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スパロボT 運用談義スレ Part2
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0002それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/30(土) 02:20:07.75ID:At/oMqOd0
グレートはほんと意味不明だわ 

エースボーナスの開幕EXC3でほぼ無条件に射程1+が保障されてて9000武器を弾数制で毎ターン2回撃てるZ

サンダーブレークより上の技がなく
通常武装はマジンガーより高燃費で多少威力が高いけど最強武器は高EN武器で雑魚掃除ならマジンガーの火力でも十分
熱血が魂になるけどマジンガーなら熱血で十分

この差は何なんだ
というか威力たった200上がっただけでブレストバーンの消費倍になるのは何なんだよ
0004それも名無しだ (スプッッ Sdbf-R8nB)
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2019/03/30(土) 05:35:16.72ID:8rh4KxwMd
実用性は皆無だけど奇跡の証使えばソルジャーメダリオンとSアダプタ装備した上でも
シャッフル同盟拳や超光子力ロケットパンチにロングレンジインパクトを乗せられそうだな
0007それも名無しだ (ワッチョイ 9bda-uZFR)
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2019/03/30(土) 07:57:29.29ID:2yzoV0n60
カミーユはもう少し強くして欲しいな
ニュータイプ能力最強って設定を反映してニュータイプレベル9に最速で到達なのは有難いが現状だとあんまり意味がないんだよね
カミーユだけ9に到達とかエースボーナスで低レベルでも9になるとかなら解るのだけど
0008それも名無しだ (ワッチョイ 9fa5-ZTi4)
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2019/03/30(土) 08:29:08.56ID:HNuwlkOA0
VXT3作のカミーユは全部不遇だな
弱くはないけど参入時期やライバルの存在が悪い
アムロ・ジュドーはそれぞれ立場を確立してるのに
0010それも名無しだ (ササクッテロレ Sp4f-tIF9)
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2019/03/30(土) 08:54:39.50ID:WcSkvfEUp
Zの性能が微妙なせいで目立たないけど
加速狙撃援護とパイロット自体には問題はあまり無いんだよな
Zのカスタムボーナス強化しないと、パイロットが弱い方のクロスボーンに乗せるオチになりそう
0011それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/03/30(土) 09:01:17.95ID:WUZnf06m0
鉄也は魂の消費を35にするって効果だと思えば割と有用ではある
問題はグレートの火力不足
高威力のグレートブースターかマップ兵器のサンダーブレークがあればもう少し活躍できた
0014それも名無しだ (スップ Sdbf-uZFR)
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2019/03/30(土) 09:33:10.96ID:07ci2NHWd
>>12
無印zも強かった気がする
ニュータイプ9になるのもカミーユだけだったし設定の特徴でてた
技量はエマ以下なのもわりと現実感あった
0016それも名無しだ (オッペケ Sr4f-aFt0)
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2019/03/30(土) 09:51:28.05ID:gpjExdDKr
キンケドゥとトビアには宇宙海賊
カミーユは反骨心もいれてエースボーナスとあわせて反撃時1.2×1.2の1.4倍
カミーユは技量高めなんで発動しにくいかもしれんがこれぐらいあってもいいかな
0021それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 10:18:35.94ID:mkIIIFV40
今はスーパー系もほぼ魂持ってるじゃん
凱とかプロとか
竜馬とノリコと甲児ぐらいじゃない熱血止まりは

シオンは使うときは激励かけ運搬だよね
0023それも名無しだ (アウアウカー Sacf-kXpg)
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2019/03/30(土) 10:57:25.23ID:cGpL4w/Qa
ハーロックの海賊活かせるスキルなに?
0024それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 11:03:53.62ID:mkIIIFV40
海賊別にそのままでも強くない
HP減らしたい場合フルカウンターとか先制攻撃の不屈が邪魔になる場合があるかもしれないけど

シルキー初期値90はおそらくレベル81か82だな
ここまで上げて、シオンのSPを168に調整して
激励かけて、激励役から火星丼貰えばいいな

ExC3でスマッシュヒット使って、残りをとどめのマルチアクションに回せば5回目あるが
ローコストで周辺指揮をきっちり生かせるのはいいんじゃない
0025それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 11:16:37.76ID:JJN59wVca
>>23
HP改造を5段階で止めるなら最終盤は雑魚相手にも海賊が発動するし
そこまでは海賊なくてもほぼ返り討ちにできるから
フルカウンターでいいと思う
0026それも名無しだ (ワッチョイ 6b32-f+uq)
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2019/03/30(土) 12:36:26.61ID:sphAePRs0
今回終盤になるとリアル系の運動性フル改造しても結構当ててくるせいで
下手なリアル主人公よりJさんとかユング出した方が安定するな
バリア持ってるし
0030それも名無しだ (スップ Sdbf-uZFR)
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2019/03/30(土) 12:45:00.61ID:o6Rzu621d
>>27
カミーユの設定から考えたらタケルのエースボーナスみたいな感じが確かにいいな
0031それも名無しだ (スプッッ Sdbf-Tgn/)
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2019/03/30(土) 12:51:58.04ID:/SDkt3BOd
グレートはキンケドゥを乗せることが出来れば射程も伸びるし打点も少し補強出来るから言うこと無しだった
シローが乗れるんだからキンケドゥも乗れるだろ、パッチはよ
0033それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 12:56:26.43ID:mkIIIFV40
後半になるとキリコとかマップ兵器なしで1ターンで10体倒せるし
シオンも覚醒ラッシュするしあんまり回避は気にしなくてもいいかな

ショウやアンジェラはやれることが少なくなるが
0036それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/30(土) 13:55:07.38ID:KQrYdu2p0
火力枠(メイン 覚醒ボスアタック要員)シオン ゲッター ダン キリコ
火力枠(サポート 一発削り役) マジンガー マスター ショウ
MAP枠 ZZ ナイチンゲール
反撃無双枠 ダン ランティス マスター
総合枠 主人公機 Hi-ν GGG

この辺りが強キャラかな
Hi-νはロングレンジインパクトで火力補強
マジンガーはロケパンをターンごとに撃てるようにしてやれば使えるけど
強いといわれてるアーハンやゴッドは突き詰めたらあんまし伸びない感じはする
0038それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/30(土) 14:12:06.01ID:KQrYdu2p0
ガンバスター覚醒無いからボスでメイン張れないし8200はいいけど熱血補正無しじゃな
サイズ無効敵やLサイズ以上は伸びないし
切り込み役の瞬間最大火力じゃロケパン8900 1.2倍、石破7700 魂1.26倍 パーツ3、
ハイパーオーラ7050 魂1.2倍 パーツ3にも負ける
GGGがMAP持ちで1.2倍で勇気に魂かかるからサイズと2名精神以外に勝てないんだよな
反撃無双なんてそれこそ補正や射程燃費に恵まれたのがいるし器用貧乏の象徴みたいな
ゴッドも7600(明鏡止水で7750か)1.1倍魂、アーハン7000 分析時1.2倍↑魂 パーツ3
じゃ弱くはないけどちょっとパンチ弱いよな
アキト、プロ、Z、フルクロスは本当にやることが見つからないけど
0039それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 14:15:13.31ID:JJN59wVca
ドモンは圧倒的な早熟型
シナリオでも早期に明鏡止水覚えて高火力だせるようになるし
魂の習得も早い
そしてマップでは開幕から気力140で即プラコン発動可能
最終マップでは弱く感じるけど中盤の貢献度が高い
0040それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 14:24:05.52ID:JJN59wVca
Tは苦労するボスがエメロードくらいだし
逃げボスもほとんどいないから個人の瞬間火力なんてあまり必要ない
戦艦の行動回復やレイアースの願いやパーツの奇跡もあるし
分析脱力先見でリンチすればだいたい終わる
むしろ指揮系統中枢やエースボーナスや連タゲ補正でボコってくる雑魚の方が脅威だから
魂覚醒で雑魚3匹瞬殺できるぞーって言われても…
0043それも名無しだ (アウアウクー MM4f-HkXt)
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2019/03/30(土) 14:47:51.69ID:AgiHu64qM
光以外の2人の運用でオススメある?もうレイアースはスパロボ出ないだろうし今作で楽しんでおきたいが避けない耐えないで何もできん。ただ風は精神使えるけど。
0044それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 14:57:48.30ID:JJN59wVca
>>43
海はちょっとレベルが置いていかれた頃に出して高い移動力を生かしてマルチアクションでハイエナしてた
ABを見ると突出して反撃無双したくなるけど性能的にきつい
やりたければ底力とガード育成してバリア装備推奨
0049それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 15:21:23.90ID:mkIIIFV40
風って最初はエキストラアームズと相性いいよね
武装追加でダメになるけど
アルカディア号は最大火力取る場合周辺指揮の確保がめんどくさいってのが問題じゃないのか

ちょくちょく話題にしてるシオン
シオンlv81 spアップ9+Gエースで170
シルキーLv81 sp90

だったからレベル81まで頑張ろう
0050それも名無しだ (ササクッテロル Sp4f-hMaE)
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2019/03/30(土) 15:23:42.92ID:03UVegBwp
シオンはサイズ差無視とかSPアップとかテコ入れ案件多過ぎて微妙だわ。
射程も短いし、エキスパだと脆いし、避けないしでかなり使いにくい
0051それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 15:26:15.55ID:JJN59wVca
オーラバトラーはハイパーオーラ斬りにサイズ補正ないのがつらい
育成しても2L以上相手だと減衰するから戦艦や宇宙怪獣相手だと目に見えて火力が落ちる
0052それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 15:27:12.29ID:mkIIIFV40
そりゃテコいれした結果強いって運用だしな
ヴァンとかもそうでエル育てる必要あるし
ドモンとかアンジェラは気力操作いらんしお手軽に強い
キリコはテコいれ型だけど、強化の方向性が分かりやすいね

>>40
レイアースの願いってどんな効果?
0054それも名無しだ (スプッッ Sdbf-R8nB)
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2019/03/30(土) 15:36:56.42ID:8rh4KxwMd
>>6
レンジブースト+狙撃で射程7になるからロングレンジインパクト乗るだろ
引き継ぎ捲った奇跡の証をパーツ供給してもらってトリックアタック駆使すれば魂覚醒超光子力ロケットパンチ連発出来る
0056それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/30(土) 15:42:06.37ID:At/oMqOd0
ダンは言うほど使いやすくはない感じ

反撃無双するようなプレイスタイルの場合、同ユニットにボス戦も兼任(削りとどめ問わず)させるほうが育成コスト面でも戦術的にも効率がいい場合が多いんだけど
反撃時1.4倍はあるけど雑魚相手に反撃無双するときって実際そんなに火力要らないし、気力170必要ってのもそれはそれでリソースを消費する
オーバーフローその他攻撃時のボーナスも一応有るとはいえ他の無双可能機体と比較するとボス戦や運用上の自由度でちょっと割を食ってしまう感じ
瞬間的な高火力がそんなに必要ないゲームとはいえそれらを武器事情的にお手軽に使える機体も居るわけで

個人的に魂55より熱血35(早期習得)くらいの方が総合的には使いやすかったかも
0057それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/30(土) 15:51:50.04ID:At/oMqOd0
>>54
光子力ロケパンの武器威力的に考えるとロングレンジインパクトみたいなせせこましい運用するよりは

ダイナミックアーマー+リローダorプリンタ+必要なパーツを付け替え

で脳死運用する方がいい気がする
とことんまで強化して無補給単機無双機体にするか火力重点で必要なだけ強化して大技撃ちまくる機械にするかって感じ

いずれにせよ一定以上の強化前提って感じだけど
0058それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/30(土) 16:01:27.17ID:At/oMqOd0
グレートも実際使えないことはない
強化すれば火力も射程も必要なラインまで行ける調整ではある

となるとそれなりの燃費かつ死なない+安い魂 でそれなりに使いやすい機体になる

ただ同じだけ強化するならマジンガーのほうがいいってのがあって
実際それなりの強化で魂使いまくる方がお手軽で使いやすい
0059それも名無しだ (ワッチョイ 4f02-4oye)
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2019/03/30(土) 16:03:15.27ID:PnLGnfhh0
今作最強はガンバスター、ゲッター、キリコ(ロボ名忘れた)、ZZガンダムあたりやな
ZZガンダムはやっぱ、マップ兵器が使いやすいわ
なんだかんだで2周目以降だとマップ兵器無双に走ってしまう
0062それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 16:42:33.60ID:JJN59wVca
マルチアクションが優秀すぎなのと
プラコン装備をしたユニットに極力撃墜させたいのと
レイザーがないから普通の攻撃じゃ無限行動ができないのが合わさって
MAPWがなければ人権がないレベル
0063それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/03/30(土) 16:45:18.30ID:gNb04XYN0
プラコンとか稼ぎとか意識しててMAP兵器持ちを過剰に意識するのは一気に作業ゲー感を加速させてゲームが詰まらなくなるからなぁ〜……
0064それも名無しだ (ワッチョイ 9f00-McsM)
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2019/03/30(土) 16:56:01.81ID:xJbFXUCa0
レイザーなくなったから生存性能にも焦点あたってきたけどプラコンもいらんかったよな
というかtacP上昇技能やパーツ全般がいらない
ゲームデザイン的に少数機体を育てるのが強いのに稼ぎ面でもそれを後押ししてるのはやりすぎ
0068それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 17:30:28.21ID:mkIIIFV40
願いって魂付与なのか
スマッシュヒットの効果が一度じゃなければ滅茶苦茶強かったけど
エスクードとリサの合わせ技で+1000を維持するには覚醒が一番お手軽なのかね

>>62
レイザーないからマップ兵器でも無限行動は無理じゃない?
ExCは1ずつ減っていくんだし
ExC10でも8回動いたら終わり

レイザーあるとマップ兵器だけで無限行動が成立したからむしろなくなたとことによってマップ持ちとの格差は少なくった感じが個人的にはある
0069それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/30(土) 17:34:04.97ID:KQrYdu2p0
そもそもシオンに射程や生存なんて求めないわけでそこを微妙とか
攻撃力6850EN30 1.2倍魂サブ覚醒 パーツ4 
テコ入れ完了すれば火力最強になるわけで育成法は火力特化だろう
サイズとSPアップ育成して 再攻撃アタッカー取得
地形Sにして火力はダイナミックで補強したらハイパー7400超えるし
20回撃てるんで覚醒再攻撃でも息切れしない
装甲も2500超えてスーパーと同水準になるのは結構嬉しい
残りのスロはおやつやメダリオンや火力や行動補強等あたりお好み
0070それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 17:35:49.49ID:mkIIIFV40
実践レベルの火力装備ってSアダ、エクシード、奇跡、スパイラルエフェクターかね

ここにリサ、スマッシュヒット、周辺指揮、アタッカー、ヴィクトリーターンをつけて持っていくだけで1周目でも一発12万を超えるダメは余裕で出るのね
0071それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 17:39:58.17ID:mkIIIFV40
シオンに限らずボス狙いするだけなら、あらかじめ覚醒と魂入れてからSPパーツ入れれば一回殴れる回数が増えるね
奇跡の射程と移動力と+200は割と嬉しいんで装備でいいと思う

周辺指揮とダイナミックとヴィクトリーターンとスマッシュヒットという次ターンには失われるまがい物の火力構成が楽しい
0072それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/03/30(土) 17:50:53.06ID:gNb04XYN0
>>69
ぶっちゃけそこまでテコ入れすれば大抵どのキャラクターでも火力出せる件。

ていうか覚醒とかはアルカディア号で決意連発してれば再行動でどのキャラも十分以上に動けるから有っても無くてもそんなに変わらん
0073それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 18:00:14.03ID:mkIIIFV40
行動回復使う場合
戦艦横陣取るのと、8マスまで出るのどっちがいいだろうか

横だとExC5で済むし、消耗パーツを自由に貰える
ただ射程が超重要になる

8マスはExC6使うけど行動範囲は広くて射程に制限ないし、燃費が全く気にならない
気力170維持キャラは165になるのが難点
0074それも名無しだ (ワッチョイ 0f63-evEj)
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2019/03/30(土) 18:05:33.35ID:dEL9GYY90
>>65
五割撤退は諦めたな
アタッカーゲッターにでもつけてればいけそうな感じではあった
0075それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 18:06:50.29ID:JJN59wVca
>>68
普通の攻撃じゃ無限行動は無理
MAPWで一度に複数撃墜すれば撃墜した分excが増えるから一度に3体以上倒せばマルチアクション分回収できるので無限行動可能
だからMAPW持ち以外人権無いって話につながる
君はまずスパロボ Tをプレイしなさい
0076それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/30(土) 18:15:39.95ID:JJN59wVca
>>69
シオンの売りが瞬間火力なのはわかるが
スパロボ Tでは瞬間火力要員は必要とされてない
おやつ補給係積んだアルカディアがボスを倒すのに余裕なくらい行動回復させられるから
エネルギーも専務に補給させて足りなきゃ専務を行動回復させれば済む
むしろボスにたどり着くまでの雑魚の方が厄介だからMAPW持ちや鉄壁反撃で無双をできるガンバスターやランティスの方が有能
シオンの魂覚醒の話はストラックアウトの話ししてるのにノーコン豪速球投手の球速アピールされてるようなもの
0079それも名無しだ (ササクッテロル Sp4f-hMaE)
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2019/03/30(土) 18:23:57.34ID:03UVegBwp
今作ってあんまり瞬間火力要因とか要らんよな
ていうかやろうと思えば1周目エキスパでもラスボス1ターンで沈められるから、そんな1機に過剰に戦力集中させる必要が無い。

だからユニットとしての評価は少ない手間で高いリターンのある奴が必然高くなるわ。
0080それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/03/30(土) 18:29:24.57ID:i874pjIyd
なんでそこでガンバスターなんだ?
反撃なら1.4倍持ちダン最適解だわ
1.2倍に射程に穴がなく無消費のランティス
素で倍率高いゲッターや師匠でもいいけど
サレナはまあ厳しいな
0081それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 18:31:54.74ID:mkIIIFV40
いくつかやったけどマップ兵器で何体巻き込んでもExC上昇は2で終わりだった
>>75のマップ兵器回収はレベルアップ入ってるのか、何かしろの仕様の違いがあるのかね

>>78
なるほど、行動回復から援護役っていう方法もあるか
こうなるとやっぱ射程が正義だね
0083それも名無しだ (ワッチョイ 9b63-we1e)
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2019/03/30(土) 18:44:07.34ID:N+luT82s0
海ちゃんなんとか使おうと頑張ったけど火力が出ない
能力見たらレイアース3人は格闘射撃が他のキャラに比べて20弱ぐらい低かった

TecPは異なるユニットで敵を倒すと獲得量が増えるようにすればいいと思う
あと獲得方法をもっと増やせばいい
援護攻撃した+1、単騎で全て倒した+20、1ターン以内に全滅+20とか
0092それも名無しだ (アウアウカー Sacf-kXpg)
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2019/03/30(土) 20:17:55.72ID:uVFHjMsia
生存本能早めに発動するなら何がいい?だろ
単騎特攻?
0094それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/30(土) 22:18:28.99ID:mkIIIFV40
やっぱアムロ便利だ
覚醒てかげんのお陰で削りの概念がなくなる
初期からヒット&アウェイと再攻撃あって技量+20といろいろ噛み合いすぎ

どんなパイロットもすぐにレベル追いつくからサブオーダーでエース格の上限レベル上げに集中できるしね
0096それも名無しだ (JP 0H7f-1RjH)
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2019/03/30(土) 23:13:41.29ID:jEIVrZOKH
そら最強P武器の射程7で覚醒持ってるアムロだろ
ていうかアムロ専用強化パーツとしか思えないぐらい
ほかの機体だと射程パーツ付けたり狙撃併用したりで無駄が出る
0097それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/03/30(土) 23:39:29.15ID:gNb04XYN0
>>95
パーススロットに余裕のあるヴォルケインで良いんじゃ無い?
補正が1.2倍×1.1倍で火力も良く出るから使い勝手はかなり良いぞ。
Sアダプタ着ければそこから更に火力伸びるし、エキスパでもボコボコ落としてた。
0100それも名無しだ (ワッチョイ 9f00-tIF9)
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2019/03/31(日) 00:33:19.38ID:GBKe7F4C0
ヴォルケインの場合は素の射程が10まで伸びるし低燃費突撃も有るからP武器かどうかは関係無いでしょ・・・
むしろ倍率補正とパーツスロット数の差で火力に関してはヴォルケインに部が有る
ν側のメリットはアムロの魂・覚醒での瞬間風速が優れてる部分くらいかな
0102それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/03/31(日) 01:05:09.88ID:wxVtxhEId
7〜10の間にターゲットが入ってないと無効
重い愛に突撃かけてまで使うなら
他のパーツの方がいい
てか普通にアムロ優先でいい
0104それも名無しだ (JP 0H7f-1RjH)
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2019/03/31(日) 01:27:02.02ID:cPwYEK7kH
1.1倍は攻撃力7000だと700ぐらい
これのために位置取り気にしたり精神使ったり射程パーツ付けるとか本末転倒
どうしてもヴォルケイン使いたいんならダイナミック付けたほうが絶対いい
νなら無駄なくいつでも補正載せられる良パーツ
0105それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/03/31(日) 01:33:53.07ID:bcWhv6YH0
ていうかレイに元々ヒットアンドアウェイ付いてるからヴォルケインにロングレンジ付いてて使い勝手が悪いことなんて一度も感じた事無いけどな
開幕初期位置から狙撃、そのまま適当な位置に前進で終わり。Hiνと変わらん。
0111それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/03/31(日) 02:02:59.64ID:bcWhv6YH0
>>110
P武器だから何時でも良いとは言うけど
そもそもこのゲーム、突撃なり、海賊戦法なり、マルチアクションなり使えば位置取りに苦労なんてしないからな
0113それも名無しだ (ササクッテロル Sp4f-hMaE)
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2019/03/31(日) 02:15:52.45ID:j6bdE3zjp
つーかhiνはhiνで燃費なり、移動なり、地上での適応なり等々、色々課題残してるからロングレンジ付けるのはなんか勿体無い気がする。

というかSアダプターつければ地形の問題解決しつつロングレンジしなくても1.1倍補正入るしな
0116それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/03/31(日) 07:08:30.02ID:uDl7PhBa0
オールレンジは射程7ないだろ
オールレンジのためだけに射程のバスパーツ付けるのか?
反撃ならファンネルが射程9あるからそれで十分なのに?
無駄じゃね?
0117それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/31(日) 08:56:42.78ID:FIurEFW+0
NT9とアムロのABでオールレンジ7行くぞ
どの機体もSアダは基本なんでロングレンジ追加で
地形Sと1.1倍魂覚醒でHi-νでも火力出せるようになるということ
今回のHi-νだと火力優先したら燃費関連とかは捨てるしかない
メガバズ優先の立ち回りならSアダとハイジェネ必須でロングレンジは無理
マジンガーとかだって光子力ロケパンにプリンタかリローダー必須でカツカツ状態
0119それも名無しだ (ワッチョイ 4bf7-kXpg)
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2019/03/31(日) 09:14:43.23ID:UhAZmasI0
初回エキスパートの序盤ってもしかして
カスタムボーナス機を何体も作って有能技能をばら撒くより
強力な機体とパイロットに金とポイントを集中させた方が簡単に進められるのか?
0121それも名無しだ (ワッチョイ 4f02-4oye)
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2019/03/31(日) 09:34:50.85ID:waxBcUel0
Tの初周エキスパはまだやってないけどXだと分散より強い奴を絞ったほうが簡単だったね
プロペラントタンク付ければエネルギーも余裕だし

13話 ZZガンダム マップ兵器
15話 真ゲッター1 スーパー系火力
21話 ガンバスター マップ兵器、スーパー系火力
は決定として
あとは反撃要員のリアル系をどれにするかだね

最初からいる奴を鍛えまくるか強いの出てくるまで耐えるか
0123それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/03/31(日) 10:08:57.36ID:FRBRyGQZd
アーハンのAB上昇率1.3倍で計1.43倍乗るのか
パーツ3の下駄で7550にして魂かけたら
瞬間最大風速ならゲッター超えてくるな
師匠がパーツ3の7700から8250で1.265倍
ちょっと負ける程度かな
正直微妙な立場かと思ったが結構強いな
ハイエナや切り込みやるには充分過ぎる
0126それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/31(日) 10:34:30.11ID:SEgcuJVB0
しっかりダメ補正乗せればほぼ2発、最大4発で絶対撃墜できるのね1周目でも
イベント都合覚醒か行動回復はいるのは仕方がない

>>125
計算したら多分1.3倍でてるっぽいんだけどもしかしたら何かミスってるのかな

後半のボスがちょくちょくプレッシャーとか消せないガードあるのね
0127それも名無しだ (ワッチョイ ab88-1RjH)
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2019/03/31(日) 12:27:40.38ID:vHzntoNw0
引継ぎパーツどれにしてますか?
ハイパージェネレーター、リローダーは自分の中で確定なんであと3個オススメありますか?
0131それも名無しだ (スフッ Sdbf-3dSx)
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2019/03/31(日) 13:41:57.83ID:+Tz/ib26d
ゲシュペンストは強い?最後まで一軍はれますか?
0133それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-xruu)
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2019/03/31(日) 14:26:50.99ID:SEgcuJVB0
ゲシュって決意50もちでスロット4だからプラコン捨てれば無限行動なんだが
主人公の完全劣化プレイになる

決意50組は勇者王かロリコン大佐でマップバンバン打つ戦法のがいいな
0134それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/31(日) 15:11:46.24ID:FIurEFW+0
勇者王はかなり過小評価されてるな
1.2倍で勇気50で魂と熱血2回掛け 
同じ攻撃力で2.64倍と2.6倍だから魂時の1発最大火力はゲッター超える
覚醒は無いがMAPと決意持ち
GSライド強でマジンガー以上の固さで1.2倍と加速持ちなんで突っ込ませるのも良い
0137それも名無しだ (ワッチョイ 4f02-4oye)
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2019/03/31(日) 15:40:02.21ID:waxBcUel0
ガンバスターはダイターンの立ち位置だからね
巨大な時点で反則な上、後半、2人乗りになって
敵味方判別可能なマップ兵器持ち
しかもバリアまであり
0141それも名無しだ (ワッチョイ 0fff-YOLn)
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2019/03/31(日) 15:54:45.28ID:3E9Tc/mb0
主人公とドモンにシリーズからしてアルカディア号に全力投資が良いんだけどモグラ叩きゲーが加速するだけだしスパロボでそんな事やりたいか?って話
0142それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-i5tr)
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2019/03/31(日) 15:55:34.20ID:FIurEFW+0
つまりガンバスターはGGGの下位互換って事か
ガンバスターが勝ってる面って何かな
どっちもプレースメント補正4は無理だな
0143それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/03/31(日) 16:08:50.68ID:Q1b4jl7Od
ガンバスターは補正持ち出揃ったら後半きつい
武器も格闘射撃混ざって育成が面倒
ゴッドやアーハンみたいに後半息切れする系
0144それも名無しだ (ブーイモ MMbf-eoRO)
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2019/03/31(日) 16:09:27.73ID:v+9PXpmFM
ガンバスターは弾数制の武器が多いのが助かる
低めのhpの敵はエネルギー消費しない武器で倒しつつmapwも弾数だからポンポン打って補給回数大幅に減らせるのがありがたい
まぁ誰か精神コマンドの補給覚えてくれたらいいんだけど結構後半まで使えないから燃費のよさは嬉しいな
まぁプラコンとか気にしないで一人で全部倒すとか貧乏性な事考えなかったら別にいいんだけど
0145それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/03/31(日) 16:11:40.50ID:SEgcuJVB0
GGGよりガンバスターのがだいぶ遠距離が強いから反撃向けかな
サイズ差やABでのボーナスあって気力面の調整がいらないところや
GGGは決意や勇気ABとか高レベルまで恩恵が少ないところに比べてすぐにABやCBの恩恵を得れる
0148それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/03/31(日) 16:16:10.26ID:bmds/Weed
凱はspゲッターだけで無限マルチアクションできるのが強いんだから後半までは普通だろ

火力としても突出してないし、反撃も射程5頼りだしね
0149それも名無しだ (ワッチョイ cb5d-nZZp)
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2019/03/31(日) 16:21:17.91ID:T3iutwsR0
プラコンに幸運かけてなるべく倒したいってプレイだと
主人公、ガンバスター、ZZがやっぱ強く感じるんだよなぁ
火力高い奴で一回一回祝福しながら一体ずつ倒すの面倒過ぎるやろ
0150それも名無しだ (ワッチョイ 4f02-4oye)
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2019/03/31(日) 16:28:45.92ID:waxBcUel0
実際のとこ、マップ兵器は1マップで1回だけ
補給は3回まで。戦艦補給は気力が完全リセット
ひらめき、先見は30% 命中率を下げるだけ
マルチアクション廃止
スキルラーニングはユニットごとと全体ポイントの両立制

くらいでやっと複数機体を使えるようになるバランスだからなあ
現状だと単機無双、マップ兵器無双が強すぎる
0151それも名無しだ (ワッチョイ 1ba5-OJpP)
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2019/03/31(日) 16:34:02.01ID:q8d4KgY20
クリアするだけなら単騎が楽
戦闘会話とか楽しみたいなら複数使う
ここまではまあいいんだけどプラコンの存在で稼ぎも圧倒的に単騎が強いってのが終わってる
0152それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/31(日) 16:36:08.14ID:FIurEFW+0
謎のガンバス上げはネタかと思ったらまさかガチなのか
ガンバスターのがだいぶ遠距離が強いとかGGGが火力としても突出してないとか
GSライドに火力1.2倍補正あるの忘れてないか
装甲もGSライドで500ぐらい違う
0153それも名無しだ (ワッチョイ cb5d-nZZp)
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2019/03/31(日) 16:40:08.56ID:T3iutwsR0
>>151
プラコンは廃止でも良いよなぁ
幸運含めて資金4倍になるとなるとどうしてもプラコン持ちの奴だけで回したくなってしまう
TACP稼ぎもプラコンのみで回してるプレイと総力戦するので全然違うやろうし
0157それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/03/31(日) 17:02:37.03ID:Vfuhp7Gsd
>>152
火力突出云々はガンバスターとじゃなくて
他ユニット全部と比較のつもりだけど

1.2で魂も反撃倍率もそこそこいるゲームだし
その中でも決意は凱の特徴だって話で
ZZやガンバスターに比べてEXC切らさないよね
0158それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/03/31(日) 17:06:44.59ID:Vfuhp7Gsd
遠距離に関しては射程5のブロウクンマグナムと
射程6-8のミサイル、ビーム、ホームラン比べたらガンバスター の強いと思ったが違うのかね

そういえばゴットガンダムでシャフル反撃ってできますかね? 合体攻撃だけど
セーブ込み燃費72だけどゴットのEN容量なら4、5発はいけるし
0159それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/03/31(日) 17:07:44.15ID:uDl7PhBa0
ガガガ強いけど燃費が悪いのが…
反撃無双しようとするとすぐエネルギー切れる
特にガトリングドライバーじゃないと届かない位置から攻撃されると即枯渇
0161それも名無しだ (ワッチョイ cbda-X1Z/)
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2019/03/31(日) 17:32:45.61ID:F1j7Ove80
ソルジャーメダリオンが2個、ゲキガンガー魂が1個あります
GGGとダンとゲッターに付けようと思うのですがソルジャーメダリオンはどれとどれに付けるのがいいでしょうか?
ていうか3個目のソルジャーメダリオン欲しい…
0165それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/03/31(日) 18:13:59.86ID:FIurEFW+0
ガンバスターはMAPが射撃で他が格闘なのがやっかい
他のも強化しなきゃいけないのに好きでもないと大量のリソース注ぎ込めんわ
GGGは格闘だけなので育成が楽
単騎反撃ならダンの突撃6800(YIIの15上昇で7000)1.4倍だけでいいだろ
0166それも名無しだ (ワッチョイ 4f02-4oye)
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2019/03/31(日) 18:17:14.65ID:waxBcUel0
ガオガイガーは鉄壁ないから突っ込ませたら毎回、不屈使わんとボコボコにされると思うんだがな
最後だけ強ければいいというやり方ならそれでもいいけど普通に使うならガンバスターのほうが強くね
0167それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/31(日) 18:31:46.19ID:m2exN1tF0
個人的に使ってて楽なのが
ガンバスターとかマジンガーみたいなタイプ

とりあえず強化すれば反撃もボス戦も無補給単独でこなせて落ちる危険も無く参入時点から使いやすい系
エキスパでもまんま同じことやってりゃいい
相手の出現位置やら援軍やら何も考えずに済む

早解きには向かないけどね
0168それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/31(日) 18:38:52.51ID:m2exN1tF0
少数育成プレイの良いところはプラコンとか稼ぎに煩わされずに済むところだと思ってる

育ててない機体も基本何もしないでいい分使う場面では惜しみなく精神使い込めるし楽
0169それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/03/31(日) 18:39:37.94ID:Q1b4jl7Od
サレナはハンドガンが射撃で
必殺2種が射程ない格闘なのも終わってるわ
せめて自フェイズでハイエナ能力高ければな
0173それも名無しだ (ブーイモ MMbf-eoRO)
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2019/03/31(日) 18:52:40.10ID:v+9PXpmFM
俺もトライダーとマイトガインはその運用だわ
ボス倒すにはちょっとhp残りすぎてるなって時に精神バンバン使って削るだけの存在になってる
0174それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/03/31(日) 18:54:35.29ID:cjb/qZ35d
マイトガインは海賊戦法の突撃で初手とって
あとはマップ兵器を繰り返せばいいじゃん
熱血の回数が多いのが利点なんだし
0178それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/31(日) 18:59:54.76ID:m2exN1tF0
マイトガインはどう育てるかが悩みどころだよね
グレートマイトガインの武器構成的に考えると射撃全振りもあり得るわけで

参入時期と強化時期を考えるといっそグレートマイトガインまで使わないでおく選択も有る
0180それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/03/31(日) 19:06:43.83ID:5ApFQtEIa
マイトガインは開幕アルカディア行きで
ボス相手にマイトで気合、ガインで熱血かけてボスを一発殴る役
強化パーツはexcブースト(パーツ供給取得)
0184それも名無しだ (オッペケ Sr4f-1RjH)
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2019/03/31(日) 20:44:37.90ID:nF6ru+Fur
マイトガインってVとかXの時ってこんなに微妙な評価だったっけ?
0185それも名無しだ (オイコラミネオ MM7f-u6ys)
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2019/03/31(日) 21:46:21.10ID:e2nqPdYJM
>>184
周りが強いから相対的にってだけじゃないかな
0186それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/03/31(日) 21:46:35.24ID:cjb/qZ35d
マイトガイン自体が武器威力高さとマップ兵器が強みだから
レイザーの消滅火力補正安売りのせいかね

>>181
ありがとう
イーノ強化できれば結構反撃に使えるかもな
0188それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/31(日) 23:04:52.13ID:m2exN1tF0
鉄矢は最初から使えて死ぬ心配しなくていいのと35の魂を早めに使えるようになるのはいいんだけど
気迫と突撃が明らかに要らないんだよね
明らかに手抜きというか機体性能との相性とか何も考えてねーなって感じ

この二ついらないから加速くれよ
0189それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/31(日) 23:18:47.11ID:m2exN1tF0
甲児は勇気と不屈が要らない
0193それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/03/31(日) 23:34:18.19ID:uDl7PhBa0
あまり話題にならないけど回避ユニットはオートディフェンサが強い
ハロとかSアダプターつけるよりオートディフェンサつけたほうが圧倒的に安定する
0194それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/03/31(日) 23:47:13.01ID:m2exN1tF0
>>193
過去作でも柔らかくて回避に不安がある機体はバリアつけると使いやすかったからね

回避ユニットは下手な集中より不屈の方が安心できるのと同じ理屈
0195それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-xruu)
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2019/03/31(日) 23:54:26.88ID:SEgcuJVB0
オールディフェンサーと地形Sは強さの質が違うから一概には
計算的には地形S→集中と見切りときて最後がオールディフェンサー(連タゲ)でよかったけ

ハロは回避では意味ないね、運動性20じゃ変わらない
0196それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/01(月) 00:30:35.66ID:YUU/kgww0
>>194
バリアじゃなくて連タゲ補正が大きい
リアル系は敵フェイズで集中攻撃されて連タゲ補正で落ちることが多いけど
そのリスクをなくせる
0197それも名無しだ (ワッチョイ ab01-4R8l)
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2019/04/01(月) 01:12:05.52ID:QQf74lbb0
>>74
前提条件で早期特典、DL特典、フルパック特典使用。ガガガとティラネードの武装2段改造、真ゲ3段改造
早期特典かなんかのSアダ、道中手に入るスラスター×2でゲッターとガガガとティラネードの宇宙適性S
ゲッターとガガガの空きスロットに同じく特典のクォークブースト、Tライザーで底上げ。脱力要員のゲシュペンストに社員心得
凱にアタッカー、気力上昇+両方、竜馬に掩護攻撃1をつけサイゾウ入れて三人の宇宙適性をSに
竜馬の開幕気合2回+加速とか使えば1ターン目からゲッターとガガガが殴られる立ち位置に入れるのでとにかく気力を稼ぐ
三割は脱力1回入れ(サギリのSP溢れるので)のゲッターチェンジアタックとメガバスターストライクで撃破。チェンジゲッターアタックで大半削り取れるから場合によってはマグナビームライフルでも行ける
5割はレインのサポート込みでサギリと木下の脱力入れられるだけ入れて社員総攻撃もきっちり2回。ヘルアンドヘブンとゲッターチェンジアタックWクリティカルでギリ18000くらい出たわ
0201それも名無しだ (スッップ Sdbf-p1Py)
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2019/04/01(月) 02:59:44.26ID:iurVGkLed
無双するなら燃費は重要だけど、普通に万遍なく機体を使ってれば、そんなに燃費なんて考えなくていいからなぁ
ビクトリーターン使って殴ったら大体終わってるし
0205それも名無しだ (ササクッテロレ Sp4f-tIF9)
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2019/04/01(月) 08:30:33.67ID:nmRaOUttp
ガンダム系が弱いって言われるのも火力以前に移動力5P射程3とかの機体だらけって面があると思う
ガンダム系使うときに移動や射程の補強をしない人っているのかな
0208それも名無しだ (ワッチョイ 4f02-4oye)
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2019/04/01(月) 09:16:56.55ID:QJ7Ghgsy0
>>198
そりゃ、パーツで回復させられるしな
最後は精神コマンドで補給できるし
0211それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/04/01(月) 12:19:20.73ID:tFAuQSAFd
するはず
seedの時は最終回避65%って言われてたし
ボン太君やノノに見切り+連タゲ無効で回避とかもできたはず

極なら最終回避命中45%だな
聖戦士なら最終回避40%
アンジェラABとかでも最終命中65%行くんじゃない
0212それも名無しだ (スプッッ Sdbf-RIzq)
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2019/04/01(月) 12:46:53.36ID:LmKzerald
ソードフィッシュ、序盤は強いと思ったが終盤は流石に息切れするな
突っ込ませて雑魚の削り役やらせるには落ちないからいいけど

サレナは好きだから使ってるが移動力以外のメリットが無いよね (´・ω・`)
避けないし、攻撃力も無いし
0215それも名無しだ (ワッチョイ 9f02-QfBM)
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2019/04/01(月) 13:11:44.27ID:HMFis4Cr0
ランティスはデスサイズヘル枠
0217それも名無しだ (ワッチョイ 9fa5-ZTi4)
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2019/04/01(月) 13:25:08.98ID:CSP0N0S60
サレナ最強武器が攻撃力7100で補正なし
ガンダム勢は6900-7100(NTボーナス含む)で補正なしだからほとんど等価
射程で劣ってる分だけガンダム以下になってもしゃーない
0220それも名無しだ (ワッチョイ 9f01-2A3s)
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2019/04/01(月) 14:08:39.77ID:fsAEa7/W0
移動力もあるし、EN全回復もあるし、飛行も出来るし、反撃時に補正かかるし
サレナは強いよ
雑魚戦に限ってはダンとかよりよほど使える
ダンとか戦場につくころにはサレナとかキリコ、アーハン達がすでに戦闘を終わらせている
0224それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/01(月) 15:22:46.16ID:YCwYUo/4a
火力なんて25000ダメージ出せれば雑魚ワンパンなんだからそれ以上不要だし
射撃格闘400に育成すれば余裕で出せるからパーツスロット使うまでもない
射程と燃費と移動力のいいユニットの方がストレスなく使える
0225それも名無しだ (ワッチョイ 6be5-cXdS)
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2019/04/01(月) 15:31:22.23ID:Ua0Fr0am0
普通にやれば反撃無双枠は金とポイントをつぎ込んだお気に入りユニットに任せる事になるから誰でもいいだろ
お気に入りがいないのなら何でこのゲーム買ったの?って話になるし
0227それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/01(月) 15:43:24.52ID:YCwYUo/4a
反撃無双枠最強を火力だ燃費だ射程だと特定の数値だけで語っても実態に即してない
実態に即すなら今回の場合は
「if最終の無限湧きで一番効率よく反撃稼ぎできるユニット」だろ
1億ダメージ出そうと射程1万だろうと
過剰品質は評価の対象にならんわ
0231それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/04/01(月) 16:52:26.85ID:tFAuQSAFd
反撃したければレンジブーストとってるだろうから

先制攻撃、ExC+2、戦術待機、ダッシュと取れば
開幕は回収と加速、マルチアクション1発目で位置取りしとけば次ターンに加速るから常に移動力+4だから足回りは問題なくないかね
0234それも名無しだ (ササクッテロル Sp4f-hMaE)
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2019/04/01(月) 17:14:49.73ID:zIPEP4BDp
>>227
そもそも最終面で無双して稼ぐ意味が果たしてあるのか?
最強の敵を倒して手に入る最強の剣と同じく、それを手に入れてしまった段階ではもう使う相手がいない。

本当に実態に即すと言うのなら加入が早く、かつ少ない投資で高いリターンが得られる機体こそが最も評価されるべきだろう
0235それも名無しだ (ブーイモ MMbf-QfBM)
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2019/04/01(月) 17:19:17.45ID:7yUCTosrM
まあ実用性でいえば最初から最後まで絶対ずっといる主人公だろ
ついでドモンあたりか
0238それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/01(月) 17:30:55.31ID:YCwYUo/4a
>>234
あくまでも反撃無双枠最強の話
費用対効果最高枠は別に論じるもの
実際の環境で誰が一番効率いいかを論じるなら誰でも出撃できるif最終の無限湧きが一番比較に適してる
0239それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/04/01(月) 17:42:46.88ID:tFAuQSAFd
無限沸きってターン送る必要あるなら
燃費そこまで重要じゃなくない

>>233
あくまで射格400とアタッカー前提運用の話フルカウンターで生存能力も問題なくなる
あとは射程と燃費になるのかな
0240それも名無しだ (ササクッテロレ Sp4f-tIF9)
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2019/04/01(月) 18:07:08.05ID:nmRaOUttp
これからプレイする人に反撃無双枠で勧めるなら個人的には以下の優先度で考える
1.参入期間
2.射程6程度の反撃手段と移動性能
3.燃費
4.火力
5.資金補正、幸運などの有無
6.生存性能
個人差はあると思うけど貴重なパーツを使わないやつのほうがいいと思うけど、今回は最大射程が5止まりなスーパー系多いよね
0242それも名無しだ (ワッチョイ 9fd7-OVY3)
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2019/04/01(月) 18:20:04.68ID:6ABPtBGF0
無双なんて誰でも鍛えたら簡単に出来るからなぁ
誰でも出来ない無改造エキスパートの運用とかやらないとあんまり意味無い
0246それも名無しだ (ササクッテロラ Sp4f-zLy9)
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2019/04/01(月) 18:34:08.91ID:8+0JbUEap
途中送信スマソ
エキスパートで5段階改造に抑えてプレイしてた感じではガンバスター、ZZ、ナデシコ、ティラネードレックス、シャトル(AB込み)が強かった
MAPで削る要員いるとかなり楽。あと地形適応Sに底力l9まで上げておくと世界が変わる。先見は便利すぎ。
スタンダードでSRポイント取ろうとすればまた違うんだろうけど
0249それも名無しだ (スッップ Sdbf-BmH3)
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2019/04/01(月) 18:50:37.74ID:DgrstM7Dd
ドモンは激安の気迫覚えるのにABCBでそんなに気力上がってもなあって感じ
明鏡止水も他の固有スキルと比べると泣けてくる性能だし
0250それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/04/01(月) 18:51:34.79ID:goa9XuDEd
敵フェイズはヴァンがいるから出しゃばらない
味方フェイズでどうするか
MAPWないから直接殴りにいく係
ボスアタッカーは覚醒持ち優先
強敵に切り込むのは高火力の火力補正持ち優先
削りかあぶれた雑魚のハイエナ役しかない
結局サレナ戦力的にいらなくね?となる
キュベレイは射程11とか伸びてパーツ3
おやつ4つ配ったり長射程で援護や雑魚掃除
サレナよりサポに徹したMSの方が使える
0252それも名無しだ (ワッチョイ 9fa5-ZTi4)
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2019/04/01(月) 18:57:13.15ID:CSP0N0S60
敵がもうちょいP武器持ってるならサレナはもっと使えたかもね
敵の1/3くらいは射程1-6の非P武器1個とかでしょ
立ち位置考えてもサレナで反撃無双は限界がある
0253それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/01(月) 18:57:17.25ID:YCwYUo/4a
トータルの反撃無双ならカウボーイで金稼げるスパイクが費用対効果最高
加入したら5段階改造して特典のクォークブーストとストライカーT付けて
特典TACでフルカウンターとEセーブと射撃育成
これで突っ込ませやればプラズマカノンで全部返り討ち
ナデシコが来たらグラビティブラストでハイパージェネレータ
フル改造したら強化パーツ増やして
通算撃墜数でプラコン
後はTAC全部スパイクの射撃につぎ込めばスタンダードなら50話くらいまで無双できる
0257それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/04/01(月) 21:26:37.70ID:TwjtzmEo0
費用対効果で言うなら一機で雑魚もボスも全部こなせる機体育てる方が効果高いよ

雑魚狩り要員と対ボス要員のポジショニングであくせくするのは反撃無双という脳死プレイをやるにおいてナンセンス
0258それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/04/01(月) 21:29:01.11ID:TwjtzmEo0
>>254
総和は今でも十分だから逆に基本性能が高過ぎるんだよ
基本性能抑えてそれらの効果を高めればよりそれっぽくなる
0259それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/04/01(月) 21:38:16.62ID:TwjtzmEo0
あと火力に関して言えば死なないユニットなら1発で倒せなくてもいいしカウンターも要らないってのがある
そうなると燃費の面含め運用幅が広がる
0260それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/01(月) 21:46:30.69ID:YCwYUo/4a
>>257
ソードフィッシュの移動力がアホみたいに高いから
1ターン目に敵の中央まで行って反撃無双で敵半壊
2ターン目にボスに接近してビバップ(再攻撃ビバップ)
敵フェイズで雑魚全滅&ボスに再ビバップ
3ターン目にボスにビバップ(再攻撃ビバップ)で大体終わる
エメロードくらいはそれで楽勝
0261それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/04/01(月) 21:49:19.69ID:0onzO9CE0
サレナ 必殺7000射程1〜2 準必殺6000射程1〜3 反撃1.3倍  
反撃枠(反撃特化のランティス除く)
ヴァン 1.1*1.1*1.4 YIIで200増加
大刀投げ4500(2〜5 消費5)ですらサレナの準必殺以上の反撃ダメージ
ゲッター 1.3倍 射程1〜6問題なし
マスター 1.26倍 パーツ3 射程1〜7
キリコ CTが1.2倍 パーツ3 射程1〜6
マスターとキリコはパーツ3でサレナ以上の反撃火力が出せる(特にマスター)
これだけ壁役がいたら反撃枠での採用はないので反撃枠としては不採用
枠を争うUC系上位陣と比較
Hi-ν MAP持ち 覚醒持ち 射程12(突撃で最長18) 
必殺6950 P射程7ロングレンジで1.1倍強化容易
ZZ 6800(バイセン6950)強MAP持ち 稼ぎ特化
ナイチンゲール 決意 低燃費MAP持ち 6700射程12

サレナは7000 射程1〜2の補正無し魂で殴るだけ(白目)
0264それも名無しだ (ワッチョイ 4b01-r4m/)
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2019/04/01(月) 22:08:43.85ID:7d8dmnf+0
エキスパのラスボスHP40万ぐらいあるから
火力ないやつだと話にならん
ヴァンとドモンは必須だと思う


と素人が行ってみる
攻略サイト見たけど
自分が使ってるロボとほとんど同じ
ただもう4周目なので飽きてきたけど
0267それも名無しだ (ワッチョイ 1f47-QfBM)
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2019/04/01(月) 22:15:11.52ID:YwNDXZtn0
別にヴァンとドモンは対ボス火力で飛び抜けているワケではない
というか、主人公格なら全員普通にボスを倒せる程度の火力はある
0268それも名無しだ (ササクッテロラ Sp4f-9C77)
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2019/04/01(月) 22:20:09.86ID:4VGgz7XPp
覚醒、覚醒言うけど覚醒そんな使うか?

スパロボは毎作やってるけど覚醒は消費高いし、集中とかコスパのいい精神使ってくほうがやりやすいし覚醒使うのなんて残りボスのみになった時の集中攻撃にしか使わないんだが。

雑魚に集中や直感、必中あたりを駆使しながらボス用に残したSPで熱血、魂、覚醒使う感じだろ
0269それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/01(月) 22:23:05.67ID:YUU/kgww0
>>268
おやつ量産できるからパーツ供給つけたパーツスロット3のユニットを出しておけば
SP切れを気にする必要がないんで…
とはいえボス以外に覚醒はあまり使わない
1周目は育成が足りないのを補うために覚醒持ちに援護攻撃つけて援護させると楽
0273それも名無しだ (ササクッテロラ Sp4f-9C77)
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2019/04/01(月) 22:39:10.61ID:4VGgz7XPp
>>270
最大ダメなんて拘ってないな

主力3〜4体いればボスでもなんとかなるし
覚醒使うと撃墜数も偏るし、よほどじゃなければボス以外に使わないしSPももったいない。
覚醒のSPをボス用に不屈、直感などで回避しつつ攻撃する必要もあるし、回復持ちにはそれこそ熱血、魂が必要になってくるから覚醒が必須とか言っちゃうあたりの人には正直違和感しかない。
0274それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/01(月) 22:46:45.55ID:YUU/kgww0
>>272
出すだけならいけるでしょ
百式ならフル改造パーツ+1で
ガンファイトサポータ/スパイラルエフェクタ/Sアダプタ/ロングレンジインパクト装備
射撃400カミーユで魂かけて反撃にライフル連射(攻撃力6200)
パーツ供給でビクトリーターンもらえば確実にいく
0276それも名無しだ (バットンキン MM8f-Tun+)
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2019/04/01(月) 23:50:34.73ID:8J42XbADM
今回はレイザー没収されたりバンク弱体化されたりレベル20決意おじさんがいなくなったり前ほど中盤から好き勝手出来なくなった感じがあるな
0278それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/04/02(火) 02:31:49.00ID:oKjOZRFK0
Vから完全にゲーム自体が壊れてるから特定のユニットが壊れってのもあまり感じない

ただ悪い方向にバランス調整されてしまった感がある
ユニット育成したり工夫する意欲が損なわれるというか金太郎飴みたいなゲームになった
0279それも名無しだ (ワッチョイ ab01-EBCM)
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2019/04/02(火) 02:37:15.15ID:0ROd/gmj0
>>277
ぶっ壊れてないと言うより全員ぶっ壊れてるのが正解だと思うが
第三次Z以来久々にやってるが更に無双ゲー化が加速したと思うよ
1週目にもかかわらず資金も余裕あるレベルであるしな
0280それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/04/02(火) 02:49:31.52ID:kfH3rtZK0
覚醒は消費高いって意味わからんな
キリコなんて覚醒40で出来るしヴァンも魂55覚醒45で軽いのに
熱血のダメージアップが1.25倍から2倍だから0.75
魂のダメージアップが1.25倍から2.2倍だから0.95倍
覚醒のダメージアップが1.25+再攻撃文0.625倍で1.875倍
しかも覚醒を続ければ連続で殴り続けられる
MAPとかも連発できるぶっ壊れっぷり
覚醒あるかどうかで火力評価がまったく違うわ
0281それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/04/02(火) 03:01:19.31ID:oKjOZRFK0
エネルギーやSP消費の支出と算出されるダメージの関係は覚醒使おうと使うまいと変わらんからね
敵のターンが来ることを苦にしないのであれば特殊な状況を除いてわざわざ使おうと思わないという発想も有る

別に1ターンでクリアしないと苦労するとか損するというわけでもないからね
0283それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
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2019/04/02(火) 03:22:46.19ID:oKjOZRFK0
覚醒はあくまで行動1回増やしたいから使うのであって単純なダメージ面での支出で見れば高コストと言える
そのターンのうちにたくさんのダメージを吐き出したいと思うなら攻撃系精神以外は全部攻撃者以外にやらせる方がいい
0285それも名無しだ (ワッチョイ df32-BECJ)
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2019/04/02(火) 07:18:30.95ID:rqghWxD10
>>282
覚醒が無駄とは思わんけど
ハーロックに行動回復させればよくね?ってのはあるな
戦艦なら艦載機からいくらでもおやつもらえるし
トライダーとかマイトガインとかおやつ係として大活躍してた
0286それも名無しだ (ワッチョイ cbed-tIF9)
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2019/04/02(火) 07:27:13.93ID:ZGE5576f0
都合よくハーロックが近くにいてハーロックの決意が余ってればそれでいいけど
覚醒持ちがいれば他ユニットに依存することなく火力を集中させるのもExcが無い状態から暴れ回るのもMAP配置調整も思うままにできるから強いよ
0287それも名無しだ (ワッチョイ df32-BECJ)
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2019/04/02(火) 07:34:09.98ID:rqghWxD10
>>286
MAPWで暴れるならそれこそ精神は熱血魂に使いたいから行動回復かマルチアクションの方がええわ
熱血MAPW→H&Aマルチアクション→熱血MAPW→が正義
0288それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/04/02(火) 08:32:05.42ID:NCp3PMK+0
>>265
きちんと火力上げれば4発で終わるからサーバインは火星丼1
竜馬だと期待4から5回ぐらいあれば終わるよラスボスでも

隣接しておやつ入れるぐらいなら艦内からハーロックにかけて行動回復すればいいから誰でやっても一緒
0292それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/02(火) 10:29:18.48ID:K2QW9YIra
>>291
運用次第
ゲッターは期待で回復できて熱血覚醒で85という安さが強み
シオンは覚醒を期待で回復できないし合計100消費する
単発のダメージは熱血ストナーの方が両者格闘400では上
でも燃費はハイパーの方がいい
0299それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-bZii)
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2019/04/02(火) 12:02:42.65ID:nLoancxQa
PVでヴェルビンにシオン乗せてたくせに実際は実質ショウ専用機って酷い
ショウのビルバインとシオンのヴェルビンが並び立つことを想像してた人も多いだろうに
0302それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/04/02(火) 12:18:36.02ID:edcIV9zKd
ダイナミックでハイパー7405になるんで
1.2倍魂ハイパーで熱血ストナー超えるぞ
総火力はおやつで覚醒おかわりの方が良いけど
火力でゲッターがシオンに勝てることはないな
0303それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/02(火) 12:29:58.84ID:K2QW9YIra
>>802
どんな計算してる?
新シャインが10段階で8200だろ
熱血とABで2×1.3で2.6
シオンは魂とABで2.2×1.2=2.64
単純計算だと
8200×2.6÷2.64=8075を超えないと上回れないと思うが?
0309それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/02(火) 12:53:40.01ID:K2QW9YIra
制限無しだと
反撃無双最強=ランティス(確定)
瞬間火力最強=真ゲッタードラゴン(確定)
稼ぎ最強=ソードフィッシュ(暫定)
稼ぎはTAC貰えるジュドーの方が上になる可能性があるけど反撃無双で敵殲滅できるような機体がないのが…
補給しまくってハイメガは可能かな
0317それも名無しだ (スプッッ Sdbf-ehvx)
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2019/04/02(火) 14:21:11.97ID:t1eponokd
結局攻撃力の差がありすぎると倍率あっても逆転できないんだよな

ただそいつはこれからも隙あらばシオンその他>ゲッターを主張し続けるだろうからあんま構わない方がいいぞ
0321それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/04/02(火) 14:29:03.50ID:G9L6cVtm0
Vの刹那は結構強かったからまだ分かるが
シオンはかなりテコ入れしてようやくって所だからそんなに押す理由が分からん。
0322それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/04/02(火) 15:10:32.24ID:edcIV9zKd
確かにハイパー7405じゃまだゲッターが上かな
総火力と燃費じゃシオンの圧勝だけど
1発ならダンが上じゃないか
7400に陸Sで格闘15だから真シャイン超える筈
0328それも名無しだ (スプッッ Sdbf-ce5/)
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2019/04/02(火) 18:20:24.27ID:XEZMt1bMd
スパロボはサイズ差で火力上がるしLサイズのゲッターは大きいボス以外に対して最大ダメージ出るっしょ
ラスボスに最大出せるのはゲッターではないだろう
0330それも名無しだ (アウアウカー Sacf-VJDJ)
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2019/04/02(火) 18:25:32.03ID:RXla3m3Za
ガンダムローズって色々考察しがいありそうだけど全然話題ないだわね
ホーミングレーザー特化なミニマムガンバスターって感じがするけども
0332それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/02(火) 18:54:38.27ID:rqghWxD10
>>328
条件を限定すればいくらでも最大ダメージは変わるだろ
水中の相手に最大ダメージが出せるとか
気力150以下で最大ダメージが出せるとか
消費エネルギー60以下で最大ダメージが出せるとか
でも熱血込みで2.6倍&覚醒しかも熱血覚醒で消費85の真ゲッタードラゴンが制限なしの条件で一番火力が出るのは明らか
0333それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/04/02(火) 19:30:43.33ID:XFD2ZICW0
ゲッター
火力7800×補正2.6÷2.64=7681で超える

ダン 1.1×1.1×2.2=2.662倍
7400格闘補正で7600陸Sで1.1倍=8360
武器火力、補正値供に上なんでわりかし余裕
(ゲッターがSアダ付けても代わりのダイナミックの555でダンがまだ上)

期待、補給無しの総覚醒回数での総ダメージはシオン(おやつでシルキー4回覚醒)
覚醒毎に魂乗せたらゲッター超えは余裕
ゲッターは竜馬のSPと社員の燃費とパーツ2が欠陥

総合火力は論外だけど一応
マスター パーツ3なので8250上げ(ダイナミック)
補正1.1×1.15×2.2=2.783 一発屋だけど瞬間風速ならこちらも余裕
0336それも名無しだ (ワッチョイ 9fda-g8C6)
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2019/04/02(火) 19:56:09.67ID:Yj/LQkRp0
でも、ダンって大刀投げとかの地形適応補う為にどのみちSアダプターとか付けるよね
大刀投げは反撃無双させるならダンの生命線だし
0340それも名無しだ (ワッチョイ 7b77-zLy9)
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2019/04/02(火) 20:21:23.88ID:9J4X9Xep0
>>335
底力を最大まで上げてアタッカー付けて格闘と防御上げまくって反撃無双させるのが無難かな
まだ1週目とかで別にそこまでして使いたく無いなら祝福と合体攻撃要員としてしか活躍できない
0341それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/02(火) 20:24:52.81ID:rqghWxD10
>>333
シオンは覚醒前提でダンは覚醒考慮しないガバガバ理論に草
シオンも覚醒+魂で消費100だからSP回復アイテムが増えるにつれて合計消費85の竜馬と差が開いていく
0342それも名無しだ (ワッチョイ ef59-70Ne)
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2019/04/02(火) 20:27:49.06ID:YB02ZS6Q0
燃費考えるとリローダーとBセーブつけてハイアーハン突っ込ますのが一番楽なんだよなあ
魂持ちと分析1.3倍で単体火力もあるし
最終盤でも避けるし
0343それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/02(火) 20:31:04.22ID:rqghWxD10
>>335
戦闘させたいならH&Aつけて碧の疾風で射程外から攻撃するくらいしかできない気がする
底力つければ魔法騎士と素で持ってるガードと合わさってそこそこ固くなるから
バリアつけて反撃無双させることも可能
0347それも名無しだ (ワッチョイ 9fda-ZTi4)
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2019/04/02(火) 21:07:07.13ID:Yj/LQkRp0
オートディフェンサー必須かと思ったけどフルカウンターで確殺出来たら問題ないか
終盤雑魚確殺は今度はアタッカーがいるけど
0349それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/02(火) 21:35:36.08ID:rqghWxD10
>>348
アタッカーとフルカウンター育成してカスタムボーナス+武器フル改造で終盤まで無双可能
50話超えると気力限界突破と格闘育成したくなるけど
0359それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
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2019/04/03(水) 00:10:51.07ID:j5CBk/Yr0
ランティスは確かに反撃要員としてはやたら強いけどそこまで出しゃばってないな
マスターこそサブ機体のくせに完全ぶっ壊れてる
0364それも名無しだ (ワッチョイ df32-twBZ)
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2019/04/03(水) 00:31:28.73ID:viHoYH730
>>363
光:戦艦の中に入れておいてボス戦でゲッターに願う
風:戦艦の中に入れておいて祝福
海:戦艦の中に入れておいて加速かけて撃ち漏らしを落とす
こんな感じだった
0365それも名無しだ (ワッチョイ ef07-r1az)
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2019/04/03(水) 01:02:36.77ID:0q9OIpT50
風ちゃんは魔法の範囲がもっと広いか行動終了後にも発動出来たらなあ
移動後攻撃手段が乏しいし最長射程もイマイチだから敵を撃墜しながら魔法用の位置取りするのも苦労するし効果もそこまでの労力を割く程の物じゃない
0369それも名無しだ (ワッチョイ cb01-tIF9)
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2019/04/03(水) 07:17:20.26ID:ppx+EYGB0
風ちゃんは低燃費先見と祝福だけで価値が有る
光は何だかんだで最終的には火力高めで何より願いが強力
海はアカン、本当に使いにくい。加速持ちって事以外に褒められる部分無いのでは
0371それも名無しだ (ササクッテロ Sp4f-tIF9)
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2019/04/03(水) 07:45:55.72ID:GIUm34Ebp
援護と応援が強みなんだろうけど
W当たりから援護攻撃自体の価値が薄まってる上に
応援も祝福も脱力も出来て火力もあるシャトルが便利すぎて不遇感あるな
0373それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-TMDy)
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2019/04/03(水) 07:55:08.62ID:T7Uvek5Ba
レイアースはCBとGエースのSP100%で初手に愛を使うことありきの立ち回りになるな
加えてうちでは毎回ブライトの激励シフトにも入れてた
一応気力151以上になれば反撃青い竜巻で12000は出る
まぁ特別ユーザー愛が無ければ愛覚えるまでサブオーダー安定なのは否めない
0376それも名無しだ (ワッチョイ 6be5-cXdS)
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2019/04/03(水) 08:35:17.43ID:ka2jUt+Q0
>>359
参入期間を考えたら後に出てくる機体やキャラクターほど強いのが当然だと思うけどな
東方不敗がいくら強くても加入するまでは一切戦力にならないんだからトータルで見たら50話以上使えるドモンの方が強いし
0377それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-bZii)
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2019/04/03(水) 08:41:31.05ID:nYzMFyVQa
ソードフィッシュはゲインメーター、ターボペネトレイターでオールディフェンサー付ければ敵陣に向かって最大距離移動しても落ちない
0379それも名無しだ (ワッチョイ 4b01-nVMP)
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2019/04/03(水) 09:03:04.75ID:c38KxVVz0
アルカディア号は単純な火力と海賊戦法の遠距離型補助に加えて決意による行動回復役という点も考えたらSSSで良いと思う
ここで語られてるのもハーロックの決意+行動回復での運用想定も多いしな
0382それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-r4m/)
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2019/04/03(水) 10:17:40.77ID:jF28+4Z40
シオンは火星丼一個でボス狙えるコスパじゃない
竜馬やキリコの利点は期待がかかるとこ
ヴァンは火力最強だけど、敵ターン使うなら周辺指揮が消える可能性に注意だな
フルカンター持ちには補正入るなら実用性はありそう
ハーロックも火力最強だけど、自身のオーダーを受けれないという最大の欠点

レイアース勢はSP100%出撃できるのと、15先見と30祝福、25応援、20感応と置物としては最強クラスな次点で育てる価値がある
0383それも名無しだ (ワッチョイ 4b32-4MU1)
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2019/04/03(水) 10:30:07.18ID:NxgR1gMn0
ハーロックは替えがきかない優秀さがあるな。
戦艦としてみたときの序盤の一番辛いときに指揮がない無能さは許せんが、旧真ドラゴンみたいなものと思えば超優秀。
0384それも名無しだ (スプッッ Sdbf-R8nB)
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2019/04/03(水) 12:03:06.99ID:7jBxIcDXd
このスレでやたらとシオンageしてる奴いるから良強化パーツ回して優先的に使ってはいるが
普通に使うとかなり微妙な性能だな
魂覚醒ようやく覚えたからこれからなんだろうけどゲッターとダンでええやんってなりそう
0387それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/04/03(水) 12:16:03.18ID:jF28+4Z40
シオンはlv81で完成だからな
サブオーダーをレベルの低いキャラを育てるのではなく、レベルの高いパイロットの上限レベルを上げるものとして使うかという使い方の違いが出てくる
0389それも名無しだ (スッップ Sdbf-YOLn)
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2019/04/03(水) 12:19:56.56ID:Ea0Lxtkld
自分の好きなキャラはステパーツ育成モリモリで語り、嫌いなキャラは重箱の隅突くようなポイントで下げまくる
0391それも名無しだ (アウアウクー MM4f-HkXt)
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2019/04/03(水) 12:26:13.96ID:cjlz3On4M
>>384
弱くないしレイアース3機体みたいに運用できないレベルじゃない。ただ単純に上位機体で運用したいのなら機体サイズや距離、ダメージ倍率上がるゲッター ガンバスター ヴァンに劣る。指揮ないとまともに避けないって意味ではランティスより厳しいかもしれない。
0392それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/03(水) 12:30:49.86ID:O0Ge78/ha
>>384
使ってみると使いにくさが際立つ
射程短いしバリア貫通ないしSサイズってだけじゃさほど回避しないし
シオン上げしてる奴は覚醒がーって言うけど
そこまで完全に荷物
覚醒覚えてもゲッターでよくね?って感じ
覚醒覚える頃には願いも出るし奇跡の証が入ればボスはゲッター無双で瞬殺
リアル系が好きなんだろうけど机上の火力しか見てないエアプなの丸出し
0394それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/04/03(水) 12:36:40.83ID:jF28+4Z40
サイズ無視は養成できるし、バリアって破れば無効じゃなかったっけ
木連のでも軽減1000っていう無視していいレベルじゃない

スロット1個が攻撃力300だとしたらサーバインが6850だから7150だからそこまでアドにはならんが
結局ボス火力は周辺指揮、リサ、フロンティアセッター(プレッシャー対策)、ヴィクトリーターン入ったユニットでやるんだから誰か一人しかできないし、入れたら殆ど2発なんだが
0395それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/04/03(水) 12:44:33.14ID:jF28+4Z40
ちょっと考えたら覚醒ない奴はその分魂熱血に回せるから
覚醒魂熱血併用型が必須な期待をハーロックのSP回復に回せばいいだけだし実戦レベルじゃ差がないのかな?

シオンはシルキーに火星丼一個で綺麗に覚醒3、魂4で出るってのが特徴って話
0402それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/04/03(水) 12:56:30.67ID:jF28+4Z40
>>396
完全に理論値の話になるけど
竜馬がラーメンを好きな時に使う場合戦艦の隣にいるか、スロット1個使うのが問題じゃない?

同じ1.3倍率のアーハンがパーツ4つ分火力に使って、ハーロックが艦内から供給して決意行動回復2した方が魂自前分ダメージが出るかもしれない
0405それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
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2019/04/03(水) 13:06:23.05ID:O0Ge78/ha
>>402
シルキーに火星丼使うのはありで竜馬にボスラーメンはダメなのかとか
パーツなんて移動後パーツ供給できるんだからアキトか海にでも持たせればいいだろとか
このエアプまじ黙ればいいのにとか
色々言いたいことあるわ
0406それも名無しだ (ワッチョイ 2bda-k/P3)
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2019/04/03(水) 13:15:17.17ID:jF28+4Z40
>>405
シルキーのは初期値90に足す感じで、激励役からもらう感じだはずだからスロットは使わないはず
でも竜馬も同じやり方なら、激励もらう時に覚醒と熱血使用してから186までチャージすれば同じ感じにはなるからあんまり差がなかった

専用の供給役隣接するなら、プレースメント役と併用がいいかも
0411それも名無しだ (アウアウカー Sacf-tIF9)
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2019/04/03(水) 13:57:09.50ID:jcJqN+Q4a
終盤はフル改造+射撃と技量を上げて再攻撃覚えさせたニューアーハンを敵陣に放り込むだけでどうにでもなるな
ナデシコで全体に分析つければ戦艦だろうがネームドだろうが蹴散らしてくれる
ただこれやるとただでさえ薄いゲーム性が消滅するんだよなぁ…
0412それも名無しだ (スッップ Sdbf-p1Py)
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2019/04/03(水) 14:00:15.03ID:/mYKcabPd
結局、キリコのほうがいいからな
元から再攻撃持ってるし、覚醒強すぎてビクトリーターンと相性良いし安上がりに無双できる。
0422それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/04/03(水) 16:15:31.52ID:P5iHggVXd
1.2補正あるしヴェルビンなら火力はキリコよか出るし
アーハンとはあんま使い道変わらんじゃん
射程面だけは弱点だが

今作のインフレ見てるとヴェルビンの方にxサーバインみたく、ハイパーの射程3か
射程プラス1のCBのどっちかあってもバチは当たらなかった気はする
できればその両方でオーラとハイパー共に射程4あればよかったな
0423それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
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2019/04/03(水) 16:15:51.61ID:n7RkacHb0
アンジェラそんな強いか?
まあまあ使いやすくはあるけど、そこまで極端には強くはない。
エキスパとかだと全然避けられないしな。
0425それも名無しだ (スップ Sdbf-k/P3)
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2019/04/03(水) 16:20:29.03ID:P5iHggVXd
>>423
武装面は恵まれてるよ
ABは限定的だけどボス相手にはまず出るし

>>424
最終的に火力あればマルチアクション続くからあるに越したことはないんだけどね
多角的な使い方にはならんかもね
0427それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 16:57:59.25ID:L9cw1cEnd
どうせ生存する能力の方はどうにかなっちゃうんだから
反撃だけならヴァンはダメージ1.694倍だから抜けてるな
もしくはランティス
0431それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 17:32:41.90ID:L9cw1cEnd
レンジつけるってことはゲッターで反撃するのかね

なんでもありで最強なら決意でお手軽に無限行動できてスロ4の主人公と決意戦艦で運んでバフして再動のハーロックだろう
0440それも名無しだ (ワッチョイ 8b8f-C7tF)
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2019/04/03(水) 18:59:44.91ID:/FxD/EX70
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0441それも名無しだ (スフッ Sdbf-i5tr)
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2019/04/03(水) 19:28:16.84ID:n2soIX7Rd
シオンはラーメン1杯で魂と覚醒2回やれる
Sアダ、奇跡、ラーメン2丁で完成
総ダメージで勝てるのはいない
0446それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-vRCh)
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2019/04/03(水) 20:12:29.42ID:k3OBMO+ca
この辺の前提が人によってマチマチで、しかも皆俺の考えた最強の運用を語るもんだからめちゃくちゃやなって

パイロット養成の度合い(無し/数百ポイント/ガチ強化)
機体改造の度合い(無し/5段階/10段階)
シナリオ進行度(序盤/中盤/終盤)
プレイスタイル(ターン数優先/操作単純化優先/稼ぎ優先)
0448それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
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2019/04/03(水) 20:54:56.62ID:XCYJ3mfUd
>>445
その人じゃないけど
シオンでも12万上でて、再攻撃上乗せで15万は超えるよ
ハイパー8450まで上げて、格闘500の数値だけど

主役機で一番低いサーバインでこれだけ出るから大体ユニットで3回なはず
0449それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:00:18.87ID:XCYJ3mfUd
SPアイテム自分に乗せるとダメージ結構減るから考えものよね

シオンにラーメンはちょっと割り切れないから個人的にはイマイチなんだよな
シルキー90で調整するなら、覚醒使用してからラーメンでも140だしな
シルキー100で調整できるならまぁ
シオン自身にかけるにはほぼ意味ないしな
0450それも名無しだ (ワッチョイ 9fbf-Dg0T)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:01:20.72ID:50Zo6O760
強ユニ多すぎて枠が切実だからリアルで選別
ショウ
ヴェルビンにおやつ4つ積んでパーツ供給取得
チャムの感応 応援 脱力 かく乱 希望でサポートしつつ
加速でおやつ撒いたり雑魚をハイエナ処理したり固い敵は1.2倍魂のハイパーで削る
アンジェラ
こちらも加速のハイエナ役とおやつ4つ積んでばら撒く係
分析かかってる相手のみ相乗りして1.3倍魂で削る
ドモン
序盤から主力だけど終盤は正直2軍じゃねみたいな性能?
アキト
反撃強いの多すぎて出番がない
戦闘もサポートもダメダメっぽいので火星丼とラーメン作って待機

キリコ、シオン、マスター、アムロ、シャア、ジュドーが1軍確定枠
ショウも一発あるサポ能力でほぼ確定だな
クェス(狙撃かく乱覚醒40)はヤクト、プル(狙撃祝福脱力)はキュベレイにおやつ4つ
狙撃ファンネル援護役で採用したい クェスの覚醒40は結構ヤバいからνでもいいか
純サポ枠はファ、イーノ、エル

正直微妙なのがアーハンでかなり怪しいのがゴッド
戦力外がカミーユ キンケドゥ アキト
0451それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:02:20.62ID:XCYJ3mfUd
ラーメンあるならハーロックで好きなユニット動かすの楽しそうだったのにビクトリーターン君のせいでやっぱり同じユニット動かした方がいいんだよ(泣
0453それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:05:42.62ID:XCYJ3mfUd
エースクラスにパーツ供給は割とガチ戦法だと思う
運搬ついでにハーロックに入るわけだし

ヴァンやキリコみたいな覚醒もちは自分にかけてもいいし
ショウも低コスト脱力に変わるからなかなかいい
0454それも名無しだ (スプッッ Sdbf-R8nB)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:10:03.13ID:7jBxIcDXd
>>441
奇跡をビクトリーターンにして試してみたレベル70で魂ハイパー一撃6〜7万台×5回撃てた
悪くはないんだがラーメン食べるタイミングが上手く噛み合わないと思ったほど連発出来ないな
0455それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:14:23.51ID:XCYJ3mfUd
>>454
地形Sで6950-7050(グレ5の内容)でヴィクトリーターン入っても、そこまで低くなるかね
相手のガード入ったままで、プレッシャーをモロに食らっていて周辺指揮が切れてる可能性がある数字だ
0458それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
垢版 |
2019/04/03(水) 21:27:59.88ID:O0Ge78/ha
単騎でボス殴るのに周辺指揮は無駄
excあるならその分行動回復した方が手っ取り早い端数でやるのまでは止めないけどその手間で殴る方がまし
0459それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
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2019/04/03(水) 21:30:39.55ID:XCYJ3mfUd
ステ育成なしなら10万超えないか
ちょっと調べて見たら、一周で載せれる限界?だとおこんな感じか

ノーマルラスボス
装甲3430
防御292
気力100(イベントで300→50)
プレッシャーl4
技量314
底力6

シオン
格闘500(周辺指揮10回)
気力170

オールラウンドアップ+100
スパイラルエフェクター+300
エスクードのかけら+500
奇跡+200
Sアダプター
光の可能性+500
でハイパー8450

{[8450*1.1*(500+170)/200]-[3420*(292+100)/200]}*1.1(分析)*1.2(アタッカー)*1.3(ヴィクトリーターン)*1.2(聖戦士)*1.25(スマッシュヒット)*2.2(魂)

で大雑把計算で138370でるな
底力と気力300でもうちょい減るはず
なんか忘れてる補正ありそう、ルリルリとプレースメントがあったはずだからもうちょい伸びそう
0461それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
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2019/04/03(水) 21:36:42.73ID:XCYJ3mfUd
>>458
判断難しいとこだね
周辺指揮カンストがEXC20=行動回復4回分だから

これで基礎攻撃力が武器威力の50パー上がるわけだし
相手との装甲の兼ね合いもあるし
詳しい人考察してくれ
0464それも名無しだ (アウアウウー Sa0f-BECJ)
垢版 |
2019/04/03(水) 22:00:07.46ID:O0Ge78/ha
熱血真シャインにどうあがいても勝てないと思い知らされたはずなのにまだシオン上げしてるのがすごいな
てっきりダンに乗り換えると思ったのに
0465それも名無しだ (ワッチョイ 6b05-Ll5R)
垢版 |
2019/04/03(水) 22:01:34.55ID:yNGR7rx90
一回の攻撃で高いダメージ出そうとすればするほど無駄なリソース食うのはシリーズの伝統やぞ
0467それも名無しだ (ワッチョイ fbad-HkXt)
垢版 |
2019/04/03(水) 22:12:14.61ID:G0xcgH230
楽に運用出来るのはゲッター ガンバスター サーズデイ ランティス でいいのかな?他何かいる?リアル系は楽じゃないし。
0471それも名無しだ (ワッチョイ 7b77-zLy9)
垢版 |
2019/04/03(水) 23:19:28.95ID:aFkZpSrU0
主役級機体ばかりじゃなくて脇役にも注目しておくれ
5段階改造までに抑える縛りでエキスパートでクリアしたけどキングジェイダー、シズラー、ガンダムローズは大活躍だったぜ
0472それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 23:22:35.43ID:XCYJ3mfUd
>>462
武器威力が8000なら

8000*(400+170)/200の22800
8000*(500+170)/200の26800だから

8000の半分の4000基礎ダメが上がる
もしくは武器威力の2.85倍が3.35倍になる
50%っていうには語弊があるかもしれないけど

装甲減らす前の数字でこれを元に倍率もかかるから判断に困る
相手の基礎防御が12000とかだと効果抜群なんだろうけど
0473それも名無しだ (ワッチョイ ef8c-twBZ)
垢版 |
2019/04/03(水) 23:25:39.99ID:n7RkacHb0
>>471
割とソイツらクソ強脇役として認知されてね?
ジェイダーとシズラーは高装甲と、バリアー持ち。ローズは使いやすいMAP武器持ちと強ユニットとしてよく挙がる。
0475それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 23:32:24.62ID:XCYJ3mfUd
竜馬でも1週目じゃラスボス2戦闘無理かも
こんだけ差がないなら、ヴィクトリーターンと光の可能性とパーツの恩恵がかなりでかいな

周辺指揮カットするなら11万-13万ぐらいだから下手しても3戦闘が4戦闘になるぐらいか
ボスだけ狙うなら指揮捨てて行動回復に回した方がいい場合もあるかもあるか
0477それも名無しだ (スプッッ Sdbf-k/P3)
垢版 |
2019/04/03(水) 23:58:45.61ID:XCYJ3mfUd
魂の超光子力ロケットパンチがプレースメント込みで20万超えるかもしれんから2発でいけるか
レイアースとどっちが出るかはパーツの数次第だな
0479それも名無しだ (アウアウカー Sa09-jfYu)
垢版 |
2019/04/04(木) 00:21:48.14ID:SbZqMALua
モンドカンストで使ってるけど何に乗せてもくっそ強いわ
0482それも名無しだ (スプッッ Sd02-f30u)
垢版 |
2019/04/04(木) 00:26:53.73ID:K2Yd0B8Bd
超光子力ロケットパンチで最大ダメージ狙うのならレンジブーストと奇跡の証の狙撃で射程伸ばしてロングレンジインパクト載せる形になると思う
0495それも名無しだ (ワッチョイ 82bf-bdmW)
垢版 |
2019/04/04(木) 03:44:22.49ID:DtCu8CTj0
純リアル覚醒持ちが
シオン、キリコ、アムロ、クエス
決意持ちがシャア
純スーパー覚醒持ちがゲッター
決意持ちが剴

主人公やダンやG系は置いとくとしても
リアル贔屓なバランス
0496それも名無しだ (ワッチョイ a1da-c04X)
垢版 |
2019/04/04(木) 03:49:14.79ID:WTndutjL0
前作までは火力を突き詰める場合Sメダリオンは欲しいところだったけど
今回はダイナミックアーマー2つの方が基礎攻撃力大きくなりそう
0497それも名無しだ (ワッチョイ 1232-IUo8)
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2019/04/04(木) 06:08:54.30ID:3rPPwsEW0
反撃無双するならフルカウンターつければいいし連タゲ補正はこんなもんでいい
ただでさえヌルゲーって批判あるのになぜさらにヌルくさせたがるのか
スーパーばかり強くなるのが問題なんだからエネルギーダウンや能力ダウン攻撃してくる敵を増やせばいい
死に技能の精神耐性も意味を持つし
精神耐性つければ結局スーパー無双ってのには精神耐性でカバーできないロボ系ダウンも多くすれば解決
0501それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
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2019/04/04(木) 09:14:05.40ID:XjPTk9lwd
このスレで話題になってた開幕パーツ
竜馬だと覚醒45熱血32だから
263あれば熱血4+覚醒3
レベル81で180だからspアップ9で225。169出撃。
覚醒一回かけてボスラーメンで224
これで熱血4回と覚醒2が出るし、途中マルチアクションもできる

火星丼とボスラーメンで違うからシオンのアドバンテージはSP40かな
長々計算してたけど、パーツや期待かける前提なら、ハーロック使用と比較して覚醒50なら=、覚醒45でもSP5の利点だから好きなキャラでやっても同じだな
0507それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/04(木) 11:47:39.39ID:e5Dn+HBra
よく考えたら魂(熱血)+覚醒連発するより
再攻撃つけて覚醒連発した方が総ダメージ増えない?
エネルギー消費が増えるけどイーノにでも補給させればいいし
0513それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
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2019/04/04(木) 12:03:34.56ID:XjPTk9lwd
>>507
いや多分増えない
再攻撃は0.5だし
基本殴る手数が増えると底力とガード再発問題とかある

雑に計算機にぶっこむとラスボス相手が
キリコ<ショウ<ヴァン<<熱血ゲッター<凱<アンジェラになるがもうよくわからんね
熱血ゲッターより魂アハーンのがダメ出るか実機で試してくれ
0518それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
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2019/04/04(木) 12:16:39.34ID:XjPTk9lwd
魂+再攻撃と(通常+再攻撃)*2がどっちか減るか問題か

確かに倍率だと前者魂分の120%上昇、後者覚醒+再攻撃の150%だからわからないのかな
スマッシュヒットがない時代ならここにクリティカル分のアドバンテージがあったんだろうけど
0519それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
垢版 |
2019/04/04(木) 12:21:18.80ID:XjPTk9lwd
>>516
ヴィクトリーターンは熱血だろうが魂だろう全ての攻撃に乗るから関係ない気がするが

spの消費無視するなら、
魂のダメ上昇分と、底力によるダメ減少分、再攻撃が一回増えるの関係じゃないのかね
0522それも名無しだ (スププ Sda2-bdmW)
垢版 |
2019/04/04(木) 12:34:39.94ID:5Cz41XmVd
シオンは覚醒毎に遠慮なく魂かけるのが強み
おやつで魂持ちと覚醒持ち同時回復も強い
ラーメン1杯で魂2回覚醒2回うてるしな
0524それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
垢版 |
2019/04/04(木) 12:36:18.90ID:e5Dn+HBra
>>513
スマッシュヒット使用
通常:攻撃1.2+援護0.6=1.8
熱血:攻撃2.4+援護0.6=3.0
魂:攻撃2.64+援護0.6=3.24
覚醒:(攻撃1.2+援護0.6)×2=3.6
ABやビクトリーターンはすべてのダメージにのる
気力80からなら死ぬまでガード発動しないと思う
0526それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
垢版 |
2019/04/04(木) 12:41:51.11ID:O8VaxBUca
>>524
書いてから気づいたがスマッシュヒット関係ないな
通常:(攻撃1.0+援護0.5 )×1.2 =1.8
熱血:(攻撃2.0+援護0.5)=3.0
魂:(攻撃2.2+援護0.5)×1.2 =3.24
覚醒:(攻撃1.0+援護0.5)×2 ×1.2 =3.6
ABやビクトリーターンも同じで最後に倍率かけるだけだ
0528それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
垢版 |
2019/04/04(木) 13:09:38.81ID:XjPTk9lwd
実際どうなるかは数値入れてみるしかないか

>>520
いつもどおりならダイレクトアタックで底力は無効化できないよ
今作から変わったのならわからないけど
0529それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
垢版 |
2019/04/04(木) 13:31:28.86ID:O8VaxBUca
底力を考慮するのは無理
一撃で約20%ダメージを与えられるなら
19.999%のダメージ2回の方が
20.001%のダメージ2回よりダメージを与えられる
ステ育成や周辺指揮で調整できるから底力を踏まえた話がしたいなら対象ごとに最適なステで比較しなきゃいけなくなる
0530それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
垢版 |
2019/04/04(木) 13:52:32.98ID:XjPTk9lwd
難しいことはわからないいけど
ステは500と気力170でいいんじゃないの

[攻撃力*(格闘or射撃+気力)/200]-[装甲*(防御+気力)/200]=基礎値で
ここ以降は乗算しか補正がないからどこから補正入れても一緒
底力は装甲が上がるから乗算する前の数字が減る可能性がある

魂と再攻撃が(220%+50%)の270%
覚醒と再攻撃が(100%+50%+100%+50%)の300%
だからダメージの倍率だけ見ると覚醒再攻撃のが高い

この30%と装甲上がっていく底力を発動させないのとどっちがダメが出るかって話
0531それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
垢版 |
2019/04/04(木) 13:57:11.32ID:Mq0+ZPZnd
Sアダの1.1倍は計算式からはずれるがそれも1回お得になる
>>524
クリの1.2か

シオンの覚醒は、3.6×1.3×1.2=5.616倍
キリコの覚醒は、3×1.5×1.3=5.85倍
キリコの魂は、2.7×1.5×1.3=5.265倍

ここまでくればさすがに覚醒なんじゃねーの
0533それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
垢版 |
2019/04/04(木) 14:19:12.35ID:Mq0+ZPZnd
あと分析の1.1倍分も多く入るから覚醒有利か
キリコの覚醒は、6.435倍
キリコの魂は、5.7915倍

164%以上変わることになる。それにSアダの倍率が基本攻撃力計算で1回多く入る
0538それも名無しだ (スププ Sda2-bdmW)
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2019/04/04(木) 15:09:53.02ID:5Cz41XmVd
サーバインは燃費良いから継戦有利だしな
ゲッターは補給入れないと論外になるし
精神もラーメンで魂、覚醒持ち同時回復だから
0539それも名無しだ (ワッチョイ 4659-bUIG)
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2019/04/04(木) 15:23:10.79ID:ZiVaTF+v0
まあ最強議論はゲーム自体がぬるいからしゃーない感じはする
理論値ダメと、このユニットにこうすると意外に使えるみたいな話がええんでない
0540それも名無しだ (スッップ Sda2-Zx6w)
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2019/04/04(木) 15:25:06.30ID:ejVExMRod
相手に脱力かけるなら再攻撃すらやらないわ
一撃重いのをかましつづける
確か再攻撃の攻撃回数分も相手の気力上昇にはいるしな
0547それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/04(木) 16:37:32.71ID:O8VaxBUca
シオン好きなのはいいし
シオンが弱いとは思わんけど
ガンバスターより強いゲッターより強い倍率が魂が覚醒が
じゃなくて
育成とかパーツとか
周辺指揮を使うのかどのパーツをどのタイミングで供給(使用)するのかと言った
具体的な運用を語ってほしい
0548それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
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2019/04/04(木) 16:41:23.53ID:XjPTk9lwd
ちょっとこんがらがってるが

Sアダは置いとくとして
ビクトリーターンや分析が多く入るって表現あるけどこれは攻撃回数の利点になるのかね
仮に魂が250%だったら、再攻撃込みで300%のダメになるわけだから回数が2回でも、4回攻撃とは同じになるんじゃないのかな
0549それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/04(木) 16:42:20.06ID:O8VaxBUca
例えば覚醒があるから援護育成して燃費のいいハイパーオーラ斬りで援護するとか
それならコマンドターミナル付けるとか
パーツ供給付けて近隣のユニットをフォローするとか
バリア貫通がないからスパイラルエフェクターの方がいいとか
単体で火力出すことだけが強さじゃないだろうと
0551それも名無しだ (スプッッ Sd02-HMCu)
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2019/04/04(木) 16:45:07.12ID:XjPTk9lwd
>>547
いくらか出てたじゃん

レベル81でシルキーの開幕spが90になるので開幕激励(シオンのSPは魂に回すため気迫は使えない)ついでに火星丼入れて150
同じくレベル81でシオンにSPアップ9をつけると魂4回の168になるとかじゃなかったけ
これで開幕聖戦士と覚醒3と魂4ができるからボスへそのままぶつけるって話だった気がする
0552それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/04(木) 16:49:16.33ID:O8VaxBUca
>>551
ボスにダメージを最大効率で与える方法だと思ってたわ
雑魚は他のユニットに丸投げしてボス相手にだけ投入する一発屋ユニットとして運用するんやね
0556それも名無しだ (スプッッ Sd02-Zx6w)
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2019/04/04(木) 18:41:50.79ID:k7/CLkYMd
あれぐらいのゲームバランスなら火力凄い重要なんだけどな
このゲームはいくらでも育成出来るから弱いと言われるレイアース組だけでもフル改造すればなんとかなる
0561それも名無しだ (JP 0H96-k9gu)
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2019/04/04(木) 19:27:53.51ID:qlNNTOLLH
与ダメうpがないから叩きやすいと思ったのだろうがそんなのなくてもガンバス糞強いからな
0563それも名無しだ (ワッチョイ 3d78-f5Ac)
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2019/04/04(木) 19:31:41.20ID:a5uJ/cPd0
新規組、ご無沙汰組に与ダメ補正ばら撒きすぎ
カミーユにプレッシャー、ジュドーに反骨心、キンケドゥとトビアに宇宙海賊があってもバチは当たらなかった
0564それも名無しだ (ワッチョイ 8201-cJRJ)
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2019/04/04(木) 19:45:43.68ID:cQVpCOY20
その辺は開発期間短かったっていう理由を免罪符とした手抜きだからな
能力とかエースボーナスとか再考することなくそのまま持ってきたっていうだけ
0568それも名無しだ (ワッチョイ 8202-MXJe)
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2019/04/04(木) 20:00:03.22ID:L/72lKBj0
元々は見るからに武器威力弱そうなボトムズ系がダメージ出せるようにするためのモノなのに、素の武器威力が高すぎになってる感はあるな>精密攻撃
0570それも名無しだ (ワッチョイ 8202-MXJe)
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2019/04/04(木) 20:02:01.20ID:L/72lKBj0
スレチだった
0572それも名無しだ (ワッチョイ b901-jfYu)
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2019/04/04(木) 20:20:29.46ID:785wuzJS0
折角の隠しなのにクィンマンサやαアジールがどう足掻いても使えなくて悲しい
隠し要素なんだからもっと能力盛ってくれて良いと思うんだけどなぁ
0573それも名無しだ (ワッチョイ 8202-MXJe)
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2019/04/04(木) 20:23:07.42ID:L/72lKBj0
昔はそのへんの巨大脇役メカ相当強かったよね
主役メカ大安定になったのはいいことなのか悪いことなのか
0574それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/04(木) 20:28:57.37ID:S+sJfeZa0
反骨心とかCT出ない核地雷スキルだぞw

>シオンは火力しか売りがない
加速持ちでサーバインはおやつ4つでシルキー激励40祝福45絆60
戦闘も出来るおやつばら撒いたり食べて激励タンクサポーター役としても十分過ぎるほど売りがあるぞ
0575それも名無しだ (ワッチョイ 99da-aAhr)
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2019/04/04(木) 20:50:04.29ID:qdFIKPPh0
シルキーは激励取得が早いのは特徴なんだがさすがに後半はサポートとしては普通
ランティスのフェラリオは期待だが、こいつも1回だから普通、むしろランティスの感応が本命は。
じいさん目覚めるまで木下ともに最低脱力担当のチャムがフェラリオサポートでは一番だな、感応と応援も使い道は多いし
0576それも名無しだ (ササクッテロ Sp91-8aaa)
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2019/04/04(木) 20:52:33.67ID:E/bQuoqgp
ここって普通に強い性能のユニットについて談義するスレか
例えばイチナナ式とかメタスをどう使って楽しむかみたいな運用談義はスレチ?
0579それも名無しだ (ワッチョイ 99da-aAhr)
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2019/04/04(木) 21:00:47.51ID:qdFIKPPh0
ハロって移動2、射程1だから中途半端じゃない
反撃とるなら射程2のが強いし、足とるならこれでもいいけど、ダッシュと先制でスキル枠で補ったほうが
0585それも名無しだ (ワッチョイ e5a5-k8NZ)
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2019/04/04(木) 21:58:15.26ID:7nApTMHX0
メタスはエクストラアームズと相性よすぎるから改造が行きわたってない1週目の中盤あたりまではむしろ強ユニットまでありえるんだよなあ
0586それも名無しだ (ワッチョイ 85da-f4cT)
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2019/04/04(木) 22:09:53.84ID:qKHd8N430
>>571
カミーユは最強ニュータイプって設定だからもっとそこを強調したほうがいい
ABでニュータイプ10になるとかでニュータイプ兵器を使うと火力アップとかね
現状、ニュータイプレベルが最速で9になるくらいしか設定が生かされてない
0588それも名無しだ (ワッチョイ 1232-IUo8)
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2019/04/04(木) 22:40:22.35ID:3rPPwsEW0
>>587
周回の場合ゴッドは初っ端っからプラコン発動できて稼ぎに使えるし便利
奇跡とプラコン装備で大活躍だった
1周目は射程の短さ燃費の悪さと防御面の脆さで序盤は使いにくく感じた
改造すれば強いんだけど少ないリソースをゴッドに割くかと言うと…
0592それも名無しだ (ワッチョイ c607-1vrr)
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2019/04/04(木) 23:32:04.01ID:1VpZWVqZ0
トビアって精神コマンドは粒ぞろいだし特殊技能も命中、回避、防御に補正かかるから特に敵ターン時の生存、反撃性能が良いんだけどクロスボーンガンダムだとイマイチ活かせんのよな

最大限に活かすならαに乗せてダメージ補正の無さをサイズ補正でカバーして敵陣に放り込むのが一番なのかな
0596それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-cJRJ)
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2019/04/05(金) 01:45:18.74ID:w56aMuoR0
今は、足が速くて止められる機体な。
火力だけあっても、自分で止めれないなら博打もいいとこ。
って感じで皆レーティング参加してるんじゃないの?

まぁ、ピクシーいても余裕で参加してるけど。
ってか、ピクシー死ねや。自己中が。
0598それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/05(金) 02:36:11.99ID:SAH4SkOb0
1.7倍のダンがいるからカミーユ1.2倍にαの2L補正乗ってもそれがどうしたみたいな
本当にカミーユとサレナはどうしようもない
0601それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/05(金) 04:14:56.33ID:SAH4SkOb0
反撃無双は一番反撃火力高い奴に集中させるのが最適解だからなあ
今回のサレナが悲しみ扱いされてるのも反撃で上位互換がいるからだし
自分から殴る分には何体いてもいいからシオンキリコゲッターいても
アーハンにも席はあるんだけど
0602それも名無しだ (ワッチョイ 1232-IUo8)
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2019/04/05(金) 04:18:21.34ID:DBw5o6tT0
無双できるなら火力より稼ぎ性能が欲しいな
特にtacpはどれだけあっても困らないから
プラコンつけたαに乗せたジュドーで反撃無双させるのが一番いい
問題はα加入が遅いこと
次点はスパイクかな
0606それも名無しだ (ワッチョイ 02a5-BZhk)
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2019/04/05(金) 06:47:56.98ID:z0zXKV2h0
ダンの反撃は過剰火力なんだよな
ボスの2-3回攻撃に全部対応すれば相当強いけど、自ターンで覚醒+αで殴るほうが手っ取り早いし
0611それも名無しだ (ワッチョイ e905-GtXB)
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2019/04/05(金) 07:55:31.66ID:OSQlIaDF0
燃費云々ではなく反撃限定の高補正をアテにしてまでわざわざ使うまでもないって感じ
正直そのためだけに気力170にするよりはそのリソースで気力130ユニットを数体用意したい
0613それも名無しだ (アウアウウー Sac5-f5Ac)
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2019/04/05(金) 08:07:31.08ID:uG1pcROAa
ヴァンの火力を出すまでもなくアタッカー付けたランティスでネームド以外はほぼ倒せるし射程も長いから反撃無双もストレスないんだよな
しかもスロット4だし
0623それも名無しだ (アウアウエー Sa8a-BZhk)
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2019/04/05(金) 08:48:57.13ID:HuGvHnUEa
>>620
盛ってるけどその分使い辛いしね
高い気力制限ばっかなのに気合すら覚えないので激励介護が必須だし
他にも問題あるし尖りまくった性能してる
0628それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 09:27:34.98ID:fem3LOkYd
最大ダメはレイアースとマジンガーどっちが高くなるんだろう
ラスボスへの上位火力(単発20万上狙える)は雑な計算で

ハーロック(周辺指揮あり)<マジンガーレイアース<ヴァン(1.4あり)

ぐらいになりそうだが
0630それも名無しだ (ワッチョイ 69e5-j9UZ)
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2019/04/05(金) 09:29:53.23ID:epuWtJbe0
1周目限定の話になるけど
ドモンに集中投資して早めに100機撃墜させてプラコン獲得が一番楽に進める気がするんだけど
気力上げが難しい序盤でも簡単に150まで持っていけるし
中盤に気迫覚えたら最初からプラコン発動可能だし
0631それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 09:33:54.56ID:fem3LOkYd
>>629
そこはやっぱり利点であるんだが、覚醒の話する場合初期値で使い道考える必要はある

これはゲッターでもキリコでもいえるけど過度にSP回復パーツや期待かけるならハーロック経由で覚醒のアドバンテージはなくなるわけなんだから
レイザー時代なら回収があったんだが
0632それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/05(金) 09:35:21.45ID:gAcXy2IVa
>>630
ドモンは明鏡止水覚えるまで序盤の防御に不安があって1周目はフルカウンターを覚えさせた
もちろんエースボーナスとって後悔した
カスタムボーナス取るなら見切りとガードを育てるとだいぶ安定する
0633それも名無しだ (ワッチョイ 02a5-BZhk)
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2019/04/05(金) 09:36:06.34ID:z0zXKV2h0
>>628
合体攻撃ありならレイアースのほうが高くなるね
海風に攻撃アップユニット盛れば閃光剣が攻撃力9500超える
6周以上してダイナミック6個集めたら9800くらいまでいくかも
0634それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/05(金) 09:39:24.13ID:gAcXy2IVa
シオンはここにでてる運用だと火力ガン積みで対ボスクラスのピンポイントアタッカーだから戦闘への貢献は微妙
マルチアクションも行動回復もあるから覚醒はさほど重要じゃないし
火力ガン積みだと射程短くて運用しにくいし
限りある火力アップパーツやtacpを集中投資するのに見合ったリターンがない
0636それも名無しだ (スプッッ Sd02-E/7O)
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2019/04/05(金) 11:03:38.31ID:xVZehALVd
合体攻撃はシャッフル同盟にダイナミックアーマー合計15個積んでシャッフル同盟拳やるほうが高くならんかな?
準備がクソめんどくさすぎてとてもやる気にはならないけど
0638それも名無しだ (ワッチョイ a1da-c04X)
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2019/04/05(金) 15:34:46.35ID:JkVrbInJ0
最大火力目指すなら大体の機体はSアダプターにDアーマー2つって感じになりそう
シャッフル同盟拳なら他4人にDアーマー3つの14週で済むはず
14週で済むってなんだよ

スロット多い機体の場合Sメダリオン入れた方がいいのかまでは知らない
0639それも名無しだ (ブーイモ MM8d-EG4+)
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2019/04/05(金) 15:59:40.98ID:Gh3rPDNgM
覚醒とか最大火力とか抜きで真面目にショウとシオンの扱いどうしてる?
3スロに移動系とウィザード、気力系を乗せてたんだけど、どれも中途半端で結局ラーカイラムの周りを飛んでるの改善したい。
0643それも名無しだ (ワッチョイ 1232-IUo8)
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2019/04/05(金) 17:55:05.71ID:DBw5o6tT0
オーラバトラーは武装の燃費がいいから再攻撃と援護つけて援護の起点にしてる
援護で撃墜すればexc増えるからそれでマルチアクションしてまた次の援護ポイントへ
位置取りしやすくするために射程は+2
レンジエクステンダー付けるかハロクォークレーダーあたりの中から2つ付けるか
ショウはチャムの精神が便利だからおやつや火星丼を持たせることもある
0645それも名無しだ (ワッチョイ 1232-IUo8)
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2019/04/05(金) 17:58:16.91ID:DBw5o6tT0
>>644
どこを長所と考えるかで運用変わるやろ
俺は燃費の良さを長所と考えてるけど
魂覚醒1.2倍を長所と捉えて運用すれば別の運用になるし
妖精の精神を長所と捉えて運用すればまた変わる
0646それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 18:08:11.38ID:fem3LOkYd
オーラバトラーは基本は闘争心とって気力限界突破とって開幕気迫して
反撃に使うならレンジブーストとって射程パーツ2つでオーラ斬り射程8、ハイパー射程7にする
残りはSアダとオールディフェンサー、一つ開けたければフルカウンターでオールディフェンサーは捨てる

自ターンに使うならEXCブーストとEXCプラスとってヒットアンドアウェイをつける
開幕EXC7に持っていけばマルチアクション3回にしてヒットアンドアウェイで戦艦に帰る

というか大体のユニットがこの運用だな
0649それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/05(金) 18:50:51.28ID:ejOjlWYG0
ショウ サポ特化 おやつ4つ乗せ パーツ供給取得 
ショウは魂で一発かましてチャムはかく乱か脱力タンク
シオン 対ボスクラスのピンポイントアタッカー 火力スキルガン積み
Sアダは確定でダイナミック、奇跡、ラーメン2〜1個の選択
0650それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 18:59:16.08ID:fem3LOkYd
チャムのかく乱は重いから脱力優先のがいいかも

オーラバトラー普通に使うなら気力限界突破、ヒットアンドアウェイ、闘争心つけて移動力メインが一番手軽かね
基本は切って、もう一回切って自陣に下がる
昔からある立ち回り、OEもサーバインにヒットアンドアウェイあって嬉しかった
緊急回収するなら初期気力パーツ5いれるのもいいかもね

>>648
気力は手軽で腐らないけど、グレ4EXCならグレ6もEXCのがいいとは思う
0653それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 19:18:26.50ID:fem3LOkYd
>>651
EXCブーストの発動って基本はスキルのEXC+2をつけるか戦艦のEXC回復をもらってやってると思う

GエースかEXCプラス(グレ6)のどっちかでEXC6まで行くんだけど、EXC6じゃマルチアクション2回やって終わりなんだけど
EXC7までいくとマルチアクション3回できるのが強みになるからEXC2種取ろうとかいうネタだった気がする
0654それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 19:21:12.55ID:fem3LOkYd
モコナ使うなら一気に全員EXC6だけど
どちらかというとモコナ+Gエース+EXCプラス(グレ6)でEXC3にしてのレンジとアクセルブーストの開幕発動とかの方に注目してる
0655それも名無しだ (スプッッ Sda2-HMCu)
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2019/04/05(金) 19:32:44.95ID:fem3LOkYd
これだけ覚醒がってどうたら言っているスレなのにSPプラスとった人いないのかね

あれサブパイも上がるし、ジェイアークとかで覚醒ができるぞ
0656それも名無しだ (ワッチョイ a1da-c04X)
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2019/04/05(金) 19:36:27.58ID:JkVrbInJ0
>>641
(武器攻撃力+GRADE5300+光の可能性500)*(格闘射撃400+周辺指揮100+電子の妖精10+気力170)/200=基礎攻撃力
をベースにパーツを加えた場合場合大体の機体は
Sアダプター・Dアーマー*2>Sアダプター・Dアーマー・Sメダリオン>Dアーマー*2・Sメダリオン
になるから影響力としてはSアダプター>Dアーマー>Sメダリオンな感じ

ただ他メンバーにDアーマーガン積みした閃光の剣とかシャッフル同盟拳なら
Sアダプター・Dアーマー・Sメダリオン>Sアダプター・Dアーマー*2にひっくり返るかも
0659それも名無しだ (ワッチョイ a1da-c04X)
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2019/04/05(金) 20:00:54.56ID:JkVrbInJ0
あ、あと他メンバーに攻撃力パーツ積まない閃光の剣とかシャッフル同盟拳の場合でも
Sメダリオンあった方がいいかもしれない
0671それも名無しだ (ワッチョイ 85da-aAhr)
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2019/04/05(金) 23:01:51.49ID:QhNrsumj0
火力とか既にどうでもいいけど、魂(120%)より覚醒再攻撃(150%)使うほうがダメージでる理論は答えどうなったの

あと攻撃力+500越えパーツ3つ目くるなら、魂アーハンが熱血ゲッター越えるのでいいのかね
>>656の理屈なら火力アップしたいならスロット4だとSアダプター、ダイナミック3?
0672それも名無しだ (スププ Sda2-bdmW)
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2019/04/05(金) 23:02:06.60ID:I/OWDHCod
ラーメンで覚醒2回増えるんで総火力で圧倒
ゲッターは期待連発に燃費論外の要介護
無補給で魂と覚醒の再攻撃連発のシオンの勝ち
おやつ回復とパーツ3と低燃費が噛み合い過ぎ
0674それも名無しだ (ワッチョイ 85da-aAhr)
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2019/04/05(金) 23:07:35.95ID:QhNrsumj0
その稼ぎはXだった

アイテムをそこまで使う前提ならもうハーロックで動かしてもいいんだよね
期待が最小ファでも40→30の変換率75%だから期待を経由のアイテムは損でいいんだよね
0675それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/05(金) 23:07:39.52ID:ejOjlWYG0
まず自前で出せる一発火力最強はゲッターじゃないからな
マスターじゃないか
7700で1.26倍(分析1.386倍)魂のパーツ3
アーハンは7000で分析1.43倍のパーツ3
勝ち目無し
0679それも名無しだ (ワッチョイ 02a5-BZhk)
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2019/04/05(金) 23:19:49.37ID:z0zXKV2h0
反撃有りならヴァン
HPと突撃条件満たせばハーロック
マスターはこの2人より火力劣るよ

合体マシマシにしたレイアースは正確な数値がわからんから除外
0680それも名無しだ (ワッチョイ 1232-ItgS)
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2019/04/05(金) 23:22:52.72ID://0KGLod0
>>673
そうかぁ最終話かぁ、まぁもちろん最後やったら稼げるんやろけど、もうちょっと前が理想やったなー最終話で時間かけて稼いでも虚しくなりそうや…
0682それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/05(金) 23:32:09.98ID:ejOjlWYG0
覚醒込み総ダメージ シオン
何でもあり一発(周回で合体要員に強化パーツガン積み) ドモン
合体自前一発 レイアース
反撃含む ダン
自フェーズ自前合体無し一発 マスター
魂介護一発 マジンガー(8900 1.2倍)>ゲッター(7800 1.3倍)
マジンガーはマスター(パーツ3分のダイナミック8255 1.265倍)と同じぐらいか
実際は3Dプリンターかリローダー必須だから現実的じゃなけど

戦艦枠のハーロック除けばこれで決定かな
サブ機のマスターが可笑し過ぎる性能だわ
0683それも名無しだ (ワッチョイ a1da-c04X)
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2019/04/05(金) 23:32:13.47ID:JkVrbInJ0
>>671
結局元の数値の何%分の上昇値になるかって感じなのかなぁ
武器攻撃力に対する555って大抵は半分以上だけど格射+周辺指揮+気力に対する30って半分以下だし
ニューアーハンはそれに従ってDアーマー3つの方が上だった

一撃の威力もパーツ供給とか願いでゲッターに魂掛けない限りはニューアーハンじゃない?
相手がM以下なら熱血でもゲッターの方が上になるだろうけど
0688それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/05(金) 23:55:26.28ID:ejOjlWYG0
アーハンはSアダ必須でダイナミック3つより
ガンファイト300と射程2にロングレンジ1.1倍で高機動攻撃P1〜8という手もあるけど
攻撃力810差と1.1倍だから微妙
アンジェラに突撃じゃなくて狙撃だったらロングレンジが高機動攻撃にのってワンチャンあったか
マスターは普通に石破2〜7にロングレンジのって突撃もあるけど
プレッシャー圏外という地雷になる
結局ロングレンジはアムロの突撃FFかオールレンジ専用パーツ
0692それも名無しだ (ワッチョイ a101-0W+r)
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2019/04/06(土) 00:48:56.74ID:dhF2flUS0
ノーベルはドモンとのダブルゴッドフィンガーなくてガッカリだわ

毎度のことだけどここの住民は反撃無双厨ばっかだな
たくさんの好きなロボを活躍させたいと思うのは少数派なんかな
0699それも名無しだ (ワッチョイ ee2c-AWsO)
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2019/04/06(土) 05:11:28.71ID:mh+wBSsp0
適当に改造してスキル養成すれば量産型モビルスーツとか支援機でもなければ無双できるバランスだからな
最大火力がどうのこうの言われても基本的に好きなキャラしか使わんわ
0700それも名無しだ (アウアウウー Sac5-f5Ac)
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2019/04/06(土) 05:12:36.83ID:Z16sm0eca
「最強議論に水をかけてやるぜ」みたいな奴が度々出てくるけど、自分のしたい話題があるなら自分で話題振ればいいのにな
無制限にスキル盛れるゲームだし弱い機体の運用なんて話が広がらないから続かないの
メタスがイチナナが言ってもエクストラアームズ付けろで終わっちゃうじゃん
0701それも名無しだ (ワッチョイ 4202-FJOE)
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2019/04/06(土) 05:32:36.79ID:QAIuqAMf0
スキル枠が無限になって運用って意味では雑になったよね
贔屓のキャラにモリモリにできるのはいいけど、どのキャラもモリモリにすればそれなり以上に戦える
今更スキル6枠とかに戻されてもキツいけど
0703それも名無しだ (ワッチョイ 3d78-hWz0)
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2019/04/06(土) 05:35:05.28ID:FAkQagLZ0
どうやってもクリア出来るゲームなんだから趣味のプレイなんて各々が好きにやればいいしそこに議論なんて生まれない
ジャンケン要素すらないし突き詰めた時の最大効率しか議論のネタがないってのがわからないのか
0704それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/06(土) 07:06:26.10ID:YITu+lSC0
>>675
「一発の火力最強」だと「シオン(シルキー)には覚醒がある」になるから
同じ覚醒があり、かつ消費がシオンより少ないゲッターが比較対象になるんだろ
「火力最強」と「一発火力最強」を都合よく使い分けてんじゃねぇよ
0705それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/06(土) 07:14:26.30ID:YITu+lSC0
1周目エキスパ前提で稼ぎのためにプラコンつけたジュドーに序盤から無双させたい場合の運用方法はどうすればいいかな?
最有力はフル改造のZZにプラコンハイパージェネレータクォークでEセーブつけてMAP兵器稼ぎ?
次善がZフル改造でプラコンハイパージェネレータスパイラルエフェクタでアタッカー反撃無双
スパイラルエフェクタ解放できそうなのが遅めなのが難点か
0708それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/06(土) 09:08:26.17ID:YITu+lSC0
>>707
きっと706のヴァンは格闘が150なんだろ
敵の防御や装甲に影響を与える基礎値だから単純には計算できないけど
だいたい格闘の増加率に比例すると考えられるはず
格闘400なら1.0375倍
0710それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/06(土) 09:47:26.04ID:YPrxyBL30
シオン 6850 消費30 1.2倍魂 サブ覚醒50 パーツ3
ゲッター 7800 消費110 1.3倍 熱血40 覚醒45 

これどう見てもシオンだろ
ゲッターが何回も補給受けながら(この時点で負けてるが)覚醒連打でチマチマ削るのか
それでもおやつで2名回復して攻撃するたびに魂かけられるシオンに負けそうだが
0711それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/06(土) 10:13:23.12ID:YITu+lSC0
>>710
おやつでちまちま回復しながら魂かけるのに笑うw
魂大好きみたいだけど再攻撃があるから
シオンで魂の再攻撃:(2.2+0.5)×1.2=3.24
竜馬で熱血の再攻撃:(2.0+0.5)×1.3=3.25
単発火力で負けてるんだよなぁ
0712それも名無しだ (ワッチョイ 85da-aAhr)
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2019/04/06(土) 10:39:15.11ID:G0Wi3M9m0
>>711
もうこのはなし真面目に突っ込んだらダメなのかもしれないが
同戦闘でも底力はかかるから、再攻撃分のダメには底力の影響うけて目減りするからその構成なら初手が大きいに魂のがでる可能性もないとはいいきれないんじゃない
0715それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 10:55:37.62ID:i4F9jaXNa
>>712
可能性の話だからなぁ
相手の底力レベルがHP80%から底力が発動するレベルとした場合
底力は連続の変化じゃなく段階の変化だから
一発目で2.1割と2.5割のダメージを与えたら
二発目(援護)に乗る底力のダメージ減少は同じなんで一発目がでかい方がいいが
一発目に1.9割と2.4割ならダメージが大きい方が底力の影響を受けて前者は受けない
対象のHPや底力レベルによって容易に逆転するんだから
底力の話をするなら誰を相手にして一発目で底力の何段階目になるかをちゃんと示さなきゃ比較できない
なので火力の話をするなら敵の底力は考慮すべきじゃない
0716それも名無しだ (アウアウウー Sac5-f5Ac)
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2019/04/06(土) 10:57:34.16ID:Z16sm0eca
このスレの住人を動かそうとするより自分が縛りプレイスレでも立ててそっちでビーチャとかブラックマイトガインとかの使い方指南でもやればいいじゃん
0719それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/06(土) 11:07:30.41ID:YPrxyBL30
期待無し補給無しの自前単独火力 シオン 
期待介護補給無し シオン
期待介護補給有りのフルサポート ゲッター
期待無し補給有り シオン


まずゲッターは補給が大前提
期待無しでもラーメン使うシオンに負ける
そりゃ期待と補給で完全サポートしてもらったらシオンより火力出る
これを火力あるというのかと
それなら決意行動のマスターでもマジンガーでもレイアースでもゴッドでもいい
0720それも名無しだ (ワッチョイ 85da-aAhr)
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2019/04/06(土) 11:08:32.90ID:G0Wi3M9m0
>>715
敵は考慮しないのか、なるほど
一応ノーマスラスボスをすべて的として計算機に入れてたからこういう話をだしたけど

ダイナミック3つのショウとダイナミック2つの竜馬(両者差額195)でほぼ同じくらいになるけど
ショウより200低いシオンじゃ多分下回るな
0721それも名無しだ (ワッチョイ 465d-HB8u)
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2019/04/06(土) 11:22:42.09ID:YPrxyBL30
Zの時の宇宙Sくんや紅蓮大好きくん、Vの時のクアンタ覚醒くんみたいにおかしな人いるよね
いや、同一人物かもしれんけど
0727それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 11:52:54.84ID:i4F9jaXNa
サーパインはどっかで武器威力低いからどう頑張っても単発じゃゲッターに勝てないと論破さらたら
覚醒がーおやつがー補給がー言い出して草
0729それも名無しだ (スププ Sda2-BqtA)
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2019/04/06(土) 12:11:53.31ID:BE+t5wK2d
周回進めて15段階改造、能力値400+特能全部乗せが当たり前になったら
反撃無双よりマップ兵器での殲滅可能なユニットのが効率的になるの?
0731それも名無しだ (ワッチョイ 85da-k8NZ)
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2019/04/06(土) 12:16:18.76ID:G0Wi3M9m0
効率が時間なのか、稼ぎなのかなにを指すかだが
一撃で倒せるダメが出るならマップ兵器のEXC単位の撃破効率はいいね

そもそも一周目でも、
決意があればマップ兵器なしで無限マルチアクションになって
SPが回復していく時点でEXC効率はもうどっかへ飛んでいっている気もするが
0732それも名無しだ (ワッチョイ 85da-k8NZ)
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2019/04/06(土) 12:19:37.87ID:G0Wi3M9m0
>>730
主人公はマップ兵器のみでやれるならSPゲッターだけでいいよ

チャム人形セットにするなら、普通の武器でも無限マルチアクションが成立する
マップ兵器に比べて武装制限なくて再攻撃でダメがでやすいのと、あとSPは回復するから魂とかも自由に使える点だな
0733それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 12:19:42.89ID:i4F9jaXNa
MAP兵器といえばナデシコがやばい
MAP兵器版グラビティブラストの消費が最低EG14で撃てる
プラコン乗せても18
10段階改造で約40(30)発
0735それも名無しだ (ワッチョイ a101-0W+r)
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2019/04/06(土) 12:48:27.18ID:dhF2flUS0
別にこのスレの流れを批判してるわけじゃなくて、単機反撃無双戦法が正義って人がこんなにたくさんいることに驚いてるだけなんだが…
0739それも名無しだ (ワッチョイ 8201-cJRJ)
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2019/04/06(土) 14:04:07.31ID:FzC7dPTf0
まあ単発火力なんてあってもしょうがないし、雑魚敵と戦う方が多いんだから反撃力を注視するのも当然かもしれん
やっぱりサレナ最高ってこった。さすがネルガル。神企業だよ
0747それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 16:20:23.75ID:i4F9jaXNa
>>746
反撃無双の話だと
燃費火力射程精神が反撃無双に特化してるランティスでOKで終わるから
それ以外のユニットで脳死反撃無双をするにはどうすればいいかって話はできそう
0749それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
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2019/04/06(土) 17:15:18.80ID:4bOEdTK7d
主人公機覗いたリアル系
キリコ>アンジェラ>オーラバトラー、ドモン>他

効率考えると、こんな感じだよな。ドモンは早期加入考えるとここかなとは思う。
0755それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
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2019/04/06(土) 17:45:33.77ID:4bOEdTK7d
無双できるゲームだから、結局プラコン無双させるのが正解なんだよな
スマホゲーよりひどいし、もう自動化あってもいいのかもな
0756それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 18:09:13.31ID:i4F9jaXNa
>>753
エアプ乙
Tで脳死プレイは無理やぞ
サポート用に先見信頼友情持ちを出すか
資金とtacpを大量に投じて無双専用キャラを作らないと
主人公クラスのニュータイプでもあっさり落ちる
初参戦で優遇されてるはずのビバップ楽園追放レイアース主人公でも無理
0761それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 18:18:42.19ID:i4F9jaXNa
あと>>753のエアプポイントは「年々脳死モグラ叩きになってる」
Vが一番簡単でTが脳死モグラ叩きが一番難しい
むしろ「年々脳死モグラ叩きができなくなってる」
0763それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 18:27:30.60ID:i4F9jaXNa
>>762
MS使うためには戦艦指揮のブライトの周辺に配置したり
ジャミングのアーハン出したり援護防御活用したり色々工夫しないと機械獣にあっさり落とされるの知らんの?
0765それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 18:47:10.19ID:i4F9jaXNa
>>746
周回プレイ前提なら
レンジエクステンダーと奇跡の証引き継いで
ヴァンに気力系スキルとフルカウンターとアタッカー育成
ダンフル改造でSアダプターとレンジエクステンダー×2
パーツ供給で奇跡の証を3回目供給して気力170近くして敵の中に突っ込ませればいけると思う
3周目以降限定だけど
0766それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 18:59:59.31ID:i4F9jaXNa
>>765
訂正
勇気の印と奇跡の証とレンジエクステンダーとSアダプター引き継ぎすれば2周目からいける
2話とかでティラネードにレンジエクステンダーと奇跡の証装備で奇跡使ってレンジエクステンダー解放
ダンにSアダプターとレンジエクステンダー×2装備で奇跡と勇気をパーツ供給
これで気力170になるから反撃無双可能
0767それも名無しだ (SG 0H0a-HtrO)
垢版 |
2019/04/06(土) 20:19:31.93ID:tNrALb2jH
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0770それも名無しだ (ワッチョイ 85da-HMCu)
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2019/04/06(土) 20:36:47.13ID:G0Wi3M9m0
反撃って取れる量に限界あるせいで
ヴィクトリーターンは使いづらいだろ
ルリルリのやつとか、リサも

逆に無駄にターンは経過するから戦術待機とかSP回復みたいなやつを使えばいいのか
0773それも名無しだ (KR 0Hc5-cIHM)
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2019/04/06(土) 20:40:36.57ID:+poT0QksH
>>767
やるなら今だったか
0774それも名無しだ (ワッチョイ 85da-HMCu)
垢版 |
2019/04/06(土) 20:40:37.46ID:G0Wi3M9m0
>>771
高いやつ
サブオーダーにはいる

低いやつ
アムロを使っててかげんマップ兵器で10雑魚作る
exc回復でexcを3にする
あとはマップレベルまで追いつくまで動く
0777それも名無しだ (ワッチョイ 85da-k8NZ)
垢版 |
2019/04/06(土) 21:28:37.23ID:gbzUIje20
>>751
カミーユ自体は強いと思うけどな
NTレベルは一番高いし火力アップABではあるし
まぁもっとカミーユのNTレベルは特別感だしていいと思うが
0779それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/06(土) 21:41:17.03ID:wXOQOZOyd
カミーユは反撃火力アップとかより
螺旋力∞とか超A級超能力的なエースボーナスにすればいいんだけどな
0782それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/06(土) 22:11:06.24ID:wXOQOZOyd
>>780
カミーユは設定上、ニュータイプ能力最強だからそれくらいいいと思うけどね
ニュータイプ9の効果+ニュータイプ武器の火力アップくらいで
0784それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 22:14:23.99ID:i4F9jaXNa
そもそと富野的にはすごいニュータイプだから戦場でも最強ってわけじゃないからなぁ
カミーユの才能を戦闘能力で表現されても嫌じゃね?
0785それも名無しだ (ワッチョイ 85da-k8NZ)
垢版 |
2019/04/06(土) 22:15:14.91ID:gbzUIje20
ちょっと調べたが
NT9になる速度は
カミーユ  レベル70
ジュドー  レベル73
トビア    レベル74
アムロ   レベル75
キンケドゥ レベル76
だからわりと一段抜けて成長は速いなカミーユNTレベルは
といっても70レベルなんてすぐ到達するしNT9に到達すればわりと意味がないんだけど
0786それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
垢版 |
2019/04/06(土) 22:19:14.36ID:wXOQOZOyd
ジュドーは稼ぎと底力
アムロは再攻撃と技量アップとニュータイプ武器の射程距離アップ
カミーユはニュータイプレベル最速で上がり、反撃火力アップ
だから悪くはないか

前はカミーユだけ9到達で個性出てたんだけどな
0787それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
垢版 |
2019/04/06(土) 22:23:24.34ID:i4F9jaXNa
個人的にはカミーユの能力は戦闘能力で再現して欲しくない
ハマーンがシャアに固執したためにめんどくさくなってるのを見抜いたり
シャアがアムロへのこだわりのためにネオジオンから離れられなかったりをニュータイプ的な感応で見抜くのがカミーユのニュータイプらしさだと思う
そういう意味ではTはカミーユを表してたと思う
0788それも名無しだ (JP 0H96-k9gu)
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2019/04/06(土) 22:27:35.24ID:ivDgPRtTH
カミーユ最強叫んでる人は認めたがらないけど
自分じゃファンネルは落とせないって言ったのがカミーユの戦闘センスの限界なんだよ
あいつの能力は戦闘に活かせる類いのものじゃないから
0793それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/06(土) 22:37:58.64ID:wXOQOZOyd
その最高ニュータイプって設定を落としこむなら螺旋力∞扱いみたいなのがいいとは思ったけどな
0794それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/06(土) 22:39:39.03ID:wXOQOZOyd
現状ニュータイプ8と9の差はニュータイプ武器の射程距離が1のびるだけなんだし
0799それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/06(土) 23:37:20.89ID:i4F9jaXNa
>>797
オーラバトラーのシオンが最強じゃないと許せない奴が某所に沸いてるけど
小学生じゃないんだからいろんな作品が参戦してるスパロボで自分の贔屓のキャラが最強じゃないのは受け入れなきゃならないんじゃない?
原作ではーって言い出すとMS乗りは全員ガンバスターやレイアースより雑魚に設定されなきゃならなくなるし
0803それも名無しだ (ワッチョイ 2e02-w78p)
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2019/04/06(土) 23:57:45.51ID:v+qWyJq50
ブチキレた時だけとんでもパワーが出るだけで
基本的にはモブザクにもクリンチされたりジェリドに追い詰められたりと他にも操縦技術は大したことないのはアニメ見りゃ明らかだからなぁ
そのぶちキレた所をもっとスキルかなんかで表現しろってことなんだろうけど
0804それも名無しだ (ワッチョイ 123e-k8NZ)
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2019/04/07(日) 00:23:04.65ID:HGsoTW6H0
今のスパロボって一周やって即売りだから机上のスペック最強はあんま興味も意味もないわ
情報未知の状況で一応エース25人揃えて最低限のフラグ立てるつもりならどれだけおきにのルートにいて
効率的に強いかってのほうがずっと重要
0805それも名無しだ (ワッチョイ 095f-c04X)
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2019/04/07(日) 00:27:50.13ID:hVdM583x0
無意味って事では決して無いんだがTではNTも聖戦士もスキル的なアドバンテージをあまり感じない、ってのが大きいわ
カミーユに関して言うなら総合力で選ぶならアムロ、精神コマンドで選ぶならジュドーになっちゃって敢えて選ぶ理由が薄いのが…
0808それも名無しだ (ワッチョイ 85da-HMCu)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:40:36.87ID:Tq3b1xb30
カミーユって狙撃はロングレンジ使うときのアドバンテージにはならんんかね?

>>805
聖戦士は1.2倍だから精密攻撃と同じだからアド
オーラ力はただの回避だけど
0809それも名無しだ (スップ Sd02-f4cT)
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2019/04/07(日) 01:49:10.58ID:PjYyssUUd
>>798
それこそカミーユはニュータイプ10で解決するわな
ニュータイプ能力は戦闘力じゃないからうんたらかんたら言うバカいるが
スパロボじゃ戦闘力で表現してるんだしな
0810それも名無しだ (ワッチョイ c607-1vrr)
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2019/04/07(日) 04:07:26.12ID:YAzt8UrK0
エキスパだと地味にガンバスターよりシズラーの方が良い仕事してくれる気がする
ガンバスターに集中して投資するならともかくある程度他と改造度合わせるとバスターコレダーやイナズマキックでも雑魚敵落とせんし

援護行動が揃ってるユングの方がありがたかったわ
0817それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/07(日) 08:59:10.08ID:ikqz2dpYd
>>815
タケルやらシモンは強くなったろ微妙に
0819それも名無しだ (ワッチョイ 0261-k9gu)
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2019/04/07(日) 09:31:08.67ID:BQA4duHK0
カミーユのNT能力は強さに直結するものじゃないと散々突っ込まれてるのに
頑なに認めないところは宇宙Sニキを彷彿とさせるな
0824それも名無しだ (ワッチョイ b901-rvqH)
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2019/04/07(日) 12:59:19.39ID:AWqWs5m40
運用といえばやはりアムロナイチンが前作からのイチオシだな。
モビルスーツはエキスパだと避けないけど射程外なら安心して攻撃できるし突撃で位置取りも楽

防御系気にする必要なくなってパーツも自由度高くなるしかみ合わせがいい

というかアムロの精神、ファンネルが最強武器時代のままって感じがする
0825それも名無しだ (ワッチョイ 01f7-BqtA)
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2019/04/07(日) 13:16:36.75ID:O5u/lUey0
機体の性能に文句言ってる人多いけどさ
武器機体フル改造
パラメータオール400、適性S
技能全部乗せならどんなユニットでも突っ込ませて無双できるだろ

この手のスレはそういう仕様を無視して
ユニットの改造しか出来なくて格差が激しかった2α以前の話をしているように見える
0826それも名無しだ (ワッチョイ b901-iMOx)
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2019/04/07(日) 13:24:19.29ID:AWqWs5m40
その極論見るたびに思うんだが、別にキャラを最強にするためにゲームしてるんじゃないんだよね。
カンストさせることが目的の人はそれでいいかもしれないけど、
個人的にはストーリーや掛け合いみるためにゲームしてるわけで
何周もする前提の作業求めるの的外れじゃね
対戦ゲームじゃんだからキャラクターが弱いことで得するプレイヤーいないでしょ
0828それも名無しだ (ワンミングク MMd2-nG6N)
垢版 |
2019/04/07(日) 13:37:52.30ID:VFTi6ea4M
>>826
極論も何も改造、パラメータの育成、スキルの育成なんてもの凄く簡単に出来るゲームなんだよね
運営が用意してる育成要素をあえて無視してるか勝手に自分で縛ってるの知らんが弱い弱い言ってるの多すぎるわな
0829それも名無しだ (ワッチョイ ee63-6YL/)
垢版 |
2019/04/07(日) 13:49:04.83ID:bo1cfzQh0
今1周目の20話終了後なんだけど
ダッシュが2つあるので
誰につければ良いか教えてほしい

ちなみに
移動力が低い奴には
先制攻撃つける予定
0831それも名無しだ (ワッチョイ 91ba-BZhk)
垢版 |
2019/04/07(日) 14:11:02.32ID:oRFcE6ex0
戦艦輸送でなんとかなるので移動力高いやつから先制つけたほうがいいと思うが
だからダッシュもゴッドとソードフィッシュからつけた
0832それも名無しだ (スプッッ Sd02-Zx6w)
垢版 |
2019/04/07(日) 14:54:50.87ID:pDiZoLd4d
ゼータは変形しないと遅くて飛べないし飛んだら反撃弱いしな
APと同じでカミーユの気力130以上で火力1.2倍でいい…と思ったが
そうするとカミーユがνガンやダブルゼータに乗り換えるだけか
APもガンダム(MA)に乗せたほうがつよかったし
ゼータを強くしない限りこの問題は解決しない
0833それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/07(日) 14:59:40.44ID:zMg2WJ6l0
>>828
1周目の1話からそれができるならいいけど
そういうわけじゃないんだから限りある資源の中でどうやって育成すればいいかって話はできるし
じゃあどんな運用にするためにどんな改造育成をするのかって話になる
Zはその運用がはっきりしないに
突っ込ませて反撃無双をさせるにはそれこそ全パラメータ400にしてフル改造
乗せるパイロットも高レベルNTでスキルもかなり乗せないといけない
それじゃ1周目はZは使いものにならないね
0836それも名無しだ (アウアウカー Sa09-tPz+)
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2019/04/07(日) 16:07:29.12ID:jI67pX84a
ファンネルによる長射程高範囲の波状攻撃のν
ハイメガキャノンによる殲滅力のZZ

と比べると『変形出来て機動力あって武装もそこそこ豊富で汎用性高いよ!!』ってコンセプトのZは今のスパロボのシステム的に無茶苦茶地味なんだよな

変形も機動力も汎用性もスパロボでは何の強みならないのが悲しい
0839それも名無しだ (ワッチョイ 85da-f4cT)
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2019/04/07(日) 16:42:35.31ID:z+qRGZTB0
ニュータイプレベルでΖは火力上がるじゃだめなんかな
0840それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/07(日) 17:02:59.91ID:zMg2WJ6l0
Zはカミーユを乗せることを前提に考えるとフルカウンターつけてランチャーで反撃させるしかないかな
機体とランチャーの適応がどちらも宇宙Sだから宇宙ならそれなりにダメージでるし
移動力はカミーユが加速持ちだし、燃費はそこまで悪くないからEセーブつければパーツでフォローまではいらなそう
オートディフェンサーとスパイラルエフェクターあたりをつければそこそこ戦えそう
0842それも名無しだ (スププ Sda2-uPdt)
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2019/04/07(日) 18:26:41.18ID:6RXhkPC4d
カミーユはいっそダブルゼータのサブパイになって
Gフォートレス突撃を会得してもらいたい。
0845それも名無しだ (ワッチョイ 8200-U5Ny)
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2019/04/07(日) 20:06:26.21ID:rKg+VLQZ0
本気の反撃には狙撃使ってねということなんだろうか
P武器主体のキャラに狙撃があって遠距離武器主体のキャラに突撃ある方が使いやすいという矛盾
0847それも名無しだ (スップ Sd02-Zx6w)
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2019/04/07(日) 20:24:07.97ID:M5XOeFked
アムロジュドーカミーユはもう少しパイロットが強くて良いな
機体弱くて良いからさ
隠し機体を強めにして乗り換えさせろ
0851それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/07(日) 20:38:49.73ID:zMg2WJ6l0
>>844
そういう意味では今回はZZやνが普通に存在してる時代だし
Zは全MSの中でも下のほうなのは納得できなくはない
ルーが乗ってるZと考えればこのくらいの性能なら原作通りな気がする
だったらZを参戦作品に入れるなとも思うが
0852それも名無しだ (ワッチョイ 0261-k9gu)
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2019/04/07(日) 20:46:00.43ID:BQA4duHK0
設定的な話ならΖは逆シャア時代でも通用するスペックだったような
リガズィもΖをベースに作られてるし逆シャアでアムロもΖはいい機体とか言ってたはずだし
0855それも名無しだ (ワッチョイ 7e7c-MXJe)
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2019/04/07(日) 21:08:27.41ID:l0sMBkpR0
リガズィって設定上はゼータより強かった気が
0857それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
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2019/04/07(日) 21:11:48.55ID:xMLGLeEGd
ギレンの野望のZは強いからオススメ
まさに無駄のない機体
>>854
そりゃアムロだからな。パイロットに差がありすぎる。別に圧倒はしてないしパイロットの能力の差を見せつけてただけじゃね
0861それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/07(日) 21:32:24.98ID:zMg2WJ6l0
Zで盛り上がってるけど
運用議論スレ的にはどう運用するかを考えるのが本筋だよね
1周目エキスパでの運用とした場合最適運用はベンチ以外だと何?
0864それも名無しだ (ワッチョイ 617c-gGfb)
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2019/04/07(日) 22:03:47.23ID:xQ61QX9N0
Zは気力上げに手子摺るくらいの序盤、一周目の参戦直後〜バイオセンサー獲得前くらいの時点が一番輝いてる
特に対木連、まだ必殺技ですらバリア貫通付いてない機体が少なくない中、気力制限無しでディストーションフィールド抜けるのが偉い
0868それも名無しだ (ワッチョイ 8d3e-k8NZ)
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2019/04/08(月) 01:34:43.23ID:d66V1zE90
>>858
三部作の最初のVではウィスパード設定使ってグリプス戦役〜シャアの反乱のMSと
クロボン世代のMSの性能に大差が無いことについて理由づけがされてたが
X以降はもう面倒になったのか特に説明なく似たような性能だもんな

そんなんなら無理してF91クロボン出さなくていいよってかんじ
0874それも名無しだ (ササクッテロラ Sp91-jfYu)
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2019/04/08(月) 08:06:30.51ID:NJ5PCuJpp
>>862
反撃出来る位置にたどり着く移動力と
攻撃に耐える生存力orフルカウンター火力の関係上
海ちゃんの方が強いまであるぞ
0888それも名無しだ (ワッチョイ ed01-k18i)
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2019/04/08(月) 16:22:40.19ID:jkX3ywZx0
毎回Ζ荒れるな
手抜きのエースボーナス据え置きも問題あるけど
カミーユのエースボーナスをニュータイプ∞になるとか
効果は常時ニュータイプレベル9の補正+移動後変形可
0891それも名無しだ (ワッチョイ 85da-f4cT)
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2019/04/08(月) 16:28:41.21ID:naErU5Vq0
>>888
カミーユはニュータイプ9に常時なってサイコミュ兵器の火力上がるとかでいいんでない
反撃火力上がるってキャラばかりでつまらんなくなってるよね今
0892それも名無しだ (ワッチョイ 85da-f4cT)
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2019/04/08(月) 16:31:14.56ID:naErU5Vq0
>>890
ジュドーさんはニュータイプ能力高いっていうより
ニュータイプ能力と上手く付き合ってるってタイプだから
純粋なニュータイプ能力は原作じゃあプルのが優れてる
0893それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
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2019/04/08(月) 16:50:27.77ID:u43Nm30Wa
運用スレなんだから今のカミーユをどう使うかを考えたら?
あるいは逆に今のZに誰を乗せて使うかを考えるとか
「難易度低いから誰でも強い!誰でも使える!」って言ってる人はカミーユも上手に使えてるんだろうし
1周目の限られた資金やtacpでどうやって運用したか教えて欲しいわ
「射撃400にしてアタッカー付けて終盤に入手できる強い強化パーツモリモリ」ってのは無しな
0894それも名無しだ (アウアウカー Sa09-uraw)
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2019/04/08(月) 17:19:09.76ID:oKOchYAaa
エキスパート無改造パイロット育成無しでやったけどZなんてマジンガーの100分の1くらいの強さにしか感じなかったわ
正直鉄壁持ってるキャラじゃないと終盤戦えない感じだったけど
逆にトビアとかはまだ使えた
0895それも名無しだ (ワッチョイ 8202-MXJe)
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2019/04/08(月) 17:22:40.82ID:8Q4Y2ac00
運用スレなんて名ばかりの強さ議論スレだぞ
0896それも名無しだ (ササクッテロラ Sp91-jfYu)
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2019/04/08(月) 17:34:58.61ID:NJ5PCuJpp
カミーユのスキルや精神構成が主人公機と競合するのが辛みだな
Zのままじゃどう運用しても主人公機の劣化にしかならんけど
ハイニューが来る頃は他が揃いすぎてる
0898それも名無しだ (ワッチョイ 1232-IUo8)
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2019/04/08(月) 17:50:41.08ID:AmpXOn4R0
ハイニューが来るくらいがちょうどカミーユはNT9で他は8くらいだから
そこでハイニューに乗せてやれば一線級の活躍はできそう
良燃費でCRT高いファンネルはカミーユのABと噛み合うし
C武器だからフルカウンターの育成も不要
0899それも名無しだ (ササクッテロ Sp91-8aaa)
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2019/04/08(月) 18:20:23.01ID:4CnmevMap
誰でも強くできる育成システムだから運用談義の幅も狭いのかな
「〇〇はどうやって使えば良い?」→「底力9とアタッカー付けて各パラメータ上げてEN弾薬全快と射程伸ばすパーツつけろ」
で全部終わるし。各々プレイスタイルが異なる者が不毛な強さ議論しかできんよ
0901それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 18:29:23.94ID:AmpXOn4R0
>>899
リソース無限を前提にするからそうなる
誰にも彼にもアタッカーとフルカウンターと射撃格闘400をできるほどTACPがあるわけじゃないんだから
TACP1500以下での運用とかならだいぶ話に幅も出てくるんだけど
極論ガイジが全部そいつにTACP突っ込めって言いだすからわけわからんくなる
0902それも名無しだ (ワッチョイ a101-uraw)
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2019/04/08(月) 18:35:47.83ID:BbAzbomD0
育成が簡単すぎるんだよな
やりこみ要素で周回してなんとか400まで上げれるみたいなバランスならまだわかるんだけど序盤から最強に出来るからな
0903それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 18:39:48.11ID:AmpXOn4R0
>>902
序盤って何話やねん…
低レベルでのステは150くらいだから
1パラメータ+350=5×70
全パラメータだと×6、射撃or格闘として5
パラUPが一つ250ptだから70×5×250=87500
これにアタッカー(2500pt)やフルカウンター(2000)も加わるんだが
0904それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 18:41:31.88ID:AmpXOn4R0
>>903
間違えたMAX400だから1パラメータ250だった
ステータスMAXは62500でいけるな
0908それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
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2019/04/08(月) 18:57:44.55ID:vvJFaffSd
別にZでも少ないポイントで無双できるし使えばいいんじゃね?と思うけど
普通にトビア乗せて鉄壁して突っ込ませれば無双できるし、技量とかのドーピングもあるから再攻撃入れておけばいい
0909それも名無しだ (ササクッテロ Sp91-8aaa)
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2019/04/08(月) 19:02:02.98ID:4CnmevMap
個人的にパイロット育成が簡単な点は良い事だと思ってる
昔みたいに後半で仲間になるキャラの育成の幅が狭いのは嫌だよ。お前のことだぞサンドマン様
0910それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 19:02:36.87ID:AmpXOn4R0
>>908
Zは武装が格闘と射撃に分かれてる問題もある
P武器は格闘/反撃用武器は射撃
射撃を伸ばすと威力微妙なビームライフルと燃費の悪いランチャー
格闘を伸ばすと反撃武器の射程が4とかになる
どっちの運用を前提に「少ないポイント」って言ってる?
0911それも名無しだ (ワッチョイ a101-M46s)
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2019/04/08(月) 19:07:08.35ID:PM6opQ3h0
ZUが強いスパロボもあったが今出しても微妙感あるし。やっぱZをテコ入れというかウェイブライダーでも突撃撃てるぐらいはないと。同じく常連のZZは普通に有能なんだし。
0914それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 19:46:49.20ID:AmpXOn4R0
幅が狭いって言っていうけど今の難易度だからこそポンコツロンド=ベル地獄巡りもできるわけでむしろ幅は広がってるだろ
昔の難易度じゃ「1年戦争時の機体に乗ったオールドタイプだけでクリア」みたいなのは物理的に不可能だったんだから
最高効率を求めた結果殲滅力が求められるのは仕方ないけど殲滅力がない機体でも運用次第で使えるだろ
0915それも名無しだ (ササクッテロ Sp91-8aaa)
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2019/04/08(月) 20:11:01.09ID:4CnmevMap
>>914
どうやって運用するのがベストか?っていう談義の幅が狭いって言ったつもりでした。昔と違ってどんなキャラでも幅広く強くできるのは流石に理解してるよ全員
0917それも名無しだ (ワッチョイ c2bf-rrLV)
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2019/04/08(月) 20:24:48.63ID:XymzDxXO0
まずハイニューをカミーユとか滅茶苦茶だからな
メガバズラン 覚醒で位置取りか連発
FF アムロなら最長12更に突撃で18の超射程
オールレンジ アムロのABでロングレンジ圏内 覚醒とあわせて高火力出せる 

アムロとの組み合わせが最強過ぎてカミーユの入る余地ない
カミーユ使って何するんだって事だわ
反撃ならサレナより強い奴いっぱいいるわけで
0919それも名無しだ (アウアウウー Sac5-f5Ac)
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2019/04/08(月) 20:43:59.60ID:6ATW/B1da
AB生かして反撃要員にするにしてもランティスでよくね?って話になるからな
どれだけ議論しようとこのゲームじゃカミーユのオンリーワンな運用法なんて見つからないよ
0920それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/08(月) 20:46:48.31ID:y+h4E4U/d
もう少しカミーユのニュータイプレベル9到達が速ければな
それこそ中盤で到達くらい
今でも最速だが多少抜けて早いってだけだからなぁ
0921それも名無しだ (ワッチョイ 02a5-BZhk)
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2019/04/08(月) 20:47:33.63ID:jWEn7JUs0
カミーユ反撃要員にするにしても継戦力や防御面できついからなあ
フルカウンターで確殺できる火力を常時維持できるならいいけどかなり鍛えないときついでしょ
0922それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 20:48:46.24ID:AmpXOn4R0
>>919
逆だろ
機動戦士Zガンダムって作品が好きだからカミーユを使いたい
好きなカミーユを活躍させるにはどうすればいいか
カミーユよりランティスのほうが強いからランティスを使いましょうって話にするんなら
そもそもスパロボである必要ないやん
0923それも名無しだ (スップ Sda2-f4cT)
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2019/04/08(月) 20:53:41.51ID:y+h4E4U/d
てかΖ無印第二次時代とかカミーユしか9にならずアムロとか8だったのにあれなんでやめたんだろうな
わりといい調整だと思うけど
ガンダムの設定から見てもよくわかってんじゃんって感じだった
0925それも名無しだ (アウアウウー Sac5-f5Ac)
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2019/04/08(月) 21:17:57.00ID:6ATW/B1da
ランティスもヴァンも使わずカミーユ使いたいなら勝手に使えばいいしそれでも十分クリア出来るでしょ
個人の趣味のために他人が意見をくれるスレではない
0928それも名無しだ (スッップ Sda2-gffZ)
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2019/04/08(月) 21:25:02.30ID:vvJFaffSd
>>922
だって使えるように考えてもお前が拒否するじゃん
ポイント1500ぐらいで考えろとか言ってるから、トビア使って鉄壁掛けてガードもしくは再攻撃技量つければいいんじゃねーの
充分戦えるでしょ
0931それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 21:29:19.60ID:AmpXOn4R0
>>928
育成でステ最強にして突っ込ませろみたいな意見がしょっちゅう出てくるからだろ
周回かチートでもなきゃ実現できんようなのを言っても意味ないから限られた範囲の投資で使う方法を考えようぜといってて
その指針として1500って数字があるだけで1500じゃなくても現実的な数字ならいいんだよ
0932それも名無しだ (ワッチョイ 6914-JjMb)
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2019/04/08(月) 21:31:39.99ID:ZtwGRHz80
Gガンダムにエクストラアームズつけるの楽しいかな?と思ったら明鏡止水で上書きされて悲しみを背負った。やはりシャトルにつけるのが安定かな。
0934それも名無しだ (ワッチョイ 3d78-hWz0)
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2019/04/08(月) 21:36:00.51ID:Svm694nq0
カミーユ君はどんな返事が返ってくれば満足なんだ?
勝手に使えって言われても文句言うし、どれだけ手を施しても上位互換的なキャラはどうしても存在するし
0936それも名無しだ (ワッチョイ c607-1vrr)
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2019/04/08(月) 21:37:58.14ID:aoTNsT0D0
Zはやっぱ格闘射撃両刀で高レベルニュータイプと高レベル底力+鉄壁を元々持ってて必要に応じて熱血か魂で火力を多少は担保出来るトビアかな?
パーツはハロとハイジェネとスパイラルエフェクタ辺りでどっちかと言うと本人倒すよりひたすら敵ターンに削って次の味方ターンで倒してくみたいな
0937それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 21:38:03.22ID:AmpXOn4R0
>>934
例えば>>898はカミーユの運用方法として成り立ってると思うよ
胚乳の参入が遅いからそれまでどうするのかって問題があるけど
少なくとも>>899よりは運用といえるよね
0938それも名無しだ (ワッチョイ b901-iMOx)
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2019/04/08(月) 21:38:20.34ID:16BVsEH50
実際問題として最終出撃枠にカミーユの枠を用意できるかっていう問題がある
Xはまだぶっとんだキャラ少ないから入れられてたけど、今作はジェイアークやシズラーブラックなどの
サブキャラが強すぎて前作より枠がきつい
Zは正直、最低限この枠に入れるレベルにも達してないと感じられる。
0939それも名無しだ (ワッチョイ c607-1vrr)
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2019/04/08(月) 21:41:44.68ID:aoTNsT0D0
好きなキャラ使ってクリア出来るゲームだからそら入れようと思えば誰でも入れれるでしょ
効率重視でいくならそれこそ鍛えた戦艦とゲッターとニューアーハンと主人公機体位あればジェイアークとかも使わなくていいレベルなんだし
0941それも名無しだ (ワッチョイ 85da-k8NZ)
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2019/04/08(月) 21:43:08.14ID:naErU5Vq0
カミーユにハイニューはわりとありだと思うけどね
アムロ乗せるのはいいと思うがアムロはνで専用技あること考えるに
ハイニューはNTレベルの高さ的にもカミーユを乗せて運用した
0942それも名無しだ (ワッチョイ b901-iMOx)
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2019/04/08(月) 21:46:07.07ID:16BVsEH50
実際問題、モビルスーツで反撃戦法って成立するまで相当介護必要じゃね?
一撃で倒せなきゃ常に連タゲで落ちるリスク背負うし
パーツ出揃うまでなんだかんだと30話超えくらいはしないといけないわけで
それまでモビルスーツに資金多めに投げてたら相当きついでしょ。
SRポイント取得にも支障が出るし、エキスパならフル改造しても落とされるよ
0943それも名無しだ (ワッチョイ 02a5-BZhk)
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2019/04/08(月) 21:50:39.06ID:jWEn7JUs0
>>942
確殺必須でないならトビアが底力と鉄壁でかなり有能
エキスパでもボスが絡まなきゃ介護いらずでいけるで
ぶっちゃけランティス、アキト、ヴァンあたりでも相当鍛えないと全ザコ確殺なんてできないしね
0944それも名無しだ (ワッチョイ eef2-BZhk)
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2019/04/08(月) 21:53:11.31ID:m8KaIee00
しかしさぁ・・・カミーユは強い、Zが微妙状態はもうどうにかならないのか?
NTレベルでオカルト技威力アップとかしたっていいのに
機体の強化が無理ならそういうテコ入れしてくれ
0947それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 21:58:36.77ID:AmpXOn4R0
>>942
例えばフルクロスに引き継ぐF91で運用するのはどうだろう
CBと武器フル改造でC武器のVSBRの威力が5700
オールディフェンサとクォークブーストで5900射程2-8
集中かけてブライトの指揮範囲ギリギリで反撃させて
プレイヤーフェイズで緊急回収してエネルギー回復
フルカウンター育成なしでEセーブとH&A育成
0948それも名無しだ (ワッチョイ 85da-f4cT)
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2019/04/08(月) 21:59:50.97ID:naErU5Vq0
カミーユ ABはニュータイプ10
効果ニュータイプ9の補正+ニュータイプ武器の威力1.2倍、サイコフィールド強化
これくらいかな
0955それも名無しだ (ワッチョイ 85da-HMCu)
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2019/04/08(月) 22:22:50.73ID:UiBuzEfU0
このスレ終わる前に聞いときたいんだが
>>75のやり方でEXC3以上回収しての無限行動ってできるの
どうやってもできないんだが

発言者がすごい自信マンマンだから何にかやり方があるのかと思っていくつか試したが取っ掛かりがない
何か見落としてんのかね
0958それも名無しだ (ワッチョイ b901-iMOx)
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2019/04/08(月) 22:33:28.64ID:16BVsEH50
あの時代からZは序盤のつなぎキャラではあったからな……

最近思うのがνのオールレンジアタック、戦闘アニメはめちゃ好きだしアムロのイメージにも合ってるんだけど
ファンネル最強時代のレンジ外から安全に攻撃できる利便性は薄まってるよね

ニュータイプ最強時代の本質はあの射程にもある気がする
あの時代からニュータイプ技能の内容ほとんど変化してないのは凄い
0960それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/08(月) 22:39:40.59ID:AmpXOn4R0
>>955
応援等で適時レベルアップ
EXCブーストでEXC回復
SPゲッターなどでSP回復して決意
戦艦からEXC回復
この辺を活用すれば無限は無理でもマップクリアくらいはいけるんじゃね?
有力候補は決意MAPの主人公、凱
戦艦内からパーツ供給してもらえるブライト、ルリ、イーグル
0961それも名無しだ (スププ Sda2-uPdt)
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2019/04/08(月) 22:43:37.35ID:o6UMSM0bd
久々にゼッツーか量産ニューみたいな疑似乗り換え機を作るとか。

ゼータはうち漏らしを掃討するのに、そこそこの射程そこそこの燃費など、中々向いてると思うけどね。
俺は使ってないけど
0962それも名無しだ (ワッチョイ 85da-aAhr)
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2019/04/08(月) 23:01:05.47ID:UiBuzEfU0
>>957
やっぱそうだよね、Vからずっとそうなんだし
ただTをプレイしなさいって言ってるからT独自の使用があるのかもしれない

>>960
戦艦か供給するなら、ハーロックだと1マルチアクションSP30相当だから頑張れば好きなユニットで相当倒せるね
決意があるやつはそもそも無限だしな
0967それも名無しだ (ワッチョイ e537-fpxN)
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2019/04/09(火) 00:00:30.74ID:LVY1EwY50
>>966
火力同じになるなら、修理もできるメタスのが利便性高いよね。CBで補給もつくしでサポート機体として優秀すぎる。ファならレスキュー技能デフォ持ち、不屈で事故も少なくのもいい
0968それも名無しだ (ワッチョイ 1232-c04X)
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2019/04/09(火) 00:18:22.43ID:hxb1ob5U0
>>967
修理持ちならガードダイバーはどうだろう?
射程2-7消費20のハイドロキャノンで援護しつつABでSP回復
回復したSPの使い道が信頼と激励くらいしかないのが玉に瑕
0970それも名無しだ (ワッチョイ eddc-PxNk)
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2019/04/09(火) 03:02:02.43ID:IokjyiFq0
ファの援護防御はどう活かすべきなのか
修理補給で隣接することも多いのにいちいちキャンセルするのも不屈無駄になるのもうざい
0973それも名無しだ (スププ Sda2-BqtA)
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2019/04/09(火) 07:43:43.88ID:lTSrmYntd
1週目でも1機だけなら格闘(射撃400)、特能全取得も可能だし
カミーユに愛を注ぎ込めば大立ち回りも可能だと思うが

愛はあるけどポイントを使わずに運用したいってのがよく分からん
0974それも名無しだ (ワッチョイ a1ed-jfYu)
垢版 |
2019/04/09(火) 08:05:42.78ID:k8tqh0iV0
>>973
露骨な贔屓をしなくても相応に活躍させたいってことじゃない?
実際素のままの性能だとかなり厳しいし
0976それも名無しだ (ワッチョイ 02a5-BZhk)
垢版 |
2019/04/09(火) 08:30:04.25ID:0T6ans5i0
1周TacP10万だと計算すると
・サイドプランのGRADEで1万
・パーツで2万消費
・拾える高額スキル以外の全取得で7000ちょっと
だから6万くらい自由に使える計算になる
これくらいなら2-3項目はMAXいけるから1キャラなら無双化できるな

自分はプラコン稼ぎとかしなかったからクリア時点で通産TacP7万だったからちょいきつい
0977それも名無しだ (アウアウウー Sac5-IUo8)
垢版 |
2019/04/09(火) 09:07:19.05ID:EdjpDnnba
1人に集中投資するとイベントや分岐で別れた時やボスが分散して出現した時厳しいから
最低でも3人くらいはまともに扱えるユニットは作りたいなぁ
1周目でアキトに特典とかDLCのpt全振りして酷い目にあった
0980それも名無しだ (ワッチョイ 8285-ASFE)
垢版 |
2019/04/09(火) 10:41:12.18ID:sFXorKrq0
個性を伸ばす改造に意味が無くなって5段階ごとの全体改造推奨になり
結果として、リソースを集中させ単騎反撃無双させる運用が一番効率的になってしまった
0981それも名無しだ (スップ Sd02-HMCu)
垢版 |
2019/04/09(火) 10:54:31.47ID:iUZcCtTvd
プラコン無視するなら、ハーロックにターボベネトレイト、チャム人形、SPゲッター、ダッシュで移動力10にして走り回るだけで無限行動だからな(一回のマルチアクションでSP20回復、EXC2消費、ハーロックEXC1=SP10)

アクセルブーストあるとSPは回復するから余剰分を行動回復にできるし、やっぱ決意ゲーだ

>>980
だからこそこそ誰使っても一定以上強くなるのはいいとこでもあるかな
よくここ話題になる火力だって、パーツとリサとヴィクトリーターンの伸びがかなり占めるから、無駄に他ユニット動かすなら、しっかり積んだキャラに行動回復した方がいいよね
0986それも名無しだ (スップ Sd02-HMCu)
垢版 |
2019/04/09(火) 11:44:21.29ID:iUZcCtTvd
1ターンキルが強いのは間違いないけど
行動回復あるから覚醒は別になくても大丈夫じゃない
雑魚倒すだけなら決意で無限だしな

>>985
ああ、初期のアキト離脱か
自分もハーロックに貴重なパーツ入れてしまったよ
0987それも名無しだ (ワッチョイ 69e5-j9UZ)
垢版 |
2019/04/09(火) 11:52:43.31ID:v3OKVn4h0
ゴッドに反撃無双させてるんだけど
燃費がいいゴッドスラッシュで充分倒せる相手に何故かゴッドフィンガーや石破が選ばれるのは仕様?

他のユニットでもオーバーキルになる武器が選択されたりする?
0996それも名無しだ (アウアウウー Sac5-f5Ac)
垢版 |
2019/04/09(火) 17:02:13.27ID:mBq/6f5ra
Zやトライダーがスロット2でランティス、キリコ、ヴォルケインがスロット3という
宇宙Bの奴はアダプター用に1枠もらえるからお得だな
1000それも名無しだ (スプッッ Sd02-Zx6w)
垢版 |
2019/04/09(火) 20:27:02.87ID:b+dU0fp/d
だめだった
誰かスレ立て頼む

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

○次スレは>>950が立ててください。
1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を加えて下さい。

○前スレ
スパロボT 運用談義スレ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1553877145/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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