とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part38
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http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part37
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524128349/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ワタリ今何やってんの？毎日ツインスティックの仕事だけやってるともおもえんのだけど。 15年後の新作バーチャロンの構想でも練ってるんじゃね？（白目） 零細ならまあまあの売上なんじゃね
社長がどこまで期待してたんだか知らないが オラタンかなりやりこんでたからハードと一緒に買おうかなーと思ってたけど、なんか回避した方が良さげね オラタン期待して手を出したら痛い目に会うかも
最近何年かぶりに360のオラタンやってみたらこんなにも違うのかとびっくらこいたわ
当時はツインスティック操作でやってたのを禁書にあわせてパッド操作に変えてみたけどまともに操作すらできない
トランジションがないのは当然として空中ダッシュVTできなかったりキャンセルできなかったりジャンプキャンセルしようと思ったら2段ジャンプになったり
オラタンをベースにはしているもののフォース以上に別物のゲームと思った方がいいよ 毎回リセットしちゃうから、積み重ねがなくてゲームが進歩しねーんだよな 遊び方にもよるな
自キャラ一つだけ決めてやり込むのなら、そのキャラが今回の５強ならそこそこ遊べるだろ
今回のよわキャラでやり込むのは、人間性能高くないとストレスで死ぬる危険がある
ミッションやストーリーも楽しめるかもしれない VWや70点技のおかげで、強い弱い以前の理不尽さもあるしな
>>756
ネットでパッチ当てられる時代になって始めての完全新作だから期待してたら、
大会終了後のワタリはこのゲームの存在に触れすらしないしもうだめぽよ・・・ オフのソロミッション全部Ｓ梅したが
キャラ格差あるよな
持ちキャラドルドレイで最初にＳクリアして、他キャラで制覇後にもう一回ドルでやってみたんだが
マヂで苦行だった、ボスのテムとかフェイエンジェにまじ攻撃あたらんし減らねぇ 自機ベテラン操作フェイの場合のルルーンの普通のしびレーザー対策は
相手がジャンプしたらこちらもジャンプしてレーザーを空中に打たせてキャンセル着地、
ができるように練習すべし、なのでしょうか。レーザー以外の攻撃もあるので難しい。 >>754
wikiにオラタンとのシステムの違いが細かく書かれてるから参考までに
理不尽攻撃がいくつかあってそれを持つ持たないでキャラに格差がある
>>760
正確には相手がジャンプして「両足を切り離すのが見えたら」こちらも即ジャンプし
レーザー射出直前に急降下で回避
バドスと違ってモーションがほとんど無いので見慣れるしかない >761
タイミングを教えくれてありがとう
まず地上で相手をしっかり見るようにする
負けたリプレイ見て研究するわ >>757
とあるから始めてずっとバトラー使ってるけど負けるのが当然過ぎて逆にストレスフリーやで
最近はランクマで1試合に一発はキック当てるゲームにハマってる >>754
現状ハードと一緒に買うだけの価値はないよ
ソフト代だけならまあやり捨てする程度には楽しめると思うけど ハード買って、回線環境整えて、新しいモニター買って
ワクテカで発売待ってた奴もそこそこ居たんだろうな 対応するかどうかもわからない(そして対応しなかった)vitaのL2R2増設パッドを買ったぞ
まあ一番心を折られたのは音楽だが キャラボイス一回切ってみてオン行ってみた
クソ邪魔カットインがさらに際立った セガストア限定のクリスタルテムジンが、本当に墓石になるとは思わなんだよ。
帰ったら線香でもあげとこうかな。 >>766-767
追加ボタンとかがあるコントローラ買った奴は多いやろうな
まさか旋回をボタンに割り当てることすら出来んとは思わず ＞＞758
ワタリはこのゲームの惨状を作った側の人間として反省してないだろうな バーチャロン良かったところ全部無くしちゃったような駄作 好ましくないけどパッチ前提で調整やテストをろくにやらずに発売するのは今やほとんどのメーカーがやってる
ただ売った後で予算がないからと修正を放棄しちゃったら単なる未完成品を売った事になるんだよな
際限なく注文付けられそうなバランス調整はともかく致命的なバグ修正位はしてくれマジで…
※もちろんバランス調整だってして欲しいが 4日後からゲームカタログwikiで記事作成が可能になるけど
バランスが滅茶苦茶なポイント制と2種類の操作方法
小説読んでないと意味不明なストーリーでキャラゲーとしても欠陥品
無限TCWや脱法ハーフなどの凶悪なバグ
開発元の外注がチーム解散しててアブデによる改善の見通しなし
とマジで「15年ぶりのバーチャロンの新作」という点以外
誉める所ないと思うんだがどうすんのこれ フォースだって最終バージョンで追加された機体が未調整のまま終わったし
キンショロンもこれで終わりだと思う
フォースの機体支給アルゴリズムとかであった話なんだが
筐体の電源が投入されて24時間以上経たないと絶対に支給されない機体とか
日本の風営法知ってたらまず設定しないオナニー仕様とかがあった（普通のゲーセンは24時閉店）
ワタリはそういうの仕込んでニヤニヤしてるやつだから基本的に嫌がらせ大好きで
ストが雑魚に調整されてるのとかも絶対治さない むしろチャロンの新作である事すら欠点だろ
新規タイトルなら騙されて買う奴は少なかったし
禁書のキャラゲーならこんなもんでしょ、で許されてた
これがなければ将来的にチャロンの新作が出る可能性がわずかにあっただろうけど
これでゼロになったと断言するわ 音とエフェクトをもっとね、派手にね、してほしいんですよ
あとゲージもっと大きくしてカットインOFFに出来るようにしてくれ
ゲームバランスはこの際このままでもいいから見た目楽しくしてくれ >>776
ポイント制自体は、良い面もあるから賛否両論点でいいと思う
調整ミスってるのは間違いなく問題点だが
＞小説読んでないと意味不明なストーリーでキャラゲーとしても欠陥品
むしろキャラゲーだから小説版読んでること前提なのはいいんじゃない？
問題はそもそも小説版読んでる奴が凄い少ないことだが >>780
それは純粋なキャラゲーの場合な
このゲームの場合
禁書ファンにも売るつもりだし
チャロンファンにも売るつもり
それなのに、両方のファンでコラボ小説読んだ極少数だけが理解できるストーリーを用意した
アホとしか思えない >>781
逆に考えるんや
このゲームは小説・とある魔術の電脳戦機のキャラゲーであって、
禁書のキャラゲーでもチャロンのキャラゲーでもないんや
だから滅びた・・・ >>777
フォースの機体支給アルゴリズム興味あるんだけどどっかにまとめられてる？
ぐぐったけど見つからなかった テムジンのTRW判定広すぎ
相手がそっぽ向いてて
当たった気がしないのに当たってるの納得いかんわ >>770
マジでなんでvitaはL2R2使わせなかったんだろうな
初期設定から外れてるのは分かるけど使用禁止とは思わなかった >>769
そういや墓石まだ在庫あるな。
単品で売ってくれんかのう >>776
それでもゲームカタログはクソゲーや黒歴史ゲーに判定されそうになってもそのゲームの信者がめちゃくちゃ抵抗するからなあ。
あの俺の屍を越えてゆけ2でさえ評価が落ち着くのに編集合戦が長く続いた
タチの悪い信者を抱えてるF社のJRPGシリーズなんて軒並み「良作」だしな ランクマポイントバグをフォームから問い合わせて既に一ヶ月以上経過。
未だに定型文以外の返信がないから、今日電話でカスタマーサポートに問い合わせてみたけど
「担当からの返答がない為、まだ確認中」
「問い合わせがあった旨を担当に伝えることは出来るが、それ以上のことはできない」
「これ以上ご案内出来る内容はない」
ってのをひたすら繰り返されるだけだった。
もうだめだわ… 超前向きに考えると
ポイントがオーバーフロー！するぐらい強くてヤベーイ！！奴という証として見れば良いんじゃない？ オラタンも賛否両論じゃなく良作扱いだからな…
twitterでキモい事いってるおじいちゃん達が頑張ったのかな >>786
通販ちょくちょく見てたから墓石付きは先月末くらいに全部吐けたみたい
ただタぺストリー付き売れてないみたいなだ
まぁそりゃそうだわ >>790
オラタンをクソゲーたらしめてるのはスペライグリスの3強で
とあるはそれらのクソ要素を強めて敷衍したようなもんだから
オラタン貶しても結局とあるの評価は変わらんと思うけどね オラタンでもフォースでも電魔でも
俺が、俺達が、強キャラだ！！
状態のスペシネフぇ。 >>790
誰も遊ばないレベルのクソゲーを除けば、
結局、よく遊んだ奴らの評価になるから仕方ないね・・・
連ジ無印とか対戦成り立たないヤバさだったけど楽しかったから良ゲー評価だし
ギルティギアXもアークのヤバさが濃縮されてるけど勢いで良ゲー評価だし
ケツイ絆地獄たちもハードコアなホモゲーだけど良ホモゲー評価だし >>788
お話会のワタリ曰く、ゲームが進行不能になる致命的なバグでも無い限りはアップデート対処する、それ以外はバランス調節等は上が嫌がって予算が付かない、そうだが。 >>794
強いのもそうだけどあの性能で近づいて攻めるキャラというコンセプトにしてるつもりらしいのが頭おかしい
LW撒いて逃げて壁裏から鎌撃つのが効率いいとか小学生でも数時間で気づきそうなものなのに
きわめつけが先日の全国でのイモリゾーン賞賛でとにかくワタリのゲーム観の一貫性の無さを体現してるキャラだと思う >>735
一応マッチングは成立するけど
人少ないから同じ人と連戦になることが多い >>783
ネットにはまとめられてなくてフォースが出てから今までずっと研究してる人が居てその人から聞いた話なんだ
バージョンアップで支給されなくなった幻のカラーがあるとかとにかく凄い研究してた
貴重なデータだからネットにまとめて欲しいくらいだ
そして支給のキチガイじみた設定とか聞いてると怒りすら覚えた >>757
禁書から入ったけどスペばっか使ってるからそこそこ勝ててそこそこ楽しめてるわ
でも飽きる、モチベーション続かん
まだトロコンできてないからそのうちやらんといけんのだが
でも協力ミッション多すぎてだるいんだよな
>>763
バトラーってことはアックアのファンか
あいつは聖人のくせに昔出たPSPのゲームでも微妙性能だったからな
発売前はアックア強キャラになるかなって期待してたが、いざ蓋を開けたらこの体たらくだし
まあ今作だと時系列的に聖人ではないはずだが >>797
アリカの社長（ストII作った人）が、システムを考えたら頭の中でプレイをシミュレートしろって言ってて、
何故ならプレイヤーは、制作者が想定した使い方じゃなくて、勝つ為の使い方をするからだって
ワタリはそういう思考がマジで抜け落ちてると思うんよ てかVOシリーズってCPU同士を戦わせてバランス調整してたとか聞いたことがあるんだけど本当なんだろうか >>799
データぜひ見てみたいな
当時は金も時間も相当注ぎ込んだからデータ知ったら知ったで俺もアングリーしそうだけども
レスありがとう 禁書VOでよく見るのが機体名じゃなくて登場キャラ名で言うやついるけど、個人的に凄い嫌
どのロボゲーでもだが、ガンダムでも操作してるのキャラ名で言うやついないだろ
一気に白ける、おめーが操作してるのはロボットだろうが！って
禁書ファンくらいだろそういうキャラ名呼びすんの
マジそこだけ嫌 ワタリはそげぶは非常に当てるのが難しい
ストライカーの前RWとCWが当たりやすい強すぎとか言う世界線の人間だから… >>804
テムジンを操縦する上条さんを操縦してるんだから間違ってない 体験版のそげぶはそこそこ外れてたぞ
たしかジャンキャンで確定回避だったか？ >>801
ほんとそれ
とにかく私は世界一バーチャロンが下手だからの一点張りで
嫌々でもやらされると猿かと思うような前ビ厨
下手なんじゃなくて真剣に向き合ってやってないからなのが丸わかりのプレー
やらないなりに理由があるなら自分がプレイヤー視点に入りすぎると客観性が損なわれるからとか
言えばいいのに（もちろん結果論としてそれはダメダメな理由だと思うが）それさえしないのは意味がわからない >>801
ワタリって人はこう、プレイヤーに遊び方を強制したがってる感じはする
「バトラーで外周する人は辞めてもらって結構」とか「逃げサイファーは見ててつまらない」
みたいな発言したことあるらしいけど、殴り合いだけしてほしそうだし
小説版の後書きみたところ鎌池に新規のルールブック渡したそうだが
逃げ隠れに罰則与えるシステムは絶対ワタリ氏考案だろうな
試しに舞台がゲートフィールド一択で、時間制限のない機体全損のみが勝利条件のバーチャロンつくってほしい
多分こっちのがまだワタリ氏の理想に近いゲーム性になるだろうし >>810
それなんてデスマッチ
まぁ実際デスマッチやってみると外周ダメージでVW発動してゴリ押しするだけの糞ゲーなんですけどね >>810
強制するのはいいんだが、その為の仕組みをゲーム内に作れず、
ゲーム外からあれこれ言うからな >>810
難しい事だけど、やらせたいことをうまくシステムに落とし込むのが腕の見せ所だろうと思うんだけどね
殴り合いが好きならそれが最適解になるように作らないと
それと、最適解についてはどのキャラもそれが出来るチャンスを持たせること つーかバーチャロンをろくすっぽ上手く出来ないにしてはよくもまぁアレだけ自由度高いオラタン作れたな！
発想は凄いが周りに優秀な人材が居ないと沈む指揮のみうまいパティーン
やっぱ元AM3研スタッフが優秀だったんだろうな
てかPS2版OMG説明書読んでもスタッフが優秀なのがわかる
今や元AM3研スタッフも独立して成功してる人多いし
バーチャロンも企画を後押ししてくれた当時の社長やら小口部長の力でもあるわけじゃん
でもツインスティックなんかワタリのおかげじゃないし…小口部長あってこそだし… >>804
このゲーム、バーチャロイドじゃなくて禁書キャラで遊んでる様に思えちゃうんだよなぁ。
よって、ムリ。 >>810
んで逃げ隠れスペを称賛するとかマジ意味不。
シリーズ通して強キャラだしコレもワタリのお気に入りキャラなんじゃねーか。
ギラドラスのツノついてるし。 >>804
実際エクバでもルー搭乗Zをルーとは呼ばないよな
ルーがZ以外乗る訳でもないし
Ｐプリマとか何て呼ぶんだろ >>817
単に禁書キャラの方に親しみがあるからキャラ名で呼ぶだけの話に、なんの疑問があるんや シリーズやってなかったら、機体名出てこないけどキャラ名ならわかるパターンありそう 呼び方なんて好きにすればいいし名前以前にバーチャロイドそのものへの愛着まで日々薄れさせていく魔力があるよこのゲーム >>820
最近高値付いてたオラタンのガレキもえらい安く落札されるようになったしな。
オラタンアファとか半年前は万超えが3000円程度になったし。
元々のオラタンキャラ萌え信者ですらそげぶされた感ある。 今作はとある魔術の電脳戦機なんだから機体で呼ぼうがキャラで呼ぼうが好きにしたらいいだろ
そんなに目くじら立てるとこか？ やっぱam3の人たちは凄かったんだな…
アイデアや素材を上手く調理してくれるってな感じか 自分で呼ぶ分には機体名で呼ぶけど、どっちでも好きにしたらええがな
混同するのはバドスとルルーンくらいだしそれくらいは機体名で呼べとは思う 「上条の横ダッシュは足に弾がひっかかるんだよな」
「インデックスの手がジャンプで切り離されたら気を付けて」
「美琴の肩が開いてから避けても間に合わないよ」 つか逆にした方が良かったんじゃないのこのゲーム
禁書をかまいたちみたいにサウンドノベルにして、バーチャロイドが話の中に出てくる感じで >>821
真にサイレントマジョリティだったのは非対戦勢のライトな格ゲー好きだったって話が出てたけど
その中には長年元々のオラタンキャラに萌えてた人たちが根強くいたんだと思うんだよな
でも禁書既存キャラパイロット紐付け強制でそういった層も焼き払われていったんじゃないだろうか
そのへんも地味にだけど痛手になった気がしてくる
>>804
禁書から入った人もいるからしょうがないとは思う とある魔術のハート様「そ、そげぶっ」
〜完〜
ワタリ先生の次回作にご期待ください チャロナー同窓会開いてくれただけよかったやろ
箱タンの見慣れたIDとか全盛期アケ時代プレイヤーとか見かけたり対戦したり懐かしかったやろ
儲からない企画を通してくれたワタリさんには感謝やで
バーチャロンはこれてにてTHE END >>740 >>732
がんばってみる。ありがとう
ところですと横ダッシュrwの隙間をスペはぬけられるほど当たり判定せまいのな。
目がテンペルソナになったさ 別にチャロンやりたきゃコミケの時期とかに秋葉行きゃいんじゃね >>831
ワンマンレスキューリブートの一個目出たときの夕方ウキウキ気分で行ったが、なんとか4人対戦できるかも・・・?って感じだった。
皆サイレントマジョリティー勢だったのかすぐ対戦は終わったが。
夜だったらまたちがったのかな え、アキバってまだフォースあるの？
Heyってところ？ ランクマもそうだがプレマのバグも酷すぎるだろ
唐突に切れる回線にやたらと頻発する処理落ち、なぜか同じ相手と連戦になると不具合多すぎ
途中で切れたら対戦相手にも申し訳ないし気まずいし
どうなってんだこれ >>833
フォースはとなりのセガにある
オラタンもDX筐体で1セットある
heyはオラタンが2セットのみ >>833
3号館だっけな
そこの七階に置いてあったよ
別ゲーのイベントの時に撮ったから電源落ちてるけど
https://i.imgur.com/zufmeoq.jpg >>835
ありがとう
次行ったらソコいってみるわ
まだアジムたおせるかなー ワイ禁書勢、仕事帰りにコソコソとオラタンを始める
セガはあんま対戦にならないのがいいね ミソ慣れしてない人がほとんどだとは思うが
デストラクションで、出てきた順番に雑魚倒そうとして画面の端から端まで延々と往復する相方見てると
ほんとチャットで、一声かけたくなるわ
最後の１０ＷＡＶＥ目で５００秒も残ってるのにそんな突っ込んでいかなくてもええんやでとか
ＨＰ減ったら、おもくそ距離取って取ってとりまくってピットインしてくれとか
逆に援護してくれとか
いろいろあんねんけど >>810
小説ではポイント制がうまく消化されたがゲームでは割りと真逆でなんだかなーて気がするよ 流石に今の時間は仕方ないけど、週末の0時前後でまともにマッチングしないとか終わってんな 勝利条件が撃破かポイントになっただけだから、こんなんで逃げが減るわけないじゃん
本気でこれで逃げが減って駆け引きが生まれると思ってたなら相当おめでたい
転倒のみポイントって部分も、もっとやりようあったんではないかと思える 逃げが成立するのって大幅リード取った時だけじゃん。流石にガン逃げで処理されるような状況は作った自分がわりーわ
少なくとも旧作みたいに0.1％リードしたからガン逃げ！とかより万倍マシ 0.1％リードして後はガン逃げって極端すぎない？
ガン逃げってもう距離取って手も出さずって状況だとするならばだけど
どの作品のどの組み合わせのどんな状況を想定しるんだろ 0.1%リードしたらガン逃げっていつそんなのが横行したんだよ
セーフティーリード取ってガン逃げならいつもいつの時代も行われてることだが 攻撃を当てようと追いかけてくる側を迎撃する方が圧倒的に攻撃を当てやすいからな
少しでもリードしたら引き気味に戦うのはこのゲームのデザイン上仕方がない あと弱い側が逃げとか待ちのカウンター戦法を嫌うってのも根本的に筋違いなんだよね
前から言ってるけどそういうのは弱者側がこそしなきゃいけない戦法
胆力、腕力、瞬発力とか人間性能が高い相手に短時間高密度の駆け引きを強いられるって
それはもうどうあがいても弱者側不利で勝つものが勝つべくして勝つ、ゲームともいえないものになるんだけど
そこのところを理解してる人が少ない気がする つーかこのクソゲーの場合
リードされてるのにガン逃げが最適解の一つになってるだろw ガンガン攻め込んでいくとヒット時にオフできないカットインで画面を大きく塞がれるっていうのも地味に遠因
あれただの演出なのに押せば押すほど画面の左半分を強制的に塞がれ続けて
強制オジャマかけられ続けてる状態になって気が滅入るから意外とストレスになるんだよね
これじゃ当てるのは最低限にしようって考えるのは当然の話
タイアップものだからこそあんまりやりすぎたゴリ押ししたら逆にヘイト集めかねなくてかえってタイアップ先に失礼って
ゲーム作りを分かる分からない以前の問題で分かりそうなもんなんだけどなあ
ゲームのバランス調整よりずっと簡単なバランスの調整だ
こういうのってバーチャロンだけで遊びたい人はオールオフにしてバーチャロンだけで遊べます
禁書ライブラリとかを充実させて禁書だけで遊びたい人はストモと簡単なミッションの繰り返しでポイント集めて楽しめます
（ストモも現状のいろんなキャラ使ってクリアしろじゃなくてポイント解禁でストモを読めるようにして
格ゲーが苦手な人はストモの戦闘を飛ばしてストーリーだけ読めるみたいなこともできます）
それで興味を持ったら禁書・チャロンを見てみてね、くらいのバランスじゃないとタイアップ先が反感買うだけなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
