広すぎだね
読んで避けたつもりでも結構当たる >>232
あれ衝撃波は50点なの？近接部は本体のみ？ >>232
だって美琴のライデン、
小説版ではほとんど近接しかしてなかったし。 >>228
すごいわかる
でもここで言われてる不満点にも納得
ほんとあと一歩てところなんだよな >>233
他の機体だと精々武器や腕にしか判定ないけどライデンは全身に判定あるからかな ストーリーモードを進めているのですがぜんぜん上条くんと女性陣のカップル成立する気配がありません
そういえばこういうゲームにありがちな選択肢もぜんぜん出てきません
どうすればフラグが立つのでしょうか
ネット対戦とかこわいからいやです >>220
前ビ強化ライデンくらいにして欲しいですね。前ビって基本相手に近い距離で撃つ技なのに近くでは威力出ません離れて撃って下さいってどうなの？ >>239
このゲームで新規フラグが立つことはありません
原作を買いましょう 少なくともオラタンの
・事故ったら即終了
・事故らされた側は追う必要はあるけどかなり不利
という定番の展開と比べれば
事故った側にもドローの選択権があるて点で駆け引きとして展開が増えてるのは悪くないと思うわ
序盤で攻撃あててんのにドローからそげぶ逆転はどうかと思うが
これはルールの問題てよりかはそげぶ（VW）の問題だし >>216
HCVが発動まで10秒以上かかるから序盤に70ポイント技で事故るだけでHCVが機能しない大量リードになるんだが？
30ポイントでもカウント40秒きってたなら無理
現状スマートや誘導強い武器のお陰で目立たないけどな HCV自体が30pt程度の差を埋める仕組みに過ぎないからな 少なくとも70ptは全廃でいいと思うなぁ
基本30pt、特に当てづらい特殊攻撃とかは50ptって感じでいいと思う リード側が同じ攻撃でダウンさしたらポイント半減とかあればいいかもな
バスターバンバンで140Pは草が生える 大ダメージと高ポイントが共存してるのはどうかとおもうわ
ダウンは一律30点、大ダメージ攻撃はダウン攻撃込みで50点ぐらいで十分 70ポイント技の有用性に機体毎の差があり過ぎるのが問題だよね、ザッパーとか高性能すぎる技があればドルのCD特攻とかストのTRWみたいな残念な奴とかあるし、マチェット修正したんだから他もやってくれよ そんな芸術点みたいなポイントなんていらねーと思うんだよな
PKだろうが50Mロングシュートだろうがオーバーヘッドキックだろうが11人抜きしようが1点でいいじゃん >>223
勝った？─勝→おめでとう
│
負
↓
なんで負けたの？
├→スマ近粘着された→接近を許したのが悪い
└→ガン逃げされた→逃がしたのが悪い
んで、じゃあどうするかって試行錯誤する奴が
上達していく可能性が高いのよね
機体変えるもよし、スマート転向するもよし >>246
それダウンを奪いにくいキャラが苦労するだけじゃないの？
エンジェとかストライカーとか >>239
こういうゲームって
そういうゲームじゃねえよw
攻略できるなら佐天ちゃんがいいな >>255
現状のエンジェとかストライカーが50点70点を狙いやすいキャラだとしたら困るだろうな
俺にはとてもそうは思えんぞ >>257
いや、狙いにくいから苦労するんじゃないのってことよ
一律30点だと2ダウン取られたらエンジェストライカーはもう逆転不可能じゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
