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「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:13:43.42ID:BfXPgURR
まず最初に断っておくが、このスレはスパロボを批判する意思はまったくない
（キャラゲーだから戦略性よりも爽快感重視、高難易度に伴う脱落者を出さない、というのは一つの正解だと考える）
このスレは「縛ればいいだろ」という発言をするアホをピンポイントで叩くスレであるので、誤解しないで頂きたい
0002それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:14:55.92ID:BfXPgURR
「縛ればいいだろ」という発言は以下の4点の理由で間違いである

①育成というSRPGの醍醐味が損なわれる問題

②幸運や祝福が死に精神になる問題

③最初から改造されている機体はどうなるのかという問題

④「最初から高難易度」と「自主的な縛りによる高難易度」は決してイコールではないという問題
0003それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:16:12.77ID:BfXPgURR
①育成というSRPGの醍醐味が損なわれる問題

スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている
FEやタクティクスオウガ等のSRPGで、やれクラスチェンジだの、スタック編成だの、どのキャラクターを一軍に採用するかだの、散々頭を悩ませ、楽しんだ人は多いだろう
スパロボにおいては限られた資金、PP（TacP）、強化パーツをどう配分するか、というのがこの楽しみに該当するが、これがマップ攻略以上に楽しい、という人も少なくないはずだ
「縛ればいいだろ」という発言は、その楽しさを放棄しろと言っている事になる
「ヌルすぎてつまらない」という人も、いちユーザーであ
0004それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:16:38.09ID:BfXPgURR
る以上は、本来その楽しさを存分に享受する権利があるはずなのに、そこに意識が至らないのは誤りである
0005それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:17:15.94ID:BfXPgURR
②幸運や祝福が死に精神になる問題

改造を縛るなら、資金が無意味になるので、幸運や祝福が無意味になる
また、Z3のPPボーナス等も無意味になる
VTXでイベントを発生させてTacPを取得するのも無意味になる
結果、「SPを節約して幸運に振る」、「タッグコマンドを温存してPPボーナスを取得してボスを落とす」といった、ゲーム側で用意されている駆け引きも消失してしまう
「縛ればいいだろ」という発言は、それらの楽しみが無くなる事を想定出来ていない、これも誤りである
0006それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:17:44.42ID:BfXPgURR
③最初から改造されている機体はどうなるのかという問題

近年のスパロボでは、進行具合に応じて最初から1～5段階程度改造された状態で機体が追加される
するとそれらの機体は最初から改造されているので使えなくなってしまう
キャラゲーでありながら好きな機体を使用できないのは致命的な問題である
もしくは「追加で改造することを禁止」というのなら、今度は不自然に機体間に格差に発生してしまうことになるので、それはそれで問題
なので「縛ればいいだろ」ではゲームバランスは十分に調整はされないのである
「縛ればいいだろ」言う奴、絶対そこまで考慮して発言してないよね？
0007それも名無しだ
垢版 |
2019/05/25(土) 20:17:53.58ID:Bkc6DT8u
またなの？何度同じスレ立てるの？馬鹿なの？
0008それも名無しだ
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2019/05/25(土) 20:18:09.16ID:BfXPgURR
④「最初から高難易度」と「自主的な縛りによる高難易度」は決してイコールではないという問題

これが本題である
例えばドラクエで「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」があったらどうだろうか？
プレイヤーがそれを邪道と考え、自主的に封印したとしても、彼の心理的印象はどうしても「悔しい！逃げられた！」ではなくて「見逃してやった」になってしまうだろう
強く強く強くそんなボタンがないと自分に暗示をかければ「悔しい！逃げられた！」となるかもしれないが、そもそもプレイヤーにそんなことをさせてる時点でおかしいのである
だからドラクエには「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」なんて存在しない
（まあそんな機能が実は何度か実装はされたが、定着はしなかった。つまりそういうことである）

こんなのは一例で、世に出ているほとんどすべてのゲームに上記のような「プレイヤーの自由意志に任せない強制要素」は存在する
それは必要だから、存在しているのだ
もちろんスパロボにも
「縛ればいい」なんて考え方、そもそもゲームをわかってたら絶対正しくない発想ということである
0009それも名無しだ
垢版 |
2019/05/25(土) 20:18:43.49ID:BfXPgURR
>>7
単に前スレが1000まで行ったから新スレを立てただけだけど？
0011それも名無しだ
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2019/05/25(土) 21:22:06.44ID:BfXPgURR
>>10
それも間違ってるんだよね
文句言ってる人は別にそのゲームを全否定してるわけじゃなくてそこが残念って言ってるだけ
その理屈だと一切の不満がないゲーム以外プレイできないことになる
0012それも名無しだ
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2019/05/25(土) 21:40:42.52ID:vfd6gPvb
懐かしいスレだな
でも、もう公式が難易度分けて変わろうとしてるやん
0013それも名無しだ
垢版 |
2019/05/25(土) 21:59:43.84ID:BfXPgURR
>>12
そう、公式ですら「縛ればいいじゃん」なんてまったく思ってないってことだよね
いまだにこれを言う奴は本当に何もわかってないって事だよ
0014それも名無しだ
垢版 |
2019/05/25(土) 22:06:15.34ID:QfutsMK2
逆にFEではルナティックがなくなってるという
0015それも名無しだ
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2019/05/25(土) 22:17:46.03ID:Kb018q0N
歌システムの無いスパロボDみたいな難易度求めているんだろ
縛らなくても普通に難しいバランスのスパロボ用意出来るのになんで簡単すぎたりインフレしまくるバランスに偏ったんだろ
0016それも名無しだ
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2019/05/25(土) 23:45:24.81ID:ZaIIK/1y
自分の事しか考えてない奴だな
損なわれる損なわれる
お前ひとりのせいで他の大多数の楽しみが損なわれること考えてないガイジか
0017それも名無しだ
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2019/05/25(土) 23:47:31.81ID:BfXPgURR
>>16
逆だろ
縛れって言う奴が相手のゲームの楽しみを奪おうとしてるんじゃん
0018それも名無しだ
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2019/05/25(土) 23:52:14.76ID:ZaIIK/1y
>>17
ガタガタ文句いう奴のせいで楽しい気分が損なわれた～
黙っててくれますか～
0019それも名無しだ
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2019/05/26(日) 00:22:55.34ID:bUCj4ZHF
>>18
そういうのいいから理屈で話をしろよ
0020それも名無しだ
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2019/05/26(日) 00:50:47.75ID:aK0cnYOJ
イッチは結局何が(どこが)どうなれば納得できるねん
それが具体的に分からないとこちらも話のしようがない
0021それも名無しだ
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2019/05/26(日) 00:55:38.43ID:w1dTQujY
>>12-13
Tとかアプデで新規高難易度と20段改造とスキル大幅強化がセット
一見縛れって方向に舵取ったように見えるがコスパが悪いので一周目から余裕みたいな話にはなりづらい
急造っぽいのに割と良く出来てるアプデ

……本気で壊そうと思えばまだまだ壊せそうだけど
逆に明確に壊そうと思わなければ壊れない程度には調整されてる
壊そうと思わなくても低難易度で勝手に壊れた過去作とは比べものにならないね

二周目以降は各自勝手に縛って調整しろってくらい壊れるが
引き継ぎプレイになんざ文句を付けるべきじゃないだろうし
0022それも名無しだ
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2019/05/26(日) 01:11:37.33ID:bUCj4ZHF
>>20
「ヌルいのが嫌なら縛ればいいじゃない」
って発言するアホが
「そうか、縛っても萎える気持ちになるだけで決して高難易度と同じではないんだな」
って気付いてくれたら満足する
0023それも名無しだ
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2019/05/26(日) 01:52:50.83ID:J8OcNeW7
>>22
他人に「こう思え」って強要するのは不毛だし
「自分はこう思った」を他者が否定したからって「そう思ってはいけない」には絶対にならんよ
他人は結局他人だよ
0024それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 01:54:00.00ID:bUCj4ZHF
>>23
印象だけならその指摘の通りだね
なので客観的な理屈を元に「縛ればいいは間違い」という話をしているんだよ
その理屈が>>2-8だね
0025それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 02:46:43.37ID:ybNKjZbq
>>24
客観的な理屈...？

ttps://i.imgur.com/sUHhnJp.jpg
0026それも名無しだ
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2019/05/26(日) 07:41:53.81ID:4zwWQOv0
exハードとかいうモードがあるだろそれやればいいじゃん
それでも簡単ってんならスパロボじゃなくて他のゲームやりな
0027それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 08:56:16.32ID:nhDDdE8W
覗きに来たら過疎っ過疎で大草原wwww

「前スレは1000いった」とかよくバレバレの嘘つけたなw
この時点で >>1 が頭の悪い馬鹿確定

このまま大人しくしてろよガイジ
じゃあなww
0028それも名無しだ
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2019/05/26(日) 10:55:06.86ID:/GjsUhT0
前スレなら本当に1000行ったぞ
しかし相変わらず縛ればいい派は汚い言葉使うだけで実際に反論しようとはしないのね、出来ないんだろうけど
0029それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 12:32:40.25ID:n8XnkSoN
難易度あげると特定のユニットでしか無理みたいになるからな
スパロボみたいなキャラが売りのゲームで一番やっちゃいけない
0030それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 12:43:42.26ID:koNHRIbT
育成とか強化パーツを最大限用いてなんとか戦闘になるぐらいの難易度でやりたいんじゃあ
0031それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 13:55:45.18ID:IUwb/AyP
前スレでは５人タクティクスオウガの話は出なかったのか？
0032それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 14:03:01.02
種明かししちゃうと前スレなんてないよw
0033それも名無しだ
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2019/05/26(日) 14:11:06.03ID:Ws1eccoQ
>>29
それは違うよね、別に難易度上げても各キャラそれぞれに長所短所が設定されていれば特定のキャラを使用しないといけないとはならないよね
0034それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 14:22:17.24ID:kTEulNoj
>>33
それは違うよね、特定のキャラに経験値集中させなくてもどうにかなる程度難易度なら結局ヌルゲーだって声は収まらないよね
0035それも名無しだ
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2019/05/26(日) 14:25:31.31ID:xuCFsVER
>>34
特定のキャラに経験値を集中させるかまんべんなく育てるか、
そのどちらが最適解になるかはそのゲームにおける調整の方向性の話であって難易度の高低とは関係なくない？
0036それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 14:27:10.23ID:xuCFsVER
ていうか経験値の集中じゃなくてキャラ格差の話じゃないの？さっぱり意味わかんないや
0037それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 14:27:51.46ID:aR1aoYwe
そもそも33の意味が分からん
長所短所ハッキリしてたら使わざるを得ないユニットが増えるはずだが
そして長所は大したことない癖に短所だけはっきりしたユニットが出て産廃扱い受けるのがオチ
0038それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 14:35:33.61ID:71Xg3evM
ヤダ～～～～～～～～～～～～～～～！！
難易度上げられたら脳死無双プレイができなくなるからヤダヤダ～～～～～～～！！
でもEASYモードなんか選ぶのはゲーマーとしてのプライド()が許さないからヤダ～～～～～～～！！
0039それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:10:48.21ID:bUCj4ZHF
>>34の発言てマジで書いてんの？ゲームのセンス無さ過ぎだと思うんだが・・・
この発言だと「集中させたほうが攻略上は有効」って思ってるみたいだけど逆でしょ
PPやTacPはそのパイロットに一番有用な技能から取っていくから、同じTacP400あるなら400を一人に投入するより200を二人に投入するほうがいい
資金も同様で10万の資金があるなら出撃する機体をまんべんなく改造するほうがいい
だから難易度が高くなれば猶更リソースはまんべんなく分散するようになるだろう

こんな当たり前の事もわかってないで書き込むのかよ
0040それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:12:12.29ID:bUCj4ZHF
なんかこういうの見ると縛ればいいって言う奴ってゲームが下手なんだなって
効率のいい攻略法を探すセンスが致命的にない

ドラクエで種を温存とかしたりしてそう、んでそれを賢いプレイとか思ってそう
0041それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:27:58.37ID:XnGIOVoI
>>39
＞PPやTacPはそのパイロットに一番有用な技能から取っていくから←わかる

＞同じTacP400あるなら400を一人に投入するより200を二人に投入するほうがいい←？？？？？
熱血早期習得するやつに経験値注ぎ込んだり優先的に改造したりってのは常套手段でしょ

こんな支離滅裂な言い訳が「客観的な理屈」だってんだから聞いて呆れる
0042それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:29:23.23ID:5ovgXqTG
こんなスレまで立ててマウント取りに必死な>>1は発達障害
0043それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:36:08.65ID:7xNVxT3H
パイロットと機体はステータス固定でいいよ
あとから成長するキャラはそれ用のキャラデータ作っておいて
機体性能も強化パーツで補えばいい
0044それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:36:51.56ID:bUCj4ZHF
>>41
もちろん例外が多々あるのは全然否定しないけど？
社長や専務の撃墜数をさっさと稼いだりとか

ただ>>34て「難易度が高くなると一極集中せざるを得ない」みたいな書き方じゃん、これ本当にアホでしょ
その逆じゃねーか！って事を言ってるんだよ
0045それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:38:46.03ID:kFOCuxyH
やたらとドラクエを引き合いに出したがるけど、ドラクエで種温存するのは成長限界があったり、ステータス特化することで裏ボス対策になったるする局面が多々あるから、縛りでも何でも無いんだわ

はぐれメタルの例にしたって、無限湧きするDQと、道場みたいな例でもなければリソースが有限になるスパロボじゃ比較にならない
そのDQにしてもはぐれメタルを効率よく狩る手段はシリーズ進む毎に増えている訳で、>>8の指摘は的外れにも程がある

効率的な攻略がどうこうと抜かしてるが、ただのエアプじゃねぇかと
0046それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:48:13.14ID:bUCj4ZHF
>>45
は？種を使わないのが縛りだなんて誰も言ってないだろ
そうじゃなくて「種を使わないのが賢いと勘違いしてる奴がいる」って話

んで成長限界とか裏ボス対策とかを考える頃には種を無制限に入手する手段があるのがドラクエだから道中の種は入手したら即使うのが一番効率が良い

はぐれメタルの件は「逃げられたら悔しい」という話が骨子だしその指摘は的外れ
0047それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 15:58:39.35ID:PGtTclIy
>>46
はぐれメタルは「逃げられたら悔しい」
でも種は落とさなくても気にしない、手に入れたら即使用

うーんこのダブスタ
こんなんで客観的な論理とか草生える
0048それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:00:41.87ID:bUCj4ZHF
ええ・・・その2つのどこが矛盾してんだよ
こいつドラクエやったことないんか？
0050それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:12:29.82ID:bUCj4ZHF
いやいや本当に意味がわからない
・はぐれメタルに逃げられたら悔しい
・種を落とさなくても気にしない
・種は入手したら即使用

この3つってまったく矛盾しないよね？何でダブスタ扱いされてんの？本当に意味がわからない
あ、こいつはぐれメタルを倒すと経験値じゃなくて種が貰えると思ってるのかな？
0051それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:12:53.85ID:bcILGUrN
それを矛盾だと認識出来ていれば、>>2-8みたいなただの妄言に過ぎない暴論を「客観的な理屈」だなどと吹聴したりしないだろうからなぁ
0052それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:13:31.09ID:bUCj4ZHF
>>51
説明できないようだな
0053それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:14:35.61ID:G8LTjgK6
同じ1戦闘の結果だろうが
ドラクエやったことないのか？
0054それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:17:32.94ID:bUCj4ZHF
同じ1戦闘だろうが、はぐれメタルは倒したら沢山の経験値が貰えて逃げられたら0
種を落とす敵は他の大勢の敵と同じ扱いでたまに落としてラッキーであって全然違うんだが

だいいちそれ以前に初見プレイではどの敵が種を落とすかなんて普通知らないので悔しがる事自体無理だろ

あまりにアホすぎるわ・・・いちゃもんつけるにしてもさあ
0055それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:21:03.27ID:71Xg3evM
ID:bUCj4ZHFは適当な所で切り上げた方が良いと思う

相手がバカ過ぎるのか、あるいはもうイチャモンつけるのが目的になってるかで
どっちにしてもまともに話が通じる相手じゃないんだから時間の無駄
0056それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:21:54.38ID:V/7WrPQe
>>54
>>46でお前が「種を無制限に入手する手段がある」という話を持ち出してるのに、都合が悪くなったら初見プレイだということにして無かったことにするわけ？

そのダブスタ癖なんとかしろよなw
0057それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:22:10.12ID:YpLjeDIg
縛ればいい言う奴は頭悪いって本人が証明してるなあ
0058それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:26:05.71ID:bUCj4ZHF
>>55
う～ん確かに・・・
せめてバカを装ってくれてて欲しいんだけど、本気でこれ書いてるなら可哀相だなあって
>>56
それも矛盾しないでしょ
・はぐれメタルは逃げられると何も得られず倒すと莫大なリターンが得られる
・はぐれメタルの性質は一般によく知られている
・はぐれメタルに遭遇して倒す確率は別にそんなに低くない
・種を落とす敵は別に逃げない。なので逃げられる事なく普通に倒せる
・種を落とす確率は64分の1とかそんなんなのでまず落とさないし、それを前提に考える
・そもそもそれ以前に初見の相手が種を落とすモンスターかどうかは普通は知らない

というわけではぐれメタルと種を落とす敵は全然性質が違うのよ
ダブスタでもなんでもない、理論的な反論してみろ、期待してないけどな
0060それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:29:20.08ID:2UV9cpti
>>56
その屁理屈に自信があるなら適当にググッて「種落とさなくて悔しい！」って発言探してみたらいい
その考えが正しいならはぐれメタルと同等にヒットするはず
実際はそんなん見たことないけど
0061それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:30:45.70ID:bUCj4ZHF
この人さすがにアホすぎて自分以外からも叩かれ始めてるみたいだけど
スレの序盤に「縛ればいい派」が醜態を晒してくれたおかげでなんかこっちは凄く有利になったよ

無能な敵って凄く頼もしい存在なんだねえ
0062それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:34:26.16ID:vAvrh1Xp
>>58
いやいや種稼ぎの前提を持ち出したのはお前だろ逃げんなや
それを急に初見プレイがどうこうと言い出した件についてはなんの釈明も無しか？
客観的が聞いて呆れるわ
0063それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:34:45.57ID:bUCj4ZHF
ちなみに種を即使うのが一番効率がいい理由は、即座に使うとその後の全ての戦闘で恩恵を得られるが、
温存してから使うとその分恩恵を得られる戦闘が減るので、温存するのは完全に丸損の選択肢だからです

まじでこれに何十年も気付いてない奴いるんだよね、エリクサーとかと同じで温存して大事な時に使おうみたいな考えの奴
大事な時に使うのと、入手した時に使うのとその「大事な時」の戦闘で得られる効果何も変わってないのにね
0064それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:37:18.21ID:bUCj4ZHF
>>62
実際終盤になれば稼ぎの効率が上がって種収拾が出来るんだよ
ドラクエのほとんどは終盤まで進めたデータなら効率よく種の収集をやる手段がある
なのでカンストや裏ボスを考慮して種を温存するのは悪手でしかないんだわ

あと序盤に使う理由は>>63以外にも序盤ほど相対的な効果が大きいというのもあるよね
HPが20→25に上がるのと100→105に上がるのでは前者のほうがはるかに生存率の向上が高いのはわかるだろ
そういう意味でも温存するのはアホだね
もちろん20→25になるように使った場合は100の時にも105になってるからね
0065それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:39:50.59ID:71Xg3evM
大元の話は>>8だと思うんだけど(プレイヤーがわざと手加減して楽しいか？、みたいな)
なぜか「はぐれメタル」という単語に反応して「種ガー！ダブスタガー！」って
傍から見ててもアホ過ぎるから少しは自分を見直して、どうぞ
0066それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:42:38.51ID:bUCj4ZHF
この人はひょっとしたら「ダブスタ」という単語の意味も知らないんじゃないかな
なんか相手を糾弾する言葉くらいに思ってそう

相手の主張の中に相反する要素があるのがダブスタなんだが・・・こっちにはそんなもんねーよ
0067それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:45:55.84ID:SnLQ932M
>>58
>はぐれメタルに遭遇して倒す確率は別にそんなに低くない

>種を落とす敵は別に逃げない。なので逃げられる事なく普通に倒せる
>種を落とす確率は64分の1とかそんなんなのでまず落とさないし、それを前提に考える

はぐれメタルと遭遇するか、あるいは先行できるか逃げないかという一連の流れにしても、種を落とすか否かにしても、基本的には乱数の問題でしかない
種稼ぎを行うような段階では、総合的な確率の差こそあれどちらも同等の作業になる

故に、前者に対して悔しいという感情を抱いておきながら、後者を外しても顧みないという姿勢はダブスタと言わざるを得ない

この前提が分かってしまった途端「やっぱり初見の話でした」なんて言う奴のどこが客観的なんだよw
0068それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:49:05.89ID:bUCj4ZHF
>>67
じゃあお前全国のポケモンプレイヤーは野生ポケモンに遭遇するたびに
「色違いに遭遇できなかった！悔しい！」
ってなってんのかよ、あれ8192分の1とかだろ、そんな奴いたらおかしいだろ

ドラクエで種を落とす確率なんて相当低いんだから落とす前提で期待しねーし、だから悔しがったりしねーよ
なんか本当にゲームのセンスがないんだなお前
0069それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 16:54:15.37ID:Ervk+MWg
>>68
1/64と数千分の1を比較とか極論にも程があるぞwガセのはずのアカイライ以下じゃねーかよw

それにシリーズで順を追う毎に種集めの必要性は増加していて、更に種集めの成功確率も1/64じゃ効かないくらいに増えてるんだわ
相当低い種集めなんていつの時代の話だよ、そのシリーズに裏ボスなんておらんだろw
0070それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 17:54:21.07ID:jX95Auz/
>>60
今現在DQがトレンドじゃないからメタル狩りにしてもアイテムドロップにしてもほとんどそういう声は聞こえないけど
似たような例で「レア出ねぇぇぇぇ！」ってのはそこかしらで耳にするな

確率1/64とかで済んだっけか？
0071それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 18:00:31.47ID:BOEDQ7Zy
つーか何で0か100なんだよ、改造や育成も何段階までとか、強過ぎる機体（キャラ）だけ禁止とか、それこそ自分で縛りのライン決めて調整すりゃいいだろ

全力で育成したいなら「じゃあ何で補給レベリングしないの？」って話になるわ
0072それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 18:02:07.92ID:aK0cnYOJ
お前本当はスパロボよりドラクエのが好きだろ
0073それも名無しだ
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2019/05/26(日) 18:06:30.08ID:050QdzLw
いやーやりとりからしてDQもエアプくさいけどな
そもそもヌルゲー嫌がるような奴がDQなんてやんのかね？
0074それも名無しだ
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2019/05/26(日) 18:06:38.23ID:aR1aoYwe
エルムドアの源氏装備は小数点以下で盗めるって聞いたけど本当？
0075それも名無しだ
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2019/05/26(日) 18:18:24.32ID:EODr9eUY
エキスパート追加しました←ノーマルやろっと
あのさぁ
0076それも名無しだ
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2019/05/26(日) 18:25:21.66ID:aK0cnYOJ
>>73
そうなんか、ワイはドラクエ全く知らないから、いちいち例えをスパロボじゃなくてドラクエで出してるこいつに違和感あるわ。ここはロボットゲー板なのにな
0077それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:09:03.59ID:bUCj4ZHF
スパロボに例えるなら
1話から「射程が∞で敵味方識別化でEN消費0で絶対命中する攻撃力9999のMAP兵器持ち」が最終話までいても「使わなければいい」か？って話をしているんだよ
0078それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:15:14.52ID:oi3/nxJ6
え？使わなければいいじゃん

とうとう極論でしか話せなくなったのか？
0079それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:26:25.63ID:aK0cnYOJ
>>77
自分がそいつ出したらつまらないと思うなら使わなければ良いだけ
それともあれか？そんなユニットを用意する制作側が悪いとでも言うのか？
0080それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 19:27:20.20ID:ybNKjZbq
そんな極端な例しか出せないイッチが悪いな
0081それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:35:33.54ID:7cDgrped
一皮剥けば詭弁極論のオンパレード
客観的な理屈(爆笑)
0082それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:42:40.79ID:aR1aoYwe
イッチはただ共感して欲しいだけなんだ
縛れば？ってアドバイスを返されると怒って拗ねちゃう
乙女心を持った男の子の理屈はNG
ただ愚痴をうんうんって聞いてくれるホモの彼氏が欲しいだけなんだ
0083それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:50:37.05ID:fyvnP9Q+
同じスレを何度も立てるとか糖質だろw
頭のおかしなガーイに共感するのはガーイだけwww
池沼ゲームスパロボ大好き子供部屋おじさんキモっ
0084それも名無しだ
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2019/05/26(日) 19:51:31.80ID:bUCj4ZHF
>>78-79
では何故スパロボにそんな機体がないか説明してみたまえよ
0085それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:00:12.66ID:iTQmKfxC
Tで面倒くさいからビギナーモードで始めたのに後半になったら普通にボスのHP高くてワロタ
0086それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:04:15.58ID:ybNKjZbq
>>84
開発がお前みたいなアホとちゃうからやろ
0087それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:07:57.20ID:Is/yFNvp
改造とか養成って難易度下げるためにやってるんだよね
0088それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:09:08.44ID:bUCj4ZHF
>>86
その言葉そっくり返そう
そんなユニットを入れたら開発はアホだ
お前らはそれがわかってないよね？使わなければいいから問題ないんだろ？自分の言葉を忘れたか？
>>87
なんでそうなる？攻略するためだろ
0089それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 20:09:27.55ID:JqboiYJT
この>>1デビルサマナーソウルハッカーズの3DS版で難易度変更できるようになったことに延々と粘着してた子かな
0090それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 20:10:12.42ID:Is/yFNvp
>>87
言い方を変えようか
改造や養成を行うと難易度下がるよね
0091それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 20:10:39.16ID:ybNKjZbq
>>88
いやーそんなユニットを出すなんて発想思いつくのお前みたいなよっぽどのアホじゃないと無理です
0092それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:26:33.68ID:aK0cnYOJ
>>88
“そんなユニットを入れたら開発はアホだ
お前らはそれがわかってないよね？使わなければいいから問題ないんだろ？自分の言葉を忘れたか？”

それで問題ないって何度も言ってるだろ？
だいたいそんなユニットいたら開発アホだなーとは思うがそれを使うかどうかなんて個人次第だろ
つまるところお前は何が言いたいんだ？開発への批判か？それともチート気味なユニットがいるのに開発に対して何も批判()しない俺たちへの批判か？
0093それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 20:43:47.15ID:bUCj4ZHF
>>90
そうだね、それが何か？
0094それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:44:49.26ID:bUCj4ZHF
>>92
そうではなくて現実にそんなユニットはスパロボに存在しないだろ
ということはスパロボ公式側も「縛ればいいから問題ない」と思ってないってことだよ
0095それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 20:47:56.86ID:nGOLE7OF
ドラクエでレベル上げたり武器買うの難易度下げる為とか思ってやってる奴居るのかな？
0096それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:52:24.70ID:Is/yFNvp
>>93
つまり君は自分でも難易度が下がると認識している行為を選択しておいて
難易度低いのは嫌だと言っているわけだ
0097それも名無しだ
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2019/05/26(日) 20:55:12.40ID:819oOi1f
>>95
思う思わないじゃなくて事実でしょ
0098それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:02:08.65ID:nGOLE7OF
>>97
殆どの人はその次点のボスに勝てないから強くしてなんとか勝てた達成感を楽しむ為にレベル上げてると思うぞ
0099それも名無しだ
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2019/05/26(日) 21:05:47.51ID:v5mu7dDc
>>98
つまり難易度が下がったのは事実だよね？
0100それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:09:15.99ID:2Tskhl3V
アップデートで超高難易度モード追加されたぞ
0101それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:12:02.52ID:bUCj4ZHF
>>96
それについては>>3で反論済みだね
資金やTacPをどう効率よく使用するかも含めてゲーム制だし、
その上で適切な難易度が提供されるのが正しい状態でしょ
0102それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:13:19.64ID:bUCj4ZHF
だいたい>>96の理屈が正しいなら改造どころか「敵に攻撃してはいけない」「適切な場所に移動してはいけない」となる
それらも勝利条件に近づく行為、つまり難易度を下げる行為だから出来ないでしょ

アホやんこいつ
0103それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:14:08.11ID:aK0cnYOJ
>>94
「スーパーロボット大戦を一生楽しむ本シリーズ」っていう公式の監修きちんと受けた攻略本があってな
そこでは縛りプレイや面白プレイも沢山紹介されていたんだよ
つまり遊び方としては公式側も縛りプレイは肯定しているし、それぞれのプレイヤーが難易度調節兼ねて自分で縛り入れるならそれで問題ないって思ってるんだよ
0105それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:17:05.46ID:nGOLE7OF
>>99
難易度が下がると言うより敵と味方のバランスがとれてるんだろ
そのままじゃ勝てないんだから強化の必要が絶対ある
レベル上げを縛ったら勝てないなら鍛えるしかないし
0106それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:18:43.51ID:bUCj4ZHF
>>103
違う違う、このスレは一切縛りプレイを否定なんてしていない
基本的な事がわかってないよお前
>>104
だから「クリアに近づく行為」が一切禁止になるって話だよお前の理屈だと
敵に攻撃するのも機体を改造するのもクリアに近づく行為だ
0107それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:19:38.39ID:Is/yFNvp
>>104
敵に攻撃するのは必須だけど改造・養成はそうじゃないよね
0108それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:20:28.23ID:bUCj4ZHF
なんかこの「改造は難易度下げてるだろ」クンってゲームバランスって言葉を知ってるのかな？
入手資金とかTacPがどれくらいかも含めて「バランス」って言うんだけど・・・

これがさ、資金が最初から1億とかあるならわかるよ？ちょうどいい具合まで強化してねって意味かもしれないよね
でもそうじゃねーじゃん、序盤はちょびっとしか改造できない程度しか資金入手できないでしょ・・・その範囲で強化してねって意味なんだが・・・何でこの程度の事もわからないんだろう？
0109それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:21:01.59ID:3wGkNk+F
>>105
勝てないっていう君の謎の前提がよく分からんのだが
勝つことが困難なら難易度が高いということに他ならないよね？
0110それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:21:53.08ID:bUCj4ZHF
>>107
それを言うなら「理論上一番効率が悪いクリア方法をわざと選ばないといけない」ってなるよな？
わざと地形適応が一番悪い場所に布陣とかわざと反撃しないとか
0111それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:23:57.03ID:bUCj4ZHF
あと幸運とか祝福もなんのためにあると思ってるんだろう
なんか全然わかってないっていうか・・・見えてる世界が違うっていうか・・・
入手出来る資金は全額、最大限最も効率よく投入して当たり前だよ
それは「難易度を下げる行為」じゃない、それをしないのが「ゲームを放棄してる行為」なんだよ
0112それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:24:12.36ID:Is/yFNvp
>>110
ならない
俺が尋ねたのは改造・養成はクリアのために必須なのか？って話
0113それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:24:49.97ID:OWjDyDdK
>>110

>>3
>スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている

なんで勝手に一緒くたにしてんの？まず最初に自分で別にしてるのに
0114それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:26:27.26ID:Fl31T6Lf
>>111
だったら最初っから修理補給で祝福応援使える状態に出来るのにしないのは、ゲームを放棄しているということになるね
0115それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:26:39.77ID:bUCj4ZHF
>>112
お前はHP10の敵にEN消費100の武器を撃つべきだって言ってるんだ、何故ならそこでEN消費10の武器を撃つのは「難易度を下げる行為」に該当するから
0116それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:27:51.93ID:Is/yFNvp
>>112
質問に答えてないねえ
何でそんなに回答を避けたがるのだろう？
0118それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:30:36.10ID:bUCj4ZHF
入手資金とかTacPのようなリソースはその大小も含めて「ゲームバランス」の一部なんだよ
それらを最大限有効に活用して当たり前で、そこがデフォなの
それをしないのは「無意味にゲームに手加減している状態」なんだよ

だから「改造をするのは難易度を下げる行為ですよね」という質問には明確にノーって言わせてもらうわ
0119それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:30:38.00ID:nGOLE7OF
>>109
ああなるほど育成しなかったら幾らでも難易度上げれるって言いたいのか
こっちは縛り無しで成長する楽しみを味わいつつ強敵を倒せて達成感を感じるバランスのとれたて難易度求めてるんだわ
縛って成長の楽しみの無い高難易度なんて求めて無いよ
0120それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:32:17.01ID:bUCj4ZHF
この話題については>>3-5で反論済なんだよねえ
ちゃんと読んでから書き込んでほしいわ
0121それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:34:50.08ID:xAr9Y+2h
>>120
>>107が>>3と矛盾している点はどう弁明すんの？
0123それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:37:28.94ID:bUCj4ZHF
>>121
特に矛盾は見受けられないな
0124それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:37:32.68ID:aR2RGP5F
懐かしいなこのスレ
10年前くらいにもロボゲ板に立っててゲサロかどこかに引っ越したんだよな
その時の>>1はドラクエじゃなくて世界樹の医術防御を例えに出してたから違う奴ぽいけど主張の中身はまったく一緒
0125それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:39:45.53ID:8BTSePWo
世界樹の医術防御も使わなければいいと擁護するアホが多発してたけど、続編で大幅に弱体化したのは草
擁護してた連中立場ないよねあれ
公式も使わなければいいと思ってないから弱体化させたってことだから
0126それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:49:57.18ID:nGOLE7OF
高難易度なんて要らない縛れば幾らでも難易度上げれるって意見が正しいならエキスパートやスーパーエキスパートモード作られる訳無いよな
0127それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:53:10.23ID:Is/yFNvp
アンケートにいちいち「縛れば難易度上がるから高難度モードは要らない！」って書くのかね
0128それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 21:54:34.75ID:aR2RGP5F
ん？「多少バランスが悪くてもユーザー側で調整すれば済む話だから問題ない」なんて思ってるやつほんとにおんの？いないならこのスレおしまいだと思うんだけど
0130それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:05:26.12ID:x4FAHf8x
>>123
>>107じゃなかった>>101-102だ

>>3
＞スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている

って別物という前提を押っ立てときながら、「改造養成を縛るのはマップ攻略しないのと同義だ」って言い張るのはおかしいよね？
0131それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:09:02.09ID:eWXHf2HX
>>128
いないならそれでいいんじゃない
お前二度と縛ればいいって書くなよ
0132それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:12:57.00ID:wDs7Z/cQ
>>131
言われなくても書かないよ
俺は>>1の主張の中身自体には概ね同意だもん
そんな当たり前のことをいちいち顔真っ赤にして言わなきゃいけないような相手なんかそういないんじゃないのって思うだけで
0134それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:19:10.90ID:dRuVo7T+
>>126
いや正しいでしょ
世の中に低レベルクリアやRTAがどれだけ施行されてると思ってんの

そういうのを出来ないヘタレが喚いてるだけ
0135それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:20:03.20ID:skLKhI4Y
だからこのスレは一切縛りプレイ否定してないから
0136それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:22:54.64ID:9zE3QTe2
>>132
すぐ後に出てきたね
0138それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:26:30.29ID:ybNKjZbq
>>135
イッチが>>77みたいな極端な例を引き合いに出したり
>>102や>>110のように縛りと攻略放棄を履き違えたりしてるの見るに
縛り否定してないと言うのは無理があるわ
0139それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:32:10.32ID:nGOLE7OF
>>134
正しいならなんでエキスパートモードが出来てるんだ？
0140それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:36:27.86ID:vVZTDlvU
>>139
だからヘタレ共が喚いたからでしょ
0141それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:38:08.95ID:koZoURpm
低レベルクリアやRTAという文化が存在する事はこのスレの内容とは全く関係ないよ…
0142それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:39:05.73ID:4zwWQOv0
さらに高難易度のスパロボを遊びたい！っていうことだろうけど現状で用意されてるもの以上は無いので無理な話ですね。
次回のアンケートに超高難易度モードの要望書いたり、バンナムにメールでも送ったらどうですか。
0143それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:43:22.92ID:Hx/4c96Q
>>142
そうそう、そういう言い方なら納得なんだよ
簡単だと思うなら自分で縛れば難しくなるんだからそれで解決だろ？何が問題なんだ？…って理屈はおかしいのよって指摘したいだけで
0144それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:49:51.30ID:Bl1C2Ri9
縛れば高難易度と同じっていうの、小麦粉とバターと砂糖をそのまま食べたらパンを食べたのと同じだろとか言ってるくらいアホな意見だと思う
0145それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:52:01.89ID:p1ohleMu
>>144
能動的に縛れる人は、砂糖と小麦粉とバター渡されて自分でパン作れる人だからな
0146それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:54:36.64ID:aJvWjELR
でも我々は小麦粉じゃなくてパンを買ってんだからね
0147それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:55:34.06ID:X4plHjLQ
じゃあ砂糖と小麦粉とバターの喩え自体がおかしいよね
0148それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:57:42.43ID:Wwib71Et
何もおかしくないだろ、パンを買った人にパンを作ればというのはおかしい
0149それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:59:12.78ID:Tv4ErYsa
>>145
どんな縛りプレイをしたらエキスパートモードやスーパーエキスパートモードの難易度にできますか？
0150それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 22:59:45.56ID:qtJbiyDa
せめて最初がパンなのか、それとも砂糖小麦粉バターなのか統一しろよって話だよ
0151それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 23:03:04.10ID:Hx/4c96Q
発売されて出てきたモノに対して
こんなん小麦粉とバターと卵じゃんって言う人と
このパンもぐもぐおいしい
って言う人がいるからね
0152それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 23:09:04.79ID:+w8buk+p
前者がキチガイクレーマーなだけでは
0153それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 23:12:50.25ID:oQ3aoAnc
とりあえずパンの話やめよう
0154それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 23:58:06.02ID:qzUUsdvm
>>118
そうかそうか、それなら補給機能でカンストまでレベリングやゲインメーターで数百ターンウロウロ「しない」プレイは
あなたの言う「手加減しているプレイ」になるわけだ？

リソースを最大限有効に活用して当たり前で、それがデフォなんだろ？
0155それも名無しだ
垢版 |
2019/05/26(日) 23:59:47.87ID:bUCj4ZHF
>>154
そこはむしろ同意で補給の無制限レベリングとゲインメーターは個人的に嫌いだし、あれはないよなあって思ってる
0156それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 00:03:17.43ID:Hd5Hy8BI
同意してんだかしてないんだかはっきりしろや
0157それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 00:42:58.77ID:5/JYvTfz
修理補給でのレベル上げとかする必要性が無いな
逆にレベルアップ時のエクストラカウント上げれなくなるデメリットにしか思えねぇわ
0158それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 01:01:38.17ID:eY1lsmgP
祝福応援やら期待やらを可及的速やかに覚えさせておくのも、最大限活用するべきリソースの一つのはずだよね
0159それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 01:13:03.35ID:ROTbUUbV
・祝福応援は縛りたくないよ～(>>5)
・リソースを最大限活用するのはデフォルトだぞ
・でも修理補給レベリングはしたくないんだい

あのさぁ...
0160それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 04:25:48.30ID:MNsM6R5B
別にスパロボって高難易度謳ってるゲームでもないし簡単言ったらなんか言うやつがおかしいのか簡単って言うやつが何を言いたいのかで色々変わると思うんだが
0161それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 05:30:38.62ID:Quk7tXqu
今更高難易度(笑)とかで二軍キャラをまともに出せないスパロボとかしたくねえな
ニュータイプにあらずば人にあらずとかいう寒い時代は嫌です
0162それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:07:50.48ID:cB5IGsTv
難しくしたからってそんなバランスになるとは限らないだろうに
0163それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:23:21.20ID:HKxxuEYb
別にイージーモードなくしてくれなんて誰も言ってないのにね
0165それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:46:25.12ID:0z28UGn5
>>162
現になってたんじゃねぇかよ
0166それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:47:23.42ID:EJj6F6Oo
多くのキャラ使いたいならビギナーズモードやればいいんじゃないかな
実際は難易度高くて多くのキャラ使うようなバランスにもできると思うけど
0167それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:48:32.57ID:0z28UGn5
エアデバッガーさんオッスオッス
0168それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:48:57.58ID:EJj6F6Oo
>>165
Fはそもそも今のスパロボとダメージや命中率の計算式からして別物だし、今シビアなバランスにしてもニュータイプ以外役に立たないとはならないだろ
そんな事もわからないのか？
0169それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:50:31.93ID:0z28UGn5
>>168
すでに今リアル系が役に立たないって言われ出してるだろうが
そんなこともわからないのか？
0170それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:50:58.93ID:EJj6F6Oo
あと今は連続ターゲット補正もあるしね
0171それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:51:45.35ID:EJj6F6Oo
>>169
は？ニュータイプ以外が役に立たないんじゃないの？
なんで逆になってんだ？
0172それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 07:55:59.22ID:dmEu9OAo
>>171
いやふつうにエキスパあたりやってたら実感できる話だと思うが...
そもそも自分で連タゲ補正とか言ってるくせにエアプか何か？
0173それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 08:08:51.93ID:o0vv/WaB
ちょっとこの〇〇って要素はバランス悪いから縛ろう　ってくらいなら割とやるが
その〇〇って要素が特定のものではなく全体的にバランスが悪い時は丁度いい縛りを考えるのが難しく
それぐらいなら他のゲームやった方がいい
0174それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 08:35:25.88ID:WPUXfjwA
>>172
そうじゃなくてニュータイプ以外役に立たなくなるとか言ってて次は逆の事言ってて本格的におかしい人なんだなって
0176それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 08:51:10.51ID:us5ciQ96
>>174
>>168でダメージ計算式が別物って話してるよね？文盲なの？
0177それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 09:58:23.70ID:VEJNkRRv
>>176
？？
だから別物だから、今のスパロボが高難易度になってもF完みたいなバランスにはならないって話でしょ
0178それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 10:37:13.51ID:pjGP4Y6A
>>177
だから別物にした結果、スーパー系鉄壁持ち以外人権なくなりつつあるんだが、この前提理解できないの？
何だろう、本質突かれると困るからすっとぼけてるようにしか見えないんだが
0180それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 11:46:55.70ID:YQmIF5w8
ただの適応障害の言い訳をもっともらしい理屈と主張するあたりまさに基地外
0181それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 12:02:14.15ID:fTSSaUIE
>>178
そうじゃない、高難易度になるとニュータイプ以外人権なくなるとか言ってる奴がいるからそんなわけないだろって話をしてるんだ
0182それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 12:03:29.09ID:fTSSaUIE
あとそもそもTのリアル系そんな弱くないよね
0183それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 14:05:19.22ID:5/JYvTfz
ちゃんと改造して撹乱集中ブライトの指揮範囲とジャミング意識したらエキスパートでも楽々避けるわ
リアル系避けないとか使ってから言え
0184それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 16:10:55.59ID:V4ureGzr
それくらいで避けれるならむしろちようどいいバランスに思える
0185それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 16:46:00.29ID:jv8Bw5b4
このスレはイッチが難易度について愚痴ったら「縛ればいいだろって自分を馬鹿にした奴」
へのヘイトを撒き散らす為のもの

議論なんてノーサンキュー、聞く耳なんて持ちません
ゲーム自体どうでもいいんです
ただただ「縛ればいい」で自分のレスをかっ散らかす人間が憎いってだけなんです
0186それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 21:11:17.21ID:V4ureGzr
実際縛ればいいって考えは間違ってるしなあ…
0187それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 22:51:59.93ID:ViZfjKnT
185読んで返す言葉がそれ？
はい聞く耳持ちませんと同義だよね
それならイッチもスレも終わってるよ
0188それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:16:32.99ID:EEHXGgNQ
縛ればいいとか言ってる人って>>8>>38は脳内から無かった事にしてそう
0189それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:23:45.95
ロボットアニメの敵キャラみたいなやべーやつおるやん
0190それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:24:30.74ID:HKxxuEYb
exレイザーやtacpゲインが消えたのもそういうことだし
スーパーエキスパートが追加されたのもそういうことよね
0191それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:26:49.51ID:EEHXGgNQ
>>185
＞このスレはイッチが難易度について愚痴ったら「縛ればいいだろって自分を馬鹿にした奴」
＞へのヘイトを撒き散らす為のもの

＞議論なんてノーサンキュー、聞く耳なんて持ちません


1～2行目で「相手はこんな奴に違いない！！１　議論なんてノーサンキュー！！！１１」と決めつけておいて
そもそも>>185本人が相手の話を聞く気ゼロというブーメランぶちかましてるのホント草
0193それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:30:14.29ID:EEHXGgNQ
あ、ゴメン　俺間違ってたわ

「>>185はブーメランを直接自分に突き刺してる」ようなもんだから
ブーメランを例えに使ったのは適切じゃないね
0194それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:31:41.88ID:HKxxuEYb
いや>>1の態度も問題あると思う
主張の中身はもっともなのに伝え方考えてないから無駄に反感買って敵増やしてるっていう
0195それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:33:08.82ID:EEHXGgNQ
>>192
真っ先にやる事が当てずっぽうの決めつけって
マトモな実生活が送れてるかすら疑わしい程のバカだね
0196それも名無しだ
垢版 |
2019/05/27(月) 23:44:34.22ID:pHBRgM4A
ウィンキーとか言うゴミが悪いよ
難易度あげる＝NTや聖戦死ばかり優遇されるクソゲーという印象を刷り込んだ
イッチみたいのはNTや聖戦死だけが出しゃばるクソゲーを盲信してる奴だと思われてバカにされる
魔装Ⅲでも壮絶にやらかして高難易度＝ただ調整が下手くそなゴミゲーという印象を再度植えつけた
0198それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 01:20:59.23ID:Kr/nfcqc
気持ち悪いよねそれ
0199それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 02:00:24.49ID:mdQMR+cR
難易度高いスパロボ
アルファ外伝
OG2
AP
XO
インパクト(速解した場合）
難易度理不尽のスパロボ
F完
魔装機神Ⅱ
魔装機神Ⅲ
難易度何それ？超ヌルゲーのスパロボ
アルファ
V
魔装機神F
こんな印象
0201それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 04:19:54.62ID:dsu6NG/r
スレを立てたのはガイジだろw
0202それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 07:36:30.64ID:Kr/nfcqc
理詰めで勝てないから汚い言葉で中傷するしかないんだなって
0203それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 08:21:38.65ID:VKfcobIj
与えられたものが満足できなくて喚くだけの人と
工夫して楽しめる人の差
0204それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 10:29:03.35ID:Kr/nfcqc
>>203のレス見てやっぱり何もわかってないんだなって思った

「この料理はまずい」って人に「自分で味付けしろ」ってのはまったく意味がないでしょ
その人はこの店がダメ、そのシェフがダメって話をしているのであって、その料理をどうしようなんて話はそもそも最初っからしてないんだよ
0205それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 12:36:48.91ID:/TMfPWu8
>>204
味覚なんて人それぞれな上に殆どの人は提供された物を満足して食ってんだよ
まずいと感じて店がダメ、シェフがダメってそこまで思うならもう食いに行かなくていいだろ

そもそもスパロボの縛りプレイを料理で例えるならだされたおうどんにユーザーの好みで七味をかけるかネギをトッピグするかみたいなもんだと思うわ
大体ユーザーが手を加えられない一流レストラン的な料理に例えるのが元々間違ってる
0206それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 13:12:59.35ID:Smom3t+Y
料理自体をどうにかしたい人は縛りじゃなくハックロムなんだよなぁ
0207それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 13:51:42.42ID:dsu6NG/r
頭のおかしな事を書き込んで皆に否定されたガイジが懲りずにまたクソスレを立てただけ

クソスレ立てんなゴミクズ
0208それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 17:49:13.93ID:DVi7E3wN
中傷しか出来ないのは負け認めてるようなもん
自分で縛れはやっぱり間違っていたか
0209それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 18:22:26.89ID:clY1VFpz
スレタイがまず相手を馬鹿にして中傷してる件
このスレ自体が間違いやんけ
0210それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 18:45:20.81ID:jVcNkN1C
>>1は持論は説明してるし反論もするよね
少なくとも「会話は通じる」相手だよね

誰とは言わないけど「汚い言葉で中傷しか返せない人は
そういう事すらできないんだから馬鹿扱いされても仕方ないよね
0213それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 21:49:19.50ID:Kr/nfcqc
>>211
マジでわかんないんだけどあんな長文でいかに自分らの理屈が間違いか書かれてて何も反論とか出てこないん？
自分は縛ればいいは間違い派だけど、そっちの立場なら色々考えて反論するけどな
0214それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 22:03:11.68ID:Smom3t+Y
間違いとかないよ
不満なまま終わる奴と工夫して楽しめる奴がいるだけ
そもそも求めてるものが違うからスレタイも間違いではないけどね
0215それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 22:45:26.17ID:TFo8XRaJ
「縛ればいい」は思想か？　宗教か？　手段だろ？　ただの道具に反論もくそもないんだよ
スパロボスレでいきなり最初から「自分で縛れるから難易度はどうでもいい」とか言い出す奴はいない
まず先に誰か（お前）が「難易度難易度難易度」繰り返すから205みたいに「七味かけたら？」って返される
「七味じゃない」「間違ってる」「反論は？」俺らは必要ないんだよ　料理の味に納得してるし七味でも食える
別にお前の方が間違ってるとは言わない　ただお前はそういう奴ってだけで、納得させてやれるのもお前自身だけってことだ
0216それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 23:00:52.35ID:wvrQ5kDo
「じゃあ縛れよ」なんてのは不必要に高難度を求めるノイジーマイノリティ（少なくとも言った側はそう思ってる）を諌めるための方便に過ぎないわけだからそりゃ理屈としては隙だらけだわな
0217それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 23:12:43.36ID:jVcNkN1C
隙だらけって分かってて突っ込んできた挙句に反撃されて撃破されるとか
スパロボのザコ敵並のアホだな
0218それも名無しだ
垢版 |
2019/05/28(火) 23:16:09.19ID:Smom3t+Y
◎そのままでも楽しめるし、縛ってさらに楽しめる
○そのままで楽しめる
△縛れば楽しめる
×そのままでも縛っても楽しめない

自分に合わないものを買っちゃったのは憐れ
0220それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 02:04:04.96ID:HyaR9HrE
アルファ外伝が難易度高いってあたり
ジェネレーションギャップを感じる
0221それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 05:26:11.58ID:9zKvI3gG
>>217
いや隙だらけつーか…「じゃあ縛れよ」は高難易度厨に対する呆れにも似た突き放しの言葉だからな
発言側はそれ以上の議論を求めてないんだよ
0222それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 06:14:44.99ID:KxtfjgcQ
器に水がどうたらくんっていろんな板でアホな主張していつも決め台詞の器のひびがどうたら言ってるよね
0223それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 07:39:07.33ID:PUgnMzY5
スパロボは簡単くらいで丁度いい。
リセットするのめんどい。
0225それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 08:01:47.58ID:q57Mg6W7
バランスを悪くしてる要素が明らかに特定できるならそれを縛れば良いだけであるが
それが特定できないもしくは複数ある時は丁度いい縛りを考えるのが難しい
0226それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 08:07:17.23ID:c/7992Z0
スパロボには関係ない話
プレイヤー側でいくらでも調整出来る余地はある
0228それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 08:45:52.61ID:WuXqr+ho
余地はあるしそうやってユーザーが調整して楽しむことも素晴らしいことなんだけど
それが可能だからといってレベルデザインが甘くても問題ないということにはならないからねってだけだよ
あとはその作品はレベルデザインが本当に甘いのかどうかっていう別の議論になるだけ
ちなみに俺はTはちょうど良かった
0229それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 10:29:29.64ID:c/7992Z0
それは分かってるんだ
特定出来ない～発言に対して「余地はある」って言っただけだから
スパロボが簡単になりがちな理由はハッキリしてる「自軍側が有利過ぎる」
スパロボの場合満遍なく育てるのか1ユニットに資金ポイント経験値を集中させるのかでだいぶバランス変わってくるからレベルデザインかなり難しいとは思う
自軍育てても尚敵が落ちないのとかストレス溜まるからだろうしヤダわ
俺も今作はちょうど良かった
0230それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 12:08:38.27ID:OWEC4KxX
俺は好きなロボットを強化しまくって無双する為にスパロボやってるんだが、みんなそうじゃないのか？
0231それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 12:41:13.81ID:7YUflzB4
フル改造ハロ付けて敵陣放り込んでボタン連打で終わるのむなしいんである程度の歯応え欲しい
0232それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 12:47:17.79ID:ZYQ2gsUL
20段階フル改造してからビギナーモードプレイして、俺TUEEEEE!!とかやってろよ
0233それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 12:57:49.20ID:X7PK9c/X
お気に入りのキャラ活躍させたいのはもちろんなんだけど
味わいたいのは機械獣軍団よえええ！じゃなくてマジンガーつえええ！なのよね
どっちも一緒じゃんっていう奴がいるのもわかるが
0234それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 13:52:44.97ID:T3DOusgQ
>>221
でもそれって無責任だよな
軽い気持ちであっても縛れって言った以上、反論されたらさらに反論を考えるかそれが出来ないなら間違いを認めるべきだろ
0235それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 14:03:14.94ID:0bACfEiF
面倒だったから後半イージーでやってたけどこれ敵の能力ってノーマルとあまり変わってないっぽいよね？
0236それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 14:05:55.95ID:avyJITxJ
難易度上げたら売れなかったんだからスパロボはそーゆーシリーズだってことでいいんじゃないの？
長いシリーズで難しいのがほとんどないんだからスパロボに難易度求めないでくださいって公式が言ってるようなもんだろ。
そういうゲームが好きな人がターゲットなんだから別にそれでよくね。
難しいのやりたかったら難しいのやればええやん。
0237それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 14:26:07.40ID:T3DOusgQ
今売り上げ下がってるし、エキスパートとか入れてきてんじゃん
0238それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 14:30:07.02ID:wyAPAIdC
>>234
弱味を見せた相手を徹底的に追い詰めるタイプだろ
逃げたい相手は逃がしてやれよ
0239それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 14:52:16.10ID:3ewQvse2
そりゃ開発側としては間口は広げときたいだろうさ
今回の難易度追加はいろいろ試行錯誤の結果でしょ
今後のことは反響次第で決まる
0240それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 14:59:43.31ID:7S5tWr0H
難易度に関しては3Zまではそこまでとやかく言われなかったけどVがあまりにも簡単すぎてね
無改造でやってもあっさりクリア出来るから鍛える意味ないと高難易度を求める意見が出だしたな
Vは開発陣としては初心者にクリアして欲しかったんだろうな
歴代シリーズプレイして来た人には物足りなかったけど
0241それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 15:09:06.33ID:5Q4oZnQP
>>234
ああ、本当に分かってないのか　2~8の書き込みは反論になってはいないんだよ
例えば②「幸運が死に精神になる」とあるけど「俺、改造はしないから資金いらないんだけど、幸運コマンドのエフェクトが好きでボスには必ず使うんだわ」
なんてプレイヤーにとっては全く理解も出来ない駄文に見えてるはず
プレイスタイルの違いによって前提となる共通項がいくらでも崩れるから、1と同じ難易度を求める人同士でしか論議にはならない
もう何人もの人が指摘してるけど、「縛りプレイ」は手段であり道具だから
「まっすぐに紙を切りたい」「ハサミ使えば？」「ハサミは間違ってる何故なら～」
いや一丁前のロジックのつもりか知らんけど、何を言われても「ふ～ん、それは君のこだわり？　まあ、好きにしなよ」としか返せないよ
「無責任だ！　ハサミを使う理由を説明するか非を認めろ！」って言っても、多くの人は「まず先に君のこだわりが理解出来ない」はずだ
0242それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 16:04:57.55ID:7YUflzB4
>>241
え～とつまり縛りプレイをしないってこだわりが理解出来ないって言いたいのか？
0243それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 16:36:40.45ID:T3DOusgQ
うーん例えばまさにこういうアホを叩くスレなんだよ↓

554 名前：それも名無しだ (ｱｳｳｨﾌ FF3d-8ef+ [106.171.71.160])[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 19:19:53.59 ID:+0FyJJVDF
そんなに先見が気にくわないなら使わなきゃええやん
先見があるからヌルゲーになってる（先見使いながら）とか草も生えん
0244それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 16:38:37.00ID:T3DOusgQ
こと発言者がアホなのは
「先見でヌルくなったらから叩いている」
と思っている事だよね

そうじゃなくてこの場合は
「先見を使うとヌルくなるという状況を叩いている」
んだよ

だから実際に先見を使うかどうかは関係ない
「先見で楽勝になってしまう状況そのもの」が既にNGってことなんだから、もし先見を使わなくても一切話は変わらないのよ

そこをわかれってスレなんだよ、個人のこだわりとかの話でもないんだよねえ
0246それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 17:32:25.02ID:avyJITxJ
Tは海外売上が歴代最高だって話じゃなかったっけ？日本でのゲーム売上なんてなんのシリーズでも軒並み下がってるじゃん。
0247それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 18:22:04.70ID:T3DOusgQ
そのTにはエキスパートがあるじゃん
あとV→Xでかなり難易度を上げたおかげで評判が良くなったと解釈もできる
0250それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 19:41:28.84ID:WM+eKdTk
>>244
>>だから実際に先見を使うかどうかは関係ない
「先見で楽勝になってしまう状況そのもの」が既にNG

結局それも個人のこだわりだと思うけど？
何度も言われてるけど大抵の人は概ね満足してプレイしてるんだよ？
だからそう言う主張したところで「ふーん、君はそう感じるんだね」としか思われないのよ
0251それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 19:44:45.35ID:T3DOusgQ
それ言うなら先見だって「これのせいでまったく楽しめない」とか言ってないんだよな
減点要素っていうだけ
0252それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 20:03:17.60ID:ntQWyLZu
このスレってビギナーズモードでも難しいからもっと簡単にして欲しいっ
て言ったら叩かれる？
0253それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 20:16:22.92ID:ec1o5Web
結局「スパロボ簡単すぎ」に対して何て答えれば>>1は満足するの？

他人を否定して叩いてるだけで、じゃあどうすればいいかなんて話を全くしてないよね
0254それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 20:24:50.44ID:wMNpTt4d
エキスパートじゃ物足りないからカツカツの難易度にしろって主張じゃなかったっけ？
0255それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 20:38:10.13ID:ntQWyLZu
縛ればいいじゃん以外ならなんでもいいんじゃない？
その言葉に過剰反応してまともな思考出来てないようだし。
0256それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 20:41:00.82ID:5Q4oZnQP
>>245
煽らんでよw
>>242
そうではなくてな？　1は反論してる出来てるつもりみたいだけど、他のプレイヤーとの共通項を前提にしてないから議論にはならないのを理解してないねってこと
マジンガー最高！なプレイヤーに「装甲厚すぎる！」と言っても「うん、いいんじゃない？」と返ってくるでしょ？
例えば「先見カッコイー」と思ってるプレイヤーには「先見を使うと楽になる状況」を叩く意味が分からないでしょ？ってこと
スパロボの遊び方なんか人の数だけあるだろうに、1がわかれだのアホ呼ばわりだのが出来る理由が分からない
0257それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 20:57:03.03ID:3ZaVtkpf
>>1
気持悪いな
こういう奴が川崎みたいな事件おこしたりするのかな
0258それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 21:36:39.78ID:5FezClXD
「>>1とは議論にならないから>>2-8は無効！！！１」
はいまた会話が通じないしする気も無いバカが来られました

縛ればいい派って一貫して「会話する気が無い」よね
汚い言葉を吐き散らかすか、例え話で本筋から脱線させようとするかの2択
全員が何とか理由つけてとにかく>>2-8に正面から反論する事を避けようとするの情けなくて好き

スレタイで馬鹿にされたのが気に障ってしまって
悔しいから何とかして「反論してる出来てる()」したかったんだろうけど
最初から勝とうという気持ちが無いんだったら大人しく黙ってればいいのに
0259それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 21:45:59.06ID:i06woft4
自己完結している無敵君とは会話にならないからなぁw
0260それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 21:55:22.39ID:ntQWyLZu
イッチは縛ればいいじゃんって発言を
どんな状況や内容でも同じ意味に捉えてそう
0261それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 22:23:11.14ID:T3DOusgQ
>>258
だよね～あれこれ言ってるけど、結局「はぐらかしてる」んだよね
いいから反論しろやっていう・・・
0262それも名無しだ
垢版 |
2019/05/29(水) 22:24:03.11ID:T3DOusgQ
>>2-8が長文すぎて無理ならこの1行だけでも反論してほしい

「弱すぎる相手と戦う時に仕方なく片手だけで相手をしたとして、それは強敵と戦うのと同じですか？」

この1行だけでいいからよ
0263それも名無しだ
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2019/05/29(水) 22:30:10.12ID:clAQGyrC
前スレでも思ったけど多分議論をするタイプの人間は「縛ればいい」派にならないんだろうな
前スレ含めてここまでまともな反論がないあたりからして

自分の頭で考えることができて、意見の違う人とも健全な議論が出来る程度に知的な人は、縛ればいいなんて頭の悪い思想は持たないんだよ
0264それも名無しだ
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2019/05/29(水) 22:41:37.81ID:ntQWyLZu
>>262
イッチの言うところの縛ればいい派だが
出来る限りを尽くしてクリアできるのと
自分で縛り入れてやるのは違うのは分かるぞ
反論がないのはそういう話をしてる訳じゃないからだよ
0265それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:00:55.89ID:WuXqr+ho
違うのがわかってる人は別にいいんじゃない？
でも反論を試みてる奴も結構いるじゃん実際
そういう人らにわかってほしいのがこのスレの趣旨だったなんじゃないの
まあお互い喧嘩腰すぎて泥沼化してるけど
0266それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:05:12.66ID:ajou+zQr
自己完結してるんだから最初から議論なんてないよ
ただ文句いうしかできないのを馬鹿にされてるだけでしょ
0267それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:06:12.15ID:T3DOusgQ
>>264
うーんその2つが違うと思っている時点で「縛ればいい派」ではないんだよな
本当の縛ればいい派は同じだと思ってるんだよ・・・そいつらにわからせるためのスレだからあなたに特に言う事はない
0268それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:13:46.40ID:5Q4oZnQP
はぐれメタルよりかはひとりよがりでない例えを出したつもりだったんだけどなー　じゃーほら４な
『ゲームに存在するプレイヤーの自由意志に任せない強制要素は必要だから存在している
「縛ればいい」という考え方はゲームをわかってたら絶対正しくない発想だ』
そのプレイヤーが介入出来ない公式の設定難易度に文句付けてるのが1じゃん　矛盾してるな？
0269それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:14:16.36ID:5Q4oZnQP
「弱すぎる相手と戦う時に仕方なく片手だけで相手をしたとして、それは強敵と戦うのと同じですか？」
違うよ？　それはみんなも分かっとるがな　1は特にそこ譲れないんだろ？　「欲しいのこれじゃない！」って
でもそれはみんなが思うことじゃないな？　ゲームなんやし適当に楽しきゃええねんプレイヤーもいるな？
その人達に「わかれ」だの「アホ」だの言えるだけの論理なんかないな？　1のこだわりどころでしかない
1の志向なんだから、反論はないよ　好きにしなよ　ただお前が口にする「アホ」は全部自分に返ってるのだけ気付け？
0270それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:15:25.52ID:WuXqr+ho
「この作品をこれ以上難しくするにはもう自分で縛るくらいしかできることはないよ」って建設的な提案として言ってる奴もいれば
「は？ヌルい？自分で縛りさえすればなんにも問題ないのに何言ってんだ」って意味で言ってる阿呆がいて
このスレで問題にしてるのは後者のはずなんだけどあまりに>>1が喧嘩腰だから前者の人たちからも反論を受けてしまってる状態なんだよね
0271それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:19:52.67ID:ntQWyLZu
元のスレ見た感じだと
強化上限開放だけじゃなくスーパーエキスパートも追加されて
オレツエーやりたい層にも手応え感じたい層にも応えようとしてるアプデなのに
簡単にするんじゃないもっと難しくしろって喚いてるやつが出たから
そんななんでも自分の感覚に合わせろとか言ってスレの雰囲気悪くするなら
もうやめるか自分で縛ればいいじゃんって話の
最後だけ見てキレてるように見えたが
0272それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:29:57.83ID:CdTt11GK
難しいSRPGがやりたいならもうスパロボは諦めろ
ウィンキー時代の面影はもうない
アニメが動いて乳が揺れて無双できればいいというユーザーで囲われてしまった作品だ
0273それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:39:08.80ID:T3DOusgQ
>>269
うーんだから君とは対立してないんだよ
例えば>>243を見なさいな、彼は片手で弱者と戦うのと本気で強者と戦うのが同じだと思ってるからこの発言が出るわけですよ
逆に彼から見ればそれを同じと認めていないあなたは敵対した思想の持ち主に見えてると思うよ
>>270のいうとおりだね
0274それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:41:32.66ID:ntQWyLZu
ウィンキー時代知らないけど昔のスパロボってシミュレーションとして難しいのか？
どのステージでも同じパターンでクリアできるのは変わらん気が
パターン自体は毎作微妙に違うやろうけど
0275それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:47:20.50ID:5gBdDAZD
>>1には相手に完全に考えを理解させる義務なんか別に無いんだよ？
もちろん反論側にも>>1を完全に納得させる義務なんかないし
ゲームなんてただの娯楽、お互い好きに遊んだらいい
0276それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:48:39.99ID:JoMsYg1K
難しくはないな、いっそウィンキー以降の方が面倒なことも多い
一部タイトルが難しいってより理不尽だったくらい
0277それも名無しだ
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2019/05/29(水) 23:54:05.37ID:ntQWyLZu
>>273
それは先見がないのとあっても使わないのは同じと思ってるんじゃなくて
先見ができて便利でいいやと喜んでる層もいるのに
先見なくなればいいのにとかいうくらいなら
使わなきゃいいじゃんって言い方だと思うよ
まあ俺がそう思ってるだけかもしれんが
こういうレスするんだからこいつはこう思ってるに違いないっていう思い込みと
攻撃的な発言で聞く耳持たない感じだから
議論にならねえなって言われてるんだと思うぞ
0279それも名無しだ
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2019/05/30(木) 01:22:52.44ID:xtgqgffL
ぼくちゃんの意見は正しいからお前らも従えの基地が暴れているだけよw
0280それも名無しだ
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2019/05/30(木) 04:16:15.87ID:IcVI8BB0
ウィンキー時代は使えるキャラと使えないキャラの差が激しかったからな
スパロボＦでニュータイプと聖戦士禁止とかにしたらかなり厳しいと思う
0282それも名無しだ
垢版 |
2019/05/30(木) 11:01:23.71ID:j8dfVI6J
こんな駄スレまで立てて…
論破されたのがそんな悔しかったのか
0284それも名無しだ
垢版 |
2019/05/30(木) 12:55:53.44ID:zJ6u07es
一周目エキスパートで無改造パイロットステータスの育成マルチアクション縛りはした
歯応えはあったけど強くなる快感はまるでなかった
まあそれでもラスボス1ターン撃破出来る
0286それも名無しだ
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2019/05/30(木) 19:20:23.84ID:QN1QsGQm
>>283
CB版2次～EX、F/F完は精神禁止
Xはエキスパ、無改造、無養成、強化パーツ禁止
今はTのスーパーエキスパ、行動前の精神のみ解禁でやってる

エアプと違ってちゃんとやってるからこそ縛ればいいって言ってるのは馬鹿にしか思えない
0287それも名無しだ
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2019/05/30(木) 20:06:16.21ID:/KoYDrYJ
>>281
違うぞ
こいつはあるスレどころか多数の板で同じ主張してるんだぞ
歴史ゲー板とかなんJとかで見た
0288それも名無しだ
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2019/05/30(木) 20:13:18.08ID:xY+bL3FZ
それは単に多くの人が同じ事思ってるだけだぞ
0289それも名無しだ
垢版 |
2019/05/30(木) 21:20:00.17ID:WxKnCy4h
論破されてるのは見た事無いけどなあ

論破したつもりになって勝ち誇ってる奴なら見た事あるけど
まあ論破したつもりになって勝ち誇ってる奴はここに限らず議論してるとこならどこでも湧くけど
0290それも名無しだ
垢版 |
2019/05/30(木) 21:35:59.68ID:xE1ttbiu
F完精神縛りとかポセイダルとかに勝てるのか？
0293それも名無しだ
垢版 |
2019/05/30(木) 22:06:41.58ID:WcF6Lli3
まさか議論と思ってるアホなんかおらんやろ
0294それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 00:21:29.82ID:V+Hs6VeJ
ここに論破したつもりになって勝ち誇ってる奴なんかいた？
論説が既に矛盾してるから議論にならないと憐れんでいた人はいたな
1が後からでも矛盾に気付くだけの知能があるか興味あったのに、そこは見ないふり？
0295それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 18:46:10.64ID:fQZkQZ/W
じゃあ「>>1のここが矛盾している」って書き込めば話が一歩前進するね
0296それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 19:05:58.40ID:fQZkQZ/W
思ったけど絶対書き込みはしないなコレ
「何で>>1にわざわざ教えてやる必要があるんだ？」とか言って
とにかく具体的な言及は避けそう

その矛盾を突き付けてやれば>>1を直接言い負かしてやれるチャンスだよ？
勇気を出せ
0297それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 20:02:29.73ID:7ZpDFgZ5
なんでバレバレな自演するんだ
まずそれをやめないと誰ともまともに話せないぞイッチ
0298それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 20:24:08.11ID:fQZkQZ/W
>>297
やんわりと>>295で>>294に書き込みを促してはみたんだけど
多分それでも「>>1のどこが矛盾しているか」という指摘は絶対にしないんだろうなあって
書き込んだ後から思い直しただけだよ

>>295にしろ>>296にしろ、結論として言ってる事は同じで
「矛盾に気付いたのなら書き込んでみたら？」って事だよ
0299それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 20:44:49.58ID:hM7e80To
>>297
いや本当に違う人だし
個人的な経験から言わせて貰うと大体この主張は強く同意してくれる人がそこそこいるから
0300それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 20:50:07.00ID:fQZkQZ/W
ちなみに俺と>>299も別人だから
馬鹿の一つ覚えみたいに自演認定するのはやめようね(先回り)
0301それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 20:55:04.06ID:8HmwTAMf
思い通りにならなくて喚いてる子に、大人は代替案でこうしたらどう？と提案する
しかし子供にとってそれは一番欲しかったものではないのでかえって大声で喚くのだ

ここには別に矛盾も議論も存在しない、ただの価値観の相違だ
0302それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 20:57:20.64ID:qPlq0IyQ
すぐに例え話に逃げてまともに反論しないのはエアプだから？
0303それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:25:22.78ID:sB0ZSB2y
「縛ればいいは間違い」は実はスパロボ含めほぼ全てのゲームで共通して守られてる価値観なんだよね
この価値観を放棄するとそれはツクールなんだよな
ゲームバランスツクールなんだよ、ちょうどいい具合に調整してねっていう

でもそれは違うじゃん、ゲームバランスも商品価格のうちでしょ、なんで金出して買った側がゲームの調整やらされてんだよって話だよ
0304それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:26:54.40ID:0HIDVjJA
んで実際ゲーム作る側はそれがわかってるからちゃんと調整してゲーム出してんのよ
だから縛ればいいって発言はゲームを擁護してるつもりで馬鹿にしてんだよな
そのゲームはプレイヤーが調整しないと完成しないって言ってるってことなんだから
0305それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:28:36.09ID:fQZkQZ/W
俺の私見だけど縛ればいい派ってスパロボ制作側からもガッツリ否定されてるよねｗ

版権スパロボだと以前あった縛りの強制であるEXハードが撤廃されて
最近は縛り無し、かつ敵を強くして難易度を上げたエキスパートモードが追加されてるよね

制作側も「プレイヤーが強化を縛った舐めプ」と
「思い思いに強化した自軍で、それなりに緊張感のある難易度を楽しみたい」というのは違うって
ハッキリ認識してるからこういう対応をしてると思うんだけど
現に最近にもTへスーパーエキスパートモードが実装されたわけで

強化の楽しみを損なわずに、プレイヤーの腕前に合わせて楽しく遊べるよう
制作側も試行錯誤してるのに
縛ればいい派ってそういうのも理解できないんだね
0306それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:38:14.34ID:8HmwTAMf
（既に買ってしまったゲームが残念ながら簡単すぎて楽しめなかったなら、仕方ないから今回は少しでも遊べるように）縛れば？

二回目以降はただの馬鹿
0307それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:43:17.57ID:fQZkQZ/W
>>302
　・スレタイで馬鹿扱いされてムカつく、何とか言い返して留飲を下げたい
　・でも>>1の言い分である>>2-8、及び縛り否定派を言い負かせる自信が無い
という条件が重なって、結果的に
「汚い言葉を吐き捨て」「例え話で話を逸らす」のどちらかしかできなかったんだろうなあと思う
>>301は後者を選んだパターンだね
0308それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:44:32.02ID:8HmwTAMf
普通に日本語でコミュニケーションとれる人間には、最初から根本的な解決はできないことを承知で次善案をだしていることがわかる
0310それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 21:55:15.46ID:fQZkQZ/W
>>309に論が無いから
>>2-8にも>>303にも>>304にも>>305にも、どれにも何一つ具体的に反論できず
捨て台詞をポツポツと書き込んでる現状は、大人(自称)というにはあまりにも惨めだね
0311それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 22:05:44.12ID:8HmwTAMf
そりゃ最初から対立してないからなぁ
こいつは何と戦ってるんだろう
0312それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 22:15:25.29ID:fQZkQZ/W
>>311
不利になった途端に「始めから対立していなかった」事にして
自分がここで何一つ言い返せなかったという事実をごまかそうって
それが大人(自称)のやる事なのかな
0313それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 22:20:00.59ID:8HmwTAMf
相手の意図も読めないって、>>1が嫌うしつこい縛れ厨と同レベルだなぁ
0314それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 22:39:29.21ID:fQZkQZ/W
>>313
あのさ、俺でも>>305でスレタイに合わせて自分の考えを書き込んだんだけど
そっちがここでした事って6レスも使ってただ気に入らない相手に当たり散らしてるだけだぞ
もう今更遅い気はするけど頭冷やして
0315それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 22:44:14.51ID:8HmwTAMf
>>314
君は自分でも自覚してるようだがちょっとでも皮肉が混じると意味もわからず興奮してしまうようだ
今後は意図も読めるように頑張ろう
0316それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 22:46:45.94ID:57BrFtr9
Vのときからイージーしかやってないけど、ハードにして楽しいことってあるのん？
敵が強いとか？
0317それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 23:05:26.17ID:ewQ7e+/Y
ぼくちゃんの意見は間違っていないと暴れる
コミュ障ガイジキモオタとか犯罪者予備軍でしかないからなぁw
0318それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 23:30:13.17ID:cqrTZkos
>>304
いやだから高難易度求めるなら高難易度のゲームやりゃいいじゃん。ずっとヌルいんだからスパロボは低難易度のカテゴリーのゲームってことなんだからさ。
0319それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 23:32:11.68ID:8HmwTAMf
ハードが楽しいかは人それぞれだろうが
昔、ポイント制で難易度変化するやつは難ルートの方がチートクラスのパーツ手に入って逆に簡単になっちゃってるなんてのもあったな
0320それも名無しだ
垢版 |
2019/05/31(金) 23:51:21.25ID:85Y1OO3E
縛りは枷と感じながらするより、縛る事で陽の目を見るのを楽しむプレイが良いんじゃないかな

MSなら運動性上げるの定石だけどHPと装甲上げてカッチカチ、モブのオールドタイプが持ってる鉄壁とかを活かしてみたりとか
0321それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 00:28:17.68ID:Dp4Rs/PI
無双さえできりゃいいってのは俺もそうなんだけど
弱い敵相手に無双しても楽しくないとは思う
0322それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 00:45:39.17ID:ukvcEM7C
>>308
次善案だと自覚があるなら特に異論はないんだよ
このスレで叩いているのは縛りと最初から高難易度が同じだと思ってる奴だから
0323それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 01:13:36.07ID:xJS3xutv
>>322
なかにはそういうアホもいるかもしれないけど、実際に縛れと言い出すのはその違いが判らないアホではないと思うよ
「じゃ縛れよ」、の意図は「お前の愚痴は聞きたくないから黙ってくれ」であって、最初から縛りプレイが相手にとっての解決になると思っての言葉ではないわけ
まあ、そっから先は意固地になって無駄に口喧嘩が続いちゃってお互いアホになるんだけどね
0324それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 01:49:02.77ID:ftsRMgb7
>>321
現状のスパロボって育成要素が豊富なゲームなんだから
「育てた成果を思う存分発揮してみたい」っていう感情がプレイヤーに芽生えるのも当然の話だよね
その結果がスーパーエキスパートモードの実装なんだろうと俺は思う

だったら「カスみたいな雑魚」をやっつけるより「育成成果を実感できる程度に強い相手」の方が良い気分になれるっていうのは
多分間違った意見じゃないと思う
0325それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:12:40.06ID:ftsRMgb7
スパロボ制作側も「縛ればいい」という考えだとしたら
スーパーエキスパートモードなんか実装せず、レベルや改造上限の解放"だけ"を実装したと思う
それなら「制作側は各プレイヤーの判断で改造を縛れば良い」という判断を下した、という事で納得いくよね

でも現実は難易度を更に上昇させたスーパーエキスパートモードも併せて実装された訳で
ここまで否定されて「縛ればいい！！！１」とか喚いてる人って正直会話が通じない馬鹿として片付けられても仕方ないよ
0326それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:15:01.17ID:ukvcEM7C
>>325
ほんま、ほんまそれよ
世界樹の迷宮の医術防御が続編で弱体化した件でも「使わなければいい」って言ってた奴沈黙してたけどさ
あれって制作側は「使わなければいい」って思っていなかった証拠だよな？
エキスパートだってそうだよね？エキスパートが実装されている時点で絶対に制作側は「縛ればいい」って思ってないはずだよね？
なのに何で「縛ればいい」って言うんだろう？アホだよね？
0327それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:28:36.64ID:xJS3xutv
あぁ文字は読めるけど文意が読めない人たちか
0328それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:33:11.97ID:ukvcEM7C
>>327
あなたは縛れって言う人らの知能を過大評価してると思うんだよね
彼らの思考は「縛りプレイと純粋な高難易度は別物だとわかっているけど代替案として縛りを提案します」では
決してないと思うよ
このスレで何度もそれを書いてるみたいだけど

だからといって「縛りプレイと純粋な高難易度はイコールである」とかたくなに思い込んでるとも思わない

じゃあ何かって言うと「そもそもそんな事を考えた事すらない」だと思う
「縛ればいい」を言う人の95%はこれだよ、本当にこれだよ
0329それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:36:01.28ID:ukvcEM7C
つまり「縛ればいい訳じゃないよ」派と「縛ればいいだろ」派の溝っていうのは、一つの物事に対してどれだけ深く思索するタイプかの違いなんだよね

>>2-8にほとんどまともな返答がない理由はまさにこれなんだよ
「縛ればいいだろ」って言う奴はそう思った瞬間にゲームバランスやら難易度の重要さとか、そういう思索を一切捨ててるんだよ、だって考えるのを放棄するのは楽だから
逆に「縛ればいいわけじゃない」派はそこから先を延々とずっと考えてるんだよ
だから議論したがるタイプが多いわけよ
0330それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:37:18.87ID:xJS3xutv
>>328
提案という体でうるさい黙れって言ってるんだぞ
そんなことも判らないとは恐れ入った
0331それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:39:09.40ID:ukvcEM7C
>>330
だから違うって、そこまで考えて言ってないって絶対
ノリで言ってるんだよ彼らは

証拠や根拠を求めるなら、彼らに「縛ればいい訳じゃないよ、だってそれは手加減と同じでしょ」って言ってみなさい
95%の確率でわがまま言うなとかうるせーよとか程度の低い人格攻撃が返ってくるから
「イコールじゃないのはわかってるけど次善策としての提案なんだよ」って返答する奴まずいないから
0332それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:43:19.11ID:xJS3xutv
>>331
何言われて自分が何言ってるか見つめ直してごらんよ

根本的にどちらも論ではなく生産性のない感情にすぎないんだよなぁ
0333それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:46:32.51ID:ukvcEM7C
>>332
仮にそちらの見解が100%正しいとしても、理屈に合わない提案で相手の主張を封殺しているという野蛮な行為でしかないのでは？
0334それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:46:38.14ID:xJS3xutv
簡単すぎのあとにやりたいのは議論というより共感とこうだったらいいのにという妄想なんだよな
それを聞きあきた人、いちいち聞きたくない人の塩対応の１つが縛りでもやってろってだけ
0335それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:48:34.03ID:ukvcEM7C
>>334
だからよ、「いいから黙れよ」をちょっと理論武装したっぽい言い方だとするよ？
でもそれなら「その話はうんざりだからいいです」ってどストレートに言うべきなんだよ
そこを表面上は「縛ればいいですよね」って理屈を装ったら、その理屈に反論されて当然でしょ？

仮面の理屈であってもその仮面をつけた責任は発生するわけよ、違うかね？
0336それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:49:00.11ID:xJS3xutv
>>333
そちらもこちらもないよ
所詮感情だから自分はそのときの気分でどちらにもつくしどちらにもつかないこともある
主張っていっても元々大したもんでもないしね
0337それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:50:08.94ID:Dp4Rs/PI
おっ盛り上がっとるやんけ
「高難度を求める声」=「ウィンキー時代の理不尽バランスを求めてる」「無双プレイの楽しみを奪う」だと勝手に脳内変換して過剰反応する奴多いよね
じゃあもう縛ってろよとか言い始めるのはだいたいそういう連中のイメージ
0338それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:51:14.83ID:xJS3xutv
>>335
泥沼の口喧嘩に発展しちゃったりするけどどっちもどっちでしかないんですよね、それって
そうなるのはお互い理解しあう気がないってだけですよ
0339それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:52:05.75ID:xJS3xutv
ウィンキーも一部除いて割りと無双できるような
0340それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:53:38.39ID:ukvcEM7C
>>337
あと魔装3ね
魔装3って高い場所にガエン置いて避雷針にするだけのゲームで高難易度でもなんでもないんだけど何故かあいつら「魔装3の失敗を～」とか言うんだよね
0341それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 02:56:43.69ID:Dp4Rs/PI
>>339
ニュータイプの優遇とかも含めて理不尽バランスって言葉で表したつもりだったすまん

>>340
魔装3は上でもちょこちょこ出てるけどよく知らんわ
0342それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 03:37:00.42ID:uyCFe4cu
早く>>253に答えて欲しいんだが…

縛りは「スパロボ簡単すぎ」に対して回答の一つではあるけど>>1は気に入らないんだろ
じゃああんたは「スパロボ簡単すぎ」にどう答えるの？
0343それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 03:41:51.59ID:ukvcEM7C
>>253か
これについてだが
「その謎の責任感を捨てなさい」
かな

あなたはスパロボのゲームバランスの責任者ではない
「このゲーム簡単すぎてつまらなかった」
と言われても、あなたが責められているわけではないし、その発言に対してあなたは解決策を提示する義務なんてない

ではどういった回答が求められるかはいくつか考えられる
・確かにこのゲームは簡単すぎたね。でも前作から～の弱体化があるように制作スタッフも意識はしているから次回作では改善されると思う
・ゲーム部分の駆け引きの楽しさは諦めてシナリオや戦闘アニメやBGMを楽しもう
とかがいいんじゃいかな

「縛ればいいだろ文句言うなボケ」という回答が0点なのはこのスレで散々言及されている通り
0344それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 03:43:28.05ID:ukvcEM7C
「～の弱体化」については例えばV→Xで底力のTacPが倍になっていたりとか、X→Tで艦長が決意を覚えるタイミングが大幅に遅くなっていたりとかだね
まあ艦長が決意覚えたらあかんだろと思うが・・・ここは制作側の葛藤なんだろうな
0345それも名無しだ
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2019/06/01(土) 03:46:15.92ID:ukvcEM7C
ゲームの攻略を達成するのって
「そのゲームのクリア条件を満たした時」
じゃなくて
「そのゲームを詰ませた時」
なんだよな

この2つは全然違う
スパロボで言うと前者はそのマップの勝利条件を満たした時で、後者はそのマップの勝利条件を余裕で満たせる状態が整った時だ

で、難易度が異様に低いスパロボはマップ開始直後にもうその状態になっている
そうなるとそのマップはまるまるただの消化試合になる
これは本当にしょうもない状態でだから文句が出るんだよね
0346それも名無しだ
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2019/06/01(土) 04:10:18.55ID:ZIvFX0Su
単純に”初心者救済のために１０段階改造”があり
腕によって”自分は何段階まで強化パーツ使わない”とかが縛りだろう

新作は改善されるとか関係なく、今プレイしているものを自分好みに楽しむ方法が「縛り」
0347それも名無しだ
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2019/06/01(土) 04:13:52.28ID:d+Y3qTqg
あんまり難しいとやらんようなる
昔でた二次と三次とexの移植のコンプリートboxだっけ？あれ難しすぎて途中で辞めた記憶がある。
0348それも名無しだ
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2019/06/01(土) 04:27:12.37ID:ihkADRij
なんじゃそら　義務なら1が問題定義する義務からないじゃん
アンケ出しゃ終わる話をわざわざ掲示板に書き込みにきてんのが1だぞ
しかもその回答例、1が文句つける「はぐらかされてる」返事とどう違う？

0点は1の主観だし、余裕で満たせるとか異様に低いとかも全部1の主観
そこに別視点の人物が「そんなの自分で納得出来る難易度を設定してプレイする以外に出来ることないじゃん」と言うのになんの不思議もない
改めて「縛ればいいはクソ」を言ってるだけだよね？　結局>>253に答えてない
0349それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 05:25:31.02ID:1gexnhhU
「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿←真の馬鹿←馬鹿の極み
堂々巡りになるから1が謝罪したらきっとみんな許してくれると思うの
0351それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 06:25:16.85ID:cNo2mcKK
>>185を書き込んだ者だけどまぁ言葉が足りんかった

要は縛れで>>1を突き放した人らは>>1と議論も何もしたくなかった
「黙れ」と同義
>>1が自分の書き込みに共感してもらいたかったのか、書き込みを期に難易度調整について議論になって欲しかったのかは知らん
ただここのスレで自分の主張を書いてる以上、何らかやりとりをしたかったんだろう
でも拒絶された、拒絶した人がいる
それが悔しい、許せない、つまりそういうこと

匿名掲示板でそういう扱い受けることは普通だし、なんならスルーされてればまだマシだったのかも知れないが
基本的に5chはSNSとは違うからね・・・匿名だとまとめのコメント欄もそう
Twitterなりなんなりで議論してくれる人や共感してくれる人を探すほうがいいのでは
これは真面目にそう思う
0352それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 06:33:37.37ID:oZi+sLef
別に>>1の言いたい事の本質が間違ってるとは思わんけどいちいち喧嘩腰過ぎるんだよ
そんなん相手もまともに聞く気も起きないからちゃんとした議論に発展する分けがない
それにスレにいる全員を>>1寄りの考えに変えることなんか不可能なんだから>>1も適当なとこで飽きときなよ
0353それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 06:36:35.79ID:cNo2mcKK
こう言っても違う！って書き込みするだろうけど
どう見ても自分の主張を受け入れてもらいたかったとしか見えない

論そのものより相手にされなかった怒りがスレを建てた動機でしょ？
共感した人と愚痴まじりでワイワイやりたかったんでしょ？
>>253の質問にはっきりこうしたら満足って言えばある程度収束する話なのに結局答えないんだから
つまるとこレスバするのが目的の一つだよね？元々はどうか知らないけど
0354それも名無しだ
垢版 |
2019/06/01(土) 07:08:43.64ID:daqVWGfZ
「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」
←「縛れるだけの知能があったら苦労しねーよ。そんなこともわからねーのかよ馬鹿」
0355それも名無しだ
垢版 |
2019/06/02(日) 17:11:45.83ID:GLTzTJxV
自分で縛るより他人に縛られたほうが気持ちいい理論やろ
0357それも名無しだ
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2019/06/03(月) 01:48:13.80ID:n+r8sHJ2
>>351や>>352の言うことはわかる
「縛ればいいだろ」は「議論開始の合図」じゃなくて「お前空気悪くしてるから消えろよ」というサインなんだろ？

だがな、だからこそ「縛ればいいは間違い」ってこっちは言ってんだよ？
それならストレートに「みんなスパロボを楽しんでる場所で空気悪くするな」って言うべきなんだよ？
それを理屈の上では穴がある事を言った以上は、その穴を突かれる事はそっちの過失よ？

よく政治家とかが失言をした時に「誤解があったようだ」とか言ってその発言自体がまた「誤解じゃねーよ」って炎上することあるじゃん
これはそれと同じよ？

発言の真意がどうであれ、理屈に間違いがあるならその間違いを責められる事は甘んじて受け入れるべきだし、さらにそれに反論する事をめんどくさがるなよ
0358それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 02:30:02.20ID:KvJ6PP8e
全然わかってないじゃないか
「それもそうか」と納得出来る奴もいる以上、「縛ればいいだろ」自体は間違いとは限らない
理屈の上で穴があるんじゃなくて、お前個人の哲学だか妄執だかと合致しないってだけだ
だからお前の求めるところは何なの？　>>253に答えてごらん？　煽りじゃなくて言ってるぞ？
0359それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 02:46:57.72ID:1F2rCxGd
>>357
お前が縛ればいいって言われるの嫌なだけなのをさもみんながそうであるかのように言うなよ
そもそも楽しんでるやつの中に簡単すぎとケチつけに来る時点で間違ってるわけで
その時点で他人に間違いだのなんだのと言う資格なんてない
0360それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 06:07:05.82ID:51me319Z
>>357
結局議論したいだけの人じゃん
空気悪くなるからやめろって言われてもお前絶対絡むだろ

要はスルーしなかった奴らが悪い
0361それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 06:18:45.16ID:51me319Z
理屈で穴がある、理屈に間違いがある、反論する事をめんどくさがるなよ

こういうこと言うのが議論マン、相手を論破したいだけマン（ウーマン）の特徴
めんどくさがるなって、何でお前の議論ごっこに延々つきあわなきゃならんの？
ここはお前の立てたそういうスレだからいいけど
本スレでお前が満足するまで付き合う必要は無いから、それをふまえて
縛れよ（はい終了）って言われてるんだぜ？

何回でも言うがたとえはっきり拒絶されてもお前は納得しなかったろう
0362それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 06:44:21.06ID:1F2rCxGd
そもそも論破の基準が最後にレスすることだから議論自体が無駄なんだよねそういう連中は
0363それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 07:11:33.51ID:HqU15tNj
>>357
そのくらいの行間は読める前提で話すか、読めそうにない奴を皮肉るために使われるものだからしかたないね
まず、そのやり取りは根本的に論の主張じゃないんだ
だから論同士をぶつけ合う議論も反論も初めから成立しない
結果、そこでいくら主張しても呆れられるか、同じくわかってない人同士の無益な喧嘩にしかならないんだよ
0364それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 12:23:58.96ID:ML9n3/k5
縛ればいい言う奴はゲームが好きじゃないんだろうなって思ってる

あと死んだらレベルが1になったりキャラが永久にロストしたり武器が壊れたりするストレスを楽しむ系のゲームで、
さも良いアイデアみたいにオンオフ機能を付けて選択出来るようにしようとか言う奴も絶対ゲーム好きじゃないだろお前っていつも思う
0365それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 12:43:07.72ID:+rNrtWew
つかまあ
愚にも付かない「縛れば良い」なんて暴論未満を
真っ当な意見だと認識してしまえる人間が一定数居るのはまあ当然なんだわな
理由は言わずとも判るだろ？

もちろんその一定数居る某の言う事が正しいかどうかは別な話（というかまあ大概間違い）

>>363
＞そのくらいの行間は読める前提で話すか、読めそうにない奴を皮肉るために使われるものだからしかたないね

そういう文脈でしか使われないのならこんなスレも建つまいて
実際には荒らしor真性馬鹿の理論武装モドキの常套句として多様されてるわけで
0366それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 13:47:08.59ID:KvJ6PP8e
>>364
どこの誰とも分からぬ他人の志向にケチ付けたいだけなんです、が結論でいいのか？
1自身のことを聞いてくれてる人もいるのに、そこの足踏みで終わっていいんだな？
>>365
愚にも付かない 暴論未満 真性馬鹿 理論武装モドキ
汚い言葉を使っても強くはならないし、せいぜい押されてる自覚があるのかなと勘繰られるくらいだ
自演でないならせめて1とは書き込む時間ズラしてやれよ
0368それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 17:10:11.35ID:F2+vi9fO
水はひび割れを見つける理論を理解出来る人と出来ない人との間には絶望的な知性の落差があるよな

水はひび割れを見つけるをスローガンに開発されたciv4がマジで100年後も熱烈に遊ばれてそうなほど完璧なゲームになれた時点で、この哲学の正しさは証明されてると思うのだが
0369それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 18:32:37.26ID:QhO9iAOF
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0370それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 19:32:02.18ID:KvJ6PP8e
なんというか、悪口の語彙で、その人がどんなことを言われて育ってきたのかが分かるよな
ああ、この人は主に知性方面を指摘され続けながら生きてきたんだろうな……とか
自分で言ってるけどさ、「水はひび割れを見つける」はCivi4ゲームデザインチームのスローガンだからね？
ターン制ストラテジーゲームのデザイン哲学（理論ではないこと理解出来てるか？）でシミュレーションRPGを語れば齟齬もあるぞ？
だいたい>>367の記事元の人は『もちろん、「縛りプレイしても別に苦痛なんて感じないよ」という方や、「縛りや制限なしでクリアしたけど普通に楽しかったよ」という方がおられることは、
十分承知しているつもりです。』って言ってんじゃん　物事を自分の都合に合わせて理解する（した気になる）のは止めなよ
0371それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 19:36:48.88ID:KvJ6PP8e
ごめん、>>370の最初二行は忘れて下さい
同じ土俵に立つこたぁないんだよ俺のアホ
0373それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 22:26:42.13ID:3ndbP25J
『もちろん、「縛りプレイしても別に苦痛なんて感じないよ」という方や、「縛りや制限なしでクリアしたけど普通に楽しかったよ」という方がおられることは、十分承知しているつもりです。』
ってのはここの>>1も同じなんじゃないの、流石に
0374それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 22:46:18.48ID:hJLZU8Lw
だからぁ縛れよの是非なんてどうでもいいんだよ>>1は
それ議論しても無駄だぞ
縛れよで排除されたことウスウス気付いてて相手されなかった悔しい！のが全てなんだから
縛れよ言った連中も排除目的で言い捨てただけだぞ
0375それも名無しだ
垢版 |
2019/06/03(月) 23:28:36.95ID:5R50SPRM
レスしてる時点で同じ土俵と何故気づかないのか
論点ずらしばかりで煽り入れに来てる人しかいねえ
0376それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 00:48:30.88ID:JovLFWO0
縛ればいいの発言を悪く捉えてる時点で残念な人
縛ることでゲームが面白くなるなんて当たり前のことでアクションゲーだっていくらでも縛りはある
なんでスパロボだけ縛れよにイラつくのかがわらん
0377それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 01:02:56.28ID:r1WuVBBQ
>>367
まさにこれだわ
アクションゲーとか他ゲーで縛りプレイを楽しいと思うこともあるのはわかるけど
配信や動画投稿するわけでもないのにこういうSRPGを自ら縛ってプレイすることに自分は虚しさしか感じない
結局高難易度に対してよく練られていないという感想しか浮かばない
開発がスパロボにそれを求めるなというのなら好きにすればいいよ
0378それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 01:03:13.99ID:h6WbRKzf
縛るのは楽しいが縛られるのは糞つまらんぞ
そして本来の主張は縛る縛らないじゃないはずだ
0379それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 01:04:53.93ID:r1WuVBBQ
いや最初から鬼畜にしろとは誰も言ってない…
0380それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 02:03:58.98ID:q+aigfko
一人一人は間違ったこと言ってないのに求めるものが違いすぎるのとお互い口ベタすぎるせいで諍いに発展しててあかんわ
なんか適当な発進とか合体とか必殺技のバンクシーン集でも一緒に見れば肩組んで盛り上がれるはずなのに人って悲しいね
わかり合うことの難しさと大切さを説いてきたのもロボットアニメなら
悪は滅ぼすべしを描いてきたのもまたロボットアニメだからね
0381それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 02:14:07.41ID:z/T1MVIx
単にオタクが比較しなくていいものを比較して対立する
論破したいだけの人たちだからだぞ
0382それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 07:36:04.90ID:xQi3x6lj
>>376
誰も縛りプレイを否定してないだろ
その発言は読解力なさすぎ
0383それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 09:30:18.60ID:LJPT6YvX
相手が呆れていなくなるまで無意味な水掛け論を続ければ勝ちってだけの遊び
0385それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 12:49:21.64ID:8xkVd8ds
顔は向けてるのに焦点があってないタイプ
0386それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 14:13:00.90ID:SNN8GgPu
「縛ればいいだろ」という発言をするアホをピンポイントで叩くスレらしいから
実際は「縛ればいいだろ」と言った人はアホではないし、1に叩く権利も論拠も無いんだけど
彼にはいわゆる隔離スレが無いと鬱陶しくてしょうがないから、共感出来るアホがいるなら一緒にワイワイ言い続けてあげてくれ
0387それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 14:54:37.72ID:fLEegdZJ
まあここに引きこもってくれてる分には害はないのかな？
ここには>>1の相手したいという奇特な人しかいないはずだしね
0389それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 20:49:59.12ID:dF9sTJon
>>386
縛っても解決しないんだから縛ればいいは確実にアホだろ
しれっとそこ否定してんじゃねえよ
0390それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 21:03:27.45ID:immHzWpT
スレで愚痴っても解決しないのでは？
というか開発次第だしまさかスレの議論見てその通り直してくれるとか？
0391それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 21:05:15.81ID:mP8GZy/+
縛りプレイはゲームを簡単にする作業だからなぁ
0392それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 21:16:56.37ID:J7PpyFNb
>>390
そもそも解決策を求められているというのが謎の思い込みだろ
単にそのゲームを評価してるだけじゃん
あの戦闘アニメが良かったとかあの曲が良かったとかと同じで、ゲームバランスはダメだったって話だろ

例えばFF6のゲームバランスの評価はどれくらいだったか？って質問されたらバニシュデスやVコーディーがあるから0点ですって言うとするじゃん
それに縛ればいいって言う奴がいたらこれは100%完璧にアホだよな？さすがにここを否定する奴はおらんと思うけど
0393それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 21:58:53.83ID:SNN8GgPu
>>389
1は縛りプレイ自体は肯定してるし自分の発言に対しては解決策求めてないらしいから筋違い
>>392
ああ、納得出来た
「聞かれてもいないのに本スレでゲームバランス低評価」がしたかったことなのね
スパロボじゃなくてもうざがられるわそりゃ　アンチスレ今は無いんだっけ？
楽しんでる人、楽しみたい人達にぞんざいな扱い受けるの無理ないし、アドバイス求められてると思った人は「縛れば？」言うよそりゃ
0394それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 22:03:59.23ID:J7PpyFNb
うわーレビューで☆1か5しかつけなくて日本人は評価するのが下手って呆れられてるけど典型例だこいつ
本スレだからネガティブなことは一切言っちゃいけませんってか？
0395それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 22:18:59.71ID:brn2C9m1
言ってもいいけど相手されるかどうかはその時次第だろう
ネガティブなこと言うのは当然でそれを尊重してもらいたい、と
何か言って批判されたり排除されるのが嫌なんだろうがそんなの勝手じゃね？
お前も言いたいこと言ってんだから相手も言いたいこと言っただけでしょ
なんでお前の話に付き合わないといけないんだ？なんで議論しなきゃならんのだ？
しかし違う時ならお前にかまってくれる奴がいたかもしれない、そういうこと
0396それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 22:25:46.18ID:brn2C9m1
お前は別に特別な人間じゃないんだし、受け入れてくれる人がいなかっただけよ
だから本スレじゃなくてTwitterでもなんでも同じような感性の人見つけてやったほうが建設的って言ったのに
絶対本スレじゃなきゃいかんの？
0398それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 23:26:57.64ID:SNN8GgPu
>>394
典型的な反応ワロタ　落ち着け　俺は「本スレでネガティブ禁止！」なんて一言も言ってないぞ？
本スレでそれやったら「本スレでネガティブ禁止！」な人には窘められるわな、と言ってんだ　俺の方に絡んでくるんじゃねーよ
お前基本的に被害者意識が酷いんだよ　多角的意見じゃなくて賛同が欲しいんだろうから>>396の言う通りブログやTwitterでやれ
0399それも名無しだ
垢版 |
2019/06/04(火) 23:50:41.35ID:+ZVPiSkQ
そもそもジジイしかやってねぇコンテンツだからな
新作でるたびに老害度が増してるよなこれやってるユーザー
0401それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 06:54:29.38ID:oSF71Grz
何言っても屁理屈こねて結局一切納得しないしその前に聞く耳持たないし話すだけ無駄だよな
0402それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 08:45:57.30ID:rIhIElYL
>>1が真性のキチガイだと理解した
川崎みたいな事件起こす前に親に刺されて死ねばいいよ
0403それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 12:52:48.29ID:EB4K+SxQ
傍から見てても1が納得出来る理屈なんてどこにも見当たらんぞ
0405それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 14:47:28.10ID:0R4BAZwO
>>403
1が納得する時ってのは全ての人が1の思想に染まる時だからな
だから逆に1がここに居る全員を納得させられたら1が納得出来るって事だ、1頑張れ！
0407それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 19:08:37.86ID:FdUabV3+
>>406
もし次スレ行くようなことがあれば(行かなくていいけど)ﾜｯﾁｮｲ付けようぜ
0411それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 19:57:24.55ID:pe/rrn9E
>>399
縛ればいいって典型的な老害の理屈だからね
若者に言ったらそも何言ってるかわからないと思う
0412それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 20:56:28.12ID:3Yh3QDhL
老害論←new
本当馬鹿論はあきらめたの？w
0413それも名無しだ
垢版 |
2019/06/05(水) 23:16:06.95ID:pAEd1cFD
でもスパロボのシステムが古くてマンネリでつまらないのは事実じゃん
そんなの縛ってまで遊びたくないでしょ
0414それも名無しだ
垢版 |
2019/06/06(木) 00:06:57.33ID:0QEobVl+
発達ガイジはクソスレ立てんな
0415それも名無しだ
垢版 |
2019/06/06(木) 00:27:25.42ID:3JS7RFvd
システムが古くてマンネリでつまらないと感じてるゲームならそもそもプレイしないのが普通だよね
挑発的な言葉を選ぼうとした結果なのか、お前はそのつまらないと感じてるゲームを工夫も凝らさずに遊ぶ変人てことになっちゃってるんだけど
これまで以上に無理筋だと思うけど、その路線で続ける？
0417それも名無しだ
垢版 |
2019/06/06(木) 06:59:49.54ID:V2OL/jwj
流石にそいつはただの通りすがりなのでは
0418それも名無しだ
垢版 |
2019/06/07(金) 14:15:34.98ID:fTM4w2+I
>>411
まあ、家に不満がある→一人で暮らせ
社会に不満がある→日本を出ろ
よりは今ある環境に対する現実的な答えではあるんだけどな＞縛れ
簡単すぎるから俺のために難しくしろというのは、俺のために周りの環境を合わせろってのと考え方は究極同じだからね
0419それも名無しだ
垢版 |
2019/06/07(金) 18:26:09.57ID:rw1DAoiG
>>1はスパロボの難易度に対する不満を他人と共有したかったんだよ
なのに反論されで自分が否定されたと感じたから、それが頭に来たので論破して謝らせて黙らせたかった
だから>>1に賛同する者だけが善で反論する者は全て悪なんだよ
0423それも名無しだ
垢版 |
2019/06/13(木) 21:19:14.03ID:4YFWGJHg
VTXシリーズも新作出る度にぬるくなってるし、ほとんどのユーザーはスパロボに難易度なんて求めてないんだよな
0424それも名無しだ
垢版 |
2019/06/14(金) 13:54:26.56ID:JvpA9ey7
求めてないわけじゃないけど、あくまでシミュレーション「ロールプレイング」ゲームだからね
ガンダムを鈍く、マジンガーを脆くすれば難易度は上げられるけど、そんなことは望まれてない
作り手も客もそれを分かった上で試行錯誤（スーパーエキスパートや縛り）してるんだけど、分かってない人もいたんです
というスレだったのさ
0425それも名無しだ
垢版 |
2019/06/14(金) 13:59:58.25ID:YMpwiCoC
あほだな、機体の長所はそのままに難易度上げたらいいだろ
0426それも名無しだ
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2019/06/14(金) 18:38:36.19ID:qFnN/CFw
ある程度の難易度はゲームとして絶対に必要
ガンダムは常に回避100%、マジンガーは常に10ダメージでは浅すぎだろ
0427それも名無しだ
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2019/06/14(金) 21:20:20.89ID:JvpA9ey7
乗ってあげたいけど主張が的外れ過ぎてなんとも……
俺が言いたいのは、civみたいにパッチで騎兵弱化、みたいな調整は利かせられないゲームだよってだけ
0428それも名無しだ
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2019/06/14(金) 21:23:05.97ID:kYSSZBNS
？？？
スパロボは長年の歴史で幾度となくリアル系、スーパー系が過剰に強かったり弱かったりして、
どちらかが弱体化されたり強化されたりそんなことを繰り返してきたんだが・・・

無数にやってきたし、これからもやるであろうことを「そんな調整はできない」って意味がわからない
めちゃくちゃやってきてるんだけど・・・VXTでももちろんやってる
0429それも名無しだ
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2019/06/15(土) 01:10:40.43ID:byFGDwUX
「パッチでユニット弱体化」したことあった？　ないでしょ？
つかこれで伝わんないのしんどいわ
Tの反省会スレ行けば？　あっちも難易度についてはあんまり話してないけど
0430それも名無しだ
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2019/06/15(土) 01:30:23.73ID:qKOY/xfl
DCαでグランゾンとSRXがめっちゃナーフされたよ
0431それも名無しだ
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2019/06/15(土) 01:49:54.50ID:byFGDwUX
あードリキャスは知らない　すまん
でも言いたいことは分かったでしょ？
0432それも名無しだ
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2019/06/17(月) 17:18:33.37ID:yz7Ynx9K
縛れよがしゃぶれよに見えた　ヤバイヤバイ
0433それも名無しだ
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2019/06/19(水) 16:50:47.07ID:pgb8++DO
元々つまらないシステムを縛っても余計つまらなくなるだけだな
0434それも名無しだ
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2019/06/19(水) 19:27:46.10ID:XOg+qD29
じゃあもう投げ捨てるしかないな
何でそんなゲームに執着してんのかわからんが
0435それも名無しだ
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2019/06/20(木) 00:15:21.04ID:Hk8rihMr
確かに
つまらないとか言ってるのに執着してるのが何か怖い
0436それも名無しだ
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2019/06/20(木) 12:05:00.79ID:Ui4ojV1n
このスレは縛ればいいというアホを叩くスレであってゲーム自体に言及するスレではない
0437それも名無しだ
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2019/06/20(木) 14:25:48.88ID:fukZET9A
結局は「好きな作品縛りでクリアしたい人を排除するか、1を排除するか」の2択だろ
だったら1排除確定じゃん
0438それも名無しだ
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2019/06/20(木) 18:15:47.70ID:T5Wf29Us
馬鹿な主張でスレ立てしてる場合は1を叩くスレにするのが基本だからな
0439それも名無しだ
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2019/06/21(金) 04:18:11.99ID:otAhiAVO
簡単なら自分で縛れば良い難しいモードはいらないって意見を無視するようにDLCで難しいモード追加されてて笑う
0440それも名無しだ
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2019/06/21(金) 06:24:23.84ID:rFfZiUdy
前に誰かが言ってたけど、自分で自分を縛っても気持ちよくないんだよ。
意思を無視して縛られて道具のように扱われるから興奮できるんだ
0442それも名無しだ
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2019/06/21(金) 19:23:25.38ID:u1ApRBtM
自演臭いコメだなw　縛ればいい＝高難易度いらない　は君の脳内設定な
スーパーエキスパートは単に敵味方の改造段階を増やしたモードじゃん
メーカーが「こんなんなら金も掛からないから作れるけどどう？」と出してみたって話
バランス調整をプレイヤーに任せてるようなもんなんだから、「縛ればいい」派が一番楽しめてると思うぞ？
1が望む高難易度とは違うと思うんだが、1にとってスーパーエキスパートはどうだった？
0443それも名無しだ
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2019/06/21(金) 23:19:34.71ID:NDwERIoX
「縛ればいい」は要するに「ゲームバランスはプレイヤーが調整するもの」という主張だから
極論、第一話から資金が9999999でない時点で「縛ればいい」派は間違いなんだよ
スーパーエキスパートとか以前の話
0444それも名無しだ
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2019/06/22(土) 00:39:18.79ID:+73ySJny
あっ、頭の悪い極端な例出して論破した気になってるヤバい人だ
0445それも名無しだ
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2019/06/22(土) 02:24:06.80ID:9nhwqaxQ
「縛ればいい」は「ゲームバランスに不満があるプレイヤーは自身で調整するより他ない」という主張じゃないの？
0446それも名無しだ
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2019/06/22(土) 06:54:19.29ID:+5Dvx879
どうせステ999にしたやつ使えば余裕で無双できるって分かりきってるし
0447それも名無しだ
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2019/06/22(土) 06:58:14.95ID:+5Dvx879
スパロボの高難易度は味方が強すぎてどの敵もワンパンで同じになっちゃうから
少し殴りごたえのあるのを用意したっただけで難しくはなってないんだよなぁそもそも
0448それも名無しだ
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2019/06/22(土) 09:14:27.60ID:zpXT0wfx
>>445
それならいいんだけど
「多少バランスが悪くてもユーザー側で調整すれば済む話だから問題ない」って意味で言ってる奴もいるらしい
0449それも名無しだ
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2019/06/22(土) 09:58:41.92ID:NTkGTfPC
>>448
お前の解釈次第だろそんなん
そんな意味で言ってる奴なんていんのかよ
0450それも名無しだ
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2019/06/22(土) 11:41:11.42ID:uwYf70SU
ステータスアップの項目無くしたらバランス取れるんだけどな
これが一番バランス壊してる
0451それも名無しだ
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2019/06/22(土) 13:16:07.14ID:Ltq/Ca8O
Xで縛りたいのはアイーダさんとヒナちゃんですかな
0452それも名無しだ
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2019/06/22(土) 16:13:03.79ID:ZEjmYZ4q
>>449
むしろそういう奴しかいない
0453それも名無しだ
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2019/06/22(土) 17:36:34.21ID:+5Dvx879
そういうやつしかいないことにしないとこのスレの存在意義がなくなるから必死
0455それも名無しだ
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2019/06/22(土) 19:58:53.48ID:Xr6dbk82
>>1はやたらと難易度が追加されたことを自分の主張の追い風に感じてるようだけどとんでもないない思い違いをしてる
>>1が敵だと思いこんでる人等は難易度追加を向かい風に感じてないからな？
むしろ発売後もちょくちょく手を加えて遊びの幅を広げてくれてるスタッフに対して「ありがとう」って思ってる
>>1の主張は的外れすぎてかなり滑稽だぞ
0456それも名無しだ
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2019/06/22(土) 22:13:03.27ID:ZEjmYZ4q
×難易度追加を向かい風に感じてないからな？
〇難易度追加を向かい風だと自覚していない
0457それも名無しだ
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2019/06/22(土) 22:52:25.59ID:6rqKCZqq
え？ごめんちよっと聞きたいんだけど、スタッフに感謝してるって話なのになんで向かい風の自覚がないなんて話になんの？
君の頭の中ではどんなロジックが展開されてるの？
0458それも名無しだ
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2019/06/22(土) 23:51:02.82ID:ZEjmYZ4q
>>457
「ヌルいなら縛ればいい」という考えは、「ゲームバランスはプレイヤーが調整するものだ」と言っているということ
という事は、ゲームは最大限に簡単にしてリリースされなければならない

ところがスパロボを含めそんな事をしているゲームはない
だから「ヌルいなら縛ればいい」なんて考えはスパロボを含めどのゲームも否定している思想なんだよ
その自覚がないからアホだなってのがこのスレの主張なわけよ
0459それも名無しだ
垢版 |
2019/06/22(土) 23:55:31.61ID:ZEjmYZ4q
例えば「料理がまずいレストランがあるなら自分で調味料と調理器具持ち込んで料理すればいい」って言ってるってことだからね
そんな思想で作られたレストランがもしあるなら、注文したら素材がそのまま出てこないとおかしいでしょ
そんなレストランはあるか？そんなゲームはあるか？っていう話

要するに「縛ればいい」は「これはツクールですよ」って言ってるんだよね、でもスパロボはツクールじゃないんですよ
0460それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 00:52:15.87ID:kxE+nItf
まじかコイツ…上の方で散々反論されたやりとりをまた最初からやり直すのか…
0461それも名無しだ
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2019/06/23(日) 01:02:58.16ID:wXKnZA1r
言いたい事はつまりゲームのバランスは全部自分で調節するものなの？
それは違うでしょってことだろ
0462それも名無しだ
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2019/06/23(日) 01:06:34.81ID:bjYAEGO+
上のほうでのやりとりは「水はひび割れを見つける」という議題で、かつそれに肯定的な人が大多数だったよね
0463それも名無しだ
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2019/06/23(日) 01:59:38.93ID:R/ZOSQ31
それは流石に吹くから止めろw　大多数が肯定してたら逆にスレが終わってなきゃおかしいだろw
水ひびはデザイナーの標語であって縛れば派を否定するツールになり得るのは1の脳内だけって話だったろ
散々言われたのに一歩も進んでないのが凄いな
まず「縛ればいい」派は、「ゲームバランスに不満があるなら縛れば？」としか言ってない
それが1の脳内では>>452>>458のような曲解に毎回すり替わっている
無理解誤解を前提にして極論例え話ぶち上げたって共感を得られるのは同じくらい狂ってる奴らにだけだぞ？
0464それも名無しだ
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2019/06/23(日) 02:10:49.07ID:BTLDwOk3
スパロボTの難易度に関する良アップデートについて議論するスレじゃないのかよ
0465それも名無しだ
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2019/06/23(日) 02:13:04.07ID:bjYAEGO+
議論で勝てないから「過去のやり取りでは俺らが優勢だった」って捏造するんだな
0466それも名無しだ
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2019/06/23(日) 02:24:52.49ID:bjYAEGO+
こいつ一生気付かないのかなあ
＞「ゲームバランスに不満があるなら縛れば？」としか
↑だからこれはイコール「プレイヤーがゲームバランスを調整する立場になっている」なんだが
これは飛躍でもなんでもなく、そのまま言い換えただけのことだよね

味を調整するのは客ではなくてシェフの仕事だろ？
客にその仕事をさせるのはおかしいって話なんだが、何でそれがわからないんだろう
0467それも名無しだ
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2019/06/23(日) 02:29:56.60ID:53beOZwu
>>464
議論で良アップデートを模索するなんて高等な考えがあるんならこんな幼稚なスレタイたてないだろ
議論で他人を卑下して優越感に浸りたいだけな
0468それも名無しだ
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2019/06/23(日) 02:32:26.15ID:R/ZOSQ31
あれ？これ1を装った釣りネタか？でも1が言ってたことを正確にトレース出来てはいるんだよな
まあ散々反論されたんだから、トレースじゃ再反論にならないんだけど
とりあえず↓は認識出来る？
「縛ればいい」派は、「ゲームバランスに不満があるなら縛れば？」としか言ってない
0469それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 02:40:54.29ID:R/ZOSQ31
あ、マジなのか　じゃ一応
客にその仕事をさせるのはおかしいって話←しなくていいし、お前は店出ろよ
ラーメンに胡椒掛けて食う客を否定するお前は頭おかしいって話
もう何度も言われなかったっけ？
0470それも名無しだ
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2019/06/23(日) 03:18:23.66ID:bjYAEGO+
>>468
だからその考えがおかしいの
「このゲームはヌルすぎてゲームバランスに難がある」という状況はそれ自体が問題なの
その状況で縛りを設けても「このゲームはバランスに難がある」という事実は何ひとつ変動していない
つまり縛りを入れるか否かは一切関係がない話なのよ

気付かないのか？そこに永遠に気付かないのか？
0471それも名無しだ
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2019/06/23(日) 03:30:37.77ID:Hgs0gcEE
ちがくね
醤油がテーブルにおいてあることは味のしないラーメンが出てきてもいい理由にはならない、って話でしょ
味が薄いと感じる人は味を足す、ってことには誰も文句つけてない
0472それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 03:54:29.33ID:bjYAEGO+
例えば世界樹の迷宮の医術防御はバランスブレイカーだったから続編で弱体化したし
FF6のバニシュデスはGBA版で使えなくなった

これらは「縛ればいいじゃん」って言ってた人を製作者が裏切った形なんだよね
それで「縛ればいいじゃん」って言ってた連中が「俺らは裏切られたと思ってねーし！」って言ってもアホな強がりでしかないのよ
製作者はそれらがゲームとして問題だと認めたから修正したのよ
「製作者が問題だと認めた」時点で100%こっちが正しいのよ
0473それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 03:59:09.54ID:bjYAEGO+
あとこのスレは自主的に縛りを設ける人を否定するスレではないので>>469は論外ね
0474それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 04:04:21.53ID:bjYAEGO+
つまりゲームバランスは「作品」なんだよね
ゲームがリリースされている時点で完成された「作品」なんですよ
その「作品の出来が悪い」と言っている人に「あなたが工夫すれば良くなりますよ」って言う事に意味があるのかってこと

彼はただ「この作品の出来が悪い」って言っているだけで、「この作品を良くしたい」とは一言も言ってないんですよ
それに気付けよって話なんですよね
0475それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 04:26:10.54ID:R/ZOSQ31
お前がそう思うなら、ゲームバランス低評価のアンケを送って終わり、だな？
お前はアンケ結果を反映した続編なり新作が出るのをじっと待てばいい、な？
ゲームバランスに難がある、は万人の意見じゃないし、対処レベルも人それぞれ、だな？
誰もお前に縛りを強制してないし、縛る人にも文句はない、な？
0476それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 04:29:44.58ID:bjYAEGO+
>>475
はあ？だから縛りたい人は縛ればいいんじゃないの
ただ、そんな事はまったく関係ないしどうでもいいって話なんだよね
「このゲームは簡単すぎてバランスが悪い」という事実は本当にただ端的に事実であって、縛りプレイはその事実を変動させる要素にはなりえない、ってのがこのスレの主張なんだよ
0477それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 04:30:24.87ID:bjYAEGO+
まあつまり「縛ればいい」を一言で表現するなら「言い訳」なんだよね
0478それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 05:09:18.51ID:R/ZOSQ31
毎度、二つ間違えていて
「このゲームは簡単すぎてバランスが悪い」という事実は本当にただ端的に事実←が1の主観でしかないってことと
縛りプレイはその事実を変動させる要素にはなりえない←「事実」が主観に基づいてんだから変動するもしないも1の勝手ってこと
神バランス！（まあスパロボでそれはないだろうが）て思う奴や、縛りによる調整込みでゲームを受け入れられる（1の逆）奴もいて
彼らを相手に「100%こっちが正しいのよ」と言えるのは二つの勘違いを勘違いと気付いてないから　思い込みと言った方がいいか？
0479それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 05:41:31.69ID:ujbf7V6D
>>478
読みにくい文章が馬鹿を証明してしまっていると自覚したほうがいい
0480それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 10:40:20.54ID:XcJOnE6k
このゲームぬるすぎって言う奴にたいして縛ればいい以外逆になんて返せばいいんだ?一緒に企業にアンケートなりで高難度の要望送って欲しいの?
0481それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 11:45:30.74ID:R/ZOSQ31
>>479
僕は馬鹿なんで理解が出来ませんって言ってごらん？
俺だってこんな書き方したくなかったわw
1にどうにか理解して貰おうとなるべく1の書いたもんを引用してんじゃねーか
ゲームバランス低評価のアンケを送って終わりにならない理由が分からん
0483それも名無しだ
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2019/06/23(日) 14:42:47.31ID:Hgs0gcEE
ユーザー側にできることは縛るくらいしかないだろ と
縛りさえすれば何も問題ないだろ は
天と地ほど違うんだけど
どっちの場合も縛ればいいだろって表現されちゃうから揉めるんだよね
0484それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 15:33:23.76ID:bjYAEGO+
>>483
言うても大体の場合は後者の意味合いで書かれてるからね、そらこっちは文句言うよ
0485それも名無しだ
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2019/06/23(日) 15:45:35.66ID:R/ZOSQ31
何を根拠に後者の意味合いと判断してるのかだけ教えて下さい
0486それも名無しだ
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2019/06/23(日) 17:06:44.55ID:mx9OABxb
>>484
なんだ結局のところお前の思い込みによる曲解でしかないってことじゃねーか
0487それも名無しだ
垢版 |
2019/06/23(日) 19:26:00.14ID:Hgs0gcEE
個人的にはExレイザーは縛ればいいじゃんでは済まないレベルだったから無くなってくれて良かった
0488それも名無しだ
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2019/06/24(月) 09:36:49.64ID:0GflOy11
>>484
それお前の妄想でしかないじゃん
そもそもこのゲームは簡単すぎてバランスが悪いってのもただのお前の感想であって事実でもなんでもないし
0489それも名無しだ
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2019/06/24(月) 12:10:17.93ID:3lW7OMwO
たまには縛る派のための仕様もつけてくれたらいいのにね
昔の携帯スパロボみたいに周回で敵の改造段階の増え幅を調節できたり
自軍ユニットの改造を制限したりできるようにする
0490それも名無しだ
垢版 |
2019/06/24(月) 12:29:15.56ID:v07jiewm
縛る派はそもそも与えられた条件下で模索するので必要ない
根本のデータに不満がある奴は改造に手を出す
パワーアップキットみたいな公式チートツールセット売りされてバランス調整投げ捨てられるのも微妙
0491それも名無しだ
垢版 |
2019/06/24(月) 12:54:22.26ID:BTD6hjWn
>>484
流石に日本語が怪しいレベルの相手だとは想定できないよな
0492それも名無しだ
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2019/06/24(月) 13:02:21.70ID:YKNAADje
>>482
自分の望んだ返しじゃないからキレてんのか
お前メンドクセーヒス女みたいな思考してんのな
0493それも名無しだ
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2019/06/24(月) 14:14:54.61ID:jPtdcbPg
>>492
今更か。そんなもんみんなこのスレたった時からわかってるぞ
0495それも名無しだ
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2019/06/25(火) 00:43:37.78ID:wj8emBTZ
>>482
なんで共感してくれること前提で考えてんだろう
ある意味幸福な奴だな　羨ましくはないが
0496それも名無しだ
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2019/06/25(火) 01:13:25.91ID:IauTLxSd
V→Xで底力の養成TacPが倍になったり
X→Tで艦長が決意を習得するタイミングが大幅に遅くなったの、明らかに「やりすぎたから調整を入れた」なんだよね
これは明らかに「嫌なら縛ればいいじゃん」派を裏切って調整を入れた明確な証跡なんだよ

で、これを「縛ればいいじゃん」派が「俺らは別に裏切られたと思ってねーし！」って言っても、それは「裏切られた事を自覚してない」だけなんだよね
縛ればいいが事実なら、底力のTacPは50のままだし、なんなら艦長は第一話から決意使えますよって話でね

ここは本当に都合が悪いらしく、一度たりとも正面から反論が返ってきた試しがない
0497それも名無しだ
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2019/06/25(火) 01:20:37.43ID:IauTLxSd
あとネモにしろハーロックにしろ、タイミングの問題とはいえ、バランスブレイカーである艦長決意を習得できることは否定の気持ちも肯定の気持ちもどっちもある感じ
戦艦だから「普通に強いユニット」にはどうしても出来ないけど、参戦作品の一つである以上は特筆すべき強さは必要ってことで艦長決意はいい落とし所なのは確かなんだよね
少なくとも「ただ単にアホみたに強いだけ」なVのヤマトより、「一工夫必要だがやはりアホみたいに強い」ノーチラス号やアルカディア号のほうがゲームとしては上等

恐らく、めちゃくちゃ悩んで葛藤してノーチラス号とアルカディア号のバランスは決められたのだと思う
そういう葛藤も含めてスパロボが好きなんだけど、「縛ればいいじゃん」派は一生そういう境地には至れないんだろうなって思うと哀れだなって思う
0498それも名無しだ
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2019/06/25(火) 01:23:24.66ID:IauTLxSd
まあつまり「縛ればいい派」に大声で言ってやりたいことは

「俺はお前よりスパロボが好きだしスパロボ制作陣の葛藤もよくわかっているからな」

だよね

あいつらってこっちをアンチか何かだと思ってるよな、逆だからね、お前らよりスパロボわかってるしスパロボ好きだよっての
0499それも名無しだ
垢版 |
2019/06/25(火) 01:50:40.99ID:wj8emBTZ
いや、多分なんとも思ってないと思うよ
君が彼らのアンチなだけだと思う
0500それも名無しだ
垢版 |
2019/06/25(火) 02:00:15.89ID:Lnw0gUqA
>>496
お前の言う「縛れば良いじゃん派」がお前の妄想が生み出した存在しない敵だってみんな言ってんだよ
長々と代わりばえのしない主張してないで>>483に後者しか居ないと答えた根拠をまず示せよ
都合の悪い部分はこえないフリでスルーすんのなwﾀﾞｯｾwww
0501それも名無しだ
垢版 |
2019/06/25(火) 02:03:24.62ID:mDrMp68f
険しい登山を練習して計画練ってやっと達成した喜びも縛れば良い派にとっては体に重りつけてそこらへんの丘をなんとか登れば一緒でしょって言ってるようなもんだよな
達成感全然違うだろ
0505それも名無しだ
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2019/06/25(火) 04:19:44.74ID:sZm64+dC
>>500
日本語として縛るしかないを縛ればいいとはそもそも表現しない
突っ込むのも恥ずかしいレベルだからスルーされているだけ
馬鹿には難しいかもしれないけれど頑張って勉強してね
0506それも名無しだ
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2019/06/25(火) 04:40:15.91ID:VBRc3uTZ
>>500
横レスだがなにかと馬鹿の一つ覚えのように縛れば良いじゃんと主張する輩は存在するぞ
本気で言ってるのか荒らすための方便として言ってるのかは判らんが
0507それも名無しだ
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2019/06/25(火) 06:15:01.83ID:z6U0LCvQ
>>503
いや仮に別人だとしてもスレの流れから誰の事言ってるかはわかるだろ
白々しいにも程がある
0509それも名無しだ
垢版 |
2019/06/25(火) 09:20:30.12ID:AKXYBr3D
>>501
その例えを使うならむしろ1の主張は「全ての山からロープウェイを廃止しろ」って意見だろ
しかも「富士山にロープウェイが無いのは俺の主張が認められてるから」って根拠

家族でハイキングしたいだけの人はそんな達成感は望んでないし、それを強要されたら登山自体しない
0510それも名無しだ
垢版 |
2019/06/25(火) 09:45:45.96ID:HUB9QeVn
>>509
全員に難しい難易度強制してるのか？
例えると今までは優しい山と普通の山があるから険しい山追加しろって言ってるだけじゃねぇ？
そして最近はDLCで険しい山追加されるみたいだから問題解決に向かってると思ってた
0511それも名無しだ
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2019/06/25(火) 10:39:02.89ID:/eaoQoHF
険しい山は他にいくらでもあるのに低い山に来て騒いでんだろ
0512それも名無しだ
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2019/06/25(火) 11:32:16.10ID:YEWAsLNr
>>1を読めよ、そもそもスパロボの難易度に文句を言うスレじゃないぞここ
縛ればいいだろって考えのアホを叩くスレだよ
0513それも名無しだ
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2019/06/25(火) 11:45:39.10ID:BHB6qbiL
スレ立てた1が「縛ればいいじゃん」派と呼んでいるから便宜上くくって語られてきただけで、実際には色々いたと思うんだがな
メーカーに言え派とか止めれば派とか消えろ派とかw
そうだね派がいなかったことにヘソ曲げて周り全員に「縛ればいいじゃんww」て言われたと思い込んで発狂してんのは分かった
0514それも名無しだ
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2019/06/25(火) 12:50:25.38ID:i8tY2Kb7
まあ>>1が単なる駄々っ子なのは明らかだとして
ユーザー側で縛ればいいんだからバランス調整が不十分でも問題ないなんて考え方はおかしい、ってことはみんなわかってくれた or 元々わかってたでいいのか？
そんなアホな考え方してたやついねーよとかいうのはまた別の話として
0515それも名無しだ
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2019/06/25(火) 13:33:30.35ID:gf3jNAIZ
>>512
バランスが気に入らないなら自分で縛るなりなんなりするしかないって当たり前のことがわからん馬鹿を叩くスレだよ
0516それも名無しだ
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2019/06/25(火) 13:47:28.82ID:wj8emBTZ
落ち着きそうなところにあえて言うけど、不十分の定義次第で答えは分かれるでしょ
ユーザーの志向や技量も幅広い作品だし、どこを十分と定める？
そんなアホな考え方してたやついねーよ、も事実ではあるだろうけど
それより先に、まず1の言う不十分は一般化出来てねーよ、だと思う
0517それも名無しだ
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2019/06/25(火) 14:08:10.56ID:AKXYBr3D
>>512
そもそもスレタイの会話自体が
「スパロボ簡単すぎ(るからムズくしろやwww)」って煽ってるヤツを適当に切り捨ててる会話でしかないし
1は煽ってるヤツを庇ってる形じゃん
だから必然的に反論は煽ってるヤツへの叩きになるだろ
0518それも名無しだ
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2019/06/25(火) 14:23:32.62ID:HUB9QeVn
>>514
バランス調整は自分でするものって考えがおかしいってのはわかったよ
自分で縛って問題無いならスーパーエキスパートやハイパーカスタムなんて追加される筈無いしね
0519それも名無しだ
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2019/06/25(火) 14:26:03.70ID:AKXYBr3D
>>514
ユーザーが好きに縛れるように作った難易度を調整不十分と呼ぶかどうかって話なんだが
0520それも名無しだ
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2019/06/26(水) 00:38:29.88ID:1BpqA5oi
>>519
何にもわかって無いじゃないか④読み直せ
例えば移動20のユニットが居たとして「強すぎるから10マスしか移動しないよう縛ろう！」
こんな非合理的なことをユーザー側にさせるのはおかしいと>>1は主張してるんだが
0522それも名無しだ
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2019/06/26(水) 03:04:25.84ID:1BpqA5oi
>>521
例として極端な数値設定にしただけでそこに噛みつかれても困る
本題は3行目であってユーザー側に手加減させればバランス問題は解決するという意見が間違っているという話だよ
0523それも名無しだ
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2019/06/26(水) 04:06:09.41ID:/PelMBLm
>>522
数値設定の問題以前に内容そのものがバカすぎる
縛りプレイの意味自体理解してないとしか思えない
0526それも名無しだ
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2019/06/26(水) 08:12:59.75ID:DgNsYuov
読み直すほど真っ当なこと書いてないと思うけどなー
援護やEN保存や敵誘導や援軍対応や指揮範囲
移動力に限らず全開で使わないターンなんて幾らでもあるし、それを非合理的だの手加減だのとは言わないだろ
1といい>>520といい想定してるプレイの幅が狭すぎないか？
とりあえずTの何をもって調整不十分と言ってんのよ
0527それも名無しだ
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2019/06/26(水) 08:36:14.68ID:PfWsrbIJ
>>526
ちゃんと縛りプレイやったら15話が調整不足と思うでしょ
0529それも名無しだ
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2019/06/26(水) 09:28:59.64ID:/PelMBLm
>>526
まさにそれ
「全開で使わないから縛りプレイ」なら世の中の大半の人がRPGを縛りプレイしてる事になる
「レベルカンストさせずにクリア」「ステータスカンストさせずにクリア」って縛りでね
0530それも名無しだ
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2019/06/26(水) 09:30:11.79ID:PfWsrbIJ
>>528
縛りプレイをすると15話のターン制限のせいで縛りの幅が一気に狭まるよね？
エアプさん？
0531それも名無しだ
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2019/06/26(水) 10:37:31.82ID:PVgN9GUh
>>530
つーか縛りプレイって達成感得る為、自分が楽しむ為にやるもんだろ
根本的におかしいわお前
0532それも名無しだ
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2019/06/26(水) 10:53:04.11ID:/PelMBLm
>>530
だからどんな縛りしたのか曝せよ
根本的に「移動しない縛り」したらクリア出来ない面なんかザラだし、それ曝さない限り会話不能だろ
そもそも>>512と言ってる内容自体ズレてるじゃねえか
ガイジかよ
0533それも名無しだ
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2019/06/26(水) 12:06:43.47ID:AvXf2sZx
>>526
どうやら読んでも理解できなかったらしいな
戦術的な理由があって全力出さないのは縛りとは何の関係もない話だよね
的外れな反論と言わざるを得ないな
0534それも名無しだ
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2019/06/26(水) 12:13:43.13ID:PfWsrbIJ
>>532
Tの調整不足の流れに乗っかってしまって馬鹿を叩くスレという本来の目的を忘れていたわ
確かにスレチのガイジになってしまっていてすまんね
0535それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 12:23:54.19ID:z2ieB4Q6
>>533
やっぱりその解釈でいいのか、移動力を全部消費しない移動って必然性があるなら縛りでもなんでもないだろうに、フルに移動しないと全力じゃないって頭おかしいだろ
そこまで変な事言う奴いるわけないって思って自分の解釈を疑ってたんだけど、あの人本当にそんな変な事書いてるのか…
0536それも名無しだ
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2019/06/26(水) 12:31:30.23ID:gEvwRXOk
縛りは手加減じゃないぞ
やりこんでいかに最低限の戦力で蹂躙できるかを研究する作業だ
故に縛れば縛るほどゲームは相対的に簡単になってしまう
0537それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 13:01:46.15ID:w2vkPLCF
アンケに書いて黙って寝てろとか
高難度求めるユーザー層にそこまで手厚いケアしねーよとか
エキスパ追加されてんだから満足しろとか
そもそも別にヌルくねーよとか
そういう言い方してくれれば納得なんだけど
自分で縛れば元々手応えがある場合と同じなんだからいいだろだけは納得いかんわ

決意は便利すぎるわって言ったら使わなきゃいいだけだろとか言い出す奴おるしな
0539それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 13:51:11.29ID:DgNsYuov
>>527
すまん15話特に印象無い　理由も書いてみてくれ
>>533
突然どーした？　俺は確認と質問しかしてないが何かの反論に見えてるのか？
>>520の言う非合理的なプレイってどんなレベルを想定してんの？　と
520の思う調整不充分をTで教えて　しか言ってないつもりなんだけど
>>535
あの人ウケルw けど他の人に読みやすく>>526頭おかしいって書いていいよ
誤解してるけど、全力移動しないから手加減なんて書いてないよ？
例えばA：必殺技で宇宙怪獣撃破して頭数減らす　B:必殺技は温存して宇宙怪獣大型のHP削るのに使う
俺はABどちらが非合理かは決められないし、どちらかが非合理だったとしてもスパロボの難易度はそれを許容するレベルであるべきだと思う
520は「こんな非合理的な～」てさらっと書いてるけど、視野が一元的じゃね？　と言いたかった
>>538
目wかwらw鱗w
0540それも名無しだ
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2019/06/26(水) 14:05:33.36ID:9Iwela2y
いくらとんでもない強機体があったとしても思い入れがなきゃ使わないんだけどそういうのも縛りプレイに入るんですかねぇ？
0541それも名無しだ
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2019/06/26(水) 14:34:28.11ID:/PelMBLm
>>540
縛りプレイには普通入れないと思うけど、
スレタイの最初の発現したヤツの言葉を真に受けると、使わないとクリア不可能になる
そういう意味では「縛れよ」ってのは「好きな作品縛りしたい人へ配慮しろ」も含むと思ってる
0542それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 14:53:44.94ID:/PelMBLm
>>537
>エキスパ追加されてんだから
>>8で言ってる「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」は、言い換えればイージーモード追加って話で、それがあり得ないと>>1が言ってる
「プレイヤーの自由意志に任せない強制要素」でなきゃ駄目だってのは、言い換えればエキスパとか難易度選択みたいなのは駄目、高難易度一択にしろ、てこと
それを途中でエキスパートモード追加は自分の主張が正しいから、と主張してる
(実際にはプレイヤーが難易度を調整しろ、ということなので「強制要素」が否定されてる)
>>1の頭がオカシイとしか思えないだろ
0544それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 16:44:59.08ID:6HHWt8yL
>>543
>>537で言われてる事は既に言われてて、スレの最初の方とかで1が否定してるんだよ

このスレ、縛り否定と擁護みたいになってるけど
>>1の主張は「高難易度を全員に強制しないゲームはクソ」って内容を少なからず含んでるんだよ
だから1を否定してる

少なくとも俺(542)はエキスパも歓迎だし、好きな作品だけでクリア、とかもやってるから、縛り擁護=エキスパ反対、とかそういう論争じゃないって話
0545それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 18:40:32.75ID:VT2dnSR2
縛りが嫌な人「簡単すぎる難しいﾓーﾄﾞ追加しろよ」
縛れ派「簡単なら縛れよそれで解決」
縛りが嫌な人「縛ったら育成の楽しみ無いだろ」
縛れ派「難しいｹﾞーﾑやりたいならいっしょだろ難しいｹﾞーﾑとかいらない！」
制作ｻｲﾄﾞ「簡単すぎると言う意見があるのでエキスパートとスーパーエキスパートとハイパーカスタム追加します」
縛れ派「………」
縛りが嫌な人「やったぜ！」
0546それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 18:45:02.63ID:bAZY8vbQ
縛る派はどっちも楽しむし
縛れ派はガタガタ抜かすな氏ねって意味しかないぞ
0547それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:10:31.75ID:9Iwela2y
>>545
難易度追加の件をどんだけ心の拠り所にしてんだよw
お前はその件を武器に戦ってるつもりなんだろうが滑稽すぎるぞ
みんなアップデートに関して好意しか持ってないんだから
0548それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:18:30.51ID:zj3bIe/S
>>542
それについてはビギナーズモードはSRポイントが貰えないペナルティがあるからはぐれメタルが逃げなかった事にできるボタンにはならないと思うよ
0549それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:20:20.53ID:2t4nPp9Z
>>547
だからそれは公式に裏切られた事の自覚がないだけだろ
縛ればいいならエキスパート追加なんてなかっただろ、この致命的な部分から目を逸らしてんじゃねーよ
0550それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:25:48.67ID:bAZY8vbQ
あれば楽しみの幅が増えるし更なる縛りに挑戦できるだけだぞ
なければないなりに楽しみかたを模索するだけだぞ
0551それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:33:14.16ID:tDQzZg50
>>549
ゴメン公式に裏切られた自覚ってなに？
ユーザーの声を聞いて反映してくれてる公式に好意を持つのは至極当然でしょ
お前の思考回路がさっぱりわからん
0553それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:56:26.29ID:VT2dnSR2
難しいモードがドンドン追加されたら簡単すぎるから縛るなんて事自体無くなるしな簡単すぎるって意見を聞き入れてくれてありがとうとしか言えない
制作者がお前ら自分で縛れやみたいな対応しなくて良かったわ
0554それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 19:59:52.43ID:bAZY8vbQ
縛りはやりこみなんだから難易度関係なく縛れる余地があれば縛るだろ
0555それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:01:10.07ID:LX0udlOc
NPC登場や強制出撃のアスランがことあるごとに撃墜されまくって
またてめえかってなるスクコマ2くらいの難易度がちょうどいいよ
0556それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:01:13.79ID:tDQzZg50
>>553
公式が間違ってもそんな回答するわけないだろ頭わいてんのか
時間と人員とコストの許す限りユーザーの意見を聞いて反映するのが公式の仕事だろが
0557それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:30:10.99ID:VT2dnSR2
つまり簡単すぎても縛れば問題無いって意見はユーザーの意見を無視してる
公式が対応してくれた高難易度追加してくれってユーザーの意見を無視する馬鹿って事になるのかね
反論あればドンドンくれ間違ってれば謝る
0558それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:34:09.13ID:2GzPOlnm
あれ
用意された高難度モードを選択することまで縛りプレイって扱いなんけ？
0559それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:40:56.61ID:bAZY8vbQ
まず縛れば問題ないというのはあなたの脳内にしか存在しない架空の敵ではないでしょうか
0560それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:48:35.75ID:DgNsYuov
おいw とうとう「縛れ派」まで生み出してんぞw
それにスーパーエキスパートは改造段階増やしてるだけなんだから、育成を縛らないと高難易度にならないだろw
縛らないでプレイしたら、いつもより硬い敵をいつもより金掛けた武器で貫くモードじゃん
「簡単すぎても縛れば問題無い」は1が仮想敵化した脳内縛れば派であって、そんな発言した奴いないだろ？
少なくともこのスレでは見てないぞ俺は
0561それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 20:52:08.76ID:DgNsYuov
>>559
あぁん更新忘れて被ったぁん　そんなにcoolに指摘されると俺の方のは馬鹿っぽぉいん
0562それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 21:35:10.92ID:QjTW27tR
>>557
まずね「簡単すぎるけど縛れば問題ない派」が存在しないの
元々の話は「簡単すぎ」って言ってる奴にその時点で実行出来る提案として「縛れば？」って言ってるだけだろ
全然中身が違うのわかる？
わからなかったら国語の勉強やり直した方がいいよ
0563それも名無しだ
垢版 |
2019/06/26(水) 23:04:35.42ID://LIaEAo
>>557
お前が本題にしてるのは
>「プレイヤーの自由意志に任せない強制要素」は必要
だろ？
難易度を任意で選ぶ形で追加したって事は「強制要素にしない」って事
むしろ切り捨てられてるのはお前
0564それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 00:55:54.23ID:mz7+sXsL
>>560
ここで重要なのはエキスパートやスーパーエキスパートが追加されたという事実であって、
その調整の出来についてはまた別の問題だろう
0565それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 00:56:30.90ID:mz7+sXsL
>>563
だからそれはSRポイントがあるから
0566それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 01:15:37.87ID:tKD/Cjh0
>>564
待てやw その意見にもツッコみたいが、それより都合の悪いとこ完全スルーすんなw
「簡単すぎても縛れば問題無い」派の存在は1の妄想に過ぎない、が重要だと言ってんだ
あと1はスーパーエキスパートやった？　俺はアレ縛らないとおもんないと思うんだけど
0567それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 03:00:14.96ID:fEjP4OYc
>>565
>彼の心理的印象はどうしても「悔しい！逃げられた！」ではなくて「見逃してやった」になってしまうだろう
と>>8で主張してるな
ならSR貯めても難易度が上がるだけなんだから、「わざわざ強くして苦戦してやった」になるだけな筈だろ？
0568それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 06:23:27.45ID:DcXcHYYm
そういえば>>8の主張って撤退するボスがいたら事前に中断セーブで逃げられても無かった事に出来るけどこのスレ建てた人はどう考えてるのだろうか
0569それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 07:37:44.16ID:/VPJOp1T
何かイミフ理論で自分への賛同の証と思ってそう>中断セーブ
バニシュデスを例に挙げる癖にFF5(大半のボスがデスに耐性がないまま)とかDQ3(リメイクで勇者単独クリア可能に修正)を無視して賛同扱いしてるくらいだし
0570それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 12:25:48.89ID:Q/kk7OSP
>>545
エキスパートもスーパーエキスパートも簡単だからまるで反論になってない
0571それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 12:30:42.79ID:Q/kk7OSP
>>564
味方を強化できる幅が大きくなったから相応のサンドバックを追加しただけ
エキスパートとかいう字面に騙されてるお前みたいなバカも居るようだけどな
0572それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 21:45:27.44ID:nsupcFRY
DLCえげつないな…いかに今までのスパロボが簡単だったか思い知らされたわ
もう簡単だからって縛る必要無いくらい難しいし強敵倒す為に味方強くするやりこみ要素も来た
簡単なら縛ればじゃなくて簡単ならDLCの超難易度やれで済む話
0573それも名無しだ
垢版 |
2019/06/27(木) 23:55:08.82ID:LIX/PtXi
いい時代になってきたね
マルチアクションにしても敵ターンの先見にしても決意にしても
便利すぎるから縛らないと、じゃなくて
あるものを最大限駆使してようやくなんとかクリアできるくらいの難易度がちゃんと用意されてるっていう
0576それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 11:11:47.93ID:Yn94Kpii
いやいらねーわ これが入って2500円値上がりがスタンダードにはなって欲しくない
VXTシリーズの決算と思って買ったけど、最大改造育成ユニットでのMAP兵器祭りになって楽しさ減
これが1の望んだスパロボ なんだろうか？ まあ俺が下手なだけか？
0577それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 12:24:07.04ID:pwVngtmS
>>576
そりゃ無改造じゃどうしようも無いほど難しい物期待してるなら望んだ物だろうよ
無改造でクリア出来てしまう簡単なものに鍛えなきゃ行けない楽しさが生まれたんだから
0578それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 13:31:29.99ID:hn1C+Nin
>>576
戦えるユニット作らなきゃいかんから改造育成も絞らなきゃいけなくなる
鍛えたユニットの戦闘力を最大効率で使おうと思うから、MAP兵器や複数回行動で運用も必然
別に下手ってことはないと思うが、そこに楽しさを見出せるかって話だな
俺も多分周回はしないだろうけど結構楽しめてる
ただ、本編のネームドキャラ達なんだったの……？ てのは頭を過るんだよな
0579それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 14:43:15.07ID:v1OpOBMB
クソシャゲ特有の「持ち物検査的エンドコンテンツ」だからな
極論これが全ステージとかならゲーム自体買わないだろうな
0581それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 16:10:27.28ID:Yn94Kpii
まー1も難易度上げるべきなんて言ってない
縛れば？言われて「言い方が嫌だったの！」てキレてただけだしな
自分にしか通じない理論武装して、いもしない敵を殴ろうとするから弄られ絡まれ呆れられた、と
また今頃は公式が縛れば派裏切り！と鼻高々か？w
0582それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 17:19:07.65ID:kcFus6a5
周回プレイヤー向けと言ってるものを
1周目のデータでプレイするなんて縛りプレイをしなきゃ難しくならないんだから
裏切りでもなんでもないんだよなぁ
0583それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 18:40:46.49ID:hn1C+Nin
確かにあれは謎理論だったがよw
今後は１が「スパロボ簡単すぎ」と口にする機会もないだろう
とうとう敵味方が分かり合うことは無かったが、ひとまず戦争は終結したのだ
とロボアニメの最終回みたいにスレは終わりかな？
0584それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 19:49:37.35ID:h8b12Oag
最大まで鍛えたキャラ存分にたたかえるやん
よかったな
0585それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 20:26:16.56ID:PXScL4YH
しかし味方間の格差に対して縛れよと言う馬鹿は消えない
0586それも名無しだ
垢版 |
2019/06/28(金) 21:11:09.88ID:ukF63gyM
スパロボVの頃は簡単すぎって意見が出て高難易度求める声が上がってそれに対して自分で縛れって意見と争ってたな
それからエキスパートときてスーパーエキスパートにハイパーカスタム
Vやってた時望んでたものがやっと来た感じだわ
0587それも名無しだ
垢版 |
2019/06/29(土) 19:51:45.32ID:4Vdtfbw9
縛りプレイは結構大変だよ

俺は手縛ってやったけど、足だとキツイ

ベロプレイもいいかも
0588それも名無しだ
垢版 |
2019/06/29(土) 20:49:01.72ID:i8GC55q2
>>586
高難易度を求めるのは全然アリだと思う
それが強制じゃなきゃいけない、って>>1の意見が馬鹿なだけでね
0589それも名無しだ
垢版 |
2019/06/30(日) 10:48:10.83ID:oqEX21Vt
とりあえず>>1が承認欲求の塊で他罰的な人間だということだけは確実だな
0590それも名無しだ
垢版 |
2019/06/30(日) 12:53:53.78ID:eN/i3WbX
スパロボ簡単すぎ→じゃあ縛れよ←これ本当に馬鹿
スパロボ簡単すぎ→じゃあ高難易度のDLCやれよ←これが正解
0592それも名無しだ
垢版 |
2019/06/30(日) 15:47:01.94ID:+y5A7+dl
そんなことはない！私はアフリカで砂漠の虎と戦っていたんだぞ！
0593それも名無しだ
垢版 |
2019/07/01(月) 14:48:57.14ID:yFFN+JAN
本スレでたまに「DLCは20段改造999育成ゲー→縛れば？」の流れが出るの笑ってしまう
1に安住の地は無かったな……w
0594それも名無しだ
垢版 |
2019/07/01(月) 17:35:01.29ID:f6N8VkCd
簡単すぎるから縛るのと難しいから育成しまくった後に縛るのが同じなのかな？
0595それも名無しだ
垢版 |
2019/07/01(月) 19:42:52.13ID:LukXt3ww
周回プレイヤー向けと明言されてるものを1周目でやろうとすること自体が縛りだからな
0596それも名無しだ
垢版 |
2019/07/01(月) 20:21:07.73ID:kPVYD0uM
>>593
こんだけ啓蒙されてまだ縛れ言うアホがいるのに驚くわ、どうしようもなく理解力がない奴っているんだね
0598それも名無しだ
垢版 |
2019/07/01(月) 22:14:16.39ID:nEq3qRr2
いや～実際このスレ読んで「縛ればいい」って言う奴いたら本当に頭が残念っていうか・・・
そんな人がいたら思考が完全に硬直していて一切新しい知見が得られなくなってるんだなって思う
0599それも名無しだ
垢版 |
2019/07/01(月) 22:27:49.66ID:byaI3liC
このスレ読んで>>1の馬鹿さに気付かない人がいるのなら頭が残念なんだろうな
0600それも名無しだ
垢版 |
2019/07/02(火) 03:43:13.29ID:3jx+q6sh
スパロボって無改造無精神でバランスとられてるんだぜ
0602それも名無しだ
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2019/07/02(火) 10:04:44.78ID:mohGyH35
精神無しでクリアさせる気ないだろ明らかに
0603それも名無しだ
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2019/07/02(火) 13:53:20.85ID:3jx+q6sh
でも無改造でも無精神でもやろうと思えばクリア出来るだろ？
ウィンキー時代では不可能だけど
0604それも名無しだ
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2019/07/02(火) 16:18:42.57ID:0glfgMN6
スーパーエキスパートのハイパーカスタムを無改造精神無しか
パイロット能力上げまくれば可能なのかな
0605それも名無しだ
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2019/07/02(火) 17:01:38.81ID:AZSsYeXr
>>593
そもそも>>1への「縛れ」自体「ﾀﾋね」とか「半年ROMってろ」とかと同じニュアンスで言われてるだろうし
実際このスレ読んで>>1に安住の地を作ろうと思うならスレタイに【池沼以外お断り】とか付けるしかないというか
0606それも名無しだ
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2019/07/02(火) 18:36:40.87ID:CGNtuzBr
他人の言葉の真意を読み取れずいちいち言葉通り真に受けてるのをみると、
>>1はアスペルガー症候群の可能性が高いな
0607それも名無しだ
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2019/07/02(火) 18:43:09.89ID:mohGyH35
>>603
無理だよ
一騎討ち系のイベントで相手の命中率100％で当たると即死みたいなシチュちょくちょくあるし
0609それも名無しだ
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2019/07/05(金) 06:47:16.90ID:ZNvoVuEx
一騎打ち系は本当に無理なのか
イベント進まないか
0610それも名無しだ
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2019/07/07(日) 11:16:08.48ID:APZP4baH
シンとルナマリアは一緒にお風呂入った時は洗いっこした後そのままやる縛りがあるらしい
偶に隣の家に怒られてる
0611それも名無しだ
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2019/07/08(月) 13:54:09.94ID:9rmUUg5g
全キャラ均等に育てるというマゾいプレイもスパロボの醍醐味だし好きなキャラだけ育てまくるのもまた醍醐味。
0612それも名無しだ
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2019/07/12(金) 21:53:57.00ID:KpX5gesh
このスレ立てた奴異常だわ
俺だって難易度が簡単すぎるものに対して縛れよってのは違うと思うけどさ
こんな長文垂れ流して「縛ればいい派は全員馬鹿」なんて話にはならんよ
0613それも名無しだ
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2019/07/12(金) 22:06:49.91ID:KpX5gesh
>>598
最低だ
たった一言で相手を残念だとか新しい知見を得られないなんて決めつけるなんてあんたこそ無知極まりない一方的な考え方の持ち主じゃないか
0616それも名無しだ
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2019/07/14(日) 21:28:20.03ID:pBtCAZxk
具体的な反論なんか出るわけないじゃん
そもそもの1の主張が一般性を欠いた俺理論なんだもん
「俺ん家の飯は美味い」って言ってるようなもんなんだぞ？
そうだなでも不味いぞでも間違いじゃないのに「反論がないから俺が正しい」ってバカじゃないの？
強いて言うなら賛同する奴が少ない時点で、お前が美味いと思ってるだけのマズ飯の証明がされてんだよ
0617それも名無しだ
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2019/07/15(月) 00:42:36.90ID:CHtXyH09
賛同は十分多いように思える
0618それも名無しだ
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2019/07/15(月) 00:58:04.37ID:/GH9um7C
お前の中ではそうなんだろう
あくまでお前の中ではな
0619それも名無しだ
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2019/07/15(月) 01:04:12.63ID:CHtXyH09
うーん例えば「改造を縛ると幸運や祝福が死に精神になる」は個人の意見じゃなくて客観的な事実だよね？
これを「俺の家の飯は上手い」と同じって言ってる時点で論外なんだよね

事実は事実でしょ
>>2-8は全部そういう客観的な事実だけを並べたものだよ
0620それも名無しだ
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2019/07/15(月) 01:08:49.20ID:7KFCauNs
>>2のどこが客観的なんだか
醍醐味が失われるとか書いてる時点で主観入ってるだろ
0621それも名無しだ
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2019/07/15(月) 01:54:39.09ID:CHtXyH09
それも事実じゃん
FEのクラスチェンジとか、オウガバトルの編成とか、スパロボの改造とか
育成要素ってSRPGにおける重要なゲーム性のひとつ、楽しさのひとつだよ
その楽しさを捨てろって言ってんだよ、縛れ言う奴は、何の権限があってそんなこと言ってんだよって話
0622それも名無しだ
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2019/07/15(月) 03:46:03.68ID:pDFJkziA
無改造でクリアできるように調整されてるはずのスパロボで改造したらどうなるかわかりそうなもんだが
改造してギリギリのバランスだとガチで使えない機体が出てくる
こんな事もわからん馬鹿に何言っても無駄だ
0623それも名無しだ
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2019/07/15(月) 03:52:44.69ID:1nfhchnd
>>621
RPGの話するなら
FF5で所謂「レベルを上げて物理で殴る攻略」をしたら必要なジョブって幾つある？
んで「低レベルクリア」で縛った結果有用になるジョブが幾つある？
幸運・祝福が死ぬ、と言うなら縛ることで有用になるものもある

例としてバニシュデス修正を出してたようだが、FF5の「大半のボスがそもそもデス(orフェニ尾)で死ぬ」という仕様は修正されてないのはそういうこと
安易に「即死は敵に効かなくしよう」なんてやったら逆にデスが(デスが売りのジョブもろとも)死ぬ

お前の主張は最終的にこの楽しさを捨てろってこと
それこそ何様だっつー話
0624それも名無しだ
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2019/07/15(月) 04:53:20.89ID:ZbVRvldZ
どんな機体でも大活躍させたい人はノーマルでやればいいのでは…

じゃあ難しい方がいいやつはエキスパートでやれよ、って言い返したくなるかもしれんがそれはその通りで、実際今回はそうなってる
0625それも名無しだ
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2019/07/15(月) 05:47:01.41ID:1nfhchnd
>>624
それで納得するならこのスレが立ってない
>>2-8で1本人が「難易度選択はダメ、強制的に最高難易度をやらせないとクソ」という内容を言ってる

だから「無理矢理エキスパートをやらせるべきか」って論点になってる
0626それも名無しだ
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2019/07/15(月) 07:29:18.78ID:sIBQJAFJ
>>622
そんなんうまく調整すればいいだけだろ
実際そうしてると思うが

なんていうか、良質なゲームやったことないんだね、可哀想
0627それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 07:32:47.39ID:sIBQJAFJ
>>623
最悪過ぎる勘違いしてるw
バニシュデスは5じゃなくて6だしFF5のほとんどのボスは即死耐性あるわ
第一バニシュデスは透明のせいで即死耐性を無視するからFF6のボスでももちろん即死耐性自体はあるんだよ
第一FF5の低レベルクリアがボスに即死かけるだけなら面白くもなんともないだろ

根本的な事実誤認でよくそんな長文書けたね
0628それも名無しだ
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2019/07/15(月) 07:37:52.46ID:sIBQJAFJ
ちょっと>>623は面白すぎるのでしばらくこのレスがいかにおかしいか数日かけて語ろうと思う
どこの異世界のファイナルファンタジーの話だよこれw
結局縛ればいい派はこういう奴らだったんだなって
0629それも名無しだ
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2019/07/15(月) 07:49:05.98ID:1nfhchnd
>>627
たまたま修正された6だけを取り上げて自分が賛同されてるように書いてる馬鹿に別の例指摘しただけだが？
とりあえず攻略サイト見て「マニウィザード呼んでデス撃てば倒せる」ってボスがどれだけいるか見てこい
0630それも名無しだ
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2019/07/15(月) 08:15:46.11ID:sIBQJAFJ
>>629
だからFF5のほとんどのボスに即死耐性はないから
恥の上塗りやめなよ
0632それも名無しだ
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2019/07/15(月) 08:25:13.32ID:sIBQJAFJ
んで、こいつの脳内だけに存在する
「ほとんどのボスに即死が効くFF5」
なんてゲームがあったら、
そんなもんレベルを上げるプレイだろうが低レベルプレイだろうがボスに即死かけて終わりのゲームバランスもへったくれもない駄作じゃん

もちろんFF5のボスは基本即死は効かないのでそんなゲームではないけど、書いてておかしいと思わなかったのか
0633それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 08:32:01.28ID:bvg8LpOU
この異常な粘着ぶり
人間性の底が見えたな
0634それも名無しだ
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2019/07/15(月) 08:37:28.37ID:sIBQJAFJ
これは語り継ぐにふさわしいレスだからね
いや～縛ればいい派の自爆有難いわ
0636それも名無しだ
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2019/07/15(月) 08:54:04.29ID:1nfhchnd
>>630
ああ、確かに書き間違えてるわ
無いのはボス耐性だな
でも「レベルを上げて物理で殴る」が推奨されてることにはならないよな？
0637それも名無しだ
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2019/07/15(月) 10:52:06.34ID:sIBQJAFJ
FF5にボス耐性なんて概念ないんだが、間違えてるのそこじゃねーだろ
どうしようもない
0638それも名無しだ
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2019/07/15(月) 11:18:53.68ID:OujPGCqS
FF知らんのでとりあえずage1にだけ反論する
×賛同は多い→お前がそう思うならそれでいいけど自演した分は引いておけ
×改造縛りで幸運が死ぬのは客観的事実→いや個人の意見
資金は不要でもボス撃破の際にはなんとなく幸運掛けたい人や特定キャラには不屈と一緒に使って不幸表示を楽しむ人などを想定出来てない
×改造育成は楽しさのひとつ→それも個人の志向
インターミッションごちゃごちゃしてんなー成長要素だけでいいのにと思う人もいる

1が客観的事実のつもりで書き込んだ2-8は全て1の個人的な志向が前提になっている
凝り固まった志向を揺るぎない客観的事実と誤認してるから、「議論以前、無意味、無敵くん」と言われても？マーク浮かんじゃうんだろ
0639それも名無しだ
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2019/07/15(月) 12:27:03.83ID:sIBQJAFJ
レベル5デスの事だったんだ、とか言い訳しそうだから先に釘を刺しておくけど、FF5で開幕早々にレベル5デスで倒せるボスはアダマンタイマイだけだからね
0640それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 12:38:47.40ID:ozu53VsC
>>639
ボス耐性→状態異常が短縮されたりの処理されてるヤツはある程度いる
自分でも調合で付加出来る

開幕とは言ってないし、ダメージ以外で倒す例なら
リフレク切れた瞬間にブレイク剣でカーバンクル殺したり
オーディンブレイク剣でワンパンしたり
開幕ワンパンの例なら大海溝のボスが斬鉄剣でワンパンとか

要は「レベルを上げて物理で殴る」以外の倒し方は大量にある

少なくともお前が支持されてる根拠の「バニシュデスが修正された」を否定する要素は色々探せば結構出るって話

むしろお前が「俺が支持されてる」って言ってる根拠は明らかに「デスの挙動の不具合」のバニシュデスしかねーだろ
0641それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 12:53:40.31ID:sIBQJAFJ
FF5のボスが個々に耐性に穴が用意されてるのは明らかに意図的なものなんだからそら修正されるわけないだろ
6のバニデスは明確にバランスブレイカーだったから修正されたんだよ

そこから説明させられるとは思わんかったわ
0643それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 13:39:14.15ID:JhUdXGV8
そもそも本スレで縛れよって言葉が出る時って強キャラ利用した効率プレイしてるやつがぬるい糞ゲーとか言ってたり改造縛りとか強制しろとかいう書き込みに対してがほとんどなんだよね
前者の要望に答えると弱キャラが死ぬか主人公機が強く設定できなくて不満が出る
後者の場合はシステム的にやる必要は全くない
それを無視して縛れよという言葉だけ切り取ってズレた反論して勝利宣言してる無敵の人なんだよな
0644それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 16:25:36.46ID:1nfhchnd
>>641
縛りプレイをするのは楽しさを捨てる事って発言してるから
低レベルクリア出来るように意図的に穴が用意されてる例挙げてんだよ
マジでアスペかお前
0645それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 19:30:15.86ID:ZbVRvldZ
>>625
そんなこと言ってるか？
ちゃんと読んでないけどノーマルモードなくせなんて書いてないぞ
0646それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 19:38:55.02ID:sIBQJAFJ
>>644
やっぱり超根本的なことがわかってなかったのね
このスレは縛りプレイを否定するスレではまったくないよ
0647それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 19:41:34.13ID:DR5HN1Wm
そうだね
このスレは>>1に反論する人を罵倒するのが目的のスレだからな
>>1の自己満足の為だけに存在するスレだ
0649それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 21:30:33.68ID:sIBQJAFJ
>>648
このスレは
「難易度が低すぎるのは縛ればいいから問題ない」
を否定しているのであって縛りプレイ自体は一切否定してない
0650それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 21:34:39.23ID:bkAmlTdw
>>649
そんなピンポイントな意見を否定する為にわざわざスレ立てする必要性が全く理解できん
全人類の敵とでも戦ってるつもりか
0651それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 22:18:22.85ID:JhUdXGV8
・原作のイメージに近い強弱の表現
・育成の自由度
・プレイスタイルの自由度（主役機しか使わない、好きなキャラしか使わない）
これらを考慮するとプレイスタイルによって緩くなるのは当たり前なんだよね
これを無視した発言してる馬鹿だから縛れよって切り捨てられてるの気づいてないんだな
0652それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 23:12:04.21ID:CHtXyH09
>>650
ピンポイント言うがそういうアホは本当に多いんだからしょうがない
そもそも、水はひび割れを見つけるの格言もあるように、これは大昔からゲーマーの間で言われてきた話だし
縛れ言う奴はその程度の知見もないのかっていう
0653それも名無しだ
垢版 |
2019/07/15(月) 23:59:43.92ID:OujPGCqS
はーい追加入りましたー
>>大昔からゲーマーの間で言われてきた話
水ひびも格言に昇格してるしw
主観による誇張と人格攻撃しか出来ないから駄目なんだぞ
0654それも名無しだ
垢版 |
2019/07/16(火) 12:45:35.46ID:JX9m7nod
>>652
縛れってのは意訳すると「お前みたいなゴミはウザイからレスするな」って意見だぞ
ピンポイントのアホはお前だ
0655それも名無しだ
垢版 |
2019/07/17(水) 15:39:22.81ID:ySUxV2Nj
なんかさ、連続ターゲット補正が導入された時にやたら叩いてる奴いたじゃん
あれも相当頭おかしかったよね、リアル系が回避無双できて問題だから実装された、バランス調整として実に妥当なシステムなのに、
無双できなくなったのを叩いてたという

縛れ言う奴って多分あいつらと被ってると思うんだよな
0658それも名無しだ
垢版 |
2019/07/17(水) 17:57:51.52ID:fuA4ca1H
連タゲ補正をつける前に命中0%が常態化してる調整を問題視すべきだったとは思う
0659それも名無しだ
垢版 |
2019/07/18(木) 07:01:17.98ID:Ea5S2Dmg
FでNT強すぎ問題があったが
次にαを作る時に、そのNTを弱くすると言う方向性では無く
主役級は全員アムロ並に強くすると言う方向性で調整しちゃったからなｗ

で、αは当時結構ウケてしまったので良くも悪くも尾を引いてる感じ
0660それも名無しだ
垢版 |
2019/07/18(木) 10:54:42.32ID:d5TNytsi
結局1は何がしたいんだよ
バランス調整の話がしたいのか
縛りプレイを叩きたいのか
縛れって切り捨てられたことをゴネたいのか
0661それも名無しだ
垢版 |
2019/07/19(金) 13:23:03.35ID:Q3GfgjPT
馬鹿の1晒し上げ
0663それも名無しだ
垢版 |
2019/07/21(日) 15:49:18.31ID:JzxKr/hK
縛れば良いだろって馬鹿どもどれだけ必死なんだよ
0665それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 00:04:46.07ID:4gvo2aO5
むしろ1がこのスレに粘着して本スレが平和になるならそれで良いんじゃね？
0668それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 13:48:45.59ID:78yNm5ea
エキスパ簡単とは言わないけど、３周クリアデータしかなかったからそれほど難しくも感じなかったな
結局MAP兵器を縛って遊んだわ
1は縛りなしでプレイして楽しめたんかな、エキスパの難易度
まあさすがにこれ以上のDLCは無いだろうから、楽しめなかったとしても縛れば？としか言えないんだけどw
0669それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 16:37:34.37ID:OKY8aX1G
縛れ言う奴って老害思考だと思うんだよな
本人曰くゲームを楽しむ工夫なんだとか

でも今のゲームって昔と違ってめちゃくちゃ質が高いんだよな
プレイヤーが工夫しないと楽しめない時点で今のゲームの中では競争に生き残れないんだよね、そんなゲーム

今は昔と違って大体のゲームはそのまま楽しめるように作ってあるんだからさ
0670それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 16:58:08.75ID:pM0BxYtc
相変わらず>>1は己の主観でしか語ってないな
だから誰も賛同しないんだよ
0671それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 17:15:07.98ID:TXWeAa48
つか極論>>1がゲーム楽しめようが楽しめなかろうがどうでもいいんだよな
ウザイからスレから永遠に消えて欲しいだけで
0672それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 18:27:46.30ID:78yNm5ea
あれ？　老害扱いされた？　草生やしたから敵に見えたか？
まあ確かに味方ではないけどさw
>>668の縛れば？は>>445で言う縛れば？と同じ意味だぞ念の為
公式がこれ以上の対応を多分しないという意味でな？　そう書いたじゃん
0673それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 23:08:16.33ID:Eu6n65ds
>>1が結論も持たない議論する気もないダラダラ愚痴垂れ流してるだけのスレが落ちないんだから意外と優しいよなお前ら
0674それも名無しだ
垢版 |
2019/07/22(月) 23:40:44.11ID:h+wgSpQo
結局>>1の主張に反論できないから人格攻撃してるだけじゃねーか
ネトウヨみたいで恥ずかしいぞ
0675それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 02:04:42.25ID:oMByVnWE
>>674
そもそもスレタイからして
「スパロボ簡単すぎ」ってクソレスに「ウザイ、くたばれ(意訳)」って返してる話だし
スレタイ通りじゃん
0676それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 02:08:58.33ID:zzWMhp/M
要するに、高難度が追加された時点で>>1が「スパロボ簡単すぎ」を撤回していればそれで終了だったんだよ
縛れ縛らないは重要じゃない、どうでもいいことだ
0677それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 11:38:36.61ID:BHB6C7oC
>>674
まず最初に断っておくが、このスレはスパロボを批判する意思はまったくない
（キャラゲーだから戦略性よりも爽快感重視、高難易度に伴う脱落者を出さない、というのは一つの正解だと考える）
このスレは「縛ればいいだろ」という発言をするアホをピンポイントで叩くスレであるので、誤解しないで頂きたい

に反論ってどーやるの？叩きたいだけのやつに反論もくそもないじゃん
0678それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 11:43:48.85ID:gHqr2yC0
>>677
これ
結局「縛れ」っていった方がアホか、言われた>>1がゴミクズか、がスレの争点って事だ
0679それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 12:18:35.06ID:P+Nkbo0L
>>676
高難易度が追加された時点で立場がないのは縛ればいいって言ってた連中だろ
公式は縛ればいいと思ってないから追加したわけでな
0680それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 12:29:51.64ID:zzWMhp/M
>>679
立場が無い？？？アホか
高難度が追加されたら「わざわざ縛る必要なくなったラッキー！」ぐらいにしか思わないだろ
>>1に謝罪しようとか全く考えないし、謝罪する必要も全く無い
0682それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 12:53:11.43ID:zzWMhp/M
は？別に痛くないけど？
それで論破でもしたつもりならレベル低過ぎて笑える
0684それも名無しだ
垢版 |
2019/07/23(火) 15:47:08.83ID:o2evbWeb
そうやって勝ち誇ってちっぽけな自尊心を満たすのが生き甲斐なんだな
自分が他人からどう見られてるかも気付かず自己中な幸せに浸りながら一生を終われよ
0686それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 10:15:06.24ID:vFRau5cM
>>679
高難易度が追加された=既存部分はそのまま=「強制されるべき」全否定=1全否定

>>685
明らかに本スレにクソレスした方がゴミ
オブラートで包んでくれたことを感謝すべき
お陰で通じなかったらしいが
0687それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 10:30:15.31ID:mibqWKkK
縛れば問題ないなら高難易度は必要無いけど追加されたからな
つまり自分で縛りプレイは問題あったわけだ
0688それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 11:31:49.19ID:WzK+BtHu
>>1は自分の過ちを認めたら死ぬ病気にでもかかってるんだな
0689それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 12:19:13.75ID:w9QSbMf1
>>687
本当になんでこんな簡単なことがわからないんだろうな
0691それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 12:48:49.67ID:D0MWNWWp
>>689
縛ればいいは縛るしかないという意味だと言いだすような
無敵の人だからしょうがない
0694それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 20:28:40.03ID:mibqWKkK
結論は低難易度だけのスパロボは駄目
縛る必要の無い歯応えのある高難易度のスパロボも必要
って事でOKか
0695それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 22:30:39.52ID:NgpetMet
そうやって>>1に同調するレスだけでスレが埋め尽くされれば満足なのか
0696それも名無しだ
垢版 |
2019/07/24(水) 23:03:56.17ID:IjeBRooX
確かに高難易度モードその物は遊びの幅を広くしてくれるから今後とも伸ばしていって欲しい部分ではある

だがソレはソレとして現状の難易度に不満or満足出来ないのなら結局自分で縛る他無いのは依然として変わらん

実際エキスパやTのスパスパですら物足りないと感じる人達が居る訳でなぁ
0697それも名無しだ
垢版 |
2019/07/25(木) 14:37:47.17ID:PaYl5Eol
エキスパ楽しんだけど、やっぱ多段改造モードの延長でしかないとも思ったな
数字はもっと増やせるだろうけど、これ以上はどれだけ上げても楽しくは感じないと思う
人と金と時間の都合がある以上、今回のが公式の限界難易度じゃない？
そんでやっぱ20段サイフラッシュは縛って遊んだわ流石に
サイバスター好きだけど、ゲームが変わりかねない便利さだったからな
0698それも名無しだ
垢版 |
2019/07/25(木) 14:38:27.79ID:PaYl5Eol
正直1は頭悪いなと思ってたけど、エキスパ追加を追い風に言い出したのは改めて見損なったわ
自分正しいが言いたいだけでDLC碌にプレイしてないんじゃないの？
俺の方がスパロボ好きだゲームを分かってると言うなら、今回のDLCについては
「小手先の調整で誤魔化すな、俺の求めるゲームの難易度とはこういうことじゃない」とでも言うべきところだったろうに
はな一人勝手に話す奴だったけど、もう自分でも目的見失ってんだろうな
0699それも名無しだ
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2019/07/25(木) 14:50:11.63ID:I/vTQy7n
簡単じゃ無いエキスパンションが追加されたから縛らなくても良くなっただけだろ？
0700それも名無しだ
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2019/07/25(木) 14:53:03.61ID:wTjsGQrn
>>1「俺は正しい。俺に逆らう奴は馬鹿」

いくら長文レスで主張しようとも、結局これが全てだしな
0701それも名無しだ
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2019/07/26(金) 19:13:51.53ID:S8vWtR5G
子供部屋おじさんがクソスレ立てて発狂してるだけだからなw
0702それも名無しだ
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2019/07/27(土) 00:53:46.31ID:sxAGGN2h
スパロボ簡単すぎって意見は正しかったから高難易度追加されて縛る必要無くなった
つまり自分で縛れって言ってた奴は間違ってた馬鹿
>>1は正しかった訳かな
0703それも名無しだ
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2019/07/27(土) 01:16:57.55ID:IsO9pKEM
純粋な難易度で言えばエキスパやスパスパよりエクストラハードの方が余程キツかったと思うぞ
結局エキスパもスパスパも何機かを集中的に強化して無双が最適解だったのは変わらないしな
0704それも名無しだ
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2019/07/27(土) 03:08:27.77ID:6mi5pbjD
>>702
スパロボを批判するつもりはないって>>1で言ってるんだがアスペルガーかな？
0705それも名無しだ
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2019/07/31(水) 23:43:30.84ID:OSB8V4xe
縛りってそれこそ二級の機体で遊ぶとかだろ
昔からあるのに
0706それも名無しだ
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2019/08/01(木) 01:40:15.59ID:U2mW4IEc
スパロボV辺りが簡単すぎて縛らないと面白くなかったけど最近高難易度追加されたから縛る必要無くなった
難しくなって簡単すぎって人も居なくなったから縛れよって馬鹿も居なくなった
つまり>>1も居なくなった
0707それも名無しだ
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2019/08/01(木) 10:26:42.47ID:ktXLX3xw
高難易度ってーか硬難易度だよな
それも指揮やプレースメントで乗り越え難いレベル
結局、強機体多段改造でクリアしていくんだから難易度自体は下がってるとも言える
1がこの難易度でいいってんなら良いこと教えてあげるけど、本編を近い難易度でプレイする方法がある
改造を縛ればいいんだよ？w
0708それも名無しだ
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2019/08/01(木) 11:07:31.74ID:U2mW4IEc
実際本編のスーパーエキスパート無改造はどうとでもなるけどエキスパンションのハイパーカスタムは無改造だと何にも出来ないほどの違いがあるんだけどな
0709それも名無しだ
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2019/08/01(木) 14:23:48.96ID:HmLQ/qQ4
>>708
いや、凄いズレてるぞ。横から言っていいものか迷うけど、>>707はただの皮肉だろ？
DLCエキスパと本編無改造は同じ難易度だよと言いたいわけじゃないと思うぞ
てか自分で指揮やプレースメントでは乗り越え難いと言ってるしな
1がDLCエキスパ多段改造ゲーの難易度で満足出来るなら、そもそも本編改造縛りプレイで満足しておきゃクソスレ立てる必要なかったのになってことでしょ？
あと俺は本編の改造引き継ぐ上に全精神コマンドと強化パーツ使える時点でDLCエキスパの方こそどうとでもなる難易度と思うわ
0710それも名無しだ
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2019/08/01(木) 16:17:33.67ID:ktXLX3xw
>>708
改造の必要性の有無がゲームとしての難易度と直結してるわけではないと思うが、何より俺が言いたいのはそこじゃなくてな
>>709
手間かけさせてごめん まあ、そういうことです
0711それも名無しだ
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2019/08/02(金) 10:39:43.56ID:qCaPSJgy
>>709
プレイヤーが手加減するのと敵が強いのは全然別物だってのがこのスレの趣旨だろ
さすがにあまりに何も読まずに書いてるとしか思えない

実際だからこそ高難度モードが追加されたわけでな
0712それも名無しだ
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2019/08/02(金) 15:41:32.17ID:unBZicRS
説明されなくても皮肉なのは分かるわw
>>711
いや、だからそこを別物としか捉えられない1の認識が不幸の始まりだったねって言われてんだよ
>>実際だからこそ高難度モードが追加されたわけでな
アプデで本編の難易度が上昇しましたってんなら分かるけど、おまけでEXハード追加しましたってのは本編の難易度を否定する要素ないだろ
お前はどうか知らんけど、俺は結局MAP兵器縛って遊んだし
「だからこそ」に繋がってるのはお前の頭の中だけじゃねーの？
0713それも名無しだ
垢版 |
2019/08/02(金) 18:21:56.45ID:MYVICdDH
別物な理由はスレの最初に散々書いてあるのに何言ってんだろう…
0714それも名無しだ
垢版 |
2019/08/02(金) 21:41:46.79ID:unBZicRS
追加DLCが丁度良かったようでなによりだよw
俺にとってはお前の言う手加減の範疇を超えない代物だったから別物にまではなり得てない
俺はそこに文句つける質ではないから問題無いけど、あんたは最後まで自分基準でしか物事考えられないんだな
0715それも名無しだ
垢版 |
2019/08/03(土) 22:09:15.83ID:3KWtSrqh
プレイヤーの手加減で楽しく遊べるようになるならいいことだよなあ
0716それも名無しだ
垢版 |
2019/08/04(日) 00:14:06.92ID:tQQKmpeA
そもそもSRPGの難易度は戦略の立てにくさにあるべきで、「Lvを上げて物理で殴れ」の要求レベルを上げる事じゃないからな
0718それも名無しだ
垢版 |
2019/08/04(日) 16:10:46.62ID:f/JWI8YO
ここまで1のバレバレの自演以外に1の賛同者0
0720それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 07:50:26.89ID:A3nJdKAc
>>719
ほぼ全てのゲームがちゃんと出来ていてスパロボもやろうとしていることを求めるだけでそんな言いようはない
0721それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 09:38:43.10ID:0pfCT3AK
連タゲ補正を重くするとか
敵のAIをアホじゃなくするとか
マルチアクションなくすとか
鉄壁と先見あたりの消費SP重くするとか
敵ターンの精神はなくすとか
ヤケクソ難易度追加するよりいろいろやることあるよね
0722それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 12:21:56.32ID:EFlKUYuK
こんだけ物量に差があるゲームでAI強化されたら勝てないだろ
0723それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 15:36:49.21ID:8NXBJSXi
下手に難しくしても中断セーブとロードの回数が増えてテンポの悪い糞ゲーになるぞ
0724それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 16:07:06.09ID:IrT1uB40
>>720
求める部分がズレてるだけじゃねえの？
大してゲームが上手くないやつに適度に時間かけずにゲーム部分を楽しんでもらおうってターゲットと時間も手間も問わないからガチで楽しませろってターゲットで大きく目指すところがズレるわけだが

で前者を目指す作品に後者を望むユーザーの声は届きにくいってのはわかるな？
0725それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 18:32:49.15ID:em6iAtyM
>>724
「前者を目指す作品」だとなぜ言い切れるんだよ
君の願望を押し付けてるだけじゃないか？
0726それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 22:32:51.48ID:Fzj0CC+J
>>724
んでも実際スパロボ側はちゃんと要望に応える気があるからエキスパートやら今回のDLCなんだろ
求める人がいて、公式もそのために努力してる状況で、
縛ればいい文句言うなとか言うやつアホだろ
公式が頑張ってんのにお前は何を見当違いな擁護してんだよっていう
0727それも名無しだ
垢版 |
2019/08/05(月) 23:08:03.34ID:4sDkL1LR
>>726
公式がお前個人の要望に応えたと本気で思ってるのなら、自意識過剰にも程がある
お前という人間が存在していようといなかろうとDLCは作られたはずだし、お前の意見など公式には何一つ影響していない
むしろ、こんなクソスレ立てただけ無駄で無意味で無価値だ
0728それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 00:37:52.88ID:7jdhG29G
>>727の読解力やばない？
0730それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 10:12:29.48ID:Nh5r9UpJ
いや727はほんまやばい、なんでこの解釈になったんだろう
0732それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 11:40:38.79ID:7vYZ1G0M
>>727以前に>>726がヤバイだろ
>>724は「縛ればいい文句言うな」なんて言ってない
完全に1の被害妄想の産物、かつ1が叩きやすいよう加工された言葉だ
そんな発言はスレ内にもないし、俺が知るかぎりDLC以降の本スレにだってない
時系列も対象も無視して妄言吐いてる自覚ないんか
0733それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 12:35:42.28ID:mqpQOX2F
簡単なゲームだからてめえで縛れと言外に言ってる
0736それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 14:39:56.02ID:jUFnyZ91
FF5のボスはほとんど即死耐性がないとか大嘘書いたり
縛ればいい派ってそもそもゲームをロクに知らないで書いてるんじゃないのって書き込みが多いよな
0737それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 14:56:31.20ID:TZN+8Ubw
そうやって多数派を装って同意を求めても自演バレバレだよ孤独な>>1
0738それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 15:03:35.52ID:mpTUYJ0C
>>726
そのエキスパートやＤＬＣにどれだけのリソースかかったんだよ
その程度にしか要望通してもらえないって事はメーカーがどっち向いて商売してるかなんか考えるまでもねえじゃん
0739それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 15:19:27.59ID:BuDNjiZB
1円でも1カロリーでもコストがかかってる時点で縛ればいい派の立場はないんだよ
縛ればいいならゲームバランスを調整する手間は完全に無意味なコストになるんだから
0740それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 16:45:27.08ID:7vYZ1G0M
人のことをアスペだガイジだと宣うのは好きじゃないが
流石にここの人はIQに差がある人なんじゃないかと思えてきた
不思議なのは、自覚を持たずに生きてるのだろうか、てのと
そのレベルの知性で人並み以上の攻撃性を持ってるのは何故、てこと
0741それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 17:03:34.94ID:7vYZ1G0M
あ～でも少し想像つくな
なんで自分が読解力ないのに他人の読解力にケチつけられんだろ、と思ったけど
多分1はどこかで言われたんだろな「お前読解力ヤバない？」て
ほんでこのスレ来た時に言うわけだ「お前読解力ヤバない？」どう、この推察？w
0742それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 17:10:12.79ID:0Xzf13vn
例えばこないだパキスタンにめちゃ強い格ゲープレイヤーがいるってんでわざわざパキスタンまで行った格ゲープレイヤーがいたのね

縛ればいい言う奴はこういう話をどう思うんだろうね？
縛れば強敵と戦うのと同じ満足感が得られるならそのへんの初心者相手にハンデつけて対戦すればいいじゃんってなるだろ

でもそうじゃないんだよな、全力でやりたいんだよ
そのためにパキスタンまで行く人すらいるんだよ

わかんないかなあ、わかんないんだろうなあ
0743それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 17:16:22.76ID:2EIf2lPy
そんな極端な例を出されて共感しろという方が無理だ
0744それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 17:42:17.23ID:mqpQOX2F
自身の想像力の欠如を棚上げして極端呼ばわりはないかと
0745それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 17:49:24.06ID:SHp28288
その格ゲープレイヤーさんは満足するために【自分から行動を起こしてる】訳じゃん？
それで現状のスパロボの難易度に満足できなかったお前さんは自分から何らかの行動を起こしたのかい？
0747それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 18:20:19.26ID:JVijB4kH
その場合、より自分が楽しむ為に行動した人が縛り派じゃん
俺の周囲雑魚しかいねーってイキッて「パキスタン行けば？」言われてキレてんのがお前
0748それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 18:21:16.30ID:SHp28288
スレの最初？無論読んだ上で【自分から行動を起こす気は無いけど文句や不満は気持ちよく言わせろ】って言ってるようにしか思えなかったんだが？

結局騒いでるだけで解決は他人任せなんだな
0749それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 18:31:55.02ID:7qglG9NE
>>747
＞縛れば強敵と戦うのと同じ満足感が得られるならそのへんの初心者相手にハンデつけて対戦すればいいじゃんってなるだろ
お前この文章読めないのかよ、ここが本題だぞ？
0750それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 18:45:56.58ID:SHp28288
だから強敵と闘いたいなら文句ばっかり垂れ流してないで自分から行動しろよと言ってる
自分が満足できる作品を探すなり産み出すなりしてさぁ
0751それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 19:02:41.30ID:JVijB4kH
>>749
例えが馬鹿すぎるからからかっただけだよ
格ゲーはマッチングあるし、囲碁将棋にも駒落ちとかあるよな？
ハンデ戦に納得いかないのはお前個人のこだわりであって他人に押し付けるもんじゃない
0752それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 19:07:33.29ID:D0FZIuOo
>>747
君の地球ではパキスタンに行ってスパロボやると精神コマンドが使えなくなったり改造が出来なくなったりするのか
だがこれはこちらの地球の話なんだ、すまんな

もちろんこちらの地球では格ゲーもパキスタンでやっても技が封印されたり自キャラが弱くなったりしないぞ
0753それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 19:20:47.23ID:bL6NxAtr
縛ればいい言う奴がどれだけズレてるかよくわかる流れだよな

「手加減したら楽しくない」

この11文字すら理解できないらしい
0754それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 19:26:12.57ID:7qglG9NE
>>751
後だしジャンケンはみっともないよ
マッチングは縛りプレイとは関係ないし、真剣勝負で駒落ちなんてしないよな？
縛れば強敵と戦うのと同じだと押し付けてくる側にそれは違うと言ってるんだが？
0755それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 19:32:08.33ID:pTYE4Dzz
駒落ちは仕方なくするものだし、格ゲーで格下に入る奴はマナー悪い言われるのが普通だぞ
0756それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 20:53:56.19ID:mpTUYJ0C
>>753
｢じゃあ全力出せる他のゲームやればいいじゃない｣
コアゲーマーはタゲにされてないスパロボにあえて拘る意味がわからん
0757それも名無しだ
垢版 |
2019/08/06(火) 20:58:41.47ID:JVijB4kH
>>754
なんも出してないわw　なにを出されたと思ってんの？w
元々縛りプレイと関係ない格ゲーに例えたのお前やん
マッチングも駒落ちも適切な難易度を求める話なのに真剣勝負云々はルールの話で突っ込むところが違う
>>縛れば強敵と戦うのと同じだと押し付けてくる
誰になんの強制力があるんだよw　僕には合いませんで終わるのに「それは違う」と答えるから進まないんだろ

あと別件でひとつツッコむと、1側に賛同する書き込みって1が書き込む前後2時間くらいに単発IDでしか書き込まないよな
自演を疑われるから俺のいない時もどんどん意見を書けって1からも言ってやれよw
0758それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 00:49:14.38ID:xmJEx+e2
なんか「ゲームを工夫して遊ぶ奴が偉い」みたいな勘違いしてる奴いるけど、これ逆だよな
いや、その工夫ってのはゲームの中で工夫するのはいいよ、むしろそれはゲームをやる上で当たり前の事だから

でもそうじゃなくて「これは強すぎだろと思ったら自主的に縛る」というような工夫をするのが偉いって思ってて、それをしない奴はダメみたいな奴、アホすぎる
それ、逆だから、その考え方、すごい下品だから
ありのまま遊ぶのがゲームの正しい向き合い方なんだよ
0759それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 00:51:44.66ID:xmJEx+e2
なんでその考え方が下品かっていうと、それは「ゲームを信用していないから」だよ
例えば「これめちゃくちゃ強くてバランスが壊れてるな」と思っても、それは普通にプレイする分には、意図的にそうしているのか、ゲームの欠陥なのか区別はつかないだろう？
しかし区別がつかないならゲームを信用し、前者の解釈を適用すべきだろう？

例えばドラクエ5でパパスと同行する場面があるじゃん
あの時のパパスは完全にバランスブレイカーであまりにも強く、絶対全滅しない

でもこれは後の展開の演出を強めるために「わざとバランスブレイカーにしてる」んだよ、そのほうが喪失感がでかくなるっていう、粋な演出だよね？
0760それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 00:53:46.45ID:xmJEx+e2
で、「このパパスというキャラは強すぎるから封印します」ってやったらその感動がなくなるわけだよ
ゲームは与えられたシステムの中で、十分に工夫して試行錯誤はすべきだ
でもそれ以上の干渉をしてはいけない

そんな工夫は正しくない、下品だし、ゲームを台無しにする行為なんだよ

格ゲーの話が出てるけど、格ゲーでもちょっと対処できない連携をされると「それハメだから禁止したほうがいい」とか言い出すアホいるでしょ
実際はその連携の先に深い読み合いがあったりするのに

だからゲームをプレイする時は一切禁止事項を設けずに、やれることは全部やって攻略するのが正しい向き合い方なんだよ
0761それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 02:59:57.21ID:o1MZJGvS
ゲームに正しい向き合い方があるとすれば、それは最大限楽しむ努力をすることだろう
禁止事項を設けずに、やれることは全部やるのがお前の努力ならそれはよしとしよう
だがゲームが複合表現物である以上、低レベルクリア目指す、フィールド曲に聞きほれる、好きなキャラの乳揺れ探す等々、様々な楽しみ方があり、そこに正しくないプレイは存在しない
ありのまま遊ぶのが偉いって思ってて、それをしない奴はダメみたいな奴、アホすぎる
それ、逆だから、その考え方、すごい下品だから 　と書けば自身の滑稽さに気付けるか？
なんで下品かって言うと、お前がプレイするケースしか想定してないからだ
お前がプレイするなら禁止事項なんか作りたくないんだよな？　自分が正しいと思うプレイしていいぞ？
本スレでどんな扱いされたかは想像に難くないが、俺は一片の同情だってしてやっていい
ただ他のプレイヤーの努力とその形を否定する免罪符には全くならない
お前がいくら「キノコ取れ！」と言っても「メンドい」と言って無視する権利が彼らにはある
それでゲームが台無しになるかどうかは、お前じゃなくて彼ら自身が決めることだ

縛りプレイ自体は否定しないと言ってた時期もあったのに叩かれすぎてメッキがはげたか？
例え話が上手くないことだけは自覚してくれ　他所でも言われるだろ？
0762それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 17:18:10.65ID:gBIIgusc
辛辣っちゃー辛辣だが関心もする
俺含めて1をからかっちゃろーって輩しか残ってないかと思ってたよ
言葉は別として内容は親切かつ真っ当な指摘で全面的に賛同出来るわ
でも多分無駄だろーね
1の行動はADHDのいわゆる思い出し怒りに近いものだ
また一歩も進んでない同じ意見をしれーっと書きにくると賭けてもいいよ
「わかんないかなぁ」w
0763それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 17:33:55.09ID:iS+P4yuG
目をつぶってプレイしても簡単なゲームをどれだけ知ってるかで白黒つけよう
0764それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 17:47:12.68ID:vZ48BRt7
>>1「スーパーマリオ簡単すぎ。ファイアマリオで楽勝！」
俺ら「チビマリオだけでプレイしてみろよ。難しくなってやりがいあるぞ」
>>1「ハァ？なんでファイア使わないんだ？お前馬鹿だろ！」
俺ら「駄目だコイツ。話にならん」
0765それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 18:19:24.39ID:9+ZUjrik
おっさんはチビファイヤーマリオ最強だって知ってるからな
体の大きさは障害物が多いと時に弱点にもなるから
0766それも名無しだ
垢版 |
2019/08/07(水) 22:00:03.06ID:o1MZJGvS
本当にADHDかは分からないけど、思い出し怒りに近いというのは妙に得心してしまった
1は反論があるならしろと言いつつ、基本誰の言葉にも耳を傾けてない上、何度も振り出しに戻って意見を述べているんだよね
それがいつかどこかで言い返せなかった誰かの「縛れば？」に繰り返し腹を立てての行為だとすれば、哀れに思わないこともない
だけどやはり他人のプレイを「正しくない、下品だし、ゲームを台無しにする行為だ」と言い切る姿勢にまでなってしまったら、ね
0767それも名無しだ
垢版 |
2019/08/08(木) 22:47:45.43ID:58qn9j3U
>>766
いや、恐らくスパロボ本スレで、今回のストーリーが、とか盛り上がってる所に「簡単すぎ、クソゲー」とか書き込んでフクロにされたんだろ
そのスレもそれなりに荒らしたと思われるから、スレ民の方が哀れ、>>1は加害者
0768それも名無しだ
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2019/08/09(金) 00:19:59.13ID:b4tVOwCI
>>761
うわあ・・・やっぱり全然伝わってないな、根本的な部分がわかってない
これだから爺さんは・・・これだからジジイは・・・これだから老害は・・・

あのな、もう時代は違うんだよ、バニシュデスや医術防御でバランスがぶっ壊れた時代じゃないの
SFCとかPS2とかDSとかのゲーム業界初期のレトロゲームは、今よりずっと出来が悪かったから、確かにあの時代ではそういう考え方もあったと思うよ
プレイヤーが縛らないとまったくゲームが成り立たないということもあっただろう、今よりずっと雑だったからね

でも今のゲームは当時のものとは比較にならないほどクオリティが高いの
もしプレイしてて「これ強すぎじゃね？？」ってなっても、それは演出としてあえてそうしてるんだよ
例えばMOTHER3ではめちゃくちゃ強そうな事を言ってきてもったいつけて戦うボスがいて、でもそいつめちゃくちゃ弱いんだよ
これは「威勢がいいくせに超弱い」っていうギャグで、わざとそうやってるの

逆のパターンもあって、理不尽に糞難しい場面があっても、それも調整ミスじゃなくてわざとそうしてんの
例えばFF13ではグラン＝パルスに落ちてからは度々一瞬で全滅するような、その時点ではまったく歯が立たない強敵と遭遇するようになる
でもこれは「グラン＝パルスはコクーンと違って恐ろしい魔物が闊歩する世界」っていう、プレイヤーに世界観を伝えるための演出だよね

要するにゲームバランスは、過度に優しい、難しいっていうのを含めて製作者のメッセージ、演出なんだよ
だから異様にヌルいとプレイヤーが感じたなら、それは製作者がそう思ってほしくてわざとそうしてんだよ、何かの前フリとしてね

さあ考えてみな、そこで「簡単すぎるから低レベルでやってみよう」とかやったらそのメッセージが正しく伝わると思うか？台無しだろ？そういう話をしているんだよ
そこが昔と今の違う所なんだよ、お前が老害っていうのはまさにそこだよ
0769それも名無しだ
垢版 |
2019/08/09(金) 00:24:32.91ID:b4tVOwCI
んでこれを「縛りプレイを否定している」と思っているのが図々しいし恥ずかしい
ありえないほどの勘違いだよ、上の発言は縛りプレイを否定するものではまったくないよ

何故なら縛りプレイってのは、あれは神々のパズルなんだよ
ダメージ計算式とか乱数とかイベントフラグとか、そのゲームの内部の仕様まで知り尽くした神々が、
「このゲームは〇〇を封印しても理論上はクリア可能だ」っていうのを証明するゲームなんだよ
ニコニコ動画とかでも盛り上がった、立派な一つの文化圏だ
だがな、これは提供する側と見る側で越えられない壁があるんだよ、んで俺もお前も壁のこっち側の人間だろ

安易に縛れって言う奴はその壁を越えた上で言ってんのか？
絶対違うだろ、ダメージ計算式ひとつ言えないんじゃないのか？

お前はそのゲームをまだ十分に知らないだろ、じゃあお前は上で書いたような
「製作者の想定した通りの感想を抱いてクリア」をまずやれよ
その上で徹底的に知り尽くして、その上で縛りプレイを初めてやれ
0770それも名無しだ
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2019/08/09(金) 00:25:37.36ID:b4tVOwCI
>>764
あほだな
これは
「このマリオはキノコが大量に配置されててバランスに問題があるのではないか」
という指摘なんだよ
この指摘に「じゃあキノコ使うな」はまったく意味がない
何故ならキノコを使わなくても「このゲームにはキノコが過度に配置されている」という問題は残ったままで何も変わらないからだ
0771それも名無しだ
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2019/08/09(金) 00:41:42.72ID:uLw5aaZ2
ゲームやメーカーを神聖視するキモい原理主義者に教義語られてもなあ
ファミレスで頭弱い相手にやってろよそういう事は
0772それも名無しだ
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2019/08/09(金) 02:22:02.41ID:TTS6Zbj6
バニシュデスとか言ってる時点で少なくとも俺よりは1のが年上だと思ってたがw　まあ多分本人がそろそろ年齢を気にする世代なんだろうけど、そこはスルーしてあげようw
>>縛りプレイは、神々のパズル
今まで一度も言ってなかった主張が出たな！　じゃ1は今までずっと周囲が「RTAやれよ」「メタス縛りで走らせろや」って言って来てると思ってたのか！
嘘つけよw 「他人のプレイに口出ししてゴメン それ確かに俺がやられても嫌なことだわ」が言えないばっかりに「俺、縛りプレイ否定してないもん！　だって縛りプレイってゆーのは……」
で丸ごと愚にもつかない新解釈ぶち上げちゃってるじゃねーか　論点ずらしの上位か下位か、新説ぶち上げ　アホらしーからこれもスルーしてあげるぞw
>>キノコが大量に配置されててバランスに問題が
もうバランスがぶっ壊れた時代じゃないって自分で言った直後だぞw　キノコが過度に配置されているのは製作者のメッセージだからありのまま遊ぶのが1さんじゃないですか～w
マジレスすると「ハァ？なんでファイア使わないんだ？お前馬鹿だろ！」の部分に反応しなきゃ駄目なんだよ？　これ
確かに俺も辛辣言ったけど、思ったよりキレてて一層滅茶苦茶な反応で、なんだろう、ほの暗く爽やかな快感さえ覚えるw
一応指摘しておくと>>761さんの主張は「縛りプレイを否定するな」ではなく「ゲームが台無しになるかどうかは、お前が決めることじゃない」だぞ
は～笑った　俺は面白いけど、もうちょっと冷静になって貰わないとちゃんとした人達はかわいそうだな～
0773それも名無しだ
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2019/08/18(日) 09:42:51.41ID:tmbz5xEi
スパロボに限らずゲーム全般で言えることだけど折角鍛えた味方に全力を出させるに相応しい場が無いことを嘆いているのに
「じゃあ縛ればよくね？」って言われてもなんの解決にもならんわな
0775それも名無しだ
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2019/08/18(日) 15:12:22.09ID:1j7pKFVH
しっかりとレベル上げて装備整えて呪文と特技覚えて挑んだラスボスがレベル20くらいで楽々倒せるぐらい弱かったドラクエみたいなもんだからな…
0776それも名無しだ
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2019/08/18(日) 18:36:41.85ID:mL932jWr
>>773
だからそういう人はそういうゲームやってりゃいいじゃん
何でそこを目指してないタイトルにまでそれを求めるのか
0777それも名無しだ
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2019/08/18(日) 18:40:43.64ID:I97vMKk+
そもそもスパロボで全機フル改造とかレベルMAXを前提に語ること自体がおかしい
程々の改造、程々のレベル、程々の難易度でクリアできるくらいでちょうどいいんだよ
0778それも名無しだ
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2019/08/18(日) 20:18:21.89ID:xNlvK0UL
LV99で更にフルパラまで育成し隠し含む最強装備と各種強力アイテムやスキル魔法を揃えた状態でラスボスに挑んだらそりゃ大抵のゲームで楽勝だろうさ
そしてスキル魔法やアイテムの効果や入手場所等を熟知したやり込みプレイヤーがあらゆる知識を総動員して行った最短低レベル攻略のうわべだけ見て【LV○○でクリア出来るとかヌルゲーすぎやろ】とか言ってるのがここの≫1だな
0779それも名無しだ
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2019/08/18(日) 20:31:51.91ID:mL932jWr
>>778
そういったノウハウのないプレイヤーに適度に楽しんでもらうゲームだもんなあ
原作再現とかでユニットの強制出撃・出撃不可、シナリオ途中からの極端な戦力増減とかのSRPGとしちゃ都合の悪いシチュエーションバトルが多発するんだから
多少ヌルいぐらいにしとかないと投げてしまう可能性も高いし
0780それも名無しだ
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2019/08/18(日) 20:47:12.42ID:pjf26Aw4
>>779
簡単すぎて楽しくないレベルまで難易度を下げた結果、動画サイトでアニメだけ見ればいいと馬鹿にされてるんだが？
強制出撃に関してはターン経過で味方増援や一時的なレベル固定化等の対策が旧作の時点で既に取られてるし難易度というよりマップデザインの問題だろ
0781それも名無しだ
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2019/08/19(月) 01:44:59.19ID:Ur6kW7fY
開始早々数多のライトユーザーを詰ませかけた（実際に投げ出してしまった人多数）インパクトとか言うスパロボがありましてね？
と言うか2000年代前後あの頃のスパロボって片寄った育成してると平然と詰みかねないマップが幾つか存在してたんだよなぁ

まぁその辺が不評だったらしく今のライトユーザー寄りの難易度調整になった訳なんだが
0782それも名無しだ
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2019/08/19(月) 02:08:53.62ID:z++Bt4mN
お前の中では難易度が高い＝強制出撃を見越しての育成を強要なのかよ
そんなの俺は望んでないし他の簡単すぎ派も望んでないと思うんだが
0783それも名無しだ
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2019/08/19(月) 15:18:25.46ID:ePjzXZ5a
平均的に育てて適度な歯応えのラスボスを求めてるのに出てくるのは無改造でも苦もなく倒せるラスボスだかなら
そりゃフル改造したら蹂躙だ
ラスボスなんだからギリギリ倒せるかわからない緊張感出すくらいしろよ
0784それも名無しだ
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2019/08/19(月) 19:44:14.67ID:bBaBDmEi
スパロボは無双俺つえーさえできりゃいいゲームなんだから、みたいな認識の方っていますよね
0785それも名無しだ
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2019/08/20(火) 09:10:12.28ID:bt3chWb4
寧ろ今のスパロボユーザーの大半がそう言う認識だと思うけどね～
より正確に言うと殆どの人が自分が好きな作品の機体やキャラを活躍させたいからスパロボを買ってる
逆にガッチガチに自軍を強化して尚てこずる用なゲームがやりたいってガチ勢は他の作品を買ってると思うわ
んで縛りプレイヤーは趣味で縛ってる変態（誉め言葉）
0786それも名無しだ
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2019/08/20(火) 22:11:12.33ID:jezHT5mK
活躍＝無双とは限らんからなあ
ちゃんと手強い相手を倒してこそ活躍ってもんだろという見方もある
そこは分かれるとこよね
0787それも名無しだ
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2019/08/20(火) 22:18:49.56ID:jezHT5mK
あと「ガッチガチに自軍を強化して尚てこずる用なゲームがやりたいってガチ勢は他の作品を買ってると思う」
これ自体は同意
でも別にここまで言ってるやつはそんなにいないんじゃない？
稼ぎとかせず進めるだけで貯まる程度の資金とPPで無駄なく育成した上で
スキルやシステムを理解してきちんと使ったらそれだけで手応えがなくなってしまうようなのはいかがなものかって言ってるだけでさ
具体的に言うと最近だとVくらい
0788それも名無しだ
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2019/08/21(水) 01:36:59.02ID:FeiXlFkZ
Vはヤマト強すぎ言われてたけど、あれ弱かったら苦情が来る時代だと思うんだよね
忖度というか配慮というか、注力すれば無双出来ることが前提のゲームなんだよ
今後のスパロボに高難易度DLCが必ず付くかは分からないけど、デフォルトの難易度が極端に上がることはもうないでしょ
それでも難易度を求めるなら縛りプレイが推奨されることになんら不思議はない
誰がどんなポリシーでプレイしても勝手だが、手応え欲しいけど縛るのは嫌だなんてプレイヤーは多数派じゃないわな
そういう人は二、三千円多く握ってDLCを待つという選択肢で我慢するしかないでしょ


になってるであってで、で難易度を求めるなら縛りが妥当
0790それも名無しだ
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2019/08/21(水) 02:30:26.29ID:YBrmyEVS
>>788
好きなユニットで無双したいという需要はわかるけれど、ゲーム性を破壊してまで優先すべきなのか
SLGパートが作業化してアニメビューワーに成り下がると飽きが来るのも早いと思うがね
それこそクリア後のご褒美として99段改造のおまけモードでも用意すればいい話では？

あとヤマトは味方の中でも相対的に突き抜けてる訳だがこれも妥当だと？
0791それも名無しだ
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2019/08/21(水) 02:37:14.87ID:u7X5ZzxC
ん？別にデフォルトの難度を極端に上げてくれ（≒低難度モードをなくしてくれ）なんて話じゃないっしょ
Xからはエキスパートモードなんてのもちゃんと用意してくれてるしね

あと、ちゃんと注力すれば無双できて当たり前←これはわかる。ビギナーやスタンダードの話ね
ただ、ちゃんと注力したら無双しかできなくなっちゃっても当たり前、って話ではないよね
そういう意味でエキスパートなり高難度DLCなりが用意されてくれて良かったわけだけど
0792それも名無しだ
垢版 |
2019/08/21(水) 02:42:15.12ID:cJQ3RL2k
無双出来て当たり前が前提か…高難易度求める人達がウィンキーウィンキー言ってた理由がわかるわ
今みたいに簡単に無双出来なかったからな
コンプリートボックスとかフル改造のダイターン突っ込ませてもズタボロにされるからな
0793それも名無しだ
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2019/08/21(水) 09:48:28.69ID:sK1lSHcZ
>>790
今時ライトユーザーがゲームにそこまで時間かけてくれるわけないやん
ＳＬＧとしての歯ごたえをそもそも大して求めてないユーザーなんだから効率プレイすると作業化する程度の難易度に落ち着くのも仕方ない
簡単にゲーム性いう人はゲームに対する需要を見る視野が狭すぎる
0794それも名無しだ
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2019/08/21(水) 14:30:23.16ID:FeiXlFkZ
>>790
ヤマトの性能が妥当かどうかはVスレで聞いてくれ
俺が言ってるのはスパロボのヤマトは同じ１ユニットでも大戦略のファントムIIのようには出来ないならない
メタスジェガンはさておき基本的に主役であるガンダムゲッターマジンガーなんだから、手を入れれば強くて当たり前のゲームなんだよってことだ
あとここの1もだけどさぁ、なんでこう>>ゲーム性を破壊してまで優先すべきなのか　みたいな書き方するんだろうか
普通に「攻略対象として適切なゲームバランスとの折り合いをどうつけるか」を言うなり聞くなりすりゃいいんだよ
勝手にゲーム性が破壊されてるとまで決めつけて、それを前提に話を進めようとすんなよな
0795それも名無しだ
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2019/08/21(水) 18:32:12.48ID:YBrmyEVS
>>794
主役級の機体なのだからゲーム内のユニットとして何かしらの長所はあって然るべきだというのはわかる、
だが敵味方、味方同士のパワーバランスを歪めてまで強力にする必要性はあるのかどうかお前の意見を聞いてるんだよ

スパロボはキャラゲーであると同時にSRPGでもあることを無視して、
原作ファンが好きなキャラで無双するのが当然のゲームだとお前は勝手に決めつけている訳だが？
0796それも名無しだ
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2019/08/21(水) 20:17:48.54ID:7m+KzNAs
敵味方や味方間のパワーバランスはシリーズを追う毎に寧ろ改善されてきてるんだよなぁ
そもそも難易度が高いと言われる作品や旧シリーズの方がキャラや作品間のバランスが圧倒的に悪く初期作品なんかそれこそ主役級以外は戦力外だったし作品によってはその主役級すら二軍行き不可避って有り様だったからな
0797それも名無しだ
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2019/08/21(水) 22:50:33.45ID:u7X5ZzxC
高難度求める層も別にウインキーバランスに戻せなんて言ってるわけじゃないので…
イスラム教みたいなもんで一部の過激派原理主義者のせいで全体の印象が悪くなるんだよな
0798それも名無しだ
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2019/08/21(水) 23:43:01.60ID:FeiXlFkZ
>>795
俺個人の意見でいいの？　多分そこ噛み合わないと思うけど
必要性以前にVの味方同士のパワーバランスに不満はない　噛み合わないでしょ？
あと決めつけていると言われても俺は無双するともしろとも書いてないんだが
スパロボはキャラゲーでS「RPG」だから無双出来るバランスで作られてるぞと説明してる
ゲーム性が破壊とかパワーバランスを歪めてとかは志向で書いてんの？　普通には書けない？
0799それも名無しだ
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2019/08/22(木) 03:07:22.04ID:GUyMrwJD
>>798
ヤマトはお前の例えで言うとメタスジェガン＜＜＜ガンダムゲッター＜＜＜マジンガー状態なのよ
マジンガーに対してガンダムゲッターが弱すぎるわけだがそれでも不満はないのなら確かに噛み合わないな
それとメタスジェガンが好きなユーザーも居るわけだが彼らに配慮してメタスジェガンで無双できるようにしなくていいのか？

>>忖度というか配慮というか、注力すれば無双出来ることが前提のゲームなんだよ
無双出来ることが当然だと書いていなければ何なんだよ
>>スパロボはキャラゲーでS「RPG」だから無双出来るバランスで作られてるぞと説明してる
S「RPG」だから無双出来るという認識は一体どこから来たんだ？ドラクエですら進行による敵強化、状態異常や痛恨で無双プレイなんてさせないように作られてるんだが
キャラゲー＝無双プレイというのもおかしい、例えば連ジのアーケードモードは容易にクリア出来ない程難易度が高いがそれでもユーザーに受け入れられたぞ？
家庭用移植の際に1人プレイ用のモードが追加されたがそこでも無双は不可能だった、しかしキャラゲーとして間違いなく成立している
0800それも名無しだ
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2019/08/22(木) 06:45:13.40ID:Tnd0KRRY
横から見ても噛み合ってないなあ
>>1もそうだが>>799は｢ゲームはかくあるべし｣という思想が強すぎる
自分が勝手に思う分には構わないが｢それがスタンダード であるべし｣なんてのは多様性の否定に他ならないわけで
そういうゴリゴリのゲーマー自体過去はどうあれ今のスパロボのターゲットからすると外野の方だって認識を持ってほしいね
0801それも名無しだ
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2019/08/22(木) 07:36:07.79ID:ioKayUda
そいつのことは知らんが別にゴリゴリの高難度ゲーマーも唸る手応えにせえなんて話じゃないんだけどな
0802それも名無しだ
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2019/08/22(木) 15:03:50.96ID:pESAW5Bd
>>799
どこが噛み合わないのか、さえ噛み合ってなくてワロタ
メタスジェガン＜＜＜ガンダムゲッター＜＜＜マジンガーなのに不満がない　じゃなくて
メタスジェガン<ガンダム<マジンガー<ゲッター<ヤマトなので不満はない、だ
不等号の数に不満があってもVスレでやってね　どっちにしろ互いの主観の違いで終わる話と思うけど
ドラクエが出てくるあたり、「RPG」という言葉に対する認識が多分ズレてるね
俺は、ロールプレイングゲーム=役割を演じるゲーム、という意味で使ってる
スパロボはプレイヤーが望めば無敵のスーパーロボットが戦うことになるゲーム、という認識
そういった点で無双「出来る」ゲームと書いたし、無双「する」ゲームとは書いてないよ
連ジは知らん　連ジユーザーが連ジに求めるものとスパロボユーザーがスパロボに求めるものは何か関係あるの？
破壊とか歪めてとか妙な言い回しを控えてくれたことは感謝する　ありがとう
0803それも名無しだ
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2019/08/22(木) 15:37:05.49ID:7T++aeCK
>>801
こっちもそんなこと言ってない
ゴリゴリのゲーマーをコアターゲットにはしてないって言ってる
ゲーマー側からするとゲームとしての許容範囲を逸脱してるかに見えるかもしらんがそれは結局スキルを持ってるゲーマー側の都合でしかないんだから
そのギャップを埋めるとするなら手っ取り早いのはそりゃ縛りだろう
0804それも名無しだ
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2019/08/22(木) 20:12:21.67ID:sNMrRfRE
スキルを持ってるって大げさに言うけど
特にそんな大したことしてなくてもすぐヌルくなっちゃうんだけどな（上でも言ったけどVあたりの話ね。Tはエキスパあったしまあ良かった。リアル系不遇は不満だけど）
この感覚のズレは容易には埋まらん感じがするね
0805それも名無しだ
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2019/08/22(木) 20:36:40.52ID:LOEnt69R
まぁ縛りプレイで歴代スパロボを隅々まで遊び尽くして来たようなヘヴィユーザーとそれなりに遊んで色々なスパロボをクリアしてきた並ユーザーと経験が浅く適当に遊んでるライトユーザーでは抱く感想もその意味も全く違うわな

そんで無改造無強化でも苦もなくクリア出来るなんて言うのは大抵ヘヴィユーザーか実際に自分ではやった事無いのに【無改造無強化でもクリアは出来る】って上っ面の部分だけ聞いてヌルゲー言っちゃうエアプくらい
0806それも名無しだ
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2019/08/22(木) 20:39:00.85ID:GUyMrwJD
>>802
無敵のスーパーロボットとやらは何処から出てきたんだ？一部プレイヤーのワガママからか？
それならドラクエは「プレイヤーが望めば無敵の勇者を演じて無双出来るゲーム」でなければならないんじゃないか？しかしそうはなっていない
何故スパロボだけはバランス調整を甘くしてまで無双を求める層に配慮しなければいけないのか
そしてスパロボユーザーの中にも当然居るであろうゲーム攻略の手ごたえ(もちろん高難易度のことではないよ)を求めている層には縛りという名のゲーム調整作業を強いるのか

連ジについては無双プレイ出来なくともキャラゲーとして成立するよという例だよ、ギレンの野望でもいい
0807それも名無しだ
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2019/08/22(木) 21:10:50.01ID:bVn4xr9c
視野狭いなあ
キャラゲーの定義がガチガチすぎる
で現スバロボはそういうガチ思想の人をほとんどターゲットにしてないという話でしかない
0809それも名無しだ
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2019/08/22(木) 21:18:03.30ID:pESAW5Bd
>>806
そこから？　何故主人公達がロボットに乗り込むのか、から説明しなきゃ駄目？
おもちゃ屋の希望でもあるし、少年達の願望でもあるし、アニメ制作の都合でもある
ロボットアニメの成り立ちや歴史はそっちで調べるなり勉強するなりしてよ
無敵のスーパーロボットは永遠の少年達の心の中にあるよw
プレイヤーが望めば無敵の勇者を演じて無双出来るゲームは、もういくつもあるよね？
ドラクエの難易度は知らないけど、そのラインを選択してないってことじゃないの？
>何故スパロボだけはバランス調整を甘くしてまで無双を求める層に配慮しなければいけないのか
いやこっちが聞きたい。何故スパロボに厳しいバランス調整を課して無双を求める層を排除したがるのか
無双したい人は改造して育成したら無双出来ます　改造して育成しても苦戦させろなんて、基準に据える意味ある？
0810それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 21:37:33.14ID:oLRNdMbm
スパロボとドラクエじゃゲームの方向性が全く違うだろうに一緒にしてる時点で無茶苦茶だ
ドラクエなら勇者１人だけ生きて仲間全員死んだ状態でもクリアできるべきと言うようなもんだろ
0811それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 21:40:30.02ID:JkLNMhnu
そもそも例に上げてる三作品はスパロボと全く方向性が違う
ギレンの野望は資産・資源や時間といった有限の物をいかに巧く運用し支配域を広げ勝利するかを考える軍略ゲームでありキャラ機体の強化や戦場での勝利は一要素でしかない
次にドラクエだがこのゲームの醍醐味は冒険、つまり未知を探求し世界を旅する部分が本質であり戦闘はスリルを演出するスパイスなので無双など求められては居ない
最後に連ジだがこれが最もスパロボとは違う作品でスパロボはキャラを強くして活躍を眺めるゲームであるのに対し連ジは【アクション】ゲームでありキャラ以上に自身の成長を楽しむゲームである

このように方向性が違う以上これ等はスパロボとの比較には適さない
0812それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 21:49:42.12ID:NhqGoynn
>>802は論外だよね、ロールプレイなら猶更難しくないとダメでしょ
劇中で常時大ピンチじゃん、死闘、激闘、熱戦やってんじゃんスパロボの自軍
なのにゲームバランスはヌルヌルじゃ、ロールプレイできてねーじゃん

ロールプレイ言うならシャアが出てきたら劇中のキャラと同じくガタガタ震えるくらい難しくないとダメってことでしょ
0813それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 21:57:35.71ID:NhqGoynn
つかスパロボ以前に原作のロボットアニメでも主人公のスーパーロボットが圧倒的に強くて敵を一切受け付けずに圧倒的に強い存在です！なんて作品かなり珍しいほうだろ
ほとんどの作品は苦戦してんじゃん・・・だからロボットアニメのロマンを再現するために無双させてんだ！ってアホすぎるでしょ

主人公機がその世界において何の苦戦もしないほど圧倒的に強いロボットアニメって本当に何作品あるよ？
翠星のガルガンティアでクーゲルが出てくるまでだけとかそれくらいだろ
0814それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:04:47.37ID:uUi2D72e
ほかは意味不明だけど>>813だけはこいつに同意
キャラゲーなんだから無双さえできりゃいいってやっぱおかしいよ
簡単に無双できるようにしとかなきゃいけないのは当然だけど
簡単に無双さえできればキャラゲーとして十分、かのような物言いには断固抵抗する
そんな意味で言ってないよってんならいいけどさ
0815それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:06:16.13ID:JkLNMhnu
そもそもロールプレイ（原作での危機や苦戦の再現）したいなら縛りプレイすれば良いだけなんだよなぁ
つまり無双させるのは原作で叶わなかった僕が理想とする最強のヒーローロールをさせたいから

上の理想像を両方可能にするには多少温いくらいがベストなんだよね
0816それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:08:40.17ID:uUi2D72e
別に手加減して苦戦したわけじゃなくて
必死で乗り越えたんだよ、あのキャラクターたちはさ
0817それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:10:22.86ID:NhqGoynn
>>815
へ～ッ！
アムロは本当はシャアより圧倒的に強いのにわざとガンダムをオンボロにして苦戦してたんだ！
そんな設定があったとは知らなかったよ！
0818それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:28:09.93ID:JkLNMhnu
縛りプレイで原作を再現するってそう言う意味じゃ無いんだが…
つかそもそもなんで原作での作中の状況とプレイヤーの状況を一緒くたに語るのか

ゲームのキャラが生死を賭けた戦いをしてるときそのプレイヤーは現実で生死を賭けてるのか？ちがうだろ？
ゲームで言うロールプレイってのは言うなればゴッコ遊びなんだよ
ゲームである時点で既にリセット前提の舐めプなんだから
0819それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:28:22.76ID:pESAW5Bd
>>812
論外、好きだよねあなたw　このスレはageなくていいと思うけど
ロールプレイ「出来る」って何度も書いたじゃん
改造育成しないで集中もひらめきも使わずシャアに突っ込めば食らうじゃん
改造して育成して精神コマンド使って、それでもシャアに苦戦したいバランスは誰得？　俺得でしょ？
商売として望まれる皆得ではないって幾らか自覚してんじゃないの？
0820それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:31:52.68ID:pESAW5Bd
無双さえできればキャラゲーとして十分、なんて書いたつもりはないよ
どこかそう読める部分があったとしたらすまない
0821それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:36:59.37ID:uUi2D72e
基本ヌルくしとけば無双も縛りプレイもできるからいいよね、じゃなくて
しっかりどっちもできるようなゲームに仕上げといて欲しいよねってことなんだ

>>820
それならいいのよ
0822それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 22:38:36.13ID:GUyMrwJD
>>809
殆どの作品では主人公達は苦戦してボロボロになりながらも戦っていたぞ
お前の心の中には圧倒的な能力差で終始敵を蹂躙し続けるロボットアニメがあるのか？

>>プレイヤーが望めば無敵の勇者を演じて無双出来るゲームは、もういくつもあるよね？
それらのゲームに何かしら代償を伴う要素はないのか？完全ノーリスクで無双手段が用意されているゲームは珍しいと思うが

排除しろとは一言も行ってないぞ、何故ゲーム性を軽視してまで無双を求める層を優先したがるのかと聞いているんだ
版権原作にもゲーム部分にも無双出来なければならない必要性は無いんだよ
にも拘わらずスパロボは無双できることが絶対条件であるかのように語るじゃないか

例えば>>790で書いたように本編外のおまけとする手段もあるだろう、こちらの方が本編のバランス調整に注力できるだろうし、無双派とゲーム性派を両方満足させられるのではないかな？
0823それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 23:00:29.16ID:t8rTsjRY
だから単純にゲーム性派は重視されてないって話やん
｢ヌルゲーマーのSLGごっこ｣程度を狙ってるんだろうからそらそうなるだろうが
0824それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 23:24:42.91ID:JkLNMhnu
そもそもスペシャルモードや周回引き継ぎの事忘れてね？
そういったシステムが既にあるのに尚本編（ノーマルモード）の難易度が低めに設定されてるのは一周目から無双させたいってユーザーの方が多数派だからって事でしょ？
だからライトユーザーにも間口を広げるために最初に下限が用意されてる
0825それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 23:35:27.84ID:pESAW5Bd
>>822
上2行はもういいよね？　また圧倒的とか終始蹂躙とか個人的な修飾を再開してるし付き合えないわ　はい俺の負けー

無双出来るゲームはググって？　ヒットした中に知ってるゲームはないかも知れないが

もう一度書くけど、スパロボはプレイヤーが望めば無双プレイが出来るゲーム、と俺は認識してる
無双プレイを望む層を排除はしなくていいのなら、優先になるのはおかしい話か？
ゲームクリア後のおまけでイージーモード解禁にする方が変じゃね？
0826それも名無しだ
垢版 |
2019/08/22(木) 23:39:10.84ID:pESAW5Bd
はい更新してから書き込まないから内容被ってるー
0827それも名無しだ
垢版 |
2019/08/23(金) 00:02:06.41ID:anhHMSmu
因みに無双したい人達を優先してるからと言って高めの難易度を求める人達を無視したり蔑ろにしてる訳でもないぞ？
何故なら熟練度Pやそれによる難易度振り分けやｴｸｽﾄﾗﾊｰﾄﾞ、更にはクリア後に敵の改造度を設定出来るようにしたり周回を重ねる毎に敵のキャラのステが上昇し続けるといった試験的な難易度調整も繰り返されて来たのだから

まぁその難易度調整ですら満足出来なきゃ縛りプレイするしか無いけどね
0828それも名無しだ
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2019/08/23(金) 11:22:35.83ID:HNhJNE9P
>>825
プレイヤーが望めば無双、はいいよ
でもそれがスーパーロボットのロマン！ってのは違うだろ
お前のスーパーロボットの定義は弱いものいじめが大好きってことだぞ、実際はどのスーパーロボットも果敢に強敵に立ち向かってただろ
0829それも名無しだ
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2019/08/23(金) 11:37:18.36ID:i0UCM9Jt
ゲームの中でくらい弱い者いじめでストレス解消させてくれよ…
0830それも名無しだ
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2019/08/23(金) 12:55:36.14ID:rhQbLJJo
そういう下品な欲求を持つのは勝手だけど、それがスーパーロボットなんだ！みたいなのは違うだろ
甲児や龍馬は池田小事件の犯人みたいな下品な人間か？
0831それも名無しだ
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2019/08/23(金) 13:48:29.29ID:TcTXGBEW
>>828
君、大丈夫か？ 825とそれ以前の書き込みに無双プレイこそロマン！なんて発言、どこにもないぞ？
特段スーパーロボットの定義もされてない
プレイヤーが望むゴッコ遊びの範疇に無敵無双のロボプレイがある時に、応えることが可能なゲームバランスになってるって話しかしてないんだが
0832それも名無しだ
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2019/08/23(金) 14:38:55.95ID:eR7TWaSE
>>831
俺が付き合えないとか書いたから代わって突っ込んでくれた？　なんかごめんな
一応最初>>788からスパロボは無双が可能なゲーム、としか言ってないんだけどな俺
論点がスーパーロボットの存在定義（繰り返すけど俺はしてない話）にズレてんじゃん？
故意にズラしてんならいちゃもんだし無意識にズレてんなら馬鹿だし、こりゃ付き合えんわなと思ってな
負けーて書いたんだけど、あんま意味なかったね
まあ幸い、プレイヤーが望めば無双プレイが出来るゲームてのは認めてくれてるから、俺から言うことは特にないです
0833それも名無しだ
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2019/08/23(金) 14:56:49.43ID:eR7TWaSE
いや、普通に828の一人勝手な書き込みが不快だっただけだが
べ、別にあんたの為なんかじゃないんだからね！
0834それも名無しだ
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2019/08/23(金) 18:04:24.65ID:TcTXGBEW
池田小とか言い出すのは下品じゃないつもりなのだろうか
0835それも名無しだ
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2019/08/23(金) 19:24:50.54ID:buMi6aNI
>>825
結局無双出来るゲームである必要性はわからなかったぞ
「スパロボは別に無双出来なくても成立するゲーム」なんだよ
別に無双出来なくても成立するスパロボで無双出来るゲームにする理由があるとすれば、
無敵のスーパーロボットという謎の存在ではなく、無双を求める層に配慮したからじゃないのか？
では同様にゲーム攻略の楽しさを求める層にも配慮すべきではないのか？縛れで済ませていいのか？

ライトユーザーやヌルゲーマーの中にも、イージーやノーマルで程々のハードルを越える楽しみを味わいたいという人は居るだろう
彼らにとっても無双出来てしまうバランスは欠陥なんだよ、ハードルが機能しなくなるんだからな
欠陥バランスを改善するために縛りというゲーム調整作業の負担をかけさせるのは配慮に欠けていると思わないか？

クリア後解禁というのが気に入らなかったら最初から開放でもいいぞ、両立するために分割する手段もあるというのが趣旨だからな
ハード、ノーマル、イージー、無双モードで分ければいいんじゃないか
0836それも名無しだ
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2019/08/23(金) 20:13:45.18ID:eR7TWaSE
>>835
俺は無双を求める層が無敵のスーパーロボットごっこする為に無双出来るゲームなのだと思う
君はそれを理解出来ない
俺はゲーム攻略の楽しさを求める層にも配慮はされていると思う
君は縛れで済まされていると感じる
>結局無双出来るゲームである必要性はわからなかったぞ
俺には無双出来ないゲームにする必要性がわからない
>彼らにとっても無双出来てしまうバランスは欠陥なんだよ
彼らの内、多くは君より柔軟な態度でゲームに臨んでいると思う　やっぱ噛み合わないね
なんかごめんな　>ゲーム性を破壊してまで優先すべきなのか　の一文が独善的に見えて絡んじゃった
アンケ反映されるといいね
0839それも名無しだ
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2019/08/23(金) 23:34:41.03ID:pyOuTjuN
あくまでも自分がターゲット外である事は頑なに認めようとはしないのな
典型的なノイジーマイノリティ
0840それも名無しだ
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2019/08/24(土) 01:03:40.49ID:e91+cJnN
っていうかエキスパ追加されたりしてるんだから
両立できるようになってきてるいい流れのはずなんだけども
0841それも名無しだ
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2019/08/24(土) 01:18:42.15ID:DYdu1uLY
>>1が引き下がればいいだけの話なのにいつまでも意地張ってるから
0843それも名無しだ
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2019/08/24(土) 13:37:23.89ID:45mhm0aD
1が自演するから説得力にかけるんだよな
0844それも名無しだ
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2019/08/24(土) 14:42:07.07ID:5S8be1Qm
自演するやつは相手も自演してると考えるらしい
0845それも名無しだ
垢版 |
2019/08/24(土) 16:35:46.61ID:A/IpqQCf
他の奴は知らんが>>1は確実に自演してるだろ
いつも同じことしか言わないからバレバレだ
そうでないなら>>1の偽物が成り済ましてることになる
0846それも名無しだ
垢版 |
2019/08/24(土) 16:42:41.88ID:LL0qCs7Z
1側の意見はちょいちょい個に収束するんだよな
無双出来なくても成立する、とかは1個人の確信でしかないのにそこを論拠にされてもって感じ
0847それも名無しだ
垢版 |
2019/08/24(土) 18:52:07.52ID:OG1msqw5
｢無双できなくても成立する｣ってのは単なる>>1の価値観におけるキャラゲーの成立条件ってだけだからそもそも話が違ってるんだよね
テメーのキャラゲーの定義押しつけられてもしらんがなって話にしかならない
話通じないやつって基本的に持論の立脚点が極めて独善的でそれに対する検証がまるでなされてないんだよな
0848それも名無しだ
垢版 |
2019/08/24(土) 18:55:51.34ID:OOXfi70Z
そもそも【スパロボは無双出来なくても成立する】なんて言い出したら【スパロボは難易度高くなくても成立する】って理論が成り立っちゃう訳でな？
しかも過去のスパロボがそれを証明してしまってるし
0850それも名無しだ
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2019/08/29(木) 12:46:11.25ID:Je8+hWOD
かなり楽しみではあるんだけども、それ故にアプデで対戦追加がすごく不安……声のでかいバカどもにつぶされたＶＤある手前な……
0851それも名無しだ
垢版 |
2019/08/29(木) 12:47:24.58ID:Je8+hWOD
ごめん誤爆
0852それも名無しだ
垢版 |
2019/08/30(金) 17:15:30.12ID:jLlb2TLt
(･ω･(⊃)*(⊂)-=３ ぷぅ
0856それも名無しだ
垢版 |
2019/09/04(水) 20:40:24.95ID:DTwnMoZI
１０日以上も開けてでる発言がそれかい…

と言うか>>848のレスで重要な部分は【○○でなくても成立する】の○○部分ではなく｢なくても成立する｣のに何故その様に作られ続けてるのかって部分なんだがそこまで考えが至らない辺り本当に自分本意な人なんやな
0857それも名無しだ
垢版 |
2019/09/06(金) 03:09:47.04ID:aGETvf40
DD始めたから色々なスレ覗き見してたけど
ネット上のスパロボユーザーってこんな拗らせおじさんばっかりなの？
0858それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 18:45:12.15ID:/2CzXUko
難易度低くするならシミュレーションゲームやめたらいいんじゃないかと思う
戦闘アニメ見てストーリー楽しめればそれでいいわけだし
0859それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 19:34:53.82ID:szHbuUCp
分かってないなぁ、無双プレイってのは【自分で動かしてる】からこそ楽しくて爽快なんだぞ？
例えばシューティングなんかで滅茶苦茶上手い人のプレイを見ても感心はすれど爽快感や達成感は無いけど自分で操作して最強の武装で敵を一掃できたら気持ちいいじゃん？
スパロボも同じで自分で育成して動かすからこそ無双するのが楽しいんだよ
0860それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 20:52:22.84ID:8bV44Mwf
敵の方に突っ込ませるだけの操作なんて面倒なだけじゃん
0861それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 22:53:37.99ID:PLO4jbX3
突っ込ませるだけの操作すら億劫とかスパロボ所かこの手のゲーム全般に向いてないんじゃないですかねぇ？
0862それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 23:16:17.51ID:8bV44Mwf
他のゲームは操作に頭使うから脳死ゲーのスパロボと同列に語れないんだよなぁ
0863それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 23:25:24.38ID:myGuL9R/
>>859
草刈りやん作業やんノルマやん
0864それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 23:46:37.82ID:PLO4jbX3
草刈り鎌（高難易度）片手にアレコレ試行錯誤してキツい思いするより大型草刈機（ヌルゲー）でサクサク（無双）やれたほうが手軽に爽快感得られてええやん

って考える人が多いのが今のスパロボユーザーなんやで
0865それも名無しだ
垢版 |
2019/09/09(月) 23:52:04.45ID:8bV44Mwf
ホントにそうなら売上右肩下がりにはならんやろ…
0866それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 00:05:24.47ID:cmlRZFXT
売上に難易度はあまり関係無いと思うぞ？
そもそも難易度が売上に関係するなら近年でも最ヌルスパロボであるＶよりエキスパ追加したＸの売上が少ないのはおかしいし
と言うか単純にゲーム業界自体が今氷河期でVXTと20万本前後をキープしてるスパロボはまだマシ
0867それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 00:17:55.51ID:6VobYgiD
氷河期の中でも同じシミュレーションのFEシリーズは売上伸ばしているぞ
スパロボがユーザー離れを起こしたのは紛れもない事実な訳でな？
0868それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 00:19:10.01ID:bSyWi4sh
売上落ちたのは名倉シナリオが飽きられてるせいだろ
0869それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 00:48:57.28ID:Fe6Cy78g
>>864
そもそも作業やりたくてゲームやってんじゃないんだが
0870それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 00:51:20.86ID:Fe6Cy78g
>>867
そのFEは
・一度難易度下げると二度と上げられない
・高難易度だとボスチクの経験値が激減する（実質不可）
・味方キャラ加入時に最大レベルまでの成長パターンが固定されるので吟味も不可
・闘技場やフリーマップの無限稼ぎも不可

と、まさに「縛ればいいじゃん」とか言うアホを否定するシステムをちゃんと入れてんだよな
プレイヤーじゃなくてゲーム側でしっかり禁止してる

無限稼ぎだって吟味だってボスチクだって「嫌なら縛ればいいじゃん」って言うアホは大勢いたからね、でもFEはちゃんとゲーム側で縛ってきたんだよ
0871それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 03:28:53.11ID:Ys/u/haU
いやもうサクサク作業やりたくてプレイしてる連中ばっかりなんだろ
なろう系が流行ってるのと一緒
スパロボはもうそういうゲームになっちゃったんだから>>1はもう抵抗すんの諦めなさい
0872それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 05:51:26.05ID:H+F14If/
はて？ゲーム側でヌルゲーにならないように縛ってくれるって意味ならスパロボにはエクストラハードがすでに存在してたと思うんですが？
その時はなんて言ってましたっけ？

と言うかFEが成功したのは寧ろカジュアルモード（倒されてもマップクリアで復活）を用意したり成長率その物が高めに設定されてたりで新規層やライト層を上手く取り込めたからだぞ？
因みにifにはフェニックスモード（その場で復活）とか風花やECHOESでは巻き戻し機能まで付いてる
0873それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 07:34:31.86ID:b8bez3yS
巻き戻し機能を救済と考えてるのはセンスなさすぎだろ
あれは巻き戻し機能も含めて攻略の一部なんだが
0874それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 08:36:54.46ID:31n3b+KR
攻略の一部だとか言い訳しても制作側の意図としては初心者救済及び便利ツールとして巻き戻しを用意したのは確定的明らかなんだよなぁ
事実ECHOESの巻き戻しは初心者やライトユーザーが失敗した時のリカバリーとやりこみ派の吟味用便利ツールとして機能してた訳だし
風花の巻き戻しもECHOESで好評だったので折角だからストーリー上でも意味を持たせようってなっただけだし
0875それも名無しだ
垢版 |
2019/09/10(火) 09:17:56.53ID:lwUopreR
FEスレかな？
じゃFEやってればいいじゃん、て言ったら>>1はオコ？
0876それも名無しだ
垢版 |
2019/09/15(日) 19:12:00.73ID:cRIzGpi2
Tをスーパーエキスパートで1周目始めたんだが、案の定難しくはない
敵が強いモードを用意したのは良いんたが、これだとあまり意味はないんだよね
敵の回避が高くても必中があるし、敵の命中が高くても閃き先見があるからね
難しくするには精神コマンドの仕様を変えるしかないね
あとは敵の行動パターン
0877それも名無しだ
垢版 |
2019/09/17(火) 03:02:48.93ID:ZS+DeadU
本当に難しいモードなら後出し精神やマルチアクション使用不能モードでも作るべきなんだろうな
0878それも名無しだ
垢版 |
2019/09/18(水) 07:13:42.07ID:e6II+lYA
敵の思考ルーチンがウィンキー時代に比べてかなりのアホだからまずここ改善しないとゲームとしてどうしようもないわ
縛りとかそういう次元じゃない
0879それも名無しだ
垢版 |
2019/09/24(火) 22:56:49.72ID:/B9NQO2R
スパロボは現状のフォーマットから離れられなかったから無双キャラゲーにならざるを得なかった
過去シリーズにあった高低差や部位破壊のシステムとか、敵が精神コマンド使うとことか、活かせれば面白そうなものもあったけどな
0882それも名無しだ
垢版 |
2019/09/27(金) 18:33:28.57ID:AohCObD3
最近のは確かにヌルすぎだけど難しくし過ぎると詰め将棋みたいに答えが一つしか無くなっちゃうから加減が難しいな
それに難しくしたところでリセットゲーになるだけの危険もあるしな
個人的にはAPぐらいがリセット無しで程々の難易度で良かった
0883それも名無しだ
垢版 |
2019/09/27(金) 21:06:49.96ID:SOgnBU7e
どうせ不都合な状況になったらリセットするんだから命中率100％+味方無敵でよくね？(暴論)
0884それも名無しだ
垢版 |
2019/09/28(土) 00:38:53.22ID:D2n1BQjy
無双しかしない人には敵の攻撃力やHPも1で構わないだろ
どうせ相手の攻撃当たらないし敵瞬殺なんだから
0885それも名無しだ
垢版 |
2019/09/28(土) 09:22:09.04ID:i/d6heHH
馬鹿だからこそ大きい数字や沢山のパラメーターが必要なんだよ
凄いゲームをやっているように勘違い出来るからね
0886それも名無しだ
垢版 |
2019/10/01(火) 20:05:30.61ID:ASjAJa+p
縛っても、好きなだけターン数を掛けていいなら難しくなっていない
縛っていない時と同じターン数でクリアしないといけないなら難しいけど
0887それも名無しだ
垢版 |
2019/10/02(水) 11:46:35.44ID:KN5Y1iMK
そんなこたないと思うが、現状はそう思えるくらいの難易度調整ではあるな
ジリ貧シチュと、それをどう挽回するかなんてシミュレーションの醍醐味だと思うけど、スパロボ のフォーマットではただの詰めスパにしかならないのかな？
0888それも名無しだ
垢版 |
2019/10/02(水) 12:04:09.87ID:FK1MQpp7
精神コマンドと改造と中断セーブを禁止したモード入れてようやく普通の難易度だろう
0889それも名無しだ
垢版 |
2019/10/02(水) 12:20:18.37ID:TD79+A9P
1機でも撃破されたらゲームオーバー
修理・補給も弾数武器同様に回数制限あり
補給は弾数制武器のみ
修理・補給コマンドを使うユニットだけでなく修理された側もそのターンは行動終了
他作品ユニットへの修理補給不可能
クリティカルを受けるたびにランダムで武器のどれかが使用不能になる

これで高難易度にならんか
0890それも名無しだ
垢版 |
2019/10/04(金) 21:40:04.46ID:y6huD3Tn
>>773
だから二回目で改造とかを縛ればいいだろ

一回目は仕方ない、何もわからないんだからな
0891それも名無しだ
垢版 |
2019/10/04(金) 23:14:36.37ID:+16jly2B
その一回目ですらクソみたいな簡単さなんだよなあ
0892それも名無しだ
垢版 |
2019/10/06(日) 23:35:52.44ID:MS86RRlE
>>890
この人日本語できない人？
0893それも名無しだ
垢版 |
2019/10/07(月) 10:14:51.09ID:xBLGcaXB
まず、機体・武器改造の仕様を一新すべき
装甲を挙げたら機動性が下がるとかリアルにすべき
改造しても今みたいにべらぼうに上がらなくすべき
雑魚機体をフル改造したら、特機並みに強くなるとかありえない

改造の段階も10も15もいらず、2～3段階が限界くらいで良いだろ
0894それも名無しだ
垢版 |
2019/10/07(月) 10:19:10.99ID:xBLGcaXB
あ、あと精神コマンドを自動発動形式にしたら面白いと思うよ
切り払いやシールド防御とかの技能発動と同じように

ひらめきを自動発動しやすいNT、
ピンチや「もう少しで敵にトドメ」になったら熱血を自動発動しやすいスーパー系、とか
0895それも名無しだ
垢版 |
2019/10/10(木) 21:12:27.87ID:AN5RgsH6
>>894
ただの運だよりのゲームになるじゃん
面白くなるとは思えん
0897それも名無しだ
垢版 |
2019/10/14(月) 20:28:46.97ID:u43hT7wg
ロボットダンジョンでもやってろ！

カス！！
0898それも名無しだ
垢版 |
2019/10/19(土) 04:06:46.93ID:3lUsDzqr
>>893
リアルに考えるなら
「装甲上げた分機動性下げましたけど金下さい」なんて改造したらクビだな
0899それも名無しだ
垢版 |
2019/10/22(火) 15:47:12.99ID:BhJMK3iH
縛りプレイはそれはそれで一つの遊びだけど「スパロボを遊んでる」とは言えない
ガンダム池沼がリアル系ガンダム縛りとかで喜んでる分には良いけど、一般ユーザーに命令形で勧めて良いものじゃない
それは飲食店に行ってみて料理が不味かったから客が手を加えるような行為だ
調味料くらいならまだしも、それでも不味くて火加減を調整したり、下拵えしたり、素材まで用意しないといけないレベルなら
その料理屋は看板を下ろすのが当然だ

つうか娯楽商品を買ってるのに、そのままだと娯楽にならない時点でおかしいやろ
0900それも名無しだ
垢版 |
2019/10/22(火) 23:42:29.24ID:BDelEjzn
>>899
その当たり前が理解できずに
「自分で工夫もできないのか！」
とか謎の文句つけてくるんだよな縛れ厨は

しかもスパロボ公式側もちゃんと難易度上げようとしてるから、そんな擁護完全に余計なお世話だろうにね
0901それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 12:28:20.46ID:euGeroPL
自演で賛同の書き込みって見返して虚しくならないもんなの？
0902それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 17:15:03.21ID:6fchB4J6
大きく分けて縛りプレイ推奨派と否定派の2つになるんでしょ？
基本的に1/2で賛同を得られるスレで自演疑ってたらキリが無いと思うが…
どの作品が一番好き？みたいな二桁の選択肢がある中でなら確率的に胡散臭いけどね
0903それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 17:48:48.48ID:OJdPdeqr
>>902
そうやって意見が二分されると思ってるのが馬鹿なんだ
ユーザー全体の８割から９割は「どっちでもいい」か「どうでもいい」派だよ
それをわかってないここの>>1が対立構造に持ち込もうとしてるだけだ
だから自演を疑われるんだよ
0904それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 18:04:00.86ID:6fchB4J6
>>903
どっちでも良いって人は二度とスレ開かないかロムるかのどちらかな気がするけどね
何かしらの主張があるから書き込むもんじゃないの？

あと対立煽りとか考え過ぎじゃないのかな
2ちゃんで議論系スレ建てたら勝手に過激派がぶつかってるイメージしかないがw
0905それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 18:21:30.47ID:ceHH9zrw
ソースもないのに自演扱いが出来るってやっぱり馬鹿だから？
0907それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 20:16:30.00ID:aXPODEmV
簡単だから縛りした訳じゃないけど
無印Zで女縛りしたら結構楽しめた
0908それも名無しだ
垢版 |
2019/10/23(水) 23:28:04.22ID:dyP7kY0R
ちょっと可哀想だからなんで自演だとバレるか説明してあげるけど、縛れば？派（そんな派閥ないけど）に命令されたというのが1の個人的な思い込みだからだよ
例えば俺はスレ民の中では結構1の言い分も分かる方だと思うけど、それでも>>899読むと「別に命令された覚えはないんだが……」と感じる
そこに違和感を覚えず「それな」と共感出来るのは相当空気読めない人か本人だけでしょ
今回以外の自演についてはいちいち説明しないけど、パターンが基本的に全乗っかりだけだから毎度胡散臭いんだよ
0909それも名無しだ
垢版 |
2019/10/24(木) 00:47:13.94ID:FzyzLdlD
で、自演のソースは？
個人の感想がソースとして通用するかどうか馬鹿じゃなければ分かるよね？
0911それも名無しだ
垢版 |
2019/10/24(木) 09:06:37.69ID:ITABOsa/
>>1の主張はかなり特殊で極端な意見なのに、
「全面的に賛同する奴が」「短時間で」「複数現れる」ことが不自然極まりないんだよ
だから>>1への賛同レスが多ければ多いほど自演の可能性が高くなる
0912908
垢版 |
2019/10/24(木) 15:05:54.07ID:nmVCfwg9
複数現れたことあったっけ？　基本単発IDが多かった印象だけど
まあ、このように同じ側の意見を述べていても、違う脳から言葉が出る以上、主張には差が生じるもんだ
けれど1の意見に賛同する書き込みにはそれが異常に少ない
「意見に賛同してくれるのは嬉しいが俺はそこまで過激な意見は言ってないぞ」みたいなこと1が書いた試しないよね？
その手の修正や擦り合わせの必要が無いくらいぴったりと1の意見をトレースした賛同者がこの世に存在しないとは言わないけどな……
0914それも名無しだ
垢版 |
2019/10/24(木) 17:49:03.97ID:ITABOsa/
主観なんか関係ねえよ
客観的に不特定多数の他人の意見と比べてみろよ
お前自身が客観的に比較しても気付かないならお前の知能が低いということだ
0915それも名無しだ
垢版 |
2019/10/25(金) 19:40:15.15ID:baVjpaXx
今馬鹿の1は何て答えるか顔真っ赤にして必死に考えてます age
0916それも名無しだ
垢版 |
2019/10/27(日) 07:25:55.47ID:maLBx2cl
900まで伸びちゃったけどこのクソスレって次スレ行くの？
まあ次スレが必要になるのはもうちょい先だろうけど立てるならワッチョイ有りでｵﾅｼｬｽ
0917それも名無しだ
垢版 |
2019/10/29(火) 15:57:56.64ID:AJLNcQvv
スマホのスパロボddなら課金しないでやれば縛りプレイになるぞ
0918それも名無しだ
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2019/10/31(木) 18:46:55.89ID:9uprnePs
次スレなんか1と同じぐらいいらないでしょ
スパロボの縛りプレイについて語るスレに変えるなら有りか？ もちろんワッチョイ付きで
0919それも名無しだ
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2019/11/04(月) 06:01:15.80ID:ONrdhYXY
ソースとか騒ぐならIPも付けて>>1が立てろ
次スレ自体いらないけど
0920それも名無しだ
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2019/11/11(月) 00:15:01.34ID:BXt+Vay6
>>2
育成しまくらないとクリアがキツいスパロボも
遊んでいてかなり疲れると思うぞ・・・
0921それも名無しだ
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2019/11/13(水) 18:13:25.45ID:AmdqzUNA
簡単すぎは高難易度にしろと＝では無いとまだわからないのか
0922それも名無しだ
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2019/11/18(月) 07:27:46.14ID:SvAQIXZc
わかってしまったら反論の種が一つ減ってしまうから
わからない振りを続けるのさ
0923それも名無しだ
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2019/11/18(月) 19:31:49.32ID:35x4kylW
ここの>>1曰く機体やパイロットを最適な状態に鍛え上げた上で尚苦戦する程度に歯応えがあるのが丁度良い難易度らしいぞ？
スパロボ初心者やライト層はクリアー前に投げ出しそうだな！


因みに事前知識なしの初心者ユーザーやライト層にはXやTのノーマル難易度を好きな機体やパイロットを適当に強化しつつ全ポイント入手を狙う位で丁度良い難易度だったって意見が多いんだってよ

まぁつまりはそう言う事である
0924それも名無しだ
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2019/11/18(月) 22:57:35.43ID:5qMw7yuJ
>>923
XもTもエキスパートだと最適に育成してもほどほどに難しいだろ
別に矛盾しない
0925それも名無しだ
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2019/11/18(月) 23:30:56.19ID:yujqsva0
残念ながらXもTも部隊を【最適】に鍛え上げた場合エキスパートでもヌルゲー化するんですよねぇ

更に言うなら【最適に鍛え上げて尚苦戦する歯応え～】の発言はV以前の物であり彼の口振りからこれを標準、つまりノーマルの難易度とするべきって感じの言い方だったんですわ


しかも当時はｴｸｽﾄﾗﾊｰﾄﾞと言う公式が定めた高難易度モードが合ったにも関わらずそれには一切言及すらせずに
0926それも名無しだ
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2019/11/18(月) 23:53:41.62ID:5qMw7yuJ
主観だけどXもTも最適に育ててもヌルゲーとは言えないと思うよ
Xのプレイの記憶だと普通にちゃんと育成したディオが中盤にピレスロイドに2発で落とされた記憶があるんだわ
あの時、「素晴らしい！ちゃんと難易度を求める層の事を考えてくれてる！」ってはっきり感じた

超ザコ的にリアル系の準主役が二発で落とされるバランスだよ？
まして今はスーパーエキスパートがあって、超レベリングしないと太刀打ちできない追加ルートもある

V→X→Tでこのスピード改革は、明らかに難易度を求める層の声が届いていて、それに応えてるからでしょ
0927それも名無しだ
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2019/11/18(月) 23:55:29.62ID:5qMw7yuJ
あとそもそもこのスレは「縛ればいいは間違い」ってスレであってスパロボの今の難易度調整を語るスレじゃないんだわ
なのでXやTの調整に言及するのはそもそもスレの趣旨とズレている
そこがわかってない>>923や>>925はアホですね
0928それも名無しだ
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2019/11/19(火) 22:57:53.90ID:L/cNfloP
>>928
本題が>>8って言ってるのに難易度変更の話を出すヤツ程じゃない
>>1は「自由意志に任せない強制要素として高難易度を強制するべき」が本題なんだから>>925は頭おかしい
0929それも名無しだ
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2019/11/19(火) 23:00:02.57ID:L/cNfloP
スレ番ズレてたわ

>>927
本題が>>8って言ってるのに難易度変更の話を出すヤツ程じゃない
>>1は「自由意志に任せない強制要素として高難易度を強制するべき」が本題なんだから>>924は頭おかしい

だな
0931それも名無しだ
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2019/11/20(水) 12:15:13.39ID:ltQwsJZ+
>>930
それだね
縛ればいい、それで解決だっていうのは、ゲームが好きじゃないからそう思うんだよな
0932それも名無しだ
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2019/11/20(水) 13:34:37.83ID:zLLaNGN8
なんで930の書き込みから931の結論になるのか誰か説明してくれ
0933それも名無しだ
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2019/11/20(水) 22:46:10.50ID:qCSjebQL
「オンゲーなら縛ればいいは通用しないのはわかるが、
一人用のスパロボでもそう思うなんて本当にスパロボ好きなんだね」
「そういうこと、本当に好きだったら縛ればいいとは思わないよね」

という会話なんだが

縛ればいい言う奴でもオンゲーとか格ゲーですら縛ればいいとかさすがに言わないだろ
…言わないよな？怖くなってきた、そこまで愚かじゃないよな
0934それも名無しだ
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2019/11/21(木) 08:32:57.81ID:ZgcCApxv
>>933
>「オンゲーなら縛ればいいは通用しないのはわかるが、
一人用のスパロボでもそう思うなんて本当にスパロボ好きなんだね」
この時点で意味不明
まずオフゲなら何しても誰にも迷惑かからないんだから好きに遊べばいいって話
一人用で条件変えて周回するヤツがしないヤツより嫌い扱いされる理由がない
多分>>930もこういう意図で言ってない

>「そういうこと、本当に好きだったら縛ればいいとは思わないよね」
自分に都合よく解釈して賛同レス扱いにしたようにしか見えない
0935それも名無しだ
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2019/11/21(木) 10:22:10.24ID:hqcD2TO7
そもそもここの>>1や>>933みたいなタイプの人が愛してるのは【僕が考えた理想的なスーパーロボット大戦】であってその理想から外れてる今までの作品の事なんて欠片も愛しちゃいないだろうからね
寧ろ色々な遊び方（縛りプレイ含む）で何周も末長くプレイしてくれてる人の方が余程スパロボを愛してるし製作者にとっては嬉しい存在だと思うが
0936それも名無しだ
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2019/11/21(木) 12:10:25.35ID:92etKxhO
>>934
オンゲーで縛ればいいが通用しないのは他人に迷惑がかかるからじゃねえよ
それなら格ゲーは自分が損するだけだから縛っていいことになるだろ
実際はオンゲー以上に格ゲーのほうが縛ればいいは通用しないだろ、その理由を一度ちゃんと考えてみな
0937それも名無しだ
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2019/11/21(木) 14:05:59.19ID:NADZUA+G
結局縛りプレイを強要する奴じゃなくて縛りプレイする奴を否定したいだけなんでしょ？
0938それも名無しだ
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2019/11/21(木) 14:28:40.49ID:T7gWWR4W
格ゲーとかってある意味縛りプレイヤーの巣窟では？
効率よく勝率稼ぐなら強キャラばかり使えば良いのに大半の人は好きなキャラメインに使うしな
そう言った人が極まると世紀末バスケの公式大会でトキ（超強キャラ）に勝ち越した魔法戦士ジャキ使いや待ちガイル（お手軽強キャラ）に勝ち越すザンギ使いみたいな存在か産まれる
0939それも名無しだ
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2019/11/21(木) 19:26:11.04ID:VJVQbJnK
北斗とか化石みたいなスト2の例持ち出すのが動画勢って感じで草
0940それも名無しだ
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2019/11/21(木) 21:17:26.69ID:j76VDcB2
>>938
最近の格ゲーは大体どれもバランス良くてそんなわかりやすい一強キャラなんてほぼいない
大会壇上のキャラが全員違うとかすらよくある
0941それも名無しだ
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2019/11/22(金) 09:50:14.09ID:Qj/D8crI
>>936
サガット強P縛り動画とか普通に有るんだが
「文句言われるか」と「自発的にやるか」は別問題だぞ
ぶっちゃけ格ゲで対戦相手がレバー触らない縛りとかしてても俺は文句言わないからな
飛び道具で美味しく戴くだけだし
オンゲで同じ事したら確実に地雷認定するが
0942それも名無しだ
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2019/11/22(金) 12:13:13.24ID:Qej0nSdQ
格ゲーの場合、縛りプレイは賛成反対以前の問題
勝たないと大会で壇上に上がれない、ランクマで上位陣とマッチングされないんだから、
「縛りプレイする事そのものが不可能」
なんだよな

システム上で出来る事は全て最大限利用することが前提になってるゲームだから、縛りプレイの是非なんて議論すらされない、不可能なんだから

もちろんCPU戦で縛りプレイとかは出来るだろうけどそんなん何の意味もないし
0943それも名無しだ
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2019/11/22(金) 13:03:08.97ID:qXTjAW/F
>>942
「縛りプレイする事そのものが不可能」なんて言い分は>>938のような事例が存在する以上成立しないぞ

対戦でも大会でもあえて低スペックキャラを選んでる時点で自主縛りしてるに等しい訳だからな
0944それも名無しだ
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2019/11/22(金) 16:44:57.55ID:/doG7BXG
さすがに弱キャラ使うのを縛りプレイに入れるのはアホすぎ
0945それも名無しだ
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2019/11/22(金) 16:47:17.48ID:mR9ySKWe
だって別にその人は強キャラを使うのを縛って弱キャラ選んだんじゃなくて最初からそのキャラ選んでんじゃん
何も縛ってないだろそれ

スパロボで主役級ユニット一切出さないとかならそら縛りだけど、特定の強いキャラを特にあえて封印してる意図もなくただ出撃させないだけなら縛りとは呼ばないだろ、それと同じ
0946それも名無しだ
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2019/11/22(金) 17:15:23.44ID:BRMCm30T
縛りの定義なんて人それぞれだろ
それとやっぱり1はID変えて自演してるから説得力のカケラもないな
0947それも名無しだ
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2019/11/22(金) 20:24:57.81ID:GPe5cO82
>>943
格ゲーのキャラは誰が使っても全く同じ様にしかもすぐ性能引き出せるわけじゃないから
合う合わないにわからん殺しだったり同キャラでチーム組めなかったり強すぎると対戦拒否されたりとかその辺も兼ね合いがあるんだけど
そもそもスト2とか北斗の時代はカードもないから勝率を稼ぐって発想自体がもうずれてる
>>946
どれがID変えた自演なのか教えてくれ
0948それも名無しだ
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2019/11/22(金) 21:12:20.33ID:67Zc7caz
縛りの定義は人それぞれでも格ゲーで弱キャラ使うのが縛りってのは人それぞれの範疇にないわ、本気で言ってたら頭おかしい

しかも最近の格ゲーは割とバランスよくて露骨な強キャラも弱キャラもそんなおらん
0949それも名無しだ
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2019/11/23(土) 01:35:43.36ID:NRZXhXi+
>>944
でも現実問題として>>1の言い分が通ったらスパロボのクリア手段は強キャラ使用しかないぞ
0950それも名無しだ
垢版 |
2019/11/23(土) 12:29:18.57ID:DoP4z5kY
またID変えてレスしたね？
944と945は文面から見ても同一人物
947と948も同じく
バカとかアホとか頭がおかしいとか相手を罵倒するのが1の癖みたいだから全部1で間違いない
おまえの味方なんか1人もいないよ
0953それも名無しだ
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2019/11/23(土) 14:30:48.50ID:ZXg4LGer
>>949
そもそもバランスの良いゲームはどのキャラもそれなりの使い道があるだろ
0954それも名無しだ
垢版 |
2019/11/23(土) 16:02:00.24ID:NwZAJVOr
いや、だからさｗ　他の人なら「ああ、そうだね」から「これは微妙じゃね？」ぐらいまでの反応になるんだよ
ガイジ認定とか、本人が図星突かれて発狂してる証明になっちゃってるからｗ
1が客観視出来ない奴なのは本人以外分かってるだろ？　>>950は手加減したれやｗ
0955それも名無しだ
垢版 |
2019/11/23(土) 17:11:32.58ID:P1FRCQmH
3行も書いて発狂してるのはお前の方だろ
よっぽど悔しかったと見える
0956それも名無しだ
垢版 |
2019/11/23(土) 21:43:17.01ID:OC/CGXq1
>>950
言っても意味なさそうだけど俺947で948は別人なんだが
君がID変えて自演してるからってみんながみんなやってるわけじゃないよ
攻撃的な妄想癖とか病院行った方がいいよ本当に
0957それも名無しだ
垢版 |
2019/11/23(土) 22:45:00.77ID:6zxRPipI
前にTwitterで起き上がりにめくり攻撃重ねてコンボするのを繰り返すのは卑怯とか言って炎上してたおっさんいたよね
めくりはガード方向変えるだけで防げるとか言っても聞く耳持たなず、卑怯な戦法やるなの繰り返し

縛ればいい言う奴ってなんでああなんだろ、ゲーム上で出来る事は何をしてもいいんだよ
0958それも名無しだ
垢版 |
2019/11/24(日) 21:55:25.16ID:dB8Nlipi
製作者がバランスを取ることを放棄してる時点でね
0959それも名無しだ
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2019/11/25(月) 00:25:08.53ID:UcRhMUrq
なんていうか
・ゲームバランスは製作者とプレイヤーが協力して作り上げるもの
・ゲームバランスは100%製作者の作品であり、プレイヤーはそれを評価する立場
という二つの考え方があるんだよね

格ゲーはほぼ全員が後者の考え方をしている
RPGは後者のほうが多数派だけど、たまに前者の考え方の人もいて、縛ればいい（＝プレイヤーが調整を手伝えばいい）とか言って叩かれたりする

なお、製作者側で前者の考えの人はほぼいないと思う
それ、プロじゃないってことだもん
0961それも名無しだ
垢版 |
2019/11/25(月) 05:00:48.87ID:k1k4fF4f
とりあえずスーファミの第３次やってきな
0962それも名無しだ
垢版 |
2019/11/25(月) 07:40:05.14ID:sdgQhbNX
ウィンキー時代のタイトルを出すおっさんどうしようもないな
その時代のスパロボのバランスがどうであれもはや何も関係ない
しかも最近のスパロボやってなさそう
0963それも名無しだ
垢版 |
2019/11/25(月) 09:24:37.05ID:Eixi5qy6
>>953
ビルバインとダンバイン両方入手して性能比べて悩んだらクソゲーだろ
0964それも名無しだ
垢版 |
2019/11/25(月) 09:48:59.22ID:AYzc1Z+t
>>963
だから強化パーツスロットとか改造費とかで完全な上位互換にならないように差別化してんだろ
0966それも名無しだ
垢版 |
2019/11/25(月) 13:21:09.55ID:MZ95HGTO
最近のスパロボ本編はどうか知らんけど、
第二次OGで、修理・補給装置をかなりの数の機体に自由に装備可能になり、
よりLV99プレイが容易になったのは流石にどうかと思った

LV99プレイが好きな俺からしても、快適と思う反面、ヌルゲーのさらなる加速が酷すぎると思った
0967それも名無しだ
垢版 |
2019/11/25(月) 16:31:11.36ID:JC2gwj1z
>>966
あと3ZからSPがターン送りで回復するから幸運祝福使い放題なのもかなりどうかと思うよね
あとルルーシュのABでPP稼ぎ放題なのも最悪だった
0969それも名無しだ
垢版 |
2019/11/30(土) 12:48:04.38ID:2A6vGj3v
Xのサイバスターは初回特典とはいえやり過ぎたよな
あんなの誰でも3時間でクリアできちゃうだろｗ
初回特典無しでも1時間強でクリアできるらしいが流石に調査と練習とかする気はしない
0970それも名無しだ
垢版 |
2019/12/04(水) 21:13:23.66ID:SPP7aMBD
不屈とひらめきが低コストで使える時点でスパロボは難易度調整投げてると思う
一回この二つ無くしたスパロボ作って見てほしいわ
0971それも名無しだ
垢版 |
2019/12/04(水) 21:33:34.16ID:xyI1OBfG
敵ターン精神は何かペナルティあったほうがいいよね
0973それも名無しだ
垢版 |
2019/12/06(金) 12:12:44.20ID:jRk0wi3T
照準と運動性の改造費が安すぎる上に回避命中系精神の消費が低い
こういう根本的なとこが狂ってるからスーパーエキスパートも別に高難易度化しない
根本を見直さないといくら敵のステ弄っても面白いゲームにはならん事に気付いてないのかね？
開発は面白い戦略ゲームが何故面白いのか微塵も分かってないと思われる
0974それも名無しだ
垢版 |
2019/12/08(日) 13:18:17.56ID:2AAZqgsj
今Gジェネスレで稼ぎとか連携が強いから弱体化って騒いでるヤツいるけど
あれ見るとマジ>>1はガイジだと思うわ
0975それも名無しだ
垢版 |
2019/12/08(日) 19:42:53.92ID:9UhkoLN0
>>974
は？強すぎなら弱体化調整要望するのは当たり前だろ？
お前格ゲーやったことないか？
0976それも名無しだ
垢版 |
2019/12/08(日) 19:54:07.84ID:kVrZdE+8
Gジェネの話してるのに格ゲー関係無いだろ馬鹿か
0977それも名無しだ
垢版 |
2019/12/08(日) 19:55:16.40ID:CQS1lmf5
ジャンル問わないだろ
スパロボだって強すぎる要素はほぼ次回作で弱体化してんじゃん
0978それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 07:50:13.33ID:8O9HhUcD
既に出たゲームの稼ぎ要素をパッチで修正しろってのは無茶振りだと思う
だってもうそれで散々稼がれた後だろ、取り返しつかないよ
だからって嫌なら縛れってのもこのスレで散々理由が出てる通り論外

要するにその話はGジェネがやらかしてしまったし、もうどうにもならない、次回作での修正に期待しとけって話だ
0979それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 17:14:28.78ID:HwTpKrcl
>>975
馬鹿な事を証明したな
あとGジェネスレで騒いでたのが本人な事も証明した
0980それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 17:25:56.63ID:ZGuJxfBJ
本人ちゃうしそもそもGジェネ自体未プレイなんだが

なんかその話聞くとGジェネが一生スパロボに勝てない理由わかるな
スパロボは「嫌なら縛れよ」なんてアホなユーザーを無視して、ちゃんと難易度にダメ出しをしている声に応えてる
Gジェネは多分「嫌なら縛れよ」って声に追従しちゃってるからゲームとしてダメってことなんだろう
0981それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 20:10:31.23ID:YShp3t9I
いいじゃん簡単で
特定のキャラしか生き残れないバランスの方が嫌
0982それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 23:04:36.87ID:iwowbNfa
Gジェネって脇役&量産機でプレイする奴も多いのにガンダム&主役級じゃないと戦えんようなガチガチの難易度にしたらアホとしか言いようがないわ
0983それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 23:14:16.88ID:2z8QpGN+
ゲーム性空っぽのゲームだと大半の人は動画で済ますでしょ
スパロボもGジェネもただのアニメグッズの延長みたいなカタログゲー化して
ゲームとしての成長やめちゃったからそら売上下がるわな
簡単にしろとか爽快感とか声の大きい人の意見に惑わされすぎだわ
開発に問いたい、そのゲーム自分らでやって面白いと思う？って
0984それも名無しだ
垢版 |
2019/12/09(月) 23:25:26.82ID:ZGuJxfBJ
>>982
スパロボは強化パーツスロットやらカスタムボーナスやらではるか昔に解決した問題なのに、Gジェネそれいまだに解決できてないんだ・・・すげえな
0985それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 00:55:11.99ID:w7y7MVlP
Gジェネが好きで好きでしょうがないみたいな人もいるだろうが
スパロボ好きで、Gジェネもちょっと興味あるな、やってみようかな～って人が
「今度のGジェネは特定の稼ぎがぶっ壊れですぐに資金カンストします」
って情報を拾ったとしよう

その人は、まあ「じゃあ縛ってGジェネやろう」じゃなくて「くだらね、興味あったけどパスだわ」ってなるよね

「嫌なら縛ればいいじゃん」が通らないってのはそういうことなんだよ
0986それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 01:49:24.75ID:4QagsXug
>>985
スパロボが好きで好きでしょうがないみたいな人もいるだろうが
特定のガンダムが好きで、Gジェネもちょっと興味あるな、やってみようかな～って人が
「自分の好きな機体は雑魚なのですぐにポイしないと詰みます」
って情報を拾ったとしよう

その人は、まあ「じゃあ強い機体Gジェネやろう」じゃなくて「くだらね、興味あったけどパスだわ」ってなるよね

「嫌なら縛れ」ってのはそういうことなんだよ
0987それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 06:50:40.60ID:jx8YLL34
>>985
それスパロボで修理補給と全滅プレイでレベルと資金1話でカンスト出来るみたいだしやらねって言ってるもんなんだが
0988それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 07:33:42.28ID:WSKGKYag
>>987
実際修理補給はどうかと思う
全滅プレイはSRポイントあるから問題ない
0989それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 07:39:55.12ID:WSKGKYag
>>986
だからそれスパロボはとっくに解決した問題だろ
Gジェネはスパロボより15年以上遅れてんの？マジで？
0990それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 11:25:18.04ID:xO3s5PI8
解決もなにもその解決したスパロボとやらより更に10年以上前から愛情さえ注げばザクだろうがジムだろうが最後までつれ回して活躍させられたのがGジェネなんですがそれは

あとSRポイントは一見全滅プレイや無限稼ぎを防止出来てるように見えるが実は結構穴だらけでいくつも抜け道があるからSRポイントがあった作品でも修理補給でレベル99が簡単に出来たりプレイヤーに超高効率稼ぎmapが発見されたりする

今回の新作Gジェネの高効率稼ぎもこれと同じで制作側で用意した訳でなくプレイヤーがシステムの抜け道を利用して編み出した【効率的な稼ぎかた】でしかないぞ？
0991それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 11:25:18.35ID:w+zm5beb
弱いキャラとか機体って面白いゲームに不可欠だと思うんだよね
それを愛で使うってのが昔のゲーマーだったのに最近は俺のお気にが弱いのは許さないってなる
それでその弱い機体を普通レベルに押し上げるんじゃなくて強キャラに届くような調整するのがキャラゲー
だからゲーマーは去って口のでかいアニオタだけになる、結果どんどんゲーム性を捨てて周りから見たらゲームじゃなくてグッズみたいなモノになってる
これがエキスパートつく前のスパロボと今のGジェネだと思う
0992それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 11:35:38.23ID:w+zm5beb
>>990
最近の開発は意図して穴作ったりするけどな
俺ツエーしたいお客様に向けて明らかな稼ぎポイントを用意してる
0993それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 12:13:03.73ID:X5RRzS2W
>>990
いや、だから解決できてねえじゃんそれ
ちなみにスパロボは大昔に解決した問題だぞ、Gジェネってまだそんな遅れてるのか…

あと稼ぎ方の話って要するに製作者が調整ミスってバランスブレイカーに気づかなかったってことだろ、それ普通にダメじゃん
格ゲーならお通夜になってるよそれ
0994それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 12:24:24.09ID:xO3s5PI8
ああ、そっちの意味で言ってたの？ならスパロボは一切解決出来てない所か最近は普通に悪化してるよ？
何故なら今のスパロボはボスボロットだろうがメタスだろうが愛情を注いで鍛え上げれば普通に主力に出来るからな

つか寧ろ格ゲーは無限ループや確殺コンボとかが発見されたとしても普通に賑わってたりするし更に研究を進めて実戦で使えるレベルまで昇華されたりしてるぞ？
0995それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 12:41:58.81ID:xO3s5PI8
>>992
この場合制作が意図してるか否かはあまり関係無いけどね、結局の所その抜け道を使うか否かはプレイヤー側に委ねられてるんだから
例えばマリオブラザーズの裏技抜け道やマリオカートのショートカットなんかは有名だと思うけど過程を楽しみたい人は使わないだろうし時短をしたい人はガンガン使うだろう？

結局の所使う側の問題なんだよ
0996それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 12:43:47.01ID:B1blfj3C
>>993
じゃあ「縛れよ」じゃなくてこう言い換えてやるよ
「嫌ならやるな」

対戦ゲとオフゲの違いをこれだけ説明されて理解出来ないガイジにプレイしてもらう必要ないし
ガイジが賛同する調整されたゲームなんてやりたくもないから
0997それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 12:57:47.02ID:LaCk3QNd
>>994
いやその状態を解決と言うんだが、何かお前全然わかってないな
0998それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 12:59:04.66ID:LaCk3QNd
>>996
一人用でも同じ
バランスブレイカーはただの調整ミスだ
0999それも名無しだ
垢版 |
2019/12/10(火) 13:00:16.99ID:B1blfj3C
そもそも機体が強制加入のスパロボと強キャラ開発のGジェネ比べて機体間のバランス語ってる時点で馬鹿なんだが
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