とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part45
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>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1535543643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この期に及んで移植3部作でまで新規ユーザーを取り入れてとか夢見すぎでしょ
そんなこと考えるより移植度とロビーの仕様をユーザーフレンドリーにして従来ユーザーが
快適にプレーできる環境を構築する方向にリソース注ぐ方がどう考えても有意義
あとオラタンはパッドスタンダードが普通にやばいって 旧作は10年以上やってるからお腹いっぱいなんだよなあ また他人の愚痴にクソリプした奴がいたんだな
当事者じゃない癖にここぞとばかりに叩いて引退に追い込もうとしててわろた
ただでさえプレイ人口少ないのに何やってんだかw >>552
かと言って
お腹いっぱい食べたくもならないクソ新作出されても困りますがね 最近の禁書VOＴＬは完全に「わたしは禁書VOを続けるよ！」なノリの人が多くてちとアレに見えてたから
過剰な異物排除に動きが出てくるのはまぁ想定通りってかんじかなあ
まぁそれは愚痴言ってる方と絡んでる方とで両方に言えることだけど A「ザッパー猿うざい修正しろ」
B「負けたからって個人攻撃すんなカス」←同じ部屋にいた奴
C「個人攻撃にしか見えんw自分の年齢考えて発言しろカスw」←関係ない奴
A「他にも猿がいたから個人攻撃じゃない。これからは考えて発言する」
B「普段からそういう発言してるんじゃねーの？人を萎えさせて減らすなカス」
C「まぁまぁBさんw事が大きくなった以上、考えるって言ったからにはAの発表を待ちましょうw」
A「すまんかった。引退するわじゃあの」
大体こんな感じ
他の奴とはザッパーの愚痴として普通に会話出来てた あの愚痴ツイートの2文を併せて読んだらゲームの調整に関する愚痴と解釈するのが自然だよな
クソリプさんは書かれていない何を読み取っているんだ
それとクソリプに乗っかって行ってる奴が同じように誤読した上で第三者と言いながらやたら偉そうにしてて闇を感じる
あれこそ言ってて失礼だと思わないのですか案件じゃないの ザッパーは
見た目の当たり判定がおかしいから
理不尽感あるわ
ちゃんと表示された動きならば文句すくない
他も言えるんだけどね
消える系は理不尽 歳ばっかくってセガBBSの頃から何も成長しとらんね そのまま歳だけとったんだろうねw
そんでAの謝罪に対してBCは完全スルーwww 20年前のゲームを今でもやってるのはある程度変人なのは認めるが、こういう奴が目立つとプレイヤー全員が発達障害みたいに思われるから勘弁してほしい >>558
Bって強いルル使いの人やね
今まで凄い人だと思ってたけど、失望したわ・・・ トッププレイヤーはイモリ一人のときもだったけど、この界隈って読解力低い人多いよね
まああんだけ擁護リプついてたら恥ずかしくて出て来れないだろうからこれからもずっとBCはダンマリだろうね
トッププレイヤー論議のときもイモリ自身がゲームバランス否定してたツイートが貼られて以降ダンマリだったし 俺も限界超えて愚痴って辞めたから他人事じゃねーな
しかし移植されても界隈狭いからあいつらとプレイすることになるわけでもうほんとに買うのすら辞めちまおうかな Cは反応ないどころか"SNSに向いてないね"のコメントにいいねしててわろたw
マジモンのクズやんww >>565
読解力高いならゲームシステムの否定をゲームバランスの否定と読み違えるのはどうにかならんかね そういえば今気づいたけどＢの人は昔、箱タンで彼のフレのシュタ使いが
「腕が無いのにスペで（格上の自分のシュタに）乱入してくる奴等が腹が立つ」とか
雑魚卑下および強キャラ批判発言したのが晒しスレで盛大に叩かれた時には
そのシュタの人を庇ってたんだよなあ…それを考えると身内かそうでないかで
あまりに対応違い過ぎない？て気はする >>568
システムは悪いけどバランスはよいゲームがあるのかって話またする？
仮にあったとしてもそれはユーザーの我慢の上に成り立ってるんだよ
ホント読解力ないねえ
>>567
ｗｗｗｗ
有名人の金魚のフンってこんなんばっかやんｗ
イモリさんがーしろーさんがーって鳴き声あげるしか能が無いのかよ >>570
ttps://twitter.com/imoriA1/status/985477808838201344
ttps://twitter.com/imoriA1/status/985479366858629121
以前から一貫してシステムは批判してるけど
バランスを批判はしてないんだよなあ
イモリ抜きにしても結局バランスに苦言を呈していたトッププレイヤーとやらは不明のままだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>571
システムは悪いけどバランスはいいの回答になっていないね
それに今回のザッパーだって性能の割に70ptはポイント制のシステムとしてバランスとれてないってことなのになぜか噛み付いてるBとCの頭がヤバイて話しだし
そもそもイモリ抜きにしても上から下まで禁書VOのバランスに苦言を呈していない人っているの？現状で満足って人いるのかい？ >>572
ゲームシステムとゲームバランスの読み違えの論点ずらしへの回答なんてこれで十分でしょ >>573
それが読解力が足りてないと言ってるんだけどね >トッププレイヤー論議のときもイモリ自身がゲームバランス否定してたツイートが貼られて以降ダンマリだったし
こんな風に相手しても時間の無駄だからこっちから引いただけだよ 時間の無駄なら噛み付いてこなけりゃ返り討ちに遭わずに済んだのに
色々と足りてないな >>576
お前さん自分の発言見返してみ？
その年齢で5chで草生やしてマウント合戦か？ >>577
相手がセガBじゃなかったらこんなことしないよ
セガBは早く反省会スレでキカイダー監視作業に戻るように >>578
嘘をつくな
誰かに対してそういう言動をする奴は誰に対してもそうする
心のなかで思うか口に出すかの違いはあっても 立川住みなんだけど禁書3の幟とかすごいんだよね
そういやなんか前もこういう時あったなあとか思ってる
だからどうしたと言われても困る ゲームが面白くなくて人口も少ないからスレがサツバツとするクソな事は全部ゲームのせいにしていけ 理不尽バスターと理不尽近接と理不尽VWを兼ね備えたテムジンですら結局中堅クラスという奇跡の出来 >>582
むしろその逆をしてるから軋みが生じてるんだよね
ゲームに少なからぬ不満があるのに面白いよな！みんなで遊べるだけで最高だよな！
みたいな日本人の劣勢時特有の欲しがりません勝つまでは的同調圧力ムードを作って
場を維持してるから本音の愚痴が強めに聞こえてしまってさらに過剰反応が生まれてしまう
でんでん現象にありがちな内部粛清の恐慌状態 >>582
今回ガラヤカがいないのも
堕天使エロメイドのコスチュームがないのも
すべてか Cって今箱フォース界を仕切ってるディスコ主でしょ？
近寄りがたいわ Aの人って、元ランクマの全一ストライカーの人だっけ？
まあストライカーの人が言うと重みが違うな。……違うか？ >>584
スレやTwitterで文句を言うと運営が反映してくれるようなゲームや、
運営に不信任決議を突きつけると政権交代が起こってさ新規の運営チームが就任するような制度があったりするなら話は別だけど、
現状そうでないから、
愚痴は俺の視界に入らないところで言えよ！ 楽しい気分が萎える！
って言い分も分かるんだけどな。 >>589
悪いが全く分からんね
それなら楽しい気分を損ねないよう愚痴は視界に入らないように避けろよって理屈も成り立つぞ ただ単に大人じゃないってだけ
一歩引くということができない残念な大人
他人や物事に対してカッカせずもう少し冷めた目で見ることも大切やぞ >>588
その人だな
ザッパーや使用者に対しての愚痴なんていくらでも見るのに他はスルーって私怨臭さも感じる
そもそもたくは禁書VOほとんどやってないから余計にな
他人を引退に追い込んでおいて自分はもっとVOしたいアピールしてるし >>595
BとCにあんたの言う配慮が無かったから叩かれてるんだろ
Aのリプ見てもザッパーの性能とポイントに対する愚痴で他の人もシステムとバランスが噛み合っていないで通じてるのに
何故かBが噛み付いてそれに便乗した無関係のCがAを引退に追い込んだんだが
そしてAが謝罪してもBとCはスルーで何事も無かったかのようにツイートしてる
配慮がないのはどちらか一目瞭然だろ >>596
おれが叩いてんのはお前のことだよ
「まったくわからん」なんて発言してんだから互いに配慮する気なんてまったく無い類いの人間だろ？
お前こそBCと同種の人間だよ >>597
>>582 >>584 >>589 の流れでどうみてもABCの話なのに…
愚痴は俺の視界に入らないところで言えよ！ 楽しい気分が萎える！
って言い分も分かるんだけどな。 （BCのこと）
に対して
悪いが全く分からんね（理由は>>596）
と言ってるんだけど分かってる？ つかむしろザッパー猿の文句は大っぴらに言って駆除した方が良いんじゃない？考え改めたらそれで良いし
あんなツイートより不愉快ザッパーで萎えて辞めていった初中級者の方が圧倒的に多いだろうに
まともな攻略や動画を上げてる奴よりザッパー猿を擁護した意味がわからん
下手に擁護したら猿が調子に乗って僅かな初中級者達をその不愉快ザッパーで駆除していく想像もできんのかな おまいらABC本人かABCの身内かなんかかよ
もっとなんか面白い話あげてくれ
オラはツイッターなんてほとんど使わんし使ういうてもすごくたまーに見るだけだゾ
そんなことよりヤガランデとテンパチとシュタとアジムが使いたい
今度出る予定のチャロンセットのオラタンでヤガランデが使えたら最高だなーって
まぁ設定的にはブラッドスが破壊されてないオラタン前半ではヤガランデが出てこれないんだけどさ >>603
俺はいいと思うけどな、上条テムジンのザッパー。
そもそもテムジンって元々、万能機という肩書きの割に、前ビと近接しかまともなダメージソースがない機体だったし。
前ビ撃ってれば「前ビ厨」と腐され、
近接を仕掛ければ「邪神突き強すぎ」と非難され、
ボムを投げれば「ボムジンうぜェ死ね」、
遠距離からボムで身を守りつつしゃがみRWとカッターでチマチマ攻めれば「セコい、堂々と戦え」。
主役機という肩書きとは裏腹に、
「主役機はいいよな、ゲームバランス上で優遇されてて」と特権を批判され、
何をやっても嫌われる、みんなの嫌われ者。
今更嫌がられる武装が増えたって、どうってことはない。
それより今までチクチク攻めるしか遠距離戦に、カッコ良く実戦的な選択肢が増えて、
ザッパーに魅せられたばかりに木星戦線で冷凍マグロのようにむごたらしく解体され刺身にされていった707J/c乗りたちの魂も、これで浮かばれるというもの。
まあ外した時の隙も絶大だし、威力だけ見れば前ビとそう違わないし、
実際メインで使ってみると、やいのやいのと言われるほど強くはないし、リスクも背負って撃たなきゃならない攻撃なんだけど、
それでもVO4の707J/cではやりたくてもなかなかできなかった
「ザッパー主体で戦う砲撃メインのテムジン」というプレイスタイルができるようになって、
「やっぱりロボットアニメの主役機の必殺武器って言ったらバスターランチャーだろ」
というプレイヤー層の憧れを叶えてくれる、いい調整だと思うんだけどな。 エルガイム、ファイブスター『バスターランチャーは我らの専売特許』
エルガイム「うちらの作品のは宇宙船を葬れる威力でます！」
ファイブスター「うちらの作品のは空間、次元全てのものを消滅できます！」 どうやったらこんな無駄な長文が書けるようになるんだ バスターとかスマートレーザーに比べればかわいいもんなのにな 長文過ぎて読めねぇw
禁書バスターは音も見た目もかっこよくないんだよなぁ
オラタン仕様なら言いたいことわかるけど
そういうことじゃなく戦術もあまり必要とせずにお手軽ワントリガーで70点だからゲームにならなくて嫌われるんだろ
対応の仕方はあるけどほとんどが身につくまでに耐えられなくて辞めるしな
ザッパー撃つ方は楽しくて良いですね ザッパー撃つ前にビット4個置くとか全ゲージ100%使うとかならまだ分かるけどね。あとは威力カスで30ptか キャラ立ち重視のロボットゲー的な価値観とガチ対戦ゲーとしてのバランス論をごっちゃにすると話が噛み合わなくなるゾ テムがビット複数置いてライDみたいな極太レーザーならかっこいいな
それでやられたら相手褒め称えるわw 武器性能の評価とポイントが釣り合ってないんだよな
30、50、70を桁一つ下げて3、5、7ptにすれば今のままでも大分マシになるんじゃねーかなと妄想 攻撃当てれないと3秒で無かったことにされるのは逃げゲー加速しそう そもそも今も残ってる初級中級が、今更バスター食らって引退するとは全く思えない 初級とか中級ってまだいるの？
ランクマは全くマッチしないんだけど、俺みたいに対cpu専として生き残ってるのかな いまさらこのゲームのバランスとか考えるのがすげーや
糞ゲーで思考停止してそこまでやりこまなかった >>605
J/cそれなりに使ってたけど禁書テムザッパーはうんこだと思う
VWポイント二倍とVWの強さが合わさりさらに黄金に輝くうんこ
でも禁書VOは他のキャラもそういう理不尽攻撃アリアリでその上でバランスが比較的取れてるから俺は別にいいと思ってる。
そこに納得できないプレイヤーが愚痴こぼすのもまた仕方ないとも思うけど。 斬九郎とか北斗の拳とかそういう類のものだと思っておけばいいのか >>615
HCV抜きで考えても30秒猶予があるのと3秒しか猶予がないのなら
お互いに3秒間逃げるより攻めた方が楽だと思ったんだけどやっぱり考えが甘かったか そもそも逃げに批判的だった人達というのは本質的にシステムを狡猾に利用して
隙間縫いの戦い方をしてくる相手にずるいぞと憤慨するタイプの人達だったから逃げを潰しても
別口でそう感じられる戦い方をされれば同種の感情を覚えて批判をするってだけだからねバスター然り
そこのところまで理解が及ばずにとにかく逃げを潰そうとしたのは対症療療法に過ぎなかったと自分は思う
むしろポイント制というシステムは単純なライフバトルよりさらにその隙間縫いが巧いほうが勝つ仕組みなわけだし バーチャロンシリーズにおける「ずるくない戦い方」って結局どんなんだろうね？
お立ち台に突っ立ってなノーガードの殴り合い？
打算も交差方も無視してのお願い前ビの撃ち合い？
ライフが尽きるまで開幕位置から棒立ちでザッパーの撃ち合い？ OMGのバル面でアジム対アジムのデスマッチとか？
同キャラじゃないと文句でるしね。
…同キャラでも文句でるけれど ゲーム側が上手いことごにょごにょやって、バレずに両方にyou winってなればズルくない >>626
ストーリーモードの富良科さんの台詞にそんな話あったな。
実装してバレても「原作に忠実な演出です」って言い張れるのに。 >>624
格ゲースタイルがその答えに一番近いんじゃないか？
逃げが通用しない極狭いフィールドと
劣性でも一発逆転できる必殺技 VWがまず極端だったのねん
ポイント制もやっぱだめだったし
まぁこのスタイルでも別によかったけど、多分一番駄目だった理由はゲーム全体のレイアウトだって俺は思う
画面レイアウトやエフェクト、SE、雰囲気がもっと没入できる感じならそれでもよかったかもしれんけど
小さすぎてわかりづらくインパクトに欠ける見辛いゲージ&タイマー&ポイント
自機機体カメラが離れすぎてて小さめな機体
雰囲気出ないし邪魔なうろちょろついてくるカメラ
全く重みのないしょぼいエフェクトとSE
あとぶっ飛ばされたときのダウンモーションに唐突な機体半透明点滅により尚更当てた気がしない
禁書VOスタッフは製作したとき爽快感とか痛快さを視覚聴覚で感じるように作れないとかどうなってんねん ＶＷ中のポイントは倍とか大味なことせずに２割り増しか３割り増しの
マイルドな補正で十分だったろうに。
性能高いのはポイント倍率を下げるとかすればもう、こう
いい感じだったのかもしれん。 >>624
チャロンに限らず誰もがずるいと感じないなんてことが勝負事においては存在しないと思う
負けたほうは悔しいし言い訳をいくらでも作るわけだし
そこに生半可な付け焼刃で逃げさえなくなれば誰でも平等に戦えるとか思ったのが勘違い アファｓのVWは楽しいやん(´･ω･｀)
狙うの許して テムジンライデンサイファー居なければ普通にたのしいよ(´･ω･｀)
スペも それが居なくなったら次はフェイルルーンコマンダー辺りを叩くんじゃ？ >>634
思ったんだけどVWが叩かれる理由って大体そいつらのせいじゃないのかと
テムライスペとコマンダーVW大幅に弱体化、サイファーはSLC外したら最大反撃入るとかにするだけで大分違うゲームになる気が テムジンだけ相手のゲージ0にする時点で対戦ゲームとしてバランスが死んでるのだ
ホームランみたいな当てにくさならいいけど、テムジンの超発生超誘導でやられてもな >>639
ゆうてテムジンそんな無双してるか？
良くて上の下ぐらいの位置だと思うが テムジン単純な強さならそこまででもないけど、VWと高得点武装で逆転性はぶっちぎりな気はする
そのせいで普通に有利つきそうな下位キャラに対してさらに勝ちやすい、相手の逆転の目を潰しやすいのがまたヘイト集めるんじゃないかと
てか例の件じゃないけどテムテムで同キャラ戦してるの見てても、
上級者同士でも近接VWコンボとかお願いザッパー逆転とかでそれまでの流れ全部ひっくり返してるの普通に見るのがほんとアレだなと
まぁライデンスぺあたりもそういうとこあるんだけど、こいつらは案外脆い面があったりするのと相手のゲージ空にまではしないからなぁ まぁ悪いのはプレイヤーじゃなくてこんな調整で放置したままのセガが悪い ほんとそれな
例の件もそれで話が通じてたのになんであんな誤読をしたんだか
こういうときこそ同じ上級者が、いやそうじゃないよ、お前が間違ってるよと窘めなけりゃならんのに総スルーだもんな
一応ツイッターじゃ擁護リプは沢山ついてるけどさ
それに噛み付いた奴も便乗した奴も謝罪に対してガン無視だし
そりゃあんな人間がいたらバーチャロン廃れますわ >>643
このスレだって良い年した大人が醜い言い争いしてばっかじゃん
チャロナーは大部分が頭おかしいと言われても仕方がないと俺は思うねぇ 酷い言い合いというか、たまに人の揚げ足取るだけで、たいした中身もない書き込みだけして対立煽るやつとか一体何をしたいんだとか思うことはあるな >>644
ツイッターもこのスレも同じだから良くないって言いたいんだと思うぞ 伸びるというより墓穴を掘っているからな。
地獄で先に待ってるぜ（白目） 近接も個人的には2段目確定がストレスマッハ。アファB以外はガード可能にならんかな。1段目でポイント欲しければST削ってからとかね。たまにガードできるんだけど条件がわからん…
スマート無くなればあのままでいいのかもしれんけど。
あとは後方ガードも可能にするとかかなあ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
