夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ 前スレ>566
>民意って言葉の意味理解してるかい？
だァ～からわざわざカッコ付きで「民意」と書いてやったんだろうがアホめ。
民意に反しようが反しまいが別姓が同姓より合理的である事は客観的事実。
同姓婚と別姓婚は併存可能なので多数派の民意がどうであれ別姓婚を禁ずべき合理的理由が無い限り別姓婚を禁ずべき理由は無い。
多数派が野球ファンでもサッカーファンを禁ずべき合理的理由が無い限りサッカーファンを禁ずべきでないのと同じ。
前スレ>567-568
「ループ」ってのは、質疑が一周回って全く同じものに戻る事を言うもんだろ？
オマエはまだ一度も、基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのか答えていないので、ループはしていない。
単に聞かれた事に答えられないオマエが誤魔化して逃げ回っているというだけ。
前スレ>569
>え？じゃあ改姓を選択した者の人名は一貫しなくても全然構わないってこと？ >人名が一貫しない人がいてもいいんだ？
あえて別姓の選択肢を放棄して自ら望んでわざわざ不合理な改姓を選択した人間が改姓による不利益を被るのは必然的結果
>改姓をするカップルとしないカップルを別管理するコストが必要ですよね？
別管理する必要が何処にあるのか。 前スレ>570
>どこにこんな珍説を披露してる者がいるというのか。
なぜ俺の反論が珍しいものになるのか？ それは反論の対象であるオマエの主張が珍奇だからである。
フツーの別姓反対論者は、事実婚に嫡出推定や配偶者控除を認めても良いなどとは言い出さない。
そんな事を言い出すのは、それが事実上の別姓法律婚の容認であるという客観的事実が理解出来ないオマエのようなアホだけ。
>１００歩譲って２種類に増えたから何だというんだ。 >また「無駄」だとでも？
姓の規定以外に何の違いも無い制度を無意味に２つも用意するのは客観的に見て無駄である事に何の疑いも無い。
>この人は別姓を求めていたんじゃないのか？ >「無駄」な結婚改姓をしないと婚姻が認められないことと
>「制度が２つ」「２種類に増やす」のが「無駄」でも別姓＆嫡出推定・配偶者控除が認められることと >どっちがいいというのか。
手前に都合の良い選択肢だけ２つ並べて見せて "どっちがいいのか" だって？ アホか。どっちもお断りじゃ。
どっちの無駄も無くせる手段が有る。ただ単純に既存の法律婚を別姓でも認めれば、どちらの無駄も無い。
>もっとも制度が２つになるというのは表現に過ぎずコストがかかるという話でもない。
既存の法律婚に関わる全ての法律法令と同じモノをもう１セット作る分の時間と労力がかかり無駄である。
>同じ家族法という制度の話なのだが、家族法の外の話ということにして
家族法の制度の話で有ろうが無かろうが、既存の法律婚と姓の規定以外に何の違いも無いモノは事実上の別姓法律婚である事に変わりは無い。
実質的な別姓法律婚を "婚姻の外" などと呼んで誤魔化して逃げようとしているのはオマエである。
オマエは既存の法律婚と姓の規定以外に何の違いも無い事実上の別姓法律婚を容認せざるを得ないので、
「こ、婚姻って呼ばないもんっ！ "婚姻の外" だもんっ！」 などとと、まるで幼児の言い訳のような言葉の誤魔化しで逃げようとしているだけ。 >>3
「手前に都合の良い選択肢だけ２つ並べて見せて」
婚姻にこだわる理由が書いてないからね。こだわる理由は人に言えないことなの？
「法律法令と同じモノをもう１セット作る分の時間と労力がかかり無駄」
いやいや貴方何言ってるの（笑）。同じ家族法の話をしてるんだけど。たとえば非嫡出子の相続分が
嫡出子と同じになって「もう１セット作」ったなんて言う人いますか？ずいぶんと幼稚な言い逃れだ。
「制度が２つ」→「２種類に増やす」→「もう１セット作る」と表現が変化するのは自信の無さの表れか。
法改正そのものに時間と労力はかかるが、そんなこと言っていたら「別姓法律婚」は何なのか。
婚姻していないカップルに嫡出推定・配偶者控除が認められてどんなコストがかかるんだ。
貴方は本当に別姓を求めてる人なの？
事実婚への偏見が強いから"家族法の外"の人たちに特別な法令を設けているイメージを持つのだろう。
困った人だ。
「姓の規定以外に何の違いも無い事実上の別姓法律婚を容認せざるを得ない」
結婚改姓は婚姻でしか達成できないから別姓と同じように扱えない。
姓の規定以外が同じなら婚姻として認めざるを得ないと考えるのは結婚改姓は婚姻でしか達成できない
という事実を忘れているのだろう。結婚改姓を望む者はこの事実を忘れないので
「容認せざるを得ない」ということにはならない。 ＞「ループ」ってのは、質疑が一周回って全く同じものに戻る事を言うもんだろ？
＞オマエはまだ一度も、基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのか答えていないので、ループはしていない。
＞単に聞かれた事に答えられないオマエが誤魔化して逃げ回っているというだけ。
ループ (英語: loop) は輪や輪の形をしたもののこと。あるいは物事が繰り返すことの比喩。
「夫婦同姓」は何の役に立つのか？という質問に答えても
その「」は何の役に立つのか？という全く同じ形式の質問が繰り返されて終わりがないですね
しかし最高にゴーリテキなフーフベッセーは無限に答え続けられるのでしょうね >>2
>別姓の選択肢を放棄して自ら望んでわざわざ不合理な改姓を選択した人間が改姓による不利益を被るのは必然的結果
改姓を選択した人の人名が一貫しなくても構わないんですね？
>別管理する必要が何処にあるのか。
だって新戸籍作るんですよ？
今の戸籍の様式知ってます？姓は上に一つあるだけですけど。
別姓夫婦には別様式が必要ですよね？コスト余分にかかりますよ？ >>2
あとさ～
改姓が不利益って誰が決めたわけ？
西野カナの歌とか聞いたことある？女の人は新しい名字を喜んでる感じですが。 565 名無しさん ～君の性差～ sage 2017/03/05(日) 19:58:18.85 ID:4srybAMA
>> 558 >その問題は別姓法律婚を認めることで解決できるのかね？
少なくとも別姓を選択した当人については解決する。
>> 559 >別姓導入によるコストの発生は皆無なのかね？
少なくとも別姓によって得られる利益よりはかからない。同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコストよりも、別姓導入の初期費用の方が多いなどと考えるべき根拠は無い。別姓導入した国はいくつか有るが、そんな膨大なコストがかかったなんて話は無い。
>> 560
少なくとも別姓を選択した当人については解決するので "解決" と表現して何ら誤りは無いね。別姓の選択肢を無視してあえて不合理な同姓を選んだ者が改姓の不利益を受ける事は必然であり解決すべき問題には含まれない。 >>8
>少なくとも別姓を選択した当人については解決する。
>少なくとも別姓を選択した当人については解決するので "解決" と表現して何ら誤りは無いね。
>別姓の選択肢を無視してあえて不合理な同姓を選んだ者が改姓の不利益を受ける事は必然であり解決すべき問題には含まれない。
貴殿が言うところの「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民で生じるコストの問題」とは
別姓婚（非改姓法律婚）を望む者に限定された問題なのかね？ >>6
>改姓を選択した人の人名が一貫しなくても構わないんですね？
横からすまぬが、構わないようだ。
↓
>別姓の選択肢を無視してあえて不合理な同姓を選んだ者が改姓の不利益を受ける事は必然であり解決すべき問題には含まれない。 >>8
>少なくとも別姓によって得られる利益よりはかからない。
「別姓によって得られる利益」を得るのは誰かね？
>同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコストよりも、別姓導入の初期費用の方が多いなどと考えるべき根拠は無い。
別姓導入の初期費用を負担するのは誰かね？ >>8
>同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコスト
それは解決すべき問題に含まれないコストになるのではないかね？
↓
>別姓の選択肢を無視してあえて不合理な同姓を選んだ者が改姓の不利益を受ける事は必然であり解決すべき問題には含まれない。 >>4
>婚姻にこだわる理由が書いてないからね。
都合の悪い事を言われると、記憶が消えちゃう病気かな？ もう３回目だよ？
【 別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである 】（３回目）
>同じ家族法の話をしてるんだけど。
だから、何？ ねぇねぇ、だから何なの？ 同じ家族法の話だから一体何だと言いたいんですかねぇ？ バカなの？
同じ家族法の話であろうが無かろうが、姓の規定以外に何の違いも無い制度をもう一つ用意するのは単に無駄である。
>たとえば非嫡出子の相続分が>嫡出子と同じになって「もう１セット作」ったなんて言う人いますか？
「"親子の外" でなら同等の相続権を認める」などという、オマエみたいなアホな発想があったら、それは親子関係をもう1セット作るに等しいと言われただろうな。
バカ1『非嫡出子に同じ権利なんか認めないけど、"親子の外" でなら認めてもいい』 ←それは事実上、非嫡出子に嫡出子と同じ権利を認めたに等しい。
バカ2『別姓婚に同じ権利なんか認めないけど、"婚姻の外" でなら認めてもいい』 ←それは事実上、別姓法律婚を認めたに等しい。
親子関係をもう1セット作るなんて無駄である。 夫婦関係をもう1セット作るなんて無駄である。
>「制度が２つ」→「２種類に増やす」→「もう１セット作る」と表現が変化するのは自信の無さの表れか。
いいやオマエでも理解できるように幼稚園児レベルまで説明を簡単にしてやろうという優しさの表れだよ。
>法改正そのものに時間と労力はかかるが、そんなこと言っていたら「別姓法律婚」は何なのか。
役に立つ事 ・ "だ" ・ "け" ・ に時間と労力をかけるのは無駄では無いね。役に立つ別姓法律婚 "だけ" に時間と労力をかければいい。婚姻を２種類に増やすのは無駄。 >>4
>婚姻していないカップルに嫡出推定・配偶者控除が認められてどんなコストがかかるんだ。
カップルですら無い人間同士にそれらが適用されるリスクは当然出るわなぁ。少しは自分の頭で考えたら？
>事実婚への偏見が強いから"家族法の外"の人たちに特別な法令を設けているイメージを持つのだろう。
オマエは別姓婚への偏見が強いから "婚姻の外" の人たちって事にしておきたいのかもしれないが、俺を同類扱いしないで頂きたいね。
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないから別姓と同じように扱えない。
扱える。改姓したい人間は自分で勝手に同姓婚を選択すればよいだけなので同じように扱える。 何度同じ事を言い聞かせればオマエは学習するの？ >>5 >その「」は何の役に立つのか？という全く同じ形式の質問が繰り返されて終わりがないですね
形式が違っても内容が同じであれば、それはループである。 形式が同じでも内容が違っていれば、それはループでは無い。
オマエはまだ一度も、基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのか答えていないので、ループはしていない。
単に聞かれた事に答えられないオマエが誤魔化して逃げ回っているというだけ。
>>6
>改姓を選択した人の人名が一貫しなくても構わないんですね？
自己責任だから構わない。別姓の選択肢を無視してあえて不合理な改姓を自ら選択したことの責任は当人にある。
>だって新戸籍作るんですよ？ >今の戸籍の様式知ってます？姓は上に一つあるだけですけど。
その "今の戸籍の様式" を、もっとよく見てみるが良い。 上に書いてあるのは、その家族の姓なんかじゃなくて、単に戸籍筆頭者のフルネームだ。
現在の戸籍筆頭者の氏名は、単に検索のためのラベルであるという以上の意味は持っていない。つまり制度を丸ごと置き換えるような改革は必要無い。
単に個人の姓を個別に書いておけばいいだけであって、それは結婚によって変わる姓をいちいち全て書き込んでいくより遥かに手間が無い。
>>7 >改姓が不利益って誰が決めたわけ？
当人が決める。 改姓したいと思う当人だけが勝手に同姓婚を選択すればいいだけ。 >>9
>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民で生じるコストの問題」とは >別姓婚（非改姓法律婚）を望む者に限定された問題なのかね？
反対派は追い詰められると、すぐに "関係有りそうで実は関係無い話" を始めて逃げようとするので、俺は関係無い話はしない事にしている。
問題が限定されようとされまいと、夫婦同姓強制に問題が存在すること自体は否定されないので関係無い。
>>11
>「別姓によって得られる利益」を得るのは誰かね？
別姓を選択した当人及びその影響を受ける関係者
>別姓導入の初期費用を負担するのは誰かね？
金出してくれるなら誰でもよいですが、何か？
>>12
>>同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコスト
>それは解決すべき問題に含まれないコストになるのではないかね？
正確には "同姓強制を続ける限り" 未来永劫発生し続ける改姓のコスト。あえて別姓の選択肢を無視して改姓した者の分まで解決する必要は無い。 >>16
>>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民で生じるコストの問題」とは
>>別姓婚（非改姓法律婚）を望む者に限定された問題なのかね？
>反対派は追い詰められると、すぐに "関係有りそうで実は関係無い話" を始めて逃げようとするので、俺は関係無い話はしない事にしている。
>問題が限定されようとされまいと、夫婦同姓強制に問題が存在すること自体は否定されないので関係無い。
これは回答せずに逃げる理由を書いたのかね？
おれの質問と「何」の関係が無いのかね？ >>16
>>>同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコスト
>>それは解決すべき問題に含まれないコストになるのではないかね？
>正確には "同姓強制を続ける限り" 未来永劫発生し続ける改姓のコスト。あえて別姓の選択肢を無視して改姓した者の分まで解決する必要は無い。
同姓を強制されているのは誰かね？ >>15
>自己責任だから構わない。別姓の選択肢を無視してあえて不合理な改姓を自ら選択したことの責任は当人にある。
じゃあ「人名が一貫しないことによる混乱を解決する」というのは嘘だったんですね？
>上に書いてあるのは、その家族の姓なんかじゃなくて、単に戸籍筆頭者のフルネームだ。
でもその筆頭者にしか姓が記載されてませんよ？その様式は別姓夫婦には使えませんよね？
別様式を作るコストかかりますよ？
> 改姓したいと思う当人だけが勝手に同姓婚を選択すればいいだけ。
貴方の論法に照らし合わせると、別姓にしたい人は結婚しなければいいんです。
「あえて改姓の選択肢を放棄して自ら望んでわざわざ不合理な別姓を選択した人間が不利益を被るのは必然的結果 」ってことになりますが？
コレ貴方が言い出した理屈ですからお忘れなく。 夫婦別姓支持派は、日本人じゃないから放置でいいんだけど、
容認派ってさ、「自分の許容量が大きい気になって」いないかい？
姓を一緒にするのも、別にするのもいいじゃん？俺って懐ひれー
って思ってない？
日本社会で、夫婦が別姓であることを近所に置き換えて考えてみ？
田中さんと、中村さんが一緒の家庭で、子供は田中ちゃん
この家族を、日本の近所は何て呼べばいい？
田中さん？中村さん？、「家族単位」では呼べないよね？
子供を何と呼ぶ？「田中さんのお子さん？」「中村さんのお子さん？」
日本は、「姓」で「家族」を表現してるのをもうちょっとわかってほしい。 >>15
という君の信念はどうでもいいんだが、
「」の中に直近の回答を入れて延々と同じ形式の質問を繰り返すだけで終わりがない、という事実が1mmも変わってませんがなw
延々と回答し続けることができなければ逃げた（）ことになるということであれば
試しに、最高にゴーリテキ（）なフーフベッセーならば同じ形式の質問を延々と繰り返されても無限に答え続けられるんだ、と示してみせてくださいなw >>13-14
まったく答えになってない。この人は都合が悪くなるとすぐ侮辱的な言い方が増えるんだな。
もともと排他的な人なのかも。
「こだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである」
婚姻しなくてもそれらが認められるよう主張すればいい。婚姻にこだわる理由にならない。
何度言えば分かるのか。この人はつまるところ事実婚と一緒にするなと言いたいのだろう。
ここまで徹底して事実婚を差別する人も珍しい。
自分は婚姻にこだわりたいから事実婚に嫡出推定・配偶者控除を認めるなって勝手すぎ。
「"親子の外" でなら同等の相続権を認める」
婚姻外の関係とか婚外関係なら聞いたことあるけど「親子の外」なんて聞いたことがないし
同等になると「親子関係をもう1セット作」ったことになるなんて聞いたことがない。
この人は「親子関係をもう1セット作るなんて無駄」だから同じ権利は認めるべきではなかったって考えらしい。
なんで違憲判決出たか分かってる？「親子関係をもう1セット作る」ためじゃないよ。
非嫡出子の相続分と同じように婚姻外のカップルに嫡出推定・配偶者控除を認めろと主張すればいい。
ところが理由は分からないが自分は婚姻にこだわりたいから認めるなだって。勝手な話だ。
「カップルですら無い人間同士にそれらが適用されるリスク」
リスク？コストじゃないの？
嫡出推定も夫婦の子でなくても夫婦の子と推定されるけど、婚姻した夫婦にはそうした心配をしないで、
婚姻してないカップルにだけ心配するのは、この人が婚姻してないカップルに差別意識があるからだろう。
婚姻してないカップルに嫡出推定・配偶者控除が認められてどんなコストがかかるの？
「改姓したい人間は自分で勝手に同姓婚を選択すればよいだけなので同じように扱える」
結婚改姓は婚姻でしか達成できないのは事実。同じように扱えると反論したいなら
別姓も婚姻でしか達成できないと主張すればいい。そう促してだいぶ経つけど、反論できないの？ >>20
>子供を何と呼ぶ？「田中さんのお子さん？」「中村さんのお子さん？」
生まれた子の姓を周知する手間とコストが生じるね。
婚姻の際に子の姓をあらかじめ決定しておくという案があったが、仮に子の姓を田中にした場合、
田中は家族の姓、中村は田中さんの奥さん（または旦那さん）の姓という認識になりそうな気がする。 >>22
その人がいったい何を求めているか考えてみたのだが、実質的にこういうことではないのかな。
彼（彼女）は現在の法律婚をパック契約のようなものと考えている。
・夫婦同姓（同氏）
・相互扶助
・嫡出推定
・貞操
・法定相続
・その他
これらのパックを「Aパック」とするならば、彼（彼女）は以下のような「Bパック」も作るべきだと主張している。
・相互扶助
・嫡出推定
・貞操
・法定相続
・その他
おれは彼（彼女）に「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものなら法律婚をBパックだけにすべきではないのか？」と
問うてきたことになるが、彼（彼女）はなぜか「関係無い話だ」として明確な回答を拒否している。
おそらく彼（彼女）はAパックとBパックの共存が望ましいと考えているのであろう。
しかし、そうであるなら別姓選択制を必要とする理由は「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものであるから」
でなかく「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものであると考える人もいるから」となるはずだが。 おれ個人としては、嫡出推定有りのパックと無しのパックがあってもよいだろうと考えている。
だがその調子で様々な組み合わせパックを認めていったら、「結局、結婚て何なんだ？」ということにもなりそうだ。 >>22
>婚姻しなくてもそれらが認められるよう主張すればいい。
その主張はオマエがどう誤魔化そうが事実上法的夫婦関係をもう1セット作れと言うのと同義であり現行の結婚を別姓で認めるのと比べ無駄である。
>つまるところ事実婚と一緒にするなと言いたいのだろう。 >自分は婚姻にこだわりたいから事実婚に嫡出推定・配偶者控除を認めるなって勝手すぎ。
事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。
>「親子の外」なんて聞いたことがないし
そりゃ当然だ、オマエの珍妙な発想を解説してやるために出て来た言葉だからな
>非嫡出子の相続分と同じように婚姻外のカップルに嫡出推定・配偶者控除を認めろと主張すればいい。
事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。
>ところが理由は分からないが自分は婚姻にこだわりたいから認めるなだって。
姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップルを "でもそんなの結婚じゃないもんっ！" などと、珍妙なこだわりで実態を無視して言い張っているのはオマエである。
>嫡出推定も夫婦の子でなくても夫婦の子と推定されるけど、
嫡出推定とは 結 婚 し て い る 妻 が出産した子は 夫 の 子 と 推定すると定めた民法の規定である。
>婚姻してないカップルに嫡出推定・配偶者控除が認められてどんなコストがかかるの？
カップルですらない他人同士にそれらが適用されるリスクを無くすためのコスト
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないのは事実。
その無意味な事実を念仏のように唱えるオマエの奇行は何なの？ 結婚以外で達成できても出来なくても改姓は無意味であり、あえて改姓したい人間だけ同姓婚すればよいだけ。
>別姓も婚姻でしか達成できないと主張すればいい。そう促してだいぶ経つけど、反論できないの？
別姓 "婚" は当然に婚姻でしか達成できない。法的扱いが同姓法律婚と全く同じ制度を新しく作る事は姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する分だけ無駄である。 >>17
>これは回答せずに逃げる理由を書いたのかね？
いいや単に答えない理由を書いただけだよ。関係ない質問に答えない事を指して "逃げた" と呼ぶオマエは、これからどんな無意味な質問をされても、いちいち答えない限り "逃げた" と見做されるわけだなぁ。
>おれの質問と「何」の関係が無いのかね？
別姓導入の是非
>>18 >同姓を強制されているのは誰かね？
改姓を望まない結婚希望者
>>19
>じゃあ「人名が一貫しないことによる混乱を解決する」というのは嘘だったんですね
いいや違う。"解決" という言葉には、自己責任で勝手に不利益を被る人間のその損害まで解消するという意味は含まれていないはずである。
改姓を望まない人間だけが改姓の不利益を受けなくなる事をもって "解決" と呼んで何ら差支えない。
>でもその筆頭者にしか姓が記載されてませんよ？その様式は別姓夫婦には使えませんよね？ >別様式を作るコストかかりますよ？
戸籍以外のどこかで旧姓の名前を記録していちいち戸籍と照合する手間に比べればコストが少ない事は明らかなので別姓反対の理由とはならない。
>貴方の論法に照らし合わせると、別姓にしたい人は結婚しなければいいんです。
いいや違うね。ここで言う "別姓にしたい人" とは、改姓せずに嫡出推定や配偶者控除などを受けたい人の事を指すのであって、結婚せずに別姓だけ実現しても全く無意味である。
改姓したくない人間が、嫡出推定や配偶者控除といった婚姻の利益を、氏名の維持と天秤にかけて諦めるべき必然性は全く無い。 >>20
>夫婦別姓支持派は、日本人じゃないから放置でいいんだけど、
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
>田中さんと、中村さんが一緒の家庭で、子供は田中ちゃん >この家族を、日本の近所は何て呼べばいい？
"フグ田サザエ" が "磯野家" と呼ばれる集団に属していてい何の問題も無いので 「"家族の誰かの姓ないし名" + "～の家族" 」 とでも呼べばいいだけ。
>日本は、「姓」で「家族」を表現してるのをもうちょっとわかってほしい。
日本人にとって姓は単に個人名の前半分でしかない証拠に世間では個人を指して "山田さん" などと姓で呼んでいる。
>>21
というオマエの妄想はどうでもいいんだが、
基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのかオマエが一切答えられないという事実は1ym たりとも変らんがぁ？
ホラ早く答えてループさせてみたら？
>試しに、最高にゴーリテキ（）なフーフベッセーならば同じ形式の質問を延々と繰り返されても無限に答え続けられるんだ、と示して
じゃ質問からどーぞぉ？ あ、でもオマエは基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのか早く答えろよ？ >>23 >生まれた子の姓を周知する手間とコストが生じるね。
新生児の氏名は周知しない限り誰も知らないままであるのは必然であり、既に周知された別の氏名を持っている結婚改姓者とは異なる。
>>24
>おれは彼（彼女）に「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものなら法律婚をBパックだけにすべきではないのか？」と >問うてきたことになるが、
他人が自分の責任で何の役にも立たない事を勝手にやってるのを、あえて止める必要が無いと言ってるだけ。何が疑問だ？
>「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものであると考える人もいるから」となるはずだが。
議論上意味のある違いは無い。
>だがその調子で様々な組み合わせパックを認めていったら、「結局、結婚て何なんだ？」ということにもなりそうだ。
他の組み合わせを認める事で、何か問題が起きるなら、その問題を理由としてその組み合わせを認めなければいいだけ。何も問題が無いなら認めればいいだけ。
その結果として結婚という概念が変化していく事に何の問題が有ると言うのか。 >>23
>議論上意味のある違いは無い。
いや、貴殿は「別姓婚を認めることが最善」と言っていた。
その「最善」とは、「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものであると考える人」にとって最善という意味だったのかね？
>他の組み合わせを認める事で、何か問題が起きるなら、その問題を理由としてその組み合わせを認めなければいいだけ。何も問題が無いなら認めればいいだけ。
>その結果として結婚という概念が変化していく事に何の問題が有ると言うのか。
では、夫婦の姓を一つに定めない結婚を、何を以って結婚と称するのかね？ >これらのパックを「Aパック」とするならば、彼（彼女）は以下のような「Bパック」も作るべきだと主張している。
>
>・相互扶助
>・嫡出推定
>・貞操
>・法定相続
>・その他
この部分については同意が得られたのであろうな。特に言及がなければそう扱わせていただく。 >>27
>>>>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民で生じるコストの問題」とは
>>>>別姓婚（非改姓法律婚）を望む者に限定された問題なのかね？
>>>反対派は追い詰められると、すぐに "関係有りそうで実は関係無い話" を始めて逃げようとするので、俺は関係無い話はしない事にしている。
>>>問題が限定されようとされまいと、夫婦同姓強制に問題が存在すること自体は否定されないので関係無い。
>>おれの質問と「何」の関係が無いのかね？
>別姓導入の是非
・「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民で生じるコストの問題」は
別姓婚（非改姓法律婚）を望む者に限定された問題であるのか？
・別姓導入の是非
これら２点が関係無い？
関係無いならば、別姓導入の是非は誰のために議論されるべきなのかね？ 夫婦同姓は何の役に立つんだ！
社会の自然かつ基礎的な集団単位である家族を想起させることに役立つ？
じゃあその社会の自然かつ基礎的な集団単位である家族を想起させることは何の役に立つんだ！
Aの役に立つ？じゃあそのAは何の役に立つんだ！Bの役に立つ？じゃあそのBは何の役に立つんだ！Cの役に立つ？じゃあそのCは何の役に立つんだ！
Dの役に立つ？じゃあそのDは何の役に立つんだ！Eの役に立つ？じゃあそのEは何の役に立つんだ！Fの役に立つ？じゃあそのFは何の役に立つんだ！
Gの役に立つ？じゃあそのGは何の役に立つんだ！Hの役に立つ？じゃあそのDは何の役に立つんだ！Iの役に立つ？じゃあそのDは何の役に立つんだ！
・
・
・
はい、このように延々と続いて終わりがないので
その「」は何の役に立つのか？という全く同じ形式の質問が繰り返されて終わりがないことは妄想ではありませんｗ
＞じゃ質問からどーぞぉ？
どーぞぉ？なんて質問を促さずとも自ら問答を開始してくださって結構ですがなｗ
夫婦別姓は(1)の役に立つ→(1)は(2)の役に立つ→(2)は(3)の役に立つ→(3)は(4)の役に立つ
→(4)は(5)の役に立つ→(5)は(6)の役に立つ→(6)は(7)の役に立つ→→(7)は(8)の役に立つ
→(8)は(9)の役に立つ→(9)は(10)の役に立つ→(10)は(11)の役に立つ→(11)は(12)の役に立つ
→(12)は(13)の役に立つ→(13)は(14)の役に立つ→(14)は(15)の役に立つ→(15)は(16)の役に立つ
→(16)は(17)の役に立つ→(17)は(18)の役に立つ→(18)は(19)の役に立つ→(19)は(20)の役に立つ
→(20)は(21)の役に立つ→(21)は(22)の役に立つ→(22)は(23)の役に立つ→(23)は(24)の役に立つ
→以下略
＞あ、でもオマエは基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのか早く答えろよ？
早く答えろよ？という要求はまず、終わりの来ない無限の問答を終わらせてから（笑）おねがいしますねｗ アテクシ様がゴーリセーを認めないから夫婦同姓が非ゴーリテキなのはキャッカンテキジジツ
アテクシ様がゴーリセーを認めるから夫婦別姓がゴーリテキなのはキャッカンテキジジツ
結局これに落ち着くと予想ｗ >>26
ああもうノックアウトらしい。何一つ答えられないね。
一体いつになったら婚姻にこだわる理由を語れるの？もしや聞いちゃいけないことだった？
「事実上法的夫婦関係をもう1セット作れと言うのと同義」
現行の婚姻制度に不満があれば婚姻しないのは当然の行動だが、
そういう人に不利益がないようにすることを「もう1セット作」ることで「無駄」だと断ずるとは排他的だな。
「何らかの届けをするならばそれは既に事実婚とは呼べない」（前スレの>>540）とか
わけの分からないことを言っていたし婚姻しないカップルへの偏見が強いのだろう。
「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」
この人がたまたま姓以外は同じと主張しているだけ。他はどうか分からない。
別姓を求める人は非嫡出子の相続分を嫡出子と平等にすることに賛同する人たちだと思っていたが
この人は違うようだ。なにせ「もう1セット作」る「無駄」をやらかしていると批判しているのだから。
これで別姓を求める人たちを代表してるつもりなんだろうか。なんか可哀想。
「事実婚に…嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」
「カップルですらない他人同士にそれらが適用されるリスク」
これが「民法の規定」の話でなければ、この人の婚姻しないカップルへの偏見はそれだけ凄まじいということだ。
婚姻した夫婦にはそういう心配はしないで、婚姻してないカップルだけ心配するのは、
この人が婚姻してないカップルに差別意識があるからだ。
悪用が心配なら悪用されないよう制度を考えればいいだけ。そう考えずに事実婚なんかする連中は
何しでかすか分からんぞと喧伝。こんな連中には不利益を与えてもいいだとよ。困った人だ。
「あえて改姓したい人間だけ同姓婚すればよいだけ」
結婚改姓を望まないなら婚姻しなければいいだけ。結婚改姓は婚姻でしか達成できない。
別姓も同じように婚姻でしか達成できないと反論してみろ。できないの？ >>30のアンカー先を>.23から>>29に訂正する。 >>26
>別姓 "婚" は当然に婚姻でしか達成できない。法的扱いが同姓法律婚と全く同じ制度を新しく作る事は姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する分だけ無駄である。
ならば婚姻改姓を禁止し別姓婚のみにすれば無駄が無い。
>結婚以外で達成できても出来なくても改姓は無意味であり、あえて改姓したい人間だけ同姓婚すればよいだけ。
無意味な改姓をする同性婚希望者のために姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意するのは無駄ではないのかね？ >>30
>その「最善」とは、「夫婦同姓（同氏）が何の役にも立たない無駄だなものであると考える人」にとって最善という意味だったのかね？
誰にとっての最善であれ、それ以外の人間にとって損にならない以上は別姓導入に反対すべき根拠とならないので無関係
>では、夫婦の姓を一つに定めない結婚を、何を以って結婚と称するのかね？
同姓になることが結婚という概念の本質でない事は事実婚という言葉が一般化している事からも明らか。それ以外の何が結婚の本質であるかは別姓導入に反対すべき根拠とならないので無関係。
>>31 オマエの言うところの "パック" が何を意味するか判らんから肯定も否定もしようが無いね。 何だ？ その"パック"とやらは。法律の区分か？
>>32 >別姓導入の是非は誰のために議論されるべきなのかね？
誰のために議論しようがオマエの勝手だ。俺が議論する目的は俺の暇を潰すことだが？
>>37
>ならば婚姻改姓を禁止し別姓婚のみにすれば無駄が無い。
改姓を禁止した方が良くても、悪くても、どちらにせよ別姓導入すべきか否かの結論に変わりが無いならば別姓導入の是非とは関係の無い話である。
>無意味な改姓をする同性婚希望者のために姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意するのは無駄ではないのかね？
無駄でも、無駄でなくとも、どちらにせよ別姓導入すべきか否かの結論に変わりが無いならば別姓導入の是非とは関係の無い話である。 >>33
>はい、このように延々と続いて終わりがないので
"危険が減る" とか "金が儲かる" とか、普通の感覚で役に立つと言えるような概念の所まで続けりゃ終わるんだよフツーはな。
無理にそれ以上続けたところで、言ってる事がキ○ガイ状態になるだけだから反論する必要は無くなる。
"キソテキナシューダンタンイ" などと聞いて「あ、それ大好き！」とか感じちゃうデンパさん達が、オマエの地元に沢山住んでるとでも言うなら別だがな
>どーぞぉ？なんて質問を促さずとも自ら問答を開始してくださって
はて？ 何も質問されないウチは問答の始めようがありませんが？w
何だよ、せっかく何レスぐらいでオマエが行き詰まるかゲーム的に楽しもうと思ってたのに、ガッカリだなぁ。
>早く答えろよ？という要求はまず、
あ、逃げたwww 基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのかオマエは一切答えられない。全ての夫婦が同姓であるべき理由など無い。
>>34
馬鹿 『夫婦同姓は必要なんだぁぁッ！』
オレ 『何のために？』
馬鹿 『し、質問するなぁっ！ ループだ！ 永久ループだ！ 答えないぞっ！ ボクチン様は絶対に答えないぞっ！』 >>35
>何一つ答えられないね。
いいやオマエの現実逃避する脳ミソが俺の反論を見なかったことにしちゃってるだけである証拠に俺はもう4回も↓のように答えたがオマエは再反論しない。
>一体いつになったら婚姻にこだわる理由を語れるの？
（４回目）別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。 あと何回同じ事書けばオマエは学習できるの？
>現行の婚姻制度に不満があれば婚姻しないのは当然の行動だが、
改姓に不満がある結婚希望者は改姓しない結婚をするのが本来の当然の行動であり不合理な法規制がない限り望まぬ改姓をしたり法律婚を諦めたりする理由は無い。
>そういう人に不利益がないようにすることを「もう1セット作」ることで「無駄」だと断ずるとは排他的だな。
無駄なのは、もう1セット結婚を作るという手段の側の話である。"そういう人に不利益がないようにすること" は有意義であり、無駄の無い手段で達成すべき。
>わけの分からないことを言っていたし婚姻しないカップルへの偏見が強いのだろう。
オマエが馬鹿で理解力が低いのは俺の偏見のせいなどでは無いね。人のせいにしてはいかんなぁ。
>この人がたまたま姓以外は同じと主張しているだけ。他はどうか分からない。
おお、ついに自分の脳内世界に住む手前に都合の良い架空の別姓論者とお話しし始めちゃうのかなぁ？
>別姓を求める人は非嫡出子の相続分を嫡出子と平等にすることに賛同する人たちだと思っていたが >この人は違うようだ。
非嫡出子の相続分が嫡出子の半分で良いなどと言ってる連中は糞DQNウジムシである。 一緒にされてはたまらんネ。
>なにせ「もう1セット作」る「無駄」をやらかしていると批判しているのだから。
非嫡出子の相続分を嫡出子と同じにしても何も無駄は無い。事実上の親子関係をもう1セット作れなどと、無駄極まりないオマエみたいな阿呆な事を言う人間など聞いた事が無いね。 >>35
>婚姻した夫婦にはそういう心配はしないで、婚姻してないカップルだけ心配するのは、
ハンコ押した婚姻届を役所に出した男女と、何も出してない男女、赤の他人である危険性が高いのが圧倒的に後者である事に議論の余地があるとでも言うなら笑って聞いてやるからホザいてみよ。
>悪用が心配なら悪用されないよう制度を考えればいいだけ。>そう考えずに事実婚なんかする連中は >何しでかすか分からんぞと喧伝。
嫡出推定の制度を悪用される心配を一切する気が無いのはオマエである。確かに何をしでかすか分かったものでは無いわなぁ。
存在しない制度は悪用される事も無いので姓規定以外に違いの無い制度を無意味に2つも作らない事こそ悪用防止の良策である。
>結婚改姓を望まないなら婚姻しなければいいだけ。
改姓を望まない者は、改姓 " だ け " しなければいいだけである。氏名の維持と配偶者控除や嫡出推定を受ける事との両立が出来ないべき理由など無い。
>結婚改姓は婚姻でしか達成できない。
オマエは配偶者控除や嫡出推定を事実婚にも認めればいいとかホザくクセに、改姓を事実婚に認めるのはダメだとでも言うつもりかぁ？
>別姓も同じように婚姻でしか達成できないと反論してみろ。できないの？
別姓 "婚" は当然に婚姻でしか達成できない。結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。 ＞無理にそれ以上続けたところで、言ってる事がキ○ガイ状態になるだけだから反論する必要は無くなる。
＞"キソテキナシューダンタンイ" などと聞いて「あ、それ大好き！」とか感じちゃうデンパさん達が、オマエの地元に沢山住んでるとでも言うなら別だがな
アテクシ様がゴーリセーを認めないから夫婦同姓が非ゴーリテキなのはキャッカンテキジジツ
アテクシ様がゴーリセーを認めるから夫婦別姓がゴーリテキなのはキャッカンテキジジツ
予想通り（笑）
そんなものアテクシ様は合理性とは認めないのよおおおおおおおおおお
このアテクシ様が認めないのだから同姓は何の役にも立たない不合理な制度なのよおおおおおおおおおお
それがキャッカンテキジジツなのよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
結局これに落ち着くから別姓キチガイはいつまでたっても理解を得られない（笑）
＞はて？ 何も質問されないウチは問答の始めようがありませんが？w
「」は何の役に立つのか？
最初は夫婦別姓を、二度目以降は「」に直近の回答を入れるだけですがw
回答テンプレも用意してさしあげてるんだから
はて？なんてすっとぼけてないでさっさと無限の問答を始めるようにw
夫婦別姓は(1)の役に立つ→(1)は(2)の役に立つ→(2)は(3)の役に立つ→(3)は(4)の役に立つ
→(4)は(5)の役に立つ→(5)は(6)の役に立つ→(6)は(7)の役に立つ→(7)は(8)の役に立つ
→(8)は(9)の役に立つ→(9)は(10)の役に立つ→(10)は(11)の役に立つ→(11)は(12)の役に立つ
→(12)は(13)の役に立つ→(13)は(14)の役に立つ→(14)は(15)の役に立つ→(15)は(16)の役に立つ
→(16)は(17)の役に立つ→(17)は(18)の役に立つ→(18)は(19)の役に立つ→(19)は(20)の役に立つ
→(20)は(21)の役に立つ→(21)は(22)の役に立つ→(22)は(23)の役に立つ→(23)は(24)の役に立つ
→以下略
＞あ、逃げたwww
逃げてないで無限に回答し続けられることを示そうw 「最高裁が何と言おうとそんなものアテクシ様は合理性とは認めないのよおおおおおおおおおお
このアテクシ様が認めないのだから同姓は何の役にも立たない不合理な制度なのよおおおおおおおおおお
それがキャッカンテキジジツなのよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
まさにキ○ガイ状態 >>40
>誰にとっての最善であれ、それ以外の人間にとって損にならない以上は別姓導入に反対すべき根拠とならないので無関係
それ以外の人間にとって損にならないということが、彼らが賛成しなければならない根拠にはならない。
これには同意できるかね？
ああ、「それは別姓婚とは無関係」と退けるか。きくだけ無駄だな。取り下げようｗ
>それ以外の何が結婚の本質であるかは別姓導入に反対すべき根拠とならないので無関係。
ならば、別姓婚の「婚」とは何なのかね？
>何だ？ その"パック"とやらは。法律の区分か？
婚姻の効果をまとめて私がパックと称したものだ。理解できないならば取り下げる。
>>43
>別姓 "婚" は当然に婚姻でしか達成できない。結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
繰り返しになるが、その「婚」とは何なのかね？ >>44
>最初は夫婦別姓を、二度目以降は「」に直近の回答を入れるだけですがw
「 夫婦別姓 」 は 「人類 」 の役に立つ → 「 人類 」 が他の何かの役に立ってやるべき必要性は無い。 ハッ、もう終わってしまったッ！
ゴメンねぇ～無限に続けてあげられなくてぇw
>逃げてないで無限に回答し続けられることを示そうw
いや無限に回答するなんて不可能だよ？ だってそもそもオマエが無限どころか唯の1つもこちらに質問して来ないのだから。
>>45
疑問を持つことはループだから許さない。
ボクチン様が認めないから夫婦別姓がいらないのはキャッカンテキジジツ
疑問も質問も " る ～ ぷ だ に ゃ ぁ あ ぁ あ っ っ ！ " と奇声を上げて聞かなかった事にしちゃう反対派はマジやばい。
ああ怖い怖いまんじゅう怖い。 >>46
>>それ以外の人間にとって損にならない以上は別姓導入に反対すべき根拠とならないので無関係
>それ以外の人間にとって損にならないということが、彼らが賛成しなければならない根拠にはならない。 >これには同意できるかね？
それは、ただ自分の得にはならないというだけの理由で法改正案に反対してもかまわない、という思想に同意できるかという意味の質問かな？
それとも、" ぼ、ボクは別姓反対じゃないよっ！ ただ賛成してないだけだよっ！" などという者に同意できるかという意味の質問かな？
>ああ、「それは別姓婚とは無関係」と退けるか。きくだけ無駄だな。取り下げようｗ
ああそうですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>繰り返しになるが、その「婚」とは何なのかね？
「婚」とは、少なくとも姓を同じくする事ではない。姓以外のいったい何が婚姻の本質であるかという関係無い話は哲学板にでも行って存分にすればよかろう。
>婚姻の効果をまとめて私がパックと称したものだ。理解できないならば取り下げる。
うむ、曖昧な言い回しを捏ね繰り回してドヤ顔する芸風のヤツはもう見飽きたからな。綺麗さっぱり取り下げるがよかろうよ。 >>47
夫婦同姓は人類の役に立つ（笑）
社会の自然かつ基礎的な集団単位である家族を想起させることは人類の役に立つ（笑） ＞いや無限に回答するなんて不可能だよ？ だってそもそもオマエが無限どころか唯の1つもこちらに質問して来ないのだから。
夫婦別姓は人類の何にどう役立つんですか？ｗ
＞疑問を持つことはループだから許さない。
＞ボクチン様が認めないから夫婦別姓がいらないのはキャッカンテキジジツ
＞疑問も質問も " る ～ ぷ だ に ゃ ぁ あ ぁ あ っ っ ！ " と奇声を上げて聞かなかった事にしちゃう反対派はマジやばい。
＞ああ怖い怖いまんじゅう怖い。
こういうキチガイ染みた妄想レスが別姓ワールドにおける『普通の感覚』なんですかｗ
最高裁では夫婦同姓の合理性が認められ、国会では夫婦別姓法案が審議入りすらされない現代日本は『キ○ガイ状態』ですか？ｗ >>42-43
真夜中にお疲れさん。さすが差別主義者、答えられないもんだから一段と侮辱的。日本語も変だ。
「別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）」
別姓法律婚なるものと「婚姻の外」が等しく思えるということは、婚姻そのものの意味は存在しないのだろう。
存在しないにも関わらずこの人は婚姻にこだわるわけだ。
「婚姻にこだわる理由」→「別姓法律婚…にこだわる理由」
この人にとって婚姻も別姓法律婚も、そして婚姻の外も区別がつかない。なのになぜ婚姻にこだわるのか。
「改姓に不満がある結婚希望者は改姓しない結婚をするのが本来の当然の行動であり
不合理な法規制がない限り望まぬ改姓をしたり法律婚を諦めたりする理由は無い。」
意味が不明確。「改姓しない結婚」を事実婚の意味で使っているなら（この人は事実婚の定義も特殊だが）、
「本来の当然の行動」はその通りだろうが、「改姓に不満」「法律婚を諦め」とあるので
法律婚の意味で使っているのかもしれない。しかし「不合理な法規制がない限り」は不可解。
一体誰が「事実上の親子関係をもう1セット作れ」などと言っているのだろう。その意味も判然としない。
婚姻していなくても出生届や認知届や被扶養者異動届を出す人はいるがこれが無駄だと言っているのか。
たしかに「何も出してない男女」とか言っているし、前スレ>>540でも
「何らかの届けをするならばそれは既に事実婚とは呼べない」と言っている。
「事実上の親子関係」が「何も出してない」親子という意味ならどうして
婚姻していないカップルにも嫡出推定や配偶者控除を認めろと主張すればいいと言うことが
「事実上の親子関係をもう1セット作れ」と主張したことになるのだろう。
もっとも「非嫡出子の相続分を嫡出子と同じにしても何も無駄は無い。
事実上の親子関係をもう1セット作れなどと、無駄極まりない」と言っており、
「もう１セット」にあたるかどうかは無駄かどうかにかかっているようだ。ということは無駄だから無駄という
これまでのこの人の欲求不満の発露から話が進んでいないということだ。 >>42-43
「改姓を望まない者は、改姓 " だ け " しなければいいだけ」
婚姻しないで、望む法律効果"だけ"求めたらいい。
「都合の良い架空の別姓論者」
嫡出推定や配偶者控除にも批判があることも知らず、
この人ほんとに別姓を望む人たちを代表してるつもりらしい。
「改姓を事実婚に認めるのはダメだとでも言うつもりかぁ？」
何言ってんの。結婚改姓を望むなら婚姻すればいい。もともと婚姻することにこだわりがないのか？（笑）
「結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味」
なるほど、別姓そのものに意味はないわけだ。なんで無意味な別姓にこだわってるの？
無意味な別姓にこだわらず婚姻すれば嫡出推定や配偶者控除が付与されるのに。 >>48
>>>それ以外の人間にとって損にならない以上は別姓導入に反対すべき根拠とならないので無関係
>>それ以外の人間にとって損にならないということが、彼らが賛成しなければならない根拠にはならない。
>>これには同意できるかね？
>それは、ただ自分の得にはならないというだけの理由で法改正案に反対してもかまわない、という思想に同意できるかという意味の質問かな？
違う。「自分の損にならないということが、法改姓に賛成しなければならない根拠になる」ことに貴殿が同意するか否かという質問だ。
>それとも、" ぼ、ボクは別姓反対じゃないよっ！ ただ賛成してないだけだよっ！" などという者に同意できるかという意味の質問かな？
違う。 >>48
>>繰り返しになるが、その「婚」とは何なのかね？
>「婚」とは、少なくとも姓を同じくする事ではない。姓以外のいったい何が婚姻の本質であるかという関係無い話は哲学板にでも行って存分にすればよかろう。
貴殿はそれを明らかにできないのだな。
「婚」とは何かを明らかにしないまま貴殿は別姓「婚」を認めろと主張している。
つまり貴殿は自身の主張が何であるか明らかにできない。
なんともはやｗ >>52
>この人ほんとに別姓を望む人たちを代表してるつもりらしい。
そうとは言っていないだろう。
暇潰しだと言っている。
数年前、この板の夫婦別姓婚を議論するスレッドに「４様」と呼ばれる名無しが居たが、
その４様と現スレの「コスト君」の主張内容や議論に向かう態度はかなり近い。
その４様は「別姓婚に反対する人々を挑発するのが趣味」というような発言をしていた。 >>49-50
>夫婦別姓は人類の何にどう役立つんですか？w
何かの名前が変わったら、それに関わる人間は、その名前を憶え直す必要が出るのは当たり前。
だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい。
これは変更された名前が自動的に記憶に上書きされるエスパーとかでも無い限り、全ての人間に当てはまることを言っているだけ。
よって何らかの反例でも持ち出されない限り（例えば自分がそのエスパーだとか言い出さない限り）、これ以上の説明も証明も必要ない。
夫婦別姓は、法律婚に改姓が伴うために人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更でコスト生じる問題を解決する事で役に立つ
★ ★ （重要→） で、基礎的な集団単位とやらを想起させるのは人類の何にどう役立つんですか？ （←重要） ★ ★
>最高裁では夫婦同姓の合理性が認め
はて？俺はただ基礎的な集団単位とやらを想起させるのが何の役に立つのかオマエに質問してるだけですけどぉ？何か問題でも？解らないなら素直にそう言ってくれないかなぁ？
>>53 オマエ自身が別姓の是非と無関係だと言って取り下げた質問の話は、もう要らんよなぁ？
>>54 >「婚」とは何かを明らかにしないまま貴殿は別姓「婚」を認めろと主張している。 >つまり貴殿は自身の主張が何であるか明らかにできない。
つまりオマエは 「人」とは何かという哲学的問いに答えの出ないうちは殺「人」罪という罪状の扱いについて何も主張しないべきだと言いたいのかなぁ？
婚姻とは何かが明らかでなくとも単に姓規定が婚姻の本質でないという点が明らかであれば別姓婚の是非について議論する上で支障は無い。 >>51
>別姓法律婚なるものと「婚姻の外」が等しく思えるということは、婚姻そのものの意味は存在しないのだろう。
同姓になる事が結婚の意味ではない証拠に、明治31年以前の日本では夫婦別姓だったのであり、現在でも事実婚という言葉が一般化している。
結婚の実態を伴わずに婚姻届だけ出して姓を変える行為は "偽装結婚" と呼ばれる。 同姓になる事などが婚姻そのものの意味でない事は明白
>存在しないにも関わらずこの人は婚姻にこだわるわけだ。
オマエが「婚姻の外」と呼ぶ事実上の別姓法律婚には意味が存在するのでこだわる。夫婦同姓に意味など存在しないにも関わらず同姓に無意味にこだわっているのはオマエである。
>この人にとって婚姻も別姓法律婚も、そして婚姻の外も区別がつかない。なのになぜ婚姻にこだわるのか。
オマエが「婚姻の外」と呼ぶ事実上の別姓法律婚は事実婚とは法的に明確に区別が付くし有意義なのでこだわる。
>意味が不明確。「改姓しない結婚」を事実婚の意味で使っているなら（この人は事実婚の定義も特殊だが）、
改姓に不満のある "法律婚" 希望者は、"別姓" で "法律婚" をするのが本来の当然の行動である。
法律婚をするのに改姓を要するという不合理な法規制がない限り、望まぬ改姓をしたり法律婚を諦めたりする理由は本来無い。
>一体誰が「事実上の親子関係をもう1セット作れ」などと言っているのだろう。その意味も判然としない。
姓の規定以外に違いの無い事実上のもう1つの制度（＝オマエが「婚姻の外」と呼んで誤魔化しているもの）を作ればいいなどという屁理屈を、非嫡出子の問題解決方に当てはめて見せてやっただけ。 >>51
>婚姻していなくても出生届や認知届や被扶養者異動届を出す人はいるがこれが無駄だと言っているのか。
出生届も認知届も、親子関係を届け出るものであって夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を示す肩書に過ぎない。
別姓法律婚の是非とは本質的に無関係なので無駄だとも無駄で無いとも言わないし言う必要も無い。
>たしかに「何も出してない男女」とか言っているし、前スレ>>540でも
もちろん 夫 婦 関 係 の 届 け 出 を何も出してない男女という言葉を省略して言ったに過ぎない事は当然だが、バカに文脈の理解を期待するのは無駄なのでもうこんな省略はしないよ。
>婚姻していないカップルにも嫡出推定や配偶者控除を認めろと主張すればいいと言うことが
事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険が法律婚よりずっと高いためすべきでない。
>「事実上の親子関係をもう1セット作れ」と主張したことになるのだろう。
なぜなら知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険を減らす等のために予め婚姻届と実質違いの無い文書を提出させる等するならばそれは既に法律婚と差異が無いから
>「もう１セット」にあたるかどうかは無駄かどうかにかかっているようだ。ということは無駄だから無駄という
親子関係に関わる法令反例とほぼ同じものを「もう1セット」のために作り出す時間と労力がかかるから無駄なのである。同じ家族法の話であろうが無かろうが無駄な労力が発生するのに変わりは無い >>51
>婚姻しないで、望む法律効果"だけ"求めたらいい。
それは別姓法律婚を求める主張と実質何の違いも無い。オマエがいくら誤魔化そうが姓規定以外に法律婚と何の違いも無いものは事実上の別姓法律婚である。
>嫡出推定や配偶者控除にも批判があることも知らず、
いや知ってるけど？ 配偶者控除への批判は、控除を受ける者が同姓夫婦だろうが別姓夫婦だろうが関係無く行われるであろう。オマエは関係の無い話ばかりしたがるね。
>この人ほんとに別姓を望む人たちを代表してるつもりらしい。
いいや俺は誰の代表でもなく単に俺自身の意見としてオマエの屁理屈のバカさ加減を指摘しているに過ぎんよ？当然だろう？ 何をワケのわからん事を言っているんだ？
>何言ってんの。結婚改姓を望むなら婚姻すればいい。もともと婚姻することにこだわりがないのか？（笑）
「婚姻しないで、望む法律効果"だけ"求めたらいい」 → 「じゃあ婚姻しないで、望む法律効果（改姓）だけ求めたらいいね」
オマエは配偶者控除や嫡出推定を事実婚に認めればいいなどと言っておきながら、同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない。
>なるほど、別姓そのものに意味はないわけだ。なんで無意味な別姓にこだわってるの？
なぜならオマエが「婚姻の外」と呼ぶ事実上の別姓法律婚をしなければ、氏名を維持しつつ嫡出推定等を受ける事が出来ないから。 ＞だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい。
何で？
＞よって何らかの反例でも持ち出されない限り（例えば自分がそのエスパーだとか言い出さない限り）、これ以上の説明も証明も必要ない。
ダメです。それが何の役に立つのか答えてください
＞夫婦別姓は、法律婚に改姓が伴うために人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更でコスト生じる問題を解決する事で役に立つ
それは何の役に立つんですか？
＞★ ★ （重要→） で、基礎的な集団単位とやらを想起させるのは人類の何にどう役立つんですか？ （←重要） ★ ★
夫婦別姓サイドが答えられていないのでダメです 最高裁では夫婦同姓の合理性が認められ、国会では夫婦別姓法案が審議入りすらされない現代日本は『キ○ガイ状態』ですか？ だからー
ヤナラ出てけよ、在日さん
日本には要らないんだって！！！！！
なんで論調が「夫婦別姓が当たり前」的になってるわけ？ >>56
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺はあらためてそう思った 夫婦別姓 4様 天才 コーラン 民主党支持 協調性がある トラストミー 唐澤貴洋 最高指導者 国民を導く 核兵器保有 >>57
>婚姻とは何かが明らかでなくとも単に姓規定が婚姻の本質でないという点が明らかであれば別姓婚の是非について議論する上で支障は無い。
おれにとっては大いに支障があるので貴殿との議論続行は不可能と判断する。
ここは２ちゃんねるなので、おれが逃げた、おれが負けたということになるのかもしれないが、それでかまわない。
これまでのおつきあいを感謝しよう、４様ｗ 4様すげええええええええええええええええwwwwwwwwww >>61
★反対派が答えられずに無視し続ける質問★
＜＜ 基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？ ＞＞
反対派が無視した回数、ただいま【３】回
>＞だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい。
>何で？
あのね、日本語で「だから」という接続詞の後に書かれた命題の根拠は、通常その前の部分に書いてあるものなんだよ？ 知らなかったのかい？
>ダメです。それが何の役に立つのか答えてください
何故ダメだと思うのか答えなさい。改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされる人間が、オマエの知り合いか何かに居るとでも言うのかなぁ？
>それは何の役に立つんですか？
「人類の」ってもう書いたやん？ 君の脳ミソは揮発性メモリかな？
>夫婦別姓サイドが答えられていないのでダメです
ゴチャゴチャ誤魔化してないで早く答えなさい。基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？
>>62 >最高裁では夫婦同姓の合理性が認められ、国会では夫婦別姓法案が審議入りすらされない現代日本は『キ○ガイ状態』ですか？
さあ知らないねぇwww 俺は知らない事は知らないとハッキリ答えるよ。
まぁ単なる権威論証でドヤ顔しているオマエみたいなヤツは「キ○ガイ」などという高等な存在じゃなくてただの「馬鹿」だけどね。 >>63
いいや日本で別姓法律婚を導入すべきである何故なら夫婦同姓は単に人名の一貫性を損なうばかりで何の役にも立たず無駄だからである。反論は？
より役立つ制度を導入すべき事が当然の論調になる事に何の疑問があろうか。
>>66
>おれにとっては大いに支障があるので貴殿との議論続行は不可能と
そりゃ誤魔化しの逃走経路を塞がれたらオマエには支障が出るだろうな。詭弁を用いない俺には支障無い。
>おれが逃げた、おれが負けたということになるのかもしれないが、それでかまわない。
来なくなったからと言って直ちに逃げた負けたと断定できるものではないが、オマエ自身が構わんと言うなら別に問題も無かろうな。
結論：『老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO』 は、議論に敗北して逃走した（客観的事実） >>58-60
「結婚の実態」をどういう意味で使っているかによるが、獄中結婚も認められているし、どうなんだろうか。
婚姻にこだわる理由を聞いてるんだが、「同姓になる事などが婚姻そのものの意味でない」だそうだ。
それ、貴方が婚姻にこだわる理由と何か関係あるの？
「出生届も認知届も、…夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を示す肩書に過ぎない」
なるほど、婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることにはならないわけだ。
ちゃんと分かってるじゃないか。
婚姻にこだわる理由もないし、別姓法律婚を認めろじゃなく、婚姻してないカップルに法律効果を認めろと言えばいい。
たとえばそれは嫡出推定・配偶者控除そのままの規定ではないかもしれないが
受けられる利益に差がでないような制度は考えられるし、すでにその差は小さい。
この人は婚姻を「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）くらいの理解なのだから
その目的に叶う制度を求めればいい。無駄しか言えない人が説得力を持って求めることができるとは思えないが、
それはこちらの事情ではない。 >>58-60
「姓規定以外に法律婚と何の違いも無いものは事実上の別姓法律婚である」
婚姻届と異なる届出で同じ利益が受けられる制度は考えられるだろう。
婚姻届を出していないという事情で不利益を受けるのは望ましくないと考えられているから。
「何の違いも無いもの」を同じ届出（婚姻届）でという意味で言っているなら前提のおかしな批判だ。
一方で「婚姻届と実質違いの無い文書を提出させる」とあるから、婚姻届と異なる届出でという意味だろうか。
これについてはこの人が自分で反論している。
「出生届も認知届も、…夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を示す肩書に過ぎない」と。
だから婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることではないから、ご安心を。
しかし「認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無い」（前スレ>>344）とか
言っていたのは何だったのか。
「誰の代表でもなく単に俺自身の意見」
なるほど、婚姻の効果の何を拒否したいかは人それぞれ違うわけだね。たまたまここにこういう要望を持つ人がいる
というだけで、この人ひとりの要望だけで制度を考えてもしょうがない。当然の話だが。
「同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」
戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できないから。前スレでそんな話してたの誰だっけか？
「なんで無意味な別姓にこだわってるの？」と聞いたら「氏名を維持しつつ嫡出推定等を受ける事が出来ないから」って。
だからなんで「氏名を維持」したいの？維持したいならなんで婚姻にこだわるの？ ＞あのね、日本語で「だから」という接続詞の後に書かれた命題の根拠は、通常その前の部分に書いてあるものなんだよ？ 知らなかったのかい？
なぜその前に書かれた部分から「だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい」が導かれるんですか？
＞何故ダメだと思うのか答えなさい。改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされる人間が、オマエの知り合いか何かに居るとでも言うのかなぁ？
なぜ改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされない限りこれ以上の説明も証明も必要ないんですか？
＞「人類の」ってもう書いたやん？ 君の脳ミソは揮発性メモリかな？
人類の何に役立つんですか？
＞ゴチャゴチャ誤魔化してないで早く答えなさい。基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？
別姓サイドが答えられていないのでダメです
＞さあ知らないねぇwww 俺は知らない事は知らないとハッキリ答えるよ。
＞まぁ単なる権威論証でドヤ顔しているオマエみたいなヤツは「キ○ガイ」などという高等な存在じゃなくてただの「馬鹿」だけどね。
夫婦別姓の導入に賛成しないのはキ○ガイ未満の馬鹿ですか？ 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 夫婦別姓 合理的 4様 人類の救世主 勝利 客観的事実 核保有 別姓派からは逃げられない 真理 サティアン Part 3 で別姓派が自己の使用する「合理性」 の意味を自白した瞬間。
江田島 >575 「日本を含む世界の姓の法制度は習慣を元にしているものであり、その成り立ちからも別に合理性を追求することを目的としていない」
別姓 >578 「合理性とは目的そのものではなく、その目的を達成するための手段としての望ましさを指す。」
江田島 >584 「その目的とはなんだよ？」
別姓 >588 「人それぞれ。人がどんな目標を持とうが他人に迷惑かけない限りは当人の自由である。」
お分かりいただけただろうか？
「人それぞれの目的を達成するための手段としての望ましさ。」 が「合理性」
つまり、現在の日本の社会での習慣や一般的な浸透度、国民の理解といった点は無関係な、「人それぞれの目的を達成する為の手段」 と自白している。
「人それぞれ」・・・今ここで暴れている別姓派が唱える「合理性」 とはこの個人にとっての極めて個人的な目的を達成するための手段を指してるに過ぎない。
もちろん同姓で暮らしている他人の事情などこの個人には関係ないので、非合理的と切って捨てるわけだ。
一言でいえば、キチガイ定義の合理性と言う奴だ。 >人名が一貫しないことによる混乱がある。
改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
つまり別姓派の発言は嘘。
>改名を周知する手間
結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、改名の周知が手間だという人間はそもそも結婚出来ない。
>書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
婚姻そのものに書類の記載は必要なので、別姓だろうが同姓だろうが行政側のコストは変わらない。民間コストは(複数の表札が必要、等)むしろ別姓のほうが増える可能性もある。 夫婦別姓を認めようって動き、国会審議でも選挙でも出てないじゃん。
つまり夫婦別姓は日本国民の民意に反するって事、日本は国民主権の民主主義国家なんだから、夫婦別姓を望む連中は中国や韓国に帰化すれば良いだろ。 ４様のような名無し氏との議論から逃走し敗北が明らかになったところで、現在のおれ自身の考えを示しておこう。
選択的夫婦別姓（選択的夫婦別氏制）に賛成する。
姓は名と合わせて本人にとって人格の一部を成すものであるという考えは容認できるものである。
その姓を変えたくないという感情は保護されるべきである。
夫婦同姓制から選択的別姓制への変更が社会に与える影響は、他の婚姻効果（例えば貞操義務）の変更に比べて極めて少ない。※
以上が賛成理由である。
ただし、法務省案にあった以下の項目には賛成できない。
・子の姓をどちらにするかは婚姻時にあらかじめ決定しておく。（→根拠が希薄である。）
・選択的夫婦別姓制への変更後一定期間、既存の同姓婚夫婦の別姓への変更を認める。（→余計なお世話である。）※ >>70-71
>「結婚の実態」をどういう意味で使っているかによるが、獄中結婚も認められているし、どうなんだろうか。
トボケて "どうなんだろうか" とか疑問形で誤魔化してもだーめ。 同姓化が婚姻の本質であるならば、本名を法的に同姓にすれば偽装結婚などとは呼ばれないはずである。
>婚姻にこだわる理由を聞いてるんだが、
【 別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである 】（５回目）
ところで、オマエが夫婦同姓にこだわる理由を聞いてるんだが、いつになったら答えてくれるのかなぁ？
>「同姓になる事などが婚姻そのものの意味でない」だそうだ。 それ、貴方が婚姻にこだわる理由と何か関係あるの？
夫婦同姓にこだわる理由が一切存在しない事と関係がある。
>なるほど、婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることにはならないわけだ。
結婚と何も共通しない制度をいくら作っても結婚制度をもう1つ作った事には当然ならない。オマエが並べたソレらは夫婦ではなく親子の関係の話である。
現行の法律婚と姓の規定以外に何の違いも無い制度を作る事は事実上もう1つの結婚制度を作るに等しい。誤魔化すな。
>別姓法律婚を認めろじゃなく、婚姻してないカップルに法律効果を認めろと言えばいい。
事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。（３回目）
ハンコ押した婚姻届を役所に出した男女と、何も出してない男女とで、赤の他人である危険性が高いのは圧倒的に後者である
>受けられる利益に差がでないような制度は考えられるし、すでにその差は小さい。
受ける効果にも受けるための要件にも差の無い制度とは、即ち何の違いも無い制度である。同じ制度をもう1つ作れと言っているに等しい。
>この人は婚姻を「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）くらいの理解なのだから >その目的に叶う制度を求めればいい。
その目的に叶う制度というのが即ち別姓法律婚制度そのものである。同じような制度を2種類も作るのは無駄なので現行の法律婚を別姓で認めるだけでよい。 >>70-71
>婚姻届と異なる届出で同じ利益が受けられる制度は考えられるだろう。
届出を別々にしても、しなくても、姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する無駄が存在する事に何の変わりも無い。1種類の結婚で同姓別姓どちらも認めればいいだけ。
>だから婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることではないから、ご安心を。
出生届も、認知届も、被扶養者届も、全て婚姻の代替物などでは無い証拠に、既に婚姻している者もそれらの届を出す。それらは婚姻届の代わりになどなり得ない。
嫡出子と非嫡出子とで届出を別々にする必要が無いのと全く同じ理由により、同姓婚と別姓婚とで届出を別々にする必要は無い。制度を別々にする必要も当然無い。
>しかし「認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無い」（前スレ>>344）とか >言っていたのは何だったのか。
いくらでも引用するがよい。何ら間違った事は言っていない。認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無いね。
>たまたまここにこういう要望を持つ人がいる >というだけで、この人ひとりの要望だけで制度を考えてもしょうがない。当然の話だが。
たとえ個人の要望だとしたところで、結果として全体に利益が有るのだから導入すべき。全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事こそワガママである。
客観的事実事として改姓は何の役にも立たず単に無駄である事はオマエも一切否定できないので別姓論は単なる個人的のこだわりとは異なる。
>戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できないから。
代替する必要が無い。 姓は戸籍のシステム上で何の役割も果たしていない。役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
>だからなんで「氏名を維持」したいの？維持したいならなんで婚姻にこだわるの？
名称が一貫しない事は、それに関わる人間に無用の混乱を引き起こし、新しい名前を周知する手間や書類等の記載を変更するコストを生じる
別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目） >>72
★反対派が答えられずに無視し続ける質問★
＜＜ 基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？ ＞＞
反対派が無視した回数、ただいま【４】回
>なぜその前に書かれた部分から「だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい」が導かれるんですか？
不要な手間は無い方がいいから。
>なぜ改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされない限りこれ以上の説明も証明も必要ないんですか？
そういう人間が存在しない事が判っている以上、改姓が不要な手間を生じる事に疑問の余地が無いから。
>人類の何に役立つんですか？
人類の手間を減らす事に
>別姓サイドが答えられていないのでダメです
なぜダメなのか理由を答えなさい。
>夫婦別姓の導入に賛成しないのはキ○ガイ未満の馬鹿ですか？
話した事の無い反対派の事は知らないねぇwww >>76
>改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
>結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、改名の周知が手間だという人間はそもそも結婚出来ない。
必要な周知は行政への届出だけ。行政にさえ周知すれば取引先などの関係者に周知する手間をかけずとも結婚は出来る。
>婚姻そのものに書類の記載は必要なので、別姓だろうが同姓だろうが行政側のコストは変わらない。
婚姻そのものに関わる書類は全体のごく一部に過ぎない。婚姻と関係無い書類の方が圧倒的に多い事は当然である。
>民間コストは(複数の表札が必要、等)むしろ別姓のほうが増える可能性もある。
結婚する当人が同姓別姓どちらが自分と周囲にとって得なのかを判断して選ぶので民間コストは増えない。
>>77 >つまり夫婦別姓は日本国民の民意に反するって事、
たとえ国民の多勢が "大地は平面だ" と信じても現実がそのように変わるわけではないのと全く同じ理由により、別姓が同姓より合理的であるという客観的事実は民意に影響されて変わったりはしない。
>>78 あら急にどしちゃったのかしらね。そんな事言っちゃうと >>79 みたいな馬鹿が羽虫のように寄って来ちゃうよ？ 嗚呼4様、どうか我らをお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である >>84
あら、急に女っぽい語り口になって、どうしちゃったのかしらねｗ
おれは４様スレの頃から反対派ではなかったのだよ。
態度保留から賛成に変わっただけのことだ。 夫婦別姓 真理 4様 合理的 利口 数を数えられる くさくない 核保有 人類を救済 >>82
>別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
これは別姓婚の「婚」とは何か？という問いへの答えにもなるのではないか？
つまり「婚」とは嫡出推定や配偶者控除などの効果を得るための手段（手続き）である、と。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は改めてそう思った これは何だったのだ？と言いたくなるねえ。
別姓法律婚にこだわる理由が、「関係ない話」とはｗ
>>48
>>繰り返しになるが、その「婚」とは何なのかね？
>「婚」とは、少なくとも姓を同じくする事ではない。姓以外のいったい何が婚姻の本質であるかという関係無い話は哲学板にでも行って存分にすればよかろう。 夫婦別姓こそ真理である。
日本国民は夫婦別姓を受け入れよ。
夫婦別姓を積極的に受け入れない異教徒は人間失格である。国賊である。家族宗教馬鹿である。
自己中である。クズである。カルトである。性的倒錯者である。
信徒は啓蒙に努めなければならない。
異教徒を罵り、嘲り、侮蔑しなければならない。
異教徒は人間ではない。キチガイにも劣る羽虫である。 >>78
なるほど。基地外ではない別姓派が現れたのは歓迎すべき事態である。
では聞こう。
別姓夫婦の場合、子供の姓をどう決定するのか？
現時点の夫婦(当然ながら、同姓である)が別姓を望んだ場合の対処はどうするか？ >>92
>別姓夫婦の場合、子供の姓をどう決定するのか？
夫婦（両親）の合議で決定する。
>現時点の夫婦(当然ながら、同姓である)が別姓を望んだ場合の対処はどうするか？
選択的夫婦別姓制施行前に結婚した者の旧姓復帰は認めない。
ただし、そうでなければ選択的夫婦別姓に賛成しないというわけではない。
「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくないという判断である。 >>93
おかしな文を書いてしまったので訂正する。
×「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくないという判断である。
○「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくなかろういう個人的推測に過ぎず、
政治レベルで「問題の程度が低い」と判断されたならばおれは賛成する。 >>93
後段は了解。
>夫婦（両親）の合議で決定する。
その協議はいつ行うのか？
婚姻時か、子供の出生時に都度協議か？
あるいは他の機会か？ >>95
子供の出生時に都度協議し、出生届に姓名を記載。
婚姻時に子の姓を法的効果により固定する必要がなぜあるのか、おれには疑問だ。 >>99
出生届が受理されないかぎり、子には法的な意味での姓も名も無い。 同姓夫婦でもシングルマザーでも、出生届が受理されないかぎり、子には法的な意味での姓も名も無い。 >>101
夫婦が別姓を継続するために子の出生が無届になるという話ではないのだが。 >>103
同姓夫婦は揉めないだろうね。
シングルマザーの場合は揉めるということとは違うが無届になる実態はある。貴殿自身で調べてくれたまえ。 つまり子の姓で揉めることによる無届は夫婦別姓ではあるけど
夫婦同姓やシングルマザーではないんだよね？ >>106
>>105で答えた。
子の出生時に届出姓を夫婦協議で決定できない可能性があるから婚姻時に法的効果で固定すべきというのが
貴殿の意見かね？ >>107
夫婦同姓では無いだろう。（既に離婚予定の場合の親権絡みなら別だが。）
シングルマザーの場合は前夫の嫡出と認定されるケース等があるが、これも姓そのものの問題は付随的なことだね。 子の姓で揉めることによる無届のリスクがありますよね
その程度のリスクは許容されるべきというのはそのとおりですね！という意見です >>110
>その程度のリスクは許容されるべきというのはそのとおりですね！
そういう主張をしたのは誰だか知らないが、出生の無届は社会的に大きな問題なのでそれはそれで対処すべきである。
現在の罰則は軽すぎると思う。スレ違いなので掘り下げないが。
別姓夫婦で子の姓を協議により定められないならば、離婚して親権を争えばよいという話になるのではないかな、世論的には。 出生の届出は親の義務。
出生無届の理由が「夫婦で協議しても子の姓を定められなかったから」なんて酌量の余地はまったく無いわな。
まして「婚姻時にあらかじめ定めていなかったからこんなことになったんだ！」なんて愚か者の極みであろう。 これまで解決策が出されていなかったから、そういうことだと思ってましたが違うんですか
別姓夫婦が子の姓を出生時の協議で決められなかった場合は離婚、と定めるということですか？ >>113
>これまで解決策が出されていなかったから、そういうことだと思ってましたが違うんですか
何の解決策かね？
>別姓夫婦が子の姓を出生時の協議で決められなかった場合は離婚、と定めるということですか？
そんな話はしていない。 出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の解決策です
その話をずっとしています >>115
出生無届の解決策かね？
それは「出生届を出させる」しか解決策がない。
これは同姓夫婦においても同じである。
出生無届を抑止するには厳罰化が必要であると考える。 >>115
それとも単に「出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、夫婦はどうすればよいか？」という話か？
そんな夫婦への配慮を国がする必要があるのかね？
国がすべきなのは出生無届の抑止、無届の子の発見と保護であろうに。 出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の話です
出生時の協議で子の姓が定められなかった場合は離婚、もしくは厳罰に処すということですか？ >>118
>出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の話です
>>117
出生無届の理由が「夫婦で協議しても子の姓を定められないから」である場合、国が特別に何かしろと？ｗ
>出生時の協議で子の姓が定められなかった場合は離婚、もしくは厳罰に処すということですか？
そんなことは言っていない。
理由が何であれ出生無届の抑止策は厳罰化しかなかろうということだ。
離婚というのは世論的にそう言われるだろうなという話。
貴殿は文面通り理解することが不得意なのかね。 >>118
同姓夫婦が協議で子の名を定められない場合、どう解決すればよいと貴殿は考えるかね？
同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？ 文面通り、離婚して親権を争えばよい、国は特別な配慮はしない、理由がなんであれ無届は厳罰だけれども
出生時の協議で子の姓が定められなかった場合に離婚か厳罰ということにならないのですか？
では出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、どうなるのですか？ >>120
同姓夫婦が子の姓を夫婦どちらの姓にするかで揉めるんですか？ >>121
理由が何であれ（つまり協議で子の姓が定められない場合を含む）、出生無届を抑止するには厳罰が必要という話をしている。
強制的に離婚させる話はしていない。
>では出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、どうなるのですか？
その子は姓も名もない無戸籍者となる。
同姓夫婦の子の名が定められなかった場合も同じである。
定めていたのに届出を怠った場合も同じである。
嫡出の問題で届出できなかった場合も同じである。 >>122
>>同姓夫婦が協議で子の名を定められない場合、どう解決すればよいと貴殿は考えるかね？
>>同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？
>同姓夫婦が子の姓を夫婦どちらの姓にするかで揉めるんですか？
貴殿は文面通り読むことすら不得意なのかね。
もう一度読みたまえ。 >>121
落ち着いて>>97以降を読み直し、>>117と>>120の問いに答えていただきたい。
しばらく離れる。 出生時の協議で定められない、離婚して親権を争うこともしない、という場合は無届になってしまいますよね
無届は厳罰化ということであれば、つまり厳罰に処されますよね
だから強制的に離婚させろとか国は特別な配慮をしろとは言ってません。厳罰でいいですね
子の名で揉めるリスクは、同姓夫婦でも別姓夫婦でも同じようにある
別姓夫婦は、それに加えて子の姓で揉めるリスクもあるけれども
とにかく出生届を出さなければ厳罰ということですよね ＞そんな夫婦への配慮を国がする必要があるのかね？
ないです
話し合いで解決できないのに離婚して親権を争うこともせずに出生届を出せなかった夫婦は厳罰に処してしまえばいいと思います
＞同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？
ないです
話し合いで解決できないのに離婚して親権を争うこともせずに出生届を出せなかった夫婦は厳罰に処してしまえばいいと思います >>126-127
そういうご理解でけっこうだ。
で、別姓婚姻時に将来生まれる（かもしれない）子の姓をあらかじめ定めておく理由は
「夫婦が協議で子の姓を定められない懸念があるから」である？・・・何それｗ という話。 >>128
親を厳罰に処するのは結構だが、親のエゴで子供が無戸籍になるのは不憫だと思わぬかね？
そんな懸念のある夫婦別姓を、国民のコンセンサスもないのにわざわざ導入することはない。
これが俺の反対理由の一つである。 >>129
もちろん不憫だが、実際にそんなことはほとんど起こらぬだろうとおれは予想している。
どうしても決められない夫婦は離婚して親権を争うであろう。
無戸籍の子を作って放っておくようなネグレクト親は人間として問題がある。
その子は両親から引き離して行政が保護するのが当然だ。
国民のコンセンサスのない法改正は基本的に行うべきでないとおれは考えている。
選択的夫婦別姓制賛成派にはなったが、国民のコンセンサス無しで推進すべきとは考えていない。 >>130
>もちろん不憫だが、実際にそんなことはほとんど起こらぬだろうとおれは予想している。
俺は逆の事態を予想している。
俺の知る限り、改姓を不利益と考える人間で、意見の異なる他者と合意出来るヤツはただの一人もいない。
最高裁判決で泣きわめく婆、4様、テレビでおなじみのフェミニスト……どいつもこいつも他人の思いなどお構いなしのカルトばかりだ。
そんな別姓派カップルがいざ結婚して、どうして自分より大事な子供の姓を易々とパートナーに譲れると予想出来るのか。
今現在、子供のファーストネームでさしたる問題が起こっていないのは、意見の異なる他者と協議し、合意できる程度に成熟した同姓夫婦か、
あるいは協議の不要なシングルマザーが名付け親になっているからに他ならない。
常識ある同姓夫婦とカルト別姓派を同列に語るのは暴論である。 >>131
>そんな別姓派カップルがいざ結婚して、どうして自分より大事な子供の姓を易々とパートナーに譲れると予想出来るのか。
「自分より大切な子供の姓をパートナーに譲る」とはどういうことかね？ 夫婦別姓によって家庭内に姓の異なる二つのグループができるという考えは根拠に乏しい固定観念だと思うのだが。 >>133はフライング。取り消す。
別姓婚を望む者たちが皆カルト的別姓信者だとは思わないが、
いずれにしろ協議によって子の姓を定められず無戸籍者としてしまうような別姓夫婦は人間として問題がある。
その子は両親から引き離しされ行政により保護されるのが当然だ。 >>86 なんだつまらんな。
>>88
>>別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
>これは別姓婚の「婚」とは何か？という問いへの答えにもなるのではないか？
なるかもしれないし、ならないかもしれないが、どっちにしろ別姓導入の是非そのものとは関係な（ry
>>90 >別姓法律婚にこだわる理由が、「関係ない話」とはｗ
別姓にこだわる理由は関係あるので答えた。「婚」とは何か？という問いは、「それは同姓になる事などでははない」 という点以外は関係無い。まだ何か疑問でもぉ？ >>92 やあ田舎寒らい君ひさしぶり。さっそくだけど、前スレ>478-479 へのお返事がまだなのでヨロシクね。
>「人名の一貫性＝合理的」とするなら選択的夫婦別姓は不合理である。
現行の強制的夫婦同姓制よりは無限倍マシなので何ら反論になっていない。
同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理。人名の一貫性は別姓で十分達成されるので姓廃止までする必要は無い。俺は姓廃止に反対はしないし別姓と関係無いところで勝手に目指せばいい。
人名の一貫性は別姓で十分達成されるので、わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理である。ダブスタはオマエの脳内にしか無い。
>現行法は子供の姓を巡る争いを防いでいるが、選択的夫婦別姓はこれを防げない。
法務省案でも子の姓で争う男女は法律婚出来ないので別姓でも同じように防げる。子の姓を合意出来る男女の別姓婚を認めないべき合理的理由は無い。
俺は法務省が "別姓派は子供の姓で合意出来ない" などというアホな見解を出したのを見た事なぞ無いが？
手前に都合の良い記憶を脳が勝手に作り出しちゃう病気かな？
>改姓しようがしまいがかかるコストや手間は変わらない。つまり改姓のコストや手間を惜しむ人間は婚姻手続きの手間に耐えられない。
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
結婚改姓を利用した詐欺の被害の例を挙げれば人名が一貫しない事による混乱が有ることを証明するには十分である。
結婚改姓を利用した詐欺の被害者 とだけ言えばオマエは反論不能なので個人名まで挙げてやる必要は無い。 つづき
>姓を統一出来ないカップルは他人と協調出来ないのだから結婚に向いていない。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる側の人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
つまり別姓で結婚するという一致した "意思" によって合意できる男女が別姓婚する事に何の問題も無いし、
別姓に関する "意見" が異なるだけで他人と合意できない反対派は、オマエに言わせりゃ不幸な家庭を築くだけだから結婚しないほうがいいという事だなぁw
他人の 夫婦すら同姓じゃないと気が済まず譲歩出来ずに別姓認めない連中こそワガママ。
>仮に「不本意ながら」改姓する女がいたとしても、選択的夫婦別姓は彼女を救えない。
相手の男の同意が無ければ結婚出来なくて当然である。同姓が嫌で別姓婚したい男の意思を無視するのか？お前は男性差別主義者だなww
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
>>131
何の役にも立たず無駄なだけの改姓を他人の夫婦に押し付けて "嫌なら結婚しなければ～" などとのたまう腐った根性のヤツが、
いったいどの口で "他人などお構いなし" だなどと吠えるのだろうね。それはオマエの事だ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>136
君が別姓導入によって起こりうるトラブルの解決策を提示出来なかった時点で君との論争は終わっているw
トラブルの解決策が提示出来たらまたお相手して差し上げよう。
>>132
>「自分より大切な子供の姓をパートナーに譲る」とはどういうことかね？
子供の姓を配偶者のそれに決定する選択の事である。そんなことが出来そうな別姓希望者を俺は一人も知らぬ。
>>134
俺は江田島氏に近い認識だ。
選択的別姓そのものの問題点というより、それを希望する人間がカルトばかりだというほうが反対理由としては強い。
もっとも、選択的夫婦別姓そのものも、制度としては欠陥だらけで支持する理由もないが。 >>81-82
「偽装結婚などとは呼ばれないはず」
呼んでるのが誰だか知らないが、獄中結婚が認められている事実を踏まえた上で「結婚の実態」とは何か
という話を期待したが批判で精一杯らしい。
この人は以前こんなことを言っていた。「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）と。
これがこの人にとっての「結婚の実態」「婚姻の本質」なのかもしれない。
「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」
何を心配してるのかしらないが、これについて反論している人がいるので紹介したい。
「出生届も認知届も、親子関係を届け出るものであって夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を
示す肩書に過ぎない。別姓法律婚の是非とは本質的に無関係」>>59
親子関係の規定の話と夫婦関係の規定の話は無関係だという。
子が蔑ろにされるから婚姻させろも、子がかわいそうだから同姓がいいも、どちらの主張も根拠は同じだが、
夫婦関係の規定はそれとは別に考えるべきだというわけだ。
「法律婚と姓の規定以外に何の違いも無い制度を作る事は事実上もう1つの結婚制度」「同じ制度をもう1つ作れと言っている」
それについても「夫婦関係の届出では無い」>>59と反論している人がいる。婚姻と同じ制度ではないというわけだ。 >>81-82
「夫婦同姓にこだわる理由を聞いてる」って、おかしいな、何度も話しているんだが。
「結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。これが結婚改姓の利益だ」
婚姻と同じではないし、同じように扱えない。事実上結婚していると言っても、それは事実婚であって婚姻ではない。
この人の事実婚の定義は特殊だった。「何らかの届けをするならばそれは既に事実婚とは呼べない」前スレ>>540
婚姻届を出さない人たちへの偏見が強いからといってその人たちをいくら差別しても別姓法律婚は認められない。
「結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」と言ってくるので示したら「代替する必要が無い」だって。
全然話が噛み合わない。
「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…それらは婚姻届の代わりになどなり得ない。」
代わりにする必要が無い。この人が婚姻に求めるものは「父親に対する歯止め」と限定的だから夫婦関係の届出は無駄。
役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
「全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事」
求めていない。婚姻届を出すことを強制してないのだから、婚姻しないで別姓とやらを実践したらいい。 >>139
「別姓婚希望者はすべて、自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」と貴殿は見ているようだね。
それが事実であるならば、子作りを希望する別姓婚カップルは選択的夫婦別姓制になっても結婚できることにはならないね。
（先のことを考えないバカップルは別だが。） おれは「別姓婚希望者はすべて、自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」とは見ていない。
子作りを希望する別姓婚希望カップルであっても男女両方または片方が「子が自分の姓と同一でないことを許す」ならば、
選択的夫婦別姓制になれば結婚できる。おれはそういうカップルは存在すると思っている。そういうカップルを良識派としておこうか。
良識派別姓婚希望カップルとカルト別姓派（上の方に書いた出生無届を起こしかねない者）を同列に語るのは暴論であろう。
「求める者はすべて大声で叫ぶ」と、おれは考えない。別姓婚を望む者がすべてキチガイだから反対というような考え方はしない。 平成８年法務審議会答申において「別姓婚姻時に子の姓を定めること」としたのは、
そうしなければ子の出生時に姓の選択で揉め事が起こることを想定したからなのだろうか。
そうであるなら、法務省はずいぶん別姓婚希望カップルをナメていたことになるなあ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>143
海外ならいざ知らず、国内では良識ある別姓希望者など見た事がない。
というより、良識ある別姓希望者は現行法下では同姓婚する(良識派は妥協出来るのだ)だろう。
不本意ながら同姓婚したであろう彼らを救済する必要があるか、と聞いたら君はないと答えた。
ならばカルト別姓派だけを救済する理由などない。 >>146
「自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」と述べている別姓婚希望者をおれは見たことがない。
そもそも別姓婚して生まれた子の姓をどうしたいかという話が伝わって来ないのだが、
これは法務省案が「子の姓を婚姻時に定める」としているからでもあるだろう。
法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は良識派と言えるのではないだろうか。
良識派別姓婚希望カップルの存在は否定できないというのがおれの考えだ。
子作りを希望しながら、子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない者どうしは別姓婚できない。
（先のことを考えないバカップルは別だが。）
子作りを希望し、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。 >>146
>良識ある別姓希望者は現行法下では同姓婚する(良識派は妥協出来るのだ)だろう。
「良識ある別姓婚希望者であるならば同姓婚できるはずだから、同姓婚すればよい」という理屈かね。
別姓婚希望者が別姓婚の希望を捨てた時点で別姓婚希望者とは言えなくなる。当たり前だ。
おれは別姓婚希望を捨てられない者に関する話をしているつもりだ。
「別姓婚を希望する者には良識が無いのだ」と断言したいのかね？
おれの「良識」の線引きは下記の通りなのでご確認いただきたい。
>>143
>子作りを希望する別姓婚希望カップルであっても男女両方または片方が「子が自分の姓と同一でないことを許す」ならば、
>選択的夫婦別姓制になれば結婚できる。おれはそういうカップルは存在すると思っている。そういうカップルを良識派としておこうか。
これが上記で「良識派カップル」のように言ったのは、カップルの一方が子の姓が自分と同一でないことを許せなくとも、
他方が許せるならば別姓婚できるからだ。一方は許せない人でも問題ないのである。
同姓婚夫婦の一方は「子が自分の姓と同一でないことを許せなかった」人である可能性がある。
「良識」を個人にあてはめるならば、その人は良識がなかったことになるね。 >>146
>不本意ながら同姓婚したであろう彼らを救済する必要があるか、と聞いたら君はないと答えた。
その通り。別姓婚の希望を捨てた時点で別姓婚希望者ではない。
合意して改姓した者の「過去にあった希望」を果たさせるための救済など不要だ。
離婚して合意を破棄して別姓婚希望者となり別姓再婚すればよろしい。
（別姓再婚が可能になることも「救済」と呼べないことはないが。）
>ならばカルト別姓派だけを救済する理由などない。
「婚姻を希望する者」は「同姓婚でかまわない者」と「カルト別姓派」のみで構成されるのかね？
おれがデータを持っているわけではないが、それはあまりにも乱暴な見方だと思うぞ。 >>147
訂正。
×法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は良識派と言えるのではないだろうか。
○法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は子の姓が自分と同一でないことを許せると言えるのではないだろうか。 >>147
>子作りを希望し、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
一方が許せなくとも他方が許せるなら夫婦別姓など導入しなくとも結婚出来る。
おまけに、妥協して既に結婚(当然、同姓婚である)した人間を救済する必要がないならば選択的夫婦別姓など必要なかろう。
仮に現在の日本において夫婦別姓が認められているなら別に俺は廃止しろとは言わぬよ。
今現在、選択的夫婦別姓による法律婚は認められていない状況で、わざわざそんなモノを導入する理由がないと俺は主張しているのだ。
仮に俺の推測が間違っていて、良識ある別姓希望者がいたとしても、そうでない別姓希望者は確実に存在するのだから、将来不幸な運命を子供を生み出すリスクを選択的夫婦別姓は孕んでいるのだ。 >>149
>「婚姻を希望する者」は「同姓婚でかまわない者」と「カルト別姓派」のみで構成されるのかね？
俺もデータを持っているわけではないが、理論上はその2種類の人間しか存在しない。
ま、認識の違いがあるとすれば「カルト別姓派」なるものの定義でしょうな。
何があっても自分の姓だけは絶対に変えたくないと考えている人間は、俺に言わせればカルト別姓派でしかない。 >>151
>>子作りを希望し、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
>一方が許せなくとも他方が許せるなら夫婦別姓など導入しなくとも結婚出来る。
前提をいちいち明記しないと話にならないようなので前提付きで書き直そう。
>>146
「自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」と述べている別姓婚希望者をおれは見たことがない。
そもそも別姓婚して生まれた子の姓をどうしたいかという話が伝わって来ないのだが、
これは法務省案が「子の姓を婚姻時に定める」としているからでもあるだろう。
法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は子の姓が自分と同一でないことを許せると言えるのではないだろうか。
良識派別姓婚希望カップルの存在は否定できないというのがおれの考えだ。
同姓婚できず、かつ子作りを希望しながら子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない者どうしは別姓婚もできない。
（先のことを考えないバカップルは別だが。）
同姓婚できず、子作りを希望していて、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
同姓婚できず、子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。 >>151
>妥協して既に結婚(当然、同姓婚である)した人間を救済する必要がないならば選択的夫婦別姓など必要なかろう。
なぜかね？
妥協して同姓婚した者は別姓婚（旧姓の維持）の希望を捨てることができた者だ。
妥協できず別姓婚（旧姓の維持）の希望を捨てることができない者が別姓婚できるようにするのが選択的夫婦別姓制である。
>将来不幸な運命の子供を生み出すリスク
具体的にどういうリスクかね？
姓を定められず無戸籍となる子が発生するリスクかね？ >>152
>俺もデータを持っているわけではないが、理論上はその2種類の人間しか存在しない。
ではその理論をご披露いただきたい。
>ま、認識の違いがあるとすれば「カルト別姓派」なるものの定義でしょうな。
ではその定義をご披露いただきたい。
>何があっても自分の姓だけは絶対に変えたくないと考えている人間は、俺に言わせればカルト別姓派でしかない。
では、以下のような者もカルト別姓派なのかね？
・自分の姓を絶対に変えたくない。相手が自分の姓に改めないならば別姓婚を希望する。自分の子の姓が自分と同一でなくてもかまわない。
・自分の姓を絶対に変えたくない。相手が自分の姓に改めないならば別姓婚を希望する。子を持つ意思はない。 >>152
>>148へのレスはいただけないだろうか？ ・自分の姓を絶対に変えたくない。相手が自分の姓に改めないならば結婚を拒否する。
こういう人はカルト非改姓派なのだろうか？
こういう人が相手に改姓してもらって婚姻するパターンは少なくないと思うのだが。 >>139
いいや、その "トラブル（笑）" が、オマエ脳内でしか起こり得ない妄想である事にオマエが反論できない時点で終わっているのだが？
何で結婚を知らされてないと恋愛できないの？相手に直接聞けば済むよねぇ？何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だって？
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。
決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。 別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。
「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。 >>140
>「偽装結婚などとは呼ばれないはず」 >呼んでるのが誰だか知らないが、
つまりオマエは、偽装結婚が逮捕される事もある犯罪であるという事実も知らなかったわけだ。まぁオマエには自分の無知を恥じる感情とかは無さそうだが。
>獄中結婚が認められている事実を踏まえた上で「結婚の実態」とは何か >という話を期待したが
話が関係無い方向へ逸れるのを期待しているようだが、同姓になる事が結婚の本質でない事は明らか。俺は関係無い話をするつもりは無い。
>「出生届も認知届も、親子関係を届け出るものであって夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を >>示す肩書に過ぎない。別姓法律婚の是非とは本質的に無関係」>>59
うむ、確かに俺はそう言ったな。で？ 事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。反論まだかなぁ？
>親子関係の規定の話と夫婦関係の規定の話は無関係だという。
親子関係の「届出」と、夫婦関係の「届出」とが無関係であるだけだね。出生届も認知届も、夫婦関係の届出ではない。俺の主張をオマエの妄想で歪めないでくれ。
>子が蔑ろにされるから婚姻させろも、>子がかわいそうだから同姓がいいも、どちらの主張も根拠は同じだが、
親の離婚再婚で子供の姓まで変わってしまう問題は、夫婦・親子同姓の弊害の一つである。子がかわいそうなのは同姓。
>それについても「夫婦関係の届出では無い」>>59と反論している人がいる。婚姻と同じ制度ではないというわけだ。
出生届も認知届も夫婦関係の届出では無い。夫婦関係に関わる配偶者控除や嫡出推定など、姓規定以外の全てが法律婚と同じ制度は事実上の別姓法律婚に等しい。
>「結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。これが結婚改姓の利益だ」
婚姻以外で達成できても、できなくても、結婚改姓に何の利益も無い事に変わりは無い。婚姻以外で達成できようと出来まいと、改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
そろそろちゃんと答えたまえ。夫婦同姓にこだわるべき理由とは何だ？改姓が婚姻以外で達成できるかとかいう無意味な話はどうでもいい。 >>140
>婚姻と同じではないし、同じように扱えない。事実上結婚していると言っても、それは事実婚であって婚姻ではない。
別姓婚を同姓婚と同じように法律婚として扱えない理由など一切存在しない。法律婚で別姓を認めるべきである。
>この人の事実婚の定義は特殊だった。「何らかの届けをするならばそれは既に事実婚とは呼べない」前スレ>>540
もちろん 夫 婦 関 係 の 届 け 出 を何も出してない男女という言葉を省略して言ったに過ぎない事は当然だが、バカに文脈の理解を期待するのは無駄なのでもうこんな省略はしないよ。
>「結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」と言ってくるので示したら「代替する必要が無い」だって。>>全然話が噛み合わない。
オマエは配偶者控除や嫡出推定を事実婚に認めればいいなどと言っておきながら、同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない。姓・氏に戸籍のシステム上の役割は無い。
>代わりにする必要が無い。この人が婚姻に求めるものは「父親に対する歯止め」と限定的だから夫婦関係の届出は無駄。
婚姻は夫婦間の子への監護義務を生じる。法律婚制度が無責任な父親への歯止めにならないとオマエが言い張る根拠を答えよ。
>役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
法律婚には役割が存在するので他で代替できない以上は別姓でも法律婚を認めるべきである。出生届は婚姻届の役割を代替する事など出来ない。
>「全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事」 >求めていない。婚姻届を出すことを強制してないのだから、
つまり婚姻届出すなら改姓しろと言いたいんだよなぁ？ 何が違うと言い張るつもりなんだオマエは。
>婚姻しないで別姓とやらを実践したらいい。
姓規定以外に法律婚と何の違いも無い制度は事実上の別姓法律婚に等しい。
オマエは姓規定以外に何の違いも無い事実上の別姓法律婚を、「こ、婚姻って呼ばないもんっ！ "婚姻の外" だもんっ！」 などとと、まるで幼児の言い訳のように誤魔化しているだけ。
法的扱いが同姓法律婚と全く同じ制度を新しく作る事は姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する分だけ無駄である 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 先にこちらに返答しよう。
>>156
俺の書き方が間違っていた。
日本において「良識ある別姓希望者」など存在しない。と俺は考えている。
>>157
別にカルトではなかろう。
「改姓したくない人」と「別姓希望者」は別物である。
パートナーの改姓を受け入れる人間は「別姓希望者」ではない。 >>153
>同姓婚できず、子作りを希望していて、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
>同姓婚できず、子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
上記のような事を宣言している別姓希望者を俺は見た事がない。
貴殿が言ってる理屈と同じである。
つまり、いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスクは全く払拭されていない。
単なる希望的観測で社会的リスクのある制度を導入する理由はない。
彼らが「同姓婚出来ない理由」は何だろうか？一度想像してみる事をお勧めする。
彼らの建前上の反論が事実なら、選択的夫婦別姓ではなく姓廃止が妥当なはずである。 >>158
やはり答えられないかw
君との論争は必要なさそうだな。
予想しうるトラブルの対処方法を少なくとも君は提示出来なかった。
それが結論。 >>155
>ではその理論をご披露いただきたい。
仮に選択的夫婦別姓が導入されても、日本には同姓婚と別姓婚の2つしか選択肢はない。
だから、婚姻を希望する人間には「同姓O.K.」と「別姓でなければならない人」しかいない。他のパターンがあるなら伺おう。
>ではその定義をご披露いただきたい。
別姓希望者とは何か？
「自分は改姓したくない。パートナーの改姓も認めない」人である。
しかも彼らは「姓は名前の前半部分に過ぎない」と言っていながら、姓廃止には反対している。
つまり彼らは「ずっと変わらない自分の姓」なるものを信仰しているのだ。日本の常識にも合わない上に理論上の根拠もない。
理論上の根拠もないし、社会常識にも合わない「何か」をひたすら信仰する集団はカルトである。 >>162
>「改姓したくない人」と「別姓希望者」は別物である。
>パートナーの改姓を受け入れる人間は「別姓希望者」ではない。
では下記のような人物は「別姓希望者」かね？
「カルト別姓派」かね？
・自分は改姓したくない
・パートナーに改姓の意思が有れば（受け容れて）同姓婚する
・パートナーに改姓の意思が無ければ別姓婚を希望する >>163
>>同姓婚できず、子作りを希望していて、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
>>同姓婚できず、子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
>上記のような事を宣言している別姓希望者を俺は見た事がない。
>貴殿が言ってる理屈と同じである。
では法務省は上記のような別姓婚希望者の存在を認識していないと貴殿は考えるのかね？ >>163
>いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスクは全く払拭されていない。
>単なる希望的観測で社会的リスクのある制度を導入する理由はない。
ここで、同姓婚でも「いざ子供が産まれた時に名の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスク」や
「離婚して子供がたらい回しにされるリスク」を引き合いに出すと収拾がつかなくなるので、やめておこう。
話の筋をつけるため、４様そっくり君同様に法務省案に基づいて進めていこう。
（あらかじめ子の姓を定めておく必要があるのか？というおれ自身の疑問は棚上げする。）
「いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスクそのリスク」は婚姻時に子の姓を定めることによって払拭できる。
>彼らの建前上の反論
とはどういうものなのだろうか？
議論を整合させるため、ご教示いただきたい。 同姓婚
「いざ子供が産まれた時に名の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスク」
「離婚して子供がたらい回しにされるリスク」
別姓婚
「いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスク」
「いざ子供が産まれた時に名の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスク」
「離婚して子供がたらい回しにされるリスク」 >>165
>婚姻を希望する人間には「同姓O.K.」と「別姓でなければならない人」しかいない。
その「同姓でO.K.」のカテゴリーは下記３つのパターンで構成されると考えてよいかね？
A 自分が改姓、パートナーの改姓、どちらでもOK
B 自分が改姓はNG、パートナーの改姓はOK
C 自分の改姓はOK、パートナーの改姓はNG メモとして。
田舎ザムライ氏のおっしゃるところの「別姓希望者」：
自分の改姓もパートナーの改姓も認めない者
おれの言うところの「別姓婚希望者」：
パートナーと改姓の合意ができず同姓婚できないので共に非改姓での法律婚を希望する者 >>168 訂正
×「いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスクそのリスク」
○「いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスク」 >>164
オマエの脳内妄想でしか起き得ないトラブル（笑）への対処など提示する必要は無い。
答えるべきは現実に起き得るトラブルへの対処法のみである。
まったく田舎寒らい君の現実逃避能力は大したものだな、目の前に突き付けられた反論が全く認識できないと言うのだから。
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。反論は？
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い 反論は？
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。 反論は？
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。 反論は？
何で結婚を知らされてないと恋愛できないの？相手に直接聞けば済むよねぇ？何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だって？
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。反論は？
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。 反論は？
決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。 別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。反論は？
「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。 >>174
ひとつうかがいたいのだが、誰かが貴殿にこうたずねたら、貴殿は何と答えるかね？
↓
「選択的夫婦別姓制が合理的で問題がないことはわかったけど、別姓婚するつもりのない人が賛成して得することは何なの？」
おれなら「得することはないね」と答えるが。 >>166
同姓婚を受け入れる事が出来るなら、別姓希望者ではないな。
ただ、結婚不適格の可能性はある。
そのカップルは、子供の名前で意見が食い違ったらミドルネーム創設を政府に要求するのかね？
>>167
法務省が何を想定しているかは知らぬよ。 >>168
同姓婚夫婦には、子供の名前で合意出来たという実績がある。しかし別姓にはない。おまけに他人と冷静に話し合える別姓派が一人もいない。
彼らの建前上の反論とは、「姓は名前の一部に過ぎない。それ以外の意味などない。よって結婚で姓を変えるのは人名の一貫性が保てず不合理だ」とする見解の事である。
君が他の見解を用いるなら伺おう。 >>176
>同姓婚を受け入れる事が出来るなら、別姓希望者ではないな。
>ただ、結婚不適格の可能性はある。
「結婚不適格の可能性はある」とする根拠は何かね？
これかな？
↓
・パートナーに改姓の意思が無ければ別姓婚を希望する
>>176
>法務省が何を想定しているかは知らぬよ。
知っているかいないかではなくどう考えるかたずねたのだが、まあ、けっこうだ。
おれは法務省が国民の一部の声を聞いて「上記のような別姓婚希望者の存在を認識した」と考えている。 >>170
Cは現実的には考え難いが……、ま、ないとは言えんな。
>>171
君の定義でいうところの「夫婦なのに合意出来ないカップル」を結婚させる必要があるのかね？ >>178
>「結婚不適格の可能性はある」とする根拠は何かね？
その答えは下記質問の回答次第だ。
そのカップルは、子供の名前で意見が食い違ったらミドルネーム創設を政府に要求するのかね？ >>177
>同姓婚夫婦には、子供の名前で合意出来たという実績がある。しかし別姓にはない。
それは比較不能なのではないかね？
別姓法律婚夫婦は原則として存在しないのだから。
別姓で事実婚の男女が子の名で合意できた実績なら多数あるだろう。
>彼らの建前上の反論とは、「姓は名前の一部に過ぎない。それ以外の意味などない。よって結婚で姓を変えるのは人名の一貫性が保てず不合理だ」とする見解の事である。
>君が他の見解を用いるなら伺おう。
そのような見解を述べる人物がこのスレにも居るが、彼は「別姓婚」の「婚」とは何かを明らかにしないので議論を打ち切った。（おれの負け。）
「彼らの建前上の反論」が何であるかわからなかったので質問した。よって、おれがその件に関して何か見解を持っているわけではない。 >>176
>そのカップルは、子供の名前で意見が食い違ったらミドルネーム創設を政府に要求するのかね？
それはわからんなあｗ
なぜ「そのカップル」に関して（のみ）そういう話が出てくるのかもわからん。
共に改姓OKで同姓婚した夫婦が子の名前で意見を違えてミドルネーム創設を政府に要求する可能性も否定できないし。 >>179
>君の定義でいうところの「夫婦なのに合意出来ないカップル」を結婚させる必要があるのかね？
結婚させる必要はないが、結婚する意思をかなえてもよいと考える。 >>180
おれの回答次第で貴殿の回答が変わるのかね。
相手の言ったことを材料に「根拠」を作り上げるやり方をおれは好まない。
（貴殿がそうしようとしていると断言しているのではない。） >>179
>Cは現実的には考え難いが……、ま、ないとは言えんな。
では同意ということで進めよう。
A 自分の改姓、パートナーの改姓、どちらもOK
B 自分の改姓はNG、パートナーの改姓はOK
C 自分の改姓はOK、パートナーの改姓はNG
D 自分の改姓、パートナーの改姓、ともにNG
同姓婚が不可能な組み合わせは B-B C-C D-D。
いずれの組み合わせも別姓婚により婚姻可能となる。
つまり選択的夫婦別姓制は「同姓でOK」 の者（B-B C-Cとなる者）の婚姻の可能性を広げると言える。
「別姓でなければならない人」のみを利するわけではない。 >>185
より厳密に。
△つまり選択的夫婦別姓制は「同姓でOK」 の者（B-B C-Cとなる者）の婚姻の可能性を広げると言える。
○つまり選択的夫婦別姓制は「同姓でOK」 のうちの一部の者（B-B C-Cとなるカップルの両者）の婚姻の可能性を広げると言える。 >>183を書き直す。
>>179
>君の定義でいうところの「夫婦なのに合意出来ないカップル」を結婚させる必要があるのかね？
法改正による悪影響が無いまたは極めて少ないのであれば、結婚する意思の有るカップルの希望をかなえる必要があると考える。
では次は深夜に。 >>181
>それは比較不能なのではないかね？
>別姓法律婚夫婦は原則として存在しないのだから。
比較は不能だが、別姓派の言動を見れば検討はつく。
>別姓で事実婚の男女が子の名で合意できた実績なら多数あるだろう。
仮にそうだとしても、姓で合意出来るという根拠にはならぬよ。何故なら姓とはいずれかの親のものをそっくり引き継ぐものであり、かつ別姓派は姓に異常な拘りを持っているからな。 >>182
>なぜ「そのカップル」に関して（のみ）そういう話が出てくるのかもわからん。
現実のカップルではなく、君が例え話として持ち出した架空のカップルだからである。
君が仮定として持ち出したカップルの設定を尋ねているのに「分からん」はなかろう。
>>184
君が作り出したカップルの設定を尋ねている。
>>183
「自分たちの姓で合意出来ないカップルの結婚希望は叶えてやるべき」で、「子供の姓で合意出来ないカップルの結婚希望は叶えてやる必要なし」という見解かね？
そうだとしたら、両者に差をつける理由は何かね？ >>186
彼らの婚姻の可能性を広げる事に何の意味がある？
仮にそんな結婚も認めるべきというなら同性婚や一夫多妻制も認めるべきだ。
予想しうるトラブルの解決策もないのに、個人の願望を闇雲に認めるのは社会にとってマイナスでしかない。
>法改正による悪影響が無いまたは極めて少ないのであれば、結婚する意思の有るカップルの希望をかなえる必要があると考える。
まず、「名前の決まらない無戸籍の赤ちゃんが増えるリスク」を、俺は相当な悪影響だと考えている。俺の質問から逃亡した4様モドキは言うに及ばず、君からも解決策の提示がない。
次に、「悪影響が少ない」場合だが、この場合は国民の過半数が容認するまで認めるべきではないと考える。
理屈より民意のほうが優先されるべきだ。 現状では、姓は「家族という集団を想起させる名称」として事実上機能している。
(最高裁判決を見てもそれは明らかである)
事実上、姓とは家族名なのだ。今のところは。
夫婦別姓とは、例え選択制であっても姓の持つ意味(として、大多数の国民が共有している感覚)を一部の人間の価値観に合わせて変更するという事になる。
ならば「姓とは何なのか？」について国民の共通認識を新たに作る必要がある。(仮に、個人の名前の前半部分という意味しかないなら、姓廃止が妥当なはずである)
国民の大多数が共有しているであろう認識を変えてしまう事を「影響が少ない」とは暴論であろう。 >>159-160
「結婚の実態」「婚姻の本質」から「婚姻届の役割」「法律婚には役割」へ表現が変わったようだ。
だがその中身は変わっていないようだ。「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）
こんな考え方をしている人になぜ夫婦関係の届出が必要なのだろう。
「婚姻は夫婦間の子への監護義務を生じる」「法律婚には役割が存在するので他で代替できない」
「婚姻届の役割を代替する事など出来ない」
「夫婦間の」と表現してるだけで、監護義務は親子関係の規定の話だ。これについてはこんな反論がある。
「出生届も認知届も、親子関係を届け出るものであって夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の
関係を示す肩書に過ぎない。別姓法律婚の是非とは本質的に無関係」>>59
親が子に責任を持つことと夫婦関係の届出とは無関係だという。実際この人は親子関係の規定だけ求めているから、
夫婦関係の届出は不要。流行りの言葉を使うと、無駄。
法律婚にどんな役割があっても、親子関係の規定しか求めないなら、婚姻するのは、無駄。
婚姻していなくても子への責任はあるからだ。
「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」
よく分からん。なんでいきなりそんなことになるんだ？もう少し具体的に話せないか？
「親の離婚再婚で子供の姓まで変わってしまう問題」
親の離婚再婚で子の姓は変わらないだろ。何言ってるんだ。 >>159-160
「同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」
戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できない。それを証拠に前スレにこんなのがある。
「仕事には戸籍上の本名が必要な事も有るので、同姓の不便・問題は通称名では解消できない」
婚姻していない（戸籍上別姓の）カップルが同姓の通称を名乗るのは仕事に戸籍上の姓が必要な事も有るのでできない。
戸籍以外で代替できないと認めている人がいるわけだ。それとも、今更通称名で解決できるとでもいうわけ？
「事実上の別姓法律婚」
「事実上」という表現が渋い。事実上結婚していることを事実婚と呼ぶ。別姓カップルが事実婚と呼ばれる所以だ。
「法律婚制度が無責任な父親への歯止めにならないとオマエが言い張る」
誰がそんなことを言ったんだろう。どこに書いてありますか？
「夫婦同姓にこだわるべき理由とは何だ？」
結婚改姓は婚姻でしか達成できないが、別姓は婚姻しなくても達成できるからこだわる理由がない。
別姓も婚姻でしか達成できないものだと反論しないの？ >>189
>>それは比較不能なのではないかね？
>>別姓法律婚夫婦は原則として存在しないのだから。
>比較は不能だが、別姓派の言動を見れば検討はつく。
選択的夫婦別姓制における別姓婚夫婦のすべてが貴殿の言う「別姓派」ではないので、その見当の確かさはいかほどのものかね。
>>別姓で事実婚の男女が子の名で合意できた実績なら多数あるだろう。
>仮にそうだとしても、姓で合意出来るという根拠にはならぬよ。
否、根拠を示そうとしたのではない。比較不能なことを言われたから「まさか事実婚との比較ではあるまいな」と思っただけである。 >>190
>現実のカップルではなく、君が例え話として持ち出した架空のカップルだからである。
>君が仮定として持ち出したカップルの設定を尋ねているのに「分からん」はなかろう。
では現実のカップルとして存在する同姓婚夫婦や同姓婚可能な夫婦が子の名付けで意見を違えたら
ミドルネームの創設を政府に要求するかしないか、貴殿にはわかるのかね？ >>190
>「自分たちの姓で合意出来ないカップルの結婚希望は叶えてやるべき」で、「子供の姓で合意出来ないカップルの結婚希望は叶えてやる必要なし」という見解かね？
そうではない。
>>191
>彼らの婚姻の可能性を広げる事に何の意味がある？
婚姻したいという彼らの希望が満たされる。
>仮にそんな結婚も認めるべきというなら同性婚や一夫多妻制も認めるべきだ。
なぜかね？ >>191
>まず、「名前の決まらない無戸籍の赤ちゃんが増えるリスク」を、俺は相当な悪影響だと考えている。
別姓婚夫婦の子の名が定められないリスクが高いとする根拠は何かね？
>「悪影響が少ない」場合だが、この場合は国民の過半数が容認するまで認めるべきではないと考える。
>理屈より民意のほうが優先されるべきだ。
そこは同意だ。民意を無視してまで押し通そうとは思わない。おれは賛成しているが推進派ではない。
合理性さえあれば同意しなければならないのだ、とする４様理論には組しない。 >>191
この部分には同意かね？
>A 自分の改姓、パートナーの改姓、どちらもOK
>B 自分の改姓はNG、パートナーの改姓はOK
>C 自分の改姓はOK、パートナーの改姓はNG
>D 自分の改姓、パートナーの改姓、ともにNG
>
>同姓婚が不可能な組み合わせは B-B C-C D-D。
>いずれの組み合わせも別姓婚により婚姻可能となる。
>つまり選択的夫婦別姓制は「同姓でOK」 のうちの一部の者（B-B C-Cとなるカップルの両者）の婚姻の可能性を広げると言える。
>「別姓でなければならない人」のみを利するわけではない。
同意ならば、「別姓派」（=D）を利するための選択的夫婦別姓は不要とする貴殿の主張は変更を余儀なくされる。 >>192
「影響が少ない」というのはあくまでもおれの私見、私的推測だ。
民意として「（悪）影響が大きい」というのならば、それを視してまで押し通そうとは思わない。
理屈としては通ると考えれるので、民意の了承を得られれば進めるべきだという立ち位置でおれは話している。
４様そっくり君の言うように改姓が何の意味もない無駄でしかないものであるなら、国が改姓の機会を国民に許す必要は全く無い。
現状、婚姻時においてのみ改姓が許されているのはそれに何らかの意味を国民が見出しているからだとおれは見る。 歳を取ったせいか書き込みの精度が落ちて自分自身腹立たしい。
>>200 訂正
×同意ならば、「別姓派」（=D）を利するための選択的夫婦別姓は不要とする貴殿の主張は変更を余儀なくされる。
○同意ならば、「別姓派」（=D）のみを利するための選択的夫婦別姓は不要とする貴殿の主張は変更を余儀なくされる。 「同姓婚ができないカップルが別姓婚した場合、その夫婦が子の名を定めることができず無戸籍者が増えるというリスクが生じる」
この理屈が民意として「その通りだ！」となるのだろうか。
おれにはどうも「いや、そんなことにはならないだろうｗ」という反応が大多数だろう思えてならない。 >>189
読み直してみたらこれは何か変だな。
>>別姓で事実婚の男女が子の名で合意できた実績なら多数あるだろう。
>仮にそうだとしても、姓で合意出来るという根拠にはならぬよ。何故なら姓とはいずれかの親のものをそっくり引き継ぐものであり、かつ別姓派は姓に異常な拘りを持っているからな。
姓で合意できれば別姓で事実婚せず同姓婚するわなあ、普通。
（夫婦同姓以外の何らかの婚姻効果を避けたいなら別。） >>196
分からんよ。
でも俺はミドルネームの要求などつっぱねればよいと考えているから何ら問題ない。
別姓派の理屈ならミドルネームの要求も受け入れることになるが如何？
>>197
>そうではない。
どう違う？
>なぜかね？
婚姻したい人の希望が満たされるではないか。
(俺はそんなモノを満たす必要はないと思っているが、貴殿はそれを理由として別姓を容認しているのだから貴殿の理屈なら一夫多妻制を否定出来ない) >>200
別姓派を利する事に変わりはない。
それ以外のケース(B及びC)であって、子供の姓を決められない場合の解決策がない故、子供が無戸籍になるリスクは残っている。
そんな婚姻を認める理由はない。
>>201
了解した。
姓とは(事実上)家族名である。
その事実をまげてまで自分の姓に拘る人間が子供の姓をパートナーに譲れる根拠がない。
もう一つ言えば、選択的夫婦別姓は姓の意味を再定義する性質のものなので、「別姓にしたい人だけすればよい」という単純な話ではない。
姓とは名前の一部に過ぎないというなら姓など廃止すればよろしい。 >>205
>別姓派の理屈ならミドルネームの要求も受け入れることになるが如何？
ミドルネームが民意を得、悪影響が無いまたは極めて少ないと判断されるならば、認めればよかろう。
子にミドルネームを与えたいと思っている同姓婚夫婦が存在するかもしれないので、
別姓派のみを利するということにはならない可能性もある。
>>>「自分たちの姓で合意出来ないカップルの結婚希望は叶えてやるべき」で、「子供の姓で合意出来ないカップルの結婚希望は叶えてやる必要なし」という見解かね？
>>そうではない。
>どう違う？
(>>168を踏まえ）
子供の姓で合意出来ないカップルは別姓婚もできない。
「別姓婚したいが子供の姓で合意出来ないカップル」についてはここでは棚上げするしかない。
話がややこしくなりすぎる。 >>205
>>>仮にそんな結婚も認めるべきというなら同性婚や一夫多妻制も認めるべきだ。
>>なぜかね？
>婚姻したい人の希望が満たされるではないか。
同性婚や一夫多妻が民意を得、悪影響が無いまたは極めて少ないと判断されるならば、認めればよかろう。
>>206
>>同意ならば、「別姓派」（=D）のみを利するための選択的夫婦別姓は不要とする貴殿の主張は変更を余儀なくされる。
>別姓派を利する事に変わりはない。
「別姓派」（=D）を利することを許せないから B-B C-C カップルの別姓婚も認めない、という理屈が果たして広く賛意を得られるだろうか。
貴殿は得られると考えているのだろうが、おれは得られないと考えている。
「別姓派」（=D）が別姓婚したら子の名を定めることができず無戸籍者が増えるという理屈についても同様である。
おれは４様やそっくりさんのように合理性のみで決着をつけようとは考えていないので、結局は推測の違いということになってしまうな。 >>206
>それ以外のケース(B及びC)であって、子供の「名」（「姓」は誤りだろう）を決められない場合の解決策がない故、子供が無戸籍になるリスクは残っている。
これは同姓婚においても起らないとは言い切れず、同様に解決策が無い（厳罰化という対策は有るが）ので退ける理由にはならないだろう。
>姓とは(事実上)家族名である。
法的根拠は無く、今のところ民意としてそうであるということだね。
>その事実をまげてまで自分の姓に拘る人間が子供の姓をパートナーに譲れる根拠がない。
つまり、(>>168を踏まえ）選択的夫婦別姓制となっても別姓婚するカップルはいないという見解かね？
>選択的夫婦別姓は姓の意味を再定義する性質のものなので、「別姓にしたい人だけすればよい」という単純な話ではない。
同意する。合理性のみで判断することでもない。
>姓とは名前の一部に過ぎないというなら姓など廃止すればよろしい。
姓の廃止が民意を得、悪影響が無いまたは極めて少ないと判断されるならば、廃止すればよかろう。 >>208
民意が賛成するなら俺も特に反対はしないぞ？
一夫多妻制でもミドルネームでも、だ。
そこは認識が同じであるから論争の余地はない。
俺も民の一人だから、民意の一つとして意見を述べている。
問題が少ないからと言ってそれが直ちに導入する理由にはならない。
>>209
同姓夫婦が「子供の名前で合意出来なかった」という事例があるかね？
>「別姓派」（=D）を利することを許せないから B-B C-C カップルの別姓婚も認めない
俺はそんなことは言っておらぬ。
選択的夫婦別姓が導入されたら、別姓派が重大なトラブルを起こす恐れがあるから反対している。 >>210
>同姓夫婦が「子供の名前で合意出来なかった」という事例があるかね？
これまで有ったのか無かったのか知らない。これから起こるかどうかもわからない。
前者については別姓夫婦との比較は不可能。今後別姓婚が導入されれば比較可能になるが、今は何とも言えない。 変な規制で書き込みにくい。
>>210
>選択的夫婦別姓が導入されたら、別姓派が重大なトラブルを起こす恐れがあるから反対している。
選択的夫婦別姓が導入されたら別姓派が重大なトラブルを起こす恐れがあるから選択的夫婦別姓制を認めない。
結果として、B-B C-C カップルの別姓婚も認めないことになる。これでよろしいかな？ 田舎ザムライ氏の論の根幹は「同姓（一方の改姓）の合意ができないカップルは結婚後の様々な場面においても合意ができない」
という決め付け（思い込み）にあるのではないだろうか。
おれの考えは
「同姓（一方の改姓）の合意ができないカップルは結婚後の様々な場面においても合意ができないかもしれないし、できるかもしれない」
「同姓（一方の改姓）の合意ができるカップルは結婚後の様々な場面においても合意ができるかもしれないし、できないかもしれない」
である。
同姓（一方の改姓）の合意ができたという事実が結婚後の様々な場面において合意ができることを保証するものではないし、
婚姻の受理によって国がその保証を認定するものでもない。
むしろ婚姻の受理は「夫婦間の問題には基本的に介入しないから自分たちで話し合って合意を目指せ」という意味があるように思える。 法務省案で「別姓婚の場合は婚姻時に子の姓をあらかじめ定める」としているのは、
子の出生時に夫婦間で姓の決定が困難になり子に不利益が生じる可能性を排除するためであろう。
だが他の事項をあらかじめ定めるとはしていない。
つまり法務省は別姓婚希望者の資質を問題にしているのではなく、
単に子に不利益が生じる可能性を排除しようとしているのである。おれはそう見る。
資質を問題にして別姓婚を否定することが広く賛意を得ることもないだろうとも思う。 >>207 また間違えていたので訂正。
×「別姓婚したいが子供の姓で合意出来ないカップル」についてはここでは棚上げするしかない。
○「別姓婚したいが子供の姓で合意出来ず別姓婚できないカップル」についてはここでは棚上げするしかない。 >>211
別姓派の言動を見ていれば見当はつく。
>>212
構わぬ。
貴殿も認めるように、合意の出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない。
>>213
>むしろ婚姻の受理は「夫婦間の問題には基本的に介入しないから自分たちで話し合って合意を目指せ」という意味があるように思える。
俺もそう考えている。
法は一方に改姓を強要しているわけではない。しかも日本では、事実上姓は家族名として機能している。
合意出来ないカップルのために法律のほうを変更するのは本末転倒である。
変更するなら、まずは「姓」の持つ意味合いを再定義する必要がある。(姓は名前の前半部分に過ぎないというなら、選択的夫婦別姓ではなく姓廃止をすればよろしい) 勿論、ペロ氏の言うようにいざ導入してみれば、何ら問題は起きないという可能性もなくはない。
が、それは所詮希望的観測に過ぎない。
新しい制度を導入するのであれば、ありとあらゆる側面から最悪の事態を想定し、その全てに対処出来るくらいに吟味する必要があると俺は考えている。 >>216
>別姓派の言動を見ていれば見当はつく。
ご自身の見当で物を言うのは自由だが、それを以って異見を退ける場合は慎重にしなければならんね。
>貴殿も認めるように、合意の出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない。
その「合意」とは何の合意かね？
>合意出来ないカップルのために法律のほうを変更するのは本末転倒である。
>>213の冒頭２行の通りということだね。
同姓（一方の改姓）の合意ができないという事実が結婚後の様々な場面において合意ができないと推測させるに充分である、とはおれは考えない。
まあ結局、民意がどちらに傾くかであって、どちらが正しいという話ではない。ましてや合理性のみで判断してよいものではない。
>変更するなら、まずは「姓」の持つ意味合いを再定義する必要がある。
最高裁大法廷判決では「氏名は人格の象徴であって人格権の一部を構成する」が
「憲法は名字の変更を強制されない自由まで保障していない」とされた。
結果として上記 B-B C-C D の法律婚を許さない国の圧力は違憲ではないということになるが、
判決は同時に今後を国会に委ねた部分もある。
だがその後、選択的夫婦別姓制の話題はほとんど聞かなくなってしまった。 >>217
>にいざ導入してみれば、何ら問題は起きないという可能性もなくはない。
>が、それは所詮希望的観測に過ぎない。
>ありとあらゆる側面から最悪の事態を想定し、その全てに対処出来るくらいに吟味する必要がある
問題が起こる（かもしれない）と考える場合、その問題が明らかに別姓婚に起因する
または別姓婚に限って起こるものなのか、それとも同姓婚においても同様に起こることなのかを見極める慎重な態度が必要だ。
誰にでも言えることだが、決め付けや思い込みを通そうという態度はよろしくなかろう。 >>218
不要な一文「>>213の冒頭２行の通りということだね。」を削除する。たびたびのミス、申し訳ない。 >>218
>その「合意」とは何の合意かね？
原則を言うなら、ありとあらゆる事で合意が出来なければそのカップルに結婚の資格はない。よって、改姓の合意が出来ないカップルは結婚不適格者である。
ただ、現行法下ではそこまで厳密な基準を設定が出来ないし、民意もそれを望んでいない故、俺は現行法に文句は言わぬ。
だが新しい制度となると話は別だ。互いに合意出来ない夫婦など増やす必要はない。割を食うのは子供である。
>>219
決めつけや思い込みではなかろう。
俺は「最悪の事態を想定し、それに対処出来ないならそんな制度は必要ない」と言っている。
勿論、導入しないほうが弊害が大きいなら話は別だが、そんな話は一向に聞かぬ。 >>221
>>218
>>貴殿も認めるように、合意の出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない。
>その「合意」とは何の合意かね？
おれが認めたという文脈における「合意」とは何の合意だったかをたずねたのだが、言葉足らずだったか。
選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルは別姓婚できない。
このようなカップルは別姓婚できなくてもしかたない。
「あらかじめ定めなくても子が生まれた段階で決めることができるのだから法を改めよ」と要求を掲げ、
民意を味方に付けて行けばよかろう。
>決めつけや思い込みではなかろう。
>俺は「最悪の事態を想定し、それに対処出来ないならそんな制度は必要ない」と言っている。
「別姓派が問題を起こすに違いない」というレベルの発言は「決め付け」「思い込み」と受け取られるだろう。
受け取られ方の問題なのだよ。それが説得力を下げてしまうことがある。
「最悪の事態を起こすのは○○という資質を持つ者だ」と言ったりほのめかしたりするのは逆に警戒心を持たれかねない。
（そんな感じで最大限にやらかしたのが４様だと思う。）
まあ、余計なお世話として聞き流していただいてけっこうだ。 >>221
>原則を言うなら、ありとあらゆる事で合意が出来なければそのカップルに結婚の資格はない。よって、改姓の合意が出来ないカップルは結婚不適格者である。
仮に（民意に合った）民法において「婚姻した夫婦の姓は夫の姓に統一すること」と規定されているならば、妻が改姓できないカップルは結婚不適格である。
貴殿はそう考えるということでよろしいかな？ >>222
貴殿は「子供の名前で合意出来ないカップルは仕方ない」と言っている。ならば「改姓で合意出来ないカップル」を結婚させる必要もない。
俺はカルトでない別姓希望者を一人も知らぬよ。
だから仮にそういう決めつけと受け止められても別姓反対論は説得力を失わない。
選択的夫婦別姓の実現を最も妨げているのは別姓派であるw
>>223
妻は結婚不適格者ですな。
法律婚とは社会に婚姻関係を承認してもらう手続きである。よってその社会のルールに則る形の合意が出来ない者は結婚不適格者である。 >>224
>貴殿は「子供の名前で合意出来ないカップルは仕方ない」と言っている。
どこでだね？
>俺はカルトでない別姓希望者を一人も知らぬよ。
>だから仮にそういう決めつけと受け止められても別姓反対論は説得力を失わない。
そう思うのは貴殿の勝手なのでけっこうだが、それはどこか４様そっくりさんの常套句を思いださせるねｗ
>選択的夫婦別姓の実現を最も妨げているのは別姓派であるw
最も妨げているのは現状を「女性差別だ！」と叫ぶ者たちだとおれは思う。
>法律婚とは社会に婚姻関係を承認してもらう手続きである。よってその社会のルールに則る形の合意が出来ない者は結婚不適格者である。
では、「選択的夫婦別姓制（>>168）において子の姓をあらかじめ婚姻時に定めて別姓婚したカップルを、
別姓婚したという事実のみによって結婚不適格とすることはできない」、これはよろしいかね？ もちろん、民意に沿った選択的夫婦別姓制においてという前提である。 >>193-194
>表現が変わったようだ。 >だがその中身は変わっていないようだ。
そりゃ同じ中身を表現だけ変えて解り易くして、何とか馬鹿にでも理解できるようにしてやろうとしてるんだから当然だわなぁ
>「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352） >こんな考え方をしている人になぜ夫婦関係の届出が必要なのだろう。
なぜなら、逃げられないように責任の所在を明確にしておくために先に届出を出させておく事が必要だから。
>親が子に責任を持つことと夫婦関係の届出とは無関係だという。
親子関係の「届出」と、夫婦関係の「届出」とが無関係であるだけだね 【２回目】
婚姻届は夫婦間に生まれてくる子供の嫡出推定に当然に関係が有る。出生届も認知届も、事後的に親子関係を届け出るものであって、嫡出推定の代わりになどならない。
>実際この人は親子関係の規定だけ求めているから、 >夫婦関係の届出は不要。
いいや夫婦関係の規定を求めている。事実婚に嫡出推定を認めるなど不可能な空論に過ぎないので夫婦関係の届出は必要である。
>法律婚にどんな役割があっても、親子関係の規定しか求めないなら、婚姻するのは、無駄。>婚姻していなくても子への責任はあるからだ。
その責任を負う親が誰なのかをはっきりさせるのが嫡出推定。だから嫡出推定は必要。だから法律婚は必要。
>「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」>よく分からん。なんでいきなりそんなことになるんだ？
行政から見て本当にそういう関係なのか確認困難な事実婚に、法律婚と同じ嫡出推定を認めれば、本当は事実婚などしていない男女間に嫡出推定を適用してしまう誤りが起きるのは必然的結果。
これ以上どう具体的にしろと言うんだろうね。オマエも幼稚園児じゃねぇんだろ？ "ボクわかんな～いっ" とか泣き喚くだけじゃなくて具体的に反論したら？
>親の離婚再婚で子の姓は変わらないだろ。
ああ籍に入れるまでは変わらないよね。１つの戸籍内に1つの姓しか認めないという無意味な規制の弊害である事に何ら変わりは無い。誤魔化すな。 >>193-194
>戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できない。
戸籍と直接関係する氏名の規定は、「同じ戸籍内に複数の姓が存在しても可」という新しい規定によって代替すればよいだけ。
オマエは配偶者控除や嫡出推定を事実婚に認めればいいなどと言っておきながら、同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない。
>「仕事には戸籍上の本名が必要な事も有るので、同姓の不便・問題は通称名では解消できない」>戸籍以外で代替できないと認めている人がいるわけだ。
だから戸籍上の氏名を元のまま変えずに法律婚できるようにすべきである。
>それとも、今更通称名で解決できるとでもいうわけ？
いいや通称名などでは全く解決しない。戸籍上の氏名を元のまま変えずに法律婚できるようにすべきである。
>事実上結婚していることを事実婚と呼ぶ。別姓カップルが事実婚と呼ばれる所以だ。
逆に、たとえ戸籍上でだけ結婚して同姓になっても事実上結婚していなければ偽装結婚である。よって同姓になる事が婚姻の本質などでは無い事は明らか。
>「法律婚制度が無責任な父親への歯止めにならないとオマエが言い張る」 >誰がそんなことを言ったんだろう。
オマエは "「父親に対する歯止め」と限定的だから夫婦関係の届出は無駄。" などと吠えておったであろうが。
目的が無責任な父親への歯止めだとした場合に夫婦関係の届出が無駄になるとするのは、それに歯止めの効果が無いと考えるか、又は歯止めが不要と考えているか以外に解釈の余地は無い。
>「夫婦同姓にこだわるべき理由とは何だ？」 >結婚改姓は婚姻でしか達成できないが、
同姓にこだわるべき理由を答えろと言っている。聞かれた事に答えろ。改姓を婚姻以外で達成できようが出来まいが、そもそも改姓が何の役にも立たないという事実に何ら変わりは無い。
>別姓は婚姻しなくても達成できるからこだわる理由がない。 >別姓も婚姻でしか達成できないものだと反論しないの？
別姓 "婚" は当然に婚姻でしか達成できない。結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。【３回目】 >>225
>どこでだね？
下記は貴殿の台詞である。
選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルは別姓婚できない。
このようなカップルは別姓婚できなくてもしかたない。
>そう思うのは貴殿の勝手なのでけっこうだが、それはどこか４様そっくりさんの常套句を思いださせるねｗ
事実、選択的夫婦別姓は求心力を失っているw
4様は妄想で語っているが、俺は現実を分析して語っている。
>>226
どこの世界の話かね？
日本では夫婦別姓は認められていないから、そういう質問には答えようがない。
海外にそういうカップルがいるという話なら別にそのカップルは結婚不適格者ではないな。 >>224
『夫婦別姓にしたら、恋愛が出来なくなっちゃうぞ！』 とかいオマエの超オモシロ珍説の解説は、ついに聞けず終いになるのかな？ 残念だのうww
>>175
>別姓婚するつもりのない人が賛成して得することは何なの？」
人名の無意味な変更を減らす事は、混乱を減らす事で社会的コストを減らす役に立つので、別姓婚するつもりのない人間も多少は得をするであろう。
選択的別姓だから同姓の夫婦も残るのだとしても、程度の差こそあれ社会的コストがいくらか解消される事は同じである。
もっとも、自分自身に直接利益が無ければ法改正案に賛成しない、などというDQN根性丸出しのバカなど論外である事は言うまでも無いが。 >>229
>>>貴殿は「子供の名前で合意出来ないカップルは仕方ない」と言っている。
>>どこでだね？
>下記は貴殿の台詞である。
>
>選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルは別姓婚できない。
>このようなカップルは別姓婚できなくてもしかたない。
選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルが別姓婚できない。
それはしかたのないことだ。
という当たり前のことを書いたのだが、紛らわしかったな。
続く２行を読めばわかるだろうと思っていた。
あらかじめ定めるべき子の姓を婚姻時に決められないカップルを結婚させる必要はない、と言ったのではない。
（では必要があるのか？という話はここではしない。>>168） >>239
>どこの世界の話かね？
>日本では夫婦別姓は認められていないから、そういう質問には答えようがない。
仮定の話だよ。
同じく仮定の>>223に対しては>>224で答えていただけたのに、こちらはダメなのかね？
「法律婚とは社会に婚姻関係を承認してもらう手続きである。よってその社会のルールに則る形の合意が出来ない者は結婚不適格者である。」
は適用されないのかな？ >>231
△選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルが別姓婚できない。
○選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルは別姓婚できない。
>>230
>>別姓婚するつもりのない人が賛成して得することは何なの？」
>人名の無意味な変更を減らす事は、混乱を減らす事で社会的コストを減らす役に立つので、別姓婚するつもりのない人間も多少は得をするであろう。
>選択的別姓だから同姓の夫婦も残るのだとしても、程度の差こそあれ社会的コストがいくらか解消される事は同じである。
なるほど。考え方として承知した。
>もっとも、自分自身に直接利益が無ければ法改正案に賛成しない、などというDQN根性丸出しのバカなど論外である事は言うまでも無いが。
だが民意の「民」にはそういう態度の者も少なからずいるだろう。
まあ、貴殿の場合は暇つぶしで非賛成派をこき下ろすために書いているのだから関係ないのだろうがｗ ああ、間違いだらけだ。
>>232
×>>239 ○>>229 >>230
>『夫婦別姓にしたら、恋愛が出来なくなっちゃうぞ！』
そんなことは言ってない。
やっぱり予想しうるトラブルの解決策はなさそうですなw 捏造発言で逃げるか。
別姓派は別姓導入に伴う問題点を解決出来ないのだから賛成される道理がないな。 >>231
>選択的夫婦別姓制になっても、あらかじめ定めるべき子の姓を決められないカップルが別姓婚できない。
そうだろう？俺は昨日からその発言を指摘している。
予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できない。君が言ってるのと同じ理屈である。
>>232
223は戦前の民法にある制度ですからな。
完全に仮定の話とは言い切れぬ。
どの道、予想しうるトラブル(子供の姓を決められない→子供が無戸籍)の解決策がないなら別姓を支持する理由はない。
なお法務省案には問題点がある。何人子供が産まれるか分からないのに姓を一方に定めてしまうのは不合理である。
夫婦の合意があれば不合理が認められるわけではない事は、ＤＶ の対応でも明らかである。 >>234
ところで貴殿は、姓の意味を何だとお考えかね？俺は家族名だと考えている。 >>236
>予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できない。君が言ってるのと同じ理屈である。
夫婦同姓婚制において、予め定めるべき夫婦の姓を決められるカップルは結婚できる。
夫婦同姓婚制において、予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できない。
選択的夫婦別姓制において、予め定めるべき夫婦の姓を決められるカップルは結婚できる。
選択的夫婦別姓制において、予め定めるべき夫婦の姓を決められないが予め定めるべき子の姓を決められるカップルは結婚できる。
選択的夫婦別姓制において、予め定めるべき夫婦の姓を決められず予め定めるべき子の姓も決められないカップルは結婚できない。
>>216
貴殿も認めるように、合意の出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない。
貴殿の上記の発言はこういう意味だったということでよろしいかな？
↓
>>216
貴殿も認めるように、選択的夫婦別姓制において予め定めるべき夫婦の姓を決められず予め定めるべき子の姓も決められないカップルは結婚できない。 >>236
話がややこしくなってしまったので、あらためてこの質問に対する明確な回答をいただきたい。
>>176
>同姓婚を受け入れる事が出来るなら、別姓希望者ではないな。
>ただ、結婚不適格の可能性はある。
「結婚不適格の可能性はある」とする根拠は何かね？ >>238の後半に引用符抜けがあったので書き直す。
>>216
>貴殿も認めるように、合意の出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない。
貴殿の上記の発言はこういう意味だったということでよろしいかな？
↓
>>216
貴殿も認めるように、選択的夫婦別姓制においても予め定めるべき夫婦の姓を決められず予め定めるべき子の姓も決められないカップルは結婚できないのは、しかたないことだ。 >>237
貴殿の主張を的確に把握するという作業の途中なので、話の拡散を避けるため回答を差し控えさせていただきたい。 >>236
>どの道、予想しうるトラブル(子供の姓を決められない→子供が無戸籍)の解決策がないなら別姓を支持する理由はない。
別姓婚姻時に予め子の姓を定めてあれば、別姓婚夫婦に子が出来ても「子の姓を決められない」という事態は起こり得ない。 >>238
俺は「選択的夫婦別姓など必要なし」という立場なので、選択的夫婦別姓において、という記述は誤りである。
「日本において、予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できない。別姓派が主張するロジック(子供の名前で合意出来ないカップルは結婚できない。)と同じである。」
>>239
>「結婚不適格の可能性はある」とする根拠は何かね？
改姓を巡るカップル協議に既に失敗している事が根拠である。
>>241
了解した。だが俺の主張の根幹は「リスク解決策」よりむしろそちらにあることを記憶しておいて貰いたい。
>>242
子供が何人生まれても、後になって一切の修正を認めないのかね？
もしそうなら不合理である。よって法務省案は支持出来ない。 ペロ氏は事態の重大さを今ひとつ理解していないようなので、一つ例を挙げよう。
旧華族の唐橋さん(仮名)は、美人だがしょみ 操作ミス。失礼。
ペロ氏は事態の重大さを今ひとつ理解していないようなので、一つ例を挙げよう。
旧華族の唐橋さん(仮名)は、美人だが庶民の田中さん(仮名)と結婚する事になった。
田中さんは唐橋さんを愛していて、大抵のことは聞き入れる。
唐橋さんは、唐橋家の血が入ってない田中さんに唐橋家を名乗って欲しくないので、夫婦別姓を採用する事になった。
子供たちは法務省案に則り、全員唐橋の名を名乗る事になった。田中さん家より家格が高いからだ。
これって国民感情的に容認出来る夫婦像ですかね？俺にはとてもそうは思えぬが。 >>243
たずねればたずねるほど貴殿が何を言いたいのかわからなくなってくる。
なので、一見ばかばかしいような次の質問に答えていただきたい。
>日本において、予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できない。
それはなぜかね？
>子供が何人生まれても、後になって一切の修正を認めないのかね？
そこは法務省案（答申）をご確認いただきたい。
>もしそうなら不合理である。よって法務省案は支持出来ない。
おれが法務省を支持するかしないかは当スレにおいては棚上げ中だ。 >>243
>>>>では下記のような人物は「別姓希望者」かね？
>>>>「カルト別姓派」かね？
>>>>・自分は改姓したくない
>>>>・パートナーに改姓の意思が有れば（受け容れて）同姓婚する
>>>>・パートナーに改姓の意思が無ければ別姓婚を希望する
>>>同姓婚を受け入れる事が出来るなら、別姓希望者ではないな。
>>>ただ、結婚不適格の可能性はある。
>>「結婚不適格の可能性はある」とする根拠は何かね？
>改姓を巡るカップル協議に既に失敗している事が根拠である。
「改姓を巡るカップル協議に既に失敗している」はどこから出てきたのかね？ >>245
その例は民意に沿って選択的夫婦別姓制となった日本が前提となっているはずなので、
諸々の事情により夫婦が別姓を選び子の姓を定めることを国民が容認しているという前提も当然引き出される。
よって国民は「どんな事情であれ結婚する二人が納得しているのならばそれでいいだろう」と思うであろう。
つまり、国民感情的に容認できる夫婦像であると考える。 >>245
別の回答。
選択的夫婦別姓制となった日本を前提とせず、今の日本国民の感情としてならばどうか？
おれにはわからない。
おれ個人は「どんな事情であれ結婚する二人が納得しているのならばそれでいいだろう」と思う。
同じ考えの人もいるとは思うがそれがどれくらいの割合を占めるのかはわからない。
・唐橋さんは田中さんに唐橋姓を名乗らせないまま結婚し唐橋姓の子供を得られる。
・田中さんは唐橋姓を名乗って欲しくないという唐橋さんの希望を叶え、愛する唐橋さんと結婚できる。
お二人は別姓婚のメリットを享受することができる。お二人が納得した上でのことならめでたい話だ。 >>249の個人的感想へのプロセスとして思考したことなので突っ込み無しにしていただきたいのだが、
>>245を現在に置き換えれば、唐橋さんと田中さんが事実婚し、田中さんが子供を認知する形に近い。
現状そういう事情や家族形態もあるのではないかと思うし、そこに同姓以外の婚姻効果が加わった形に
あまり違和感を覚えない。 >>246
>それはなぜかね？
別姓派と同じロジックである。
子供の姓を決められない別姓カップルは結婚出来なくても仕方ないとお考えなのだろう？
>そこは法務省案（答申）をご確認いただきたい。
自分の言葉で説明したまえ。俺が聞きたいのは法務省案ではなくて貴殿の意見だ。
>おれが法務省を支持するかしないかは当スレにおいては棚上げ中だ。
棚上げする理由は何かね？
俺は貴殿の意見を聞いている。
>>247
>「改姓を巡るカップル協議に既に失敗している」はどこから出てきたのかね？
双方改姓拒否なら現行法下では結婚出来ない。
つまり現行法下では協議に失敗している。
俺は、当該協議の是非においては「別姓が施行された後の話」などしておらぬ。 >>251
>>>日本において、予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できない。
>>それはなぜかね？
>別姓派と同じロジックである。
>子供の姓を決められない別姓カップルは結婚出来なくても仕方ないとお考えなのだろう？
質問内容に答えていただきたいし、質問で返さないでいただきたい。
日本において、予め定めるべき夫婦の姓を決められないカップルは結婚できないのはなぜかね？ >>248
>諸々の事情により夫婦が別姓を選び子の姓を定めることを国民が容認しているという前提も当然引き出される。
とんでもない。国民感情を無視して政府が突っ走ることなどいくらでもある。
>よって国民は「どんな事情であれ結婚する二人が納得しているのならばそれでいいだろう」と思うであろう。
よって国民がそんな思いを抱く保障は全くない。
先日も言ったが、俺は国民感情が納得している状況なら別姓に反対しない。そこは貴殿と同じである。
「国民感情が納得していない、あるいは不明である」この前提に貴殿が立たないと議論は成立しないぞ？ >>252
別姓派が「子供の姓を決められないカップルが結婚出来ない理由は何か」を考えてみたまえ。
それと同じである。 >>251
>棚上げする理由は何かね？
>>163に示した。
>自分の言葉で説明したまえ。俺が聞きたいのは法務省案ではなくて貴殿の意見だ。
その前に確認したい件がある。
>>236
>どの道、予想しうるトラブル(子供の姓を決められない→子供が無戸籍)の解決策がないなら別姓を支持する理由はない。
別姓婚姻時に予め子の姓を定めてあれば、別姓婚夫婦に子が出来ても「子の姓を決められない」という事態は起こり得ない。
同意するかね？ >>253
>とんでもない。国民感情を無視して政府が突っ走ることなどいくらでもある。
あるかもしれないが、そんな前提では回答できない。
おれは民意に反してまで選択的夫婦別姓を推進しようとは思わない。
>「国民感情が納得していない、あるいは不明である」この前提に貴殿が立たないと議論は成立しないぞ？
その前提に立っておれ自身の意見を述べることができるが、国民がどう考えるかまでは判断できない。
判断できない相手と貴殿が議論できないのならば、議論から降りればよろしい。
おれはそれを以って勝ったとも負けたとも思わないし、言わない。
おれの技量が不足していたのかもしれないと思うだけだ。 >>249
なるほど。それは間違っているな。
結婚とは「本人同士がよければそれでよい」というものではない。
戦前はそういう考え方だったらしく、酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した国会議員が逮捕もされず妾とくっついた例もあるが、今やそんな前近代的な自己責任論は通用しない。
例え妻が了承していてもＤＶは犯罪であるのと同じである。
さて、何故唐橋家(仮名)のような例を出したかと言うと、それなりの家だとまだまだそういう手合いが健在だからである？
別姓夫婦が子供の姓を巡る争いになれば、判断材料として家柄が挙がる可能性がある。
家柄によって人を差別する社会の復活ですな。
そんな事態を国民が望むとお考えか？ >>251
>双方改姓拒否なら現行法下では結婚出来ない。
>つまり現行法下では協議に失敗している。
>俺は、当該協議の是非においては「別姓が施行された後の話」などしておらぬ。
>>247の流れを踏まえた上でなぜそういう話になるのか理解に苦しむ。
改姓に関する意思・希望を示しただけで「既に失敗している」とは意味不明だ。
>>254
なぜ答えないのかね？
なぜ自分の言葉で答えず、別姓派に答えを求めさせようとするのかね？ >>255
>同意するかね？
しない。予め定められたルールに彼らが従う保障は全くない。(そんなことが出来るならとっくに同姓夫婦になっているだろう)
>その前提に立っておれ自身の意見を述べることができるが、国民がどう考えるかまでは判断できない
ならば貴殿の意見を述べるがよろしい。
国民がどう考えるか？なんて俺だって推測の域である。
俺は国民感情に反してまで夫婦別姓に反対しているわけではないので、「国民感情が納得した状況下」という前提なら意見の相違がない故議論は不要だ。 >>257
>結婚とは「本人同士がよければそれでよい」というものではない。・・・
本人どうしがよくて同姓婚した場合も同じことを言うのかね？
>そんな事態を国民が望むとお考えか？
わからない。 >>258
>パートナーに改姓の意思が無ければ別姓婚を希望する
はて？247にはこう書いてあるが？
パートナーに改姓の意思がない場合に自分が改姓するか、パートナーを説得するかであろう。どちらも出来なかったなら協議は失敗している。
>なぜ自分の言葉で答えず、別姓派に答えを求めさせようとするのかね？
別姓派がダブスタに気付かないからである。
さて、如何かね？
どうして「子供の姓で合意出来ないカップルは結婚できない。」のか？それをよく考えてみれば、何故選択的夫婦別姓が支持を得られないのかが見えてくるであろう。 >>259
>>その前提に立っておれ自身の意見を述べることができるが、国民がどう考えるかまでは判断できない
>ならば貴殿の意見を述べるがよろしい。
おれは断りなしに質問内容への回答と異なることを以ってその代用とはしない。
「国民がどう考えるかまで判断できないならば勝手に個人の意見を述べればよいのだ」という貴殿のルールを押し付けないでいただきたい。 >>262
議論するのに発言者の見解を示すのは当然のルールであろう。
現に貴殿は、選択的夫婦別姓に賛成している。国民感情が不明であるにもかかわらず、だ。
国民感情が分かるまでスタンスを示せないなら初めから夫婦別姓賛成などと言わなければよろしい。 >>261
>パートナーに改姓の意思がない場合に自分が改姓するか、パートナーを説得するかであろう。どちらも出来なかったなら協議は失敗している。
はて？
意思・希望を示しただけで「協議は失敗している」（現在完了？）？
わからんね。
>>なぜ自分の言葉で答えず、別姓派に答えを求めさせようとするのかね？
>別姓派がダブスタに気付かないからである。
はて？
別姓派がダブスタに気付かないことが、おれの質問に貴殿が自分の言葉で答えない理由になぜなるのか、説明したまえ。 >>263
>>おれは断りなしに質問内容への回答と異なることを以ってその代用とはしない。
>>「国民がどう考えるかまで判断できないならば勝手に個人の意見を述べればよいのだ」という貴殿のルールを押し付けないでいただきたい。
>議論するのに発言者の見解を示すのは当然のルールであろう。
話が噛み合っていない。
「国民がどう考えるかまで判断できないならば勝手に個人の意見を述べればよいのだ」という貴殿のルールを是とする説明になっていない。 >>260
>本人どうしがよくて同姓婚した場合も同じことを言うのかね？
勿論だ、それがルールにも国民感情にも反しているならな。
反しているのかね？
姓とはそれぞれの国民が築いた価値観ベースになっているのだから、変更するならそれを要求する側がちゃんと根拠を示さねばならない。
(現状維持側にその義務はない)
さて、別姓を導入すべき根拠は何かね？
姓に個人名以外の意味はないと貴殿はお考えか？
国民感情ではなく貴殿の見解を伺おう。 >>260
なるほど、二人が納得して結婚してもそれはめだたいことではないのだな。
なお>>265に関してだが、おれは一応>>249で個人のものと断ったうえで意見（というほどのものではないが）を述べている。
>おれ個人は「どんな事情であれ結婚する二人が納得しているのならばそれでいいだろう」と思う。
>同じ考えの人もいるとは思うがそれがどれくらいの割合を占めるのかはわからない。
すまないがしばらく落ちるので、>>78の「以上が賛成理由である。」までをお読みいただきたい。 少し時間ができ、またまた間違いを発見したので>>267を訂正。
>>266
なるほど、二人が納得して結婚してもそれはめだたいことではないのだな。
>>257の質問に対し個人の考えを示そう。
>さて、何故唐橋家(仮名)のような例を出したかと言うと、それなりの家だとまだまだそういう手合いが健在だからである？
>別姓夫婦が子供の姓を巡る争いになれば、判断材料として家柄が挙がる可能性がある。
>家柄によって人を差別する社会の復活ですな。
>そんな事態を国民が望むとお考えか？
おれ個人としては望むわけではないが、結果として当のお二人が納得して子の姓を決めるならば問題はないし、
争った経緯があったとしてもお二人が結婚に漕ぎ着けたのはめでたいことだと思う。
では、失礼する。 >>227-228
「先に届出を出させておく」「夫婦関係の届出は必要である」
嫡出推定は父子関係を早期に安定させ子の利益を考えるのが趣旨。「ヤるだけヤって逃げる」などという女性の心配に応えるものではない。
夫婦関係とは本質的に関係がない。
「事実婚に嫡出推定を認めるなど不可能」「行政から見て本当にそういう関係なのか確認困難な事実婚」
嫡出推定そのままの規定を事実婚に適用するのは難しいだろうが、「先に届出を出させておく」ことで早期に
父子関係を決定させたいなら、男女が「そういう関係なのか」どうかは関係ない。他の届出での解決はあり得る。
嫡出推定は子の利益のためにある。子の母親と子の父親が誰なのかが重要。女性の心配に応えるものではない。
「「同じ戸籍内に複数の姓が存在しても可」という新しい規定によって代替すればよい」「結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」
氏名は戸籍以外で（同姓も別姓も）代替できないと言ったら、（別姓を）戸籍で代替しろでは話が噛み合わない。
戸籍以外で代替できるというなら示してくれ。
代替できるなら、婚姻してもその代替方法で旧姓を使用できるから、法改正は必要ない。具体的には通称名ということになるのか？
「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」
答えられない時の反応が分かりやすい。ごちゃごちゃ言ってないでさっさと説明しろ。
「戸籍上の氏名を元のまま変えずに法律婚できるようにすべき」「無意味な規制の弊害」
婚姻しなければ解決。 >>227-228
「同姓になる事が婚姻の本質などでは無い」
同姓をいくら批判しても、別姓は婚姻の本質でないどころか、別姓は婚姻とまったく無関係。
結婚改姓は婚姻でのみ達成できる。別姓も婚姻でのみ達成できるものだと反論できないのがいい証拠。
「別姓 "婚" は当然に婚姻でしか達成できない」
別姓"婚"なるものは同姓法律婚という正統を参考にしているにすぎない。
別姓が婚姻でのみ達成できるものだと反論できないから、同姓法律婚の正統を参考にするしかない。
こんなところでも同姓は役に立っている様子。
嫡出推定や配偶者控除という婚姻の効果を強調すればするほど、別姓は同姓に従属する存在だと強調することになる。
別姓"婚"を求める人たちはどうしてここまで自分たちを貶めるのだろう。事実婚してたほうがいいんじゃないのか？ >>268
なるほど。
酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、平然と妾と再婚するような場合でも男と妾さえ合意するなら貴殿は祝福するわけですな。
俺にはそういう感覚はない。 国民感情からかけ離れた価値観(例えば家柄によるヒエラルキーの復活)をもたらす可能性がある法律行為には警戒感を抱くのが人類の叡智というものである。
当事者間の合意があれば良いというものではない。(児童売春や一夫多妻制、ペット婚やアニメキャラとの結婚が法的に認められていないのはつまりそういうことである) 頭の不自由な別姓派がよく勘違いしているが、夫婦別姓とは、単に別姓にしたい人が別姓を選択出来るだけ、という単純な話ではない。
国民の大半がファミリーネームだと考えている「姓」とは何か？というものを再定義しなければならない重大な問題なのである。
姓が個人名でしかないなら、子供が親の姓を継ぐ必要はない。姓を廃止すればいい。
姓が家族名なら、婚姻時の夫婦同姓は当然義務付けなければならない。
いずれにせよ選択的夫婦別姓が登場する余地はない。
以上、では失礼。 >>269-270
夫婦同姓が何の役に立つのか答えろ。結婚改姓が婚姻以外で達成できようと出来まいと、結婚改姓が何の役にも立たないという事実に何ら変わりは無い。
>嫡出推定は父子関係を早期に安定させ子の利益を考えるのが趣旨。>「ヤるだけヤって逃げる」などという女性の心配に応えるものではない。
子供だけ作って養育義務から逃げようとする無責任な父親が逃げるのを防ぐ事が、即ち父子関係を早期に安定させ子の利益を守る事である。
>嫡出推定そのままの規定を事実婚に適用するのは難しいだろうが、
>「先に届出を出させておく」ことで早期に >父子関係を決定させたいなら、男女が「そういう関係なのか」どうかは関係ない。他の届出での解決はあり得る。
オマエの言う、その "他の届出" というのは、別姓法律婚の婚姻届と本質的に何の違いも無いものであろう。
既存の婚姻届・婚姻制度と姓の規定以外に全く違いの無い届出・制度を新しく作る事は、単に既存の婚姻届・婚姻制度を別姓でも認めるという制度変更と比べて無駄である。
>嫡出推定は子の利益のためにある。子の母親と子の父親が誰なのかが重要。女性の心配に応えるものではない。
子供だけ作って養育義務から逃げようとする無責任な父親が逃げるのを防ぐ事が、即ち父子関係を早期に安定させ子の利益を守る事である。
>氏名は戸籍以外で（同姓も別姓も）代替できないと言ったら、（別姓を）戸籍で代替しろでは話が噛み合わない。
戸籍内に姓が異なる者が存在しても戸籍の機能は何ら損なわれない。話がかみ合わないのはオマエの頭が悪いからである。
>戸籍以外で代替できるというなら示してくれ。
代替などせず単に現在の戸籍制度のまま姓の規定のみ変更すればよいだけである。 >>269-270
>「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」 >答えられない時の反応が分かりやすい。
オマエは自分が再反論不能になると、反論された事自体を記憶から削除して無かったことにしてしまうらしいが、現実には俺は↓のように既に答えている。
行政から見て本当にそういう関係なのか確認困難な事実婚に、法律婚と同じ嫡出推定を認めれば、本当は事実婚などしていない男女間に嫡出推定を適用してしまう誤りが起きるのは必然的結果。
>婚姻しなければ解決。
嫡出推定や配偶者控除などを受けられなければ何も解決していない。受けられるような制度を他に作るならば、それは事実上の別姓法律婚である。
>同姓をいくら批判しても、別姓は婚姻の本質でないどころか、別姓は婚姻とまったく無関係。
別姓が婚姻と無関係であるなら、婚姻した事と無関係に別姓のままで居ても何の問題も無いね。
>結婚改姓は婚姻でのみ達成できる。
結婚改姓が婚姻でのみ達成できても、出来なくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に一切変わりは無い。オマエが念仏のように唱えるそれは何の反論にもなっていない。
>別姓も婚姻でのみ達成できるものだと反論できないのがいい証拠。
夫婦別姓は婚姻によってしか達成し得ない。結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>別姓が婚姻でのみ達成できるものだと反論できないから、同姓法律婚の正統を参考にするしかない。
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。夫婦別姓は当然に婚姻でしか達成できない。反論まだかなぁ？
>嫡出推定や配偶者控除という婚姻の効果を強調すればするほど、別姓は同姓に従属する存在だと強調することになる。
嫡出推定も配偶者控除も重要なので、俺はその効果を大いに強調するし、それは何ら別姓婚を貶める事になどならない。 >>235 >>273
別姓だと誰が結婚しているのか分からないから恋愛が出来なくなるぅ～、などと、オマエは 前前スレ>226 にて珍説を披露し、俺を大いに笑わせてくれました。
もう忘れちゃたのかな？ すっかり記憶削除して恥ずかしい過去は全て忘れ去ってしまったというわけかな？ 寂しいねぇww
ねぇねぇ、何で改姓で結婚を知らされないと恋愛できないの？ 自分で直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だって？
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。
「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。 別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。
反論まだかなぁ？
>>233
>なるほど。考え方として承知した。
オマエを知らない人間が見たら、オマエが "あえて反論しないだけで、実は反論可能だ" と言っていると 誤 解 しかねない表現かもねそれ。
>だが民意の「民」にはそういう態度の者も少なからずいるだろう。
そういう糞DQNが居たら何だと言うのかな。 もちろん全く関係の無い話である。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 4さまはひどいけど日本刀で斬り殺すとか絡めてくる反対派にもひくわー
気違いvs気違いじゃ冷める
だからもう話題に上がらなくなったんだよね >>276
他人の発言を捏造してないで、予想しうるトラブルの解決策でも考えたらよかろうw
誰もそれに答えられないのだから夫婦別姓に理はない。
>>278
よく読め。
当事者間の合意さえあればどんな結婚でもOK などと無茶を言う人間に反論するには極端な例を出すのが一番だw
姓とは家族名であり。現状そのように機能している。夫婦別姓を導入するなら姓の意味を再定義し、国民のコンセンサスを得なければならない。
これがそんなにキチガイじみた主張かね？ >>279
＞＞答えられないのだから夫婦別姓に理はない
それ以前に夫婦別姓は民意に反してるし。
>>276
＞＞別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない
夫婦別姓って中国韓国みたいで気持ち悪いじゃん。
そんなキモイ制度にされたら不快、不快だから迷惑ですｗ
夫婦別姓を希望するなら中国か韓国に帰化すれば？ >>276
>オマエを知らない人間が見たら、オマエが "あえて反論しないだけで、実は反論可能だ" と言っていると 誤 解 しかねない表現かもねそれ。
貴殿とは議論不能なので反論不能である。読者に「誤解」無きよう明言しておこうｗ >>279
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。
「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。 別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。
ねぇねぇ現実逃避してないで早く答えてくれないかなぁ？ 何で改姓で結婚を知らされないと恋愛できないの？ 自分で直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だって？ >>279
別姓は結婚前後の人名を一貫させる事で、改名の混乱や改名を周知する手間、書類等の記載変更のコスト低減に役立つ。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
お前が現実の問題を無視したところで現実における何の効果も変化しないので、無視できる事は現実の問題が存在しない事とは同じでは無い。反論は？
何の役に立つとも言えないモノは何の役にも立たないと考えるのが必然なので同姓が不合理なのは客観的事実である。
改姓にデメリットが無いというお前の妄想の通りならば1秒ごｂﾆに名前を変えｂｽって管理できｂ驛nズであるが＝Aもちろん現実ｂﾉはそんな事は封s可能である。粕ｽ論は？
現行制度上には別姓婚希望者が実際に別姓で法律婚する手段など無い。改姓したくなくても男女どちらかが改姓しなければ結婚出来ないのが現行制度である。
別姓の目的は人名の一貫性を保つ事であり選択的別姓であっても別姓選んだ人間の人名は一貫する分だけ現行制度よりマシである。
選択的別姓制があれば別姓を希望する男女は法律婚できるようになる。別姓で結婚するという合意は、オマエがいくら「そんなの合意じゃない」と言い張っても法的には合意である。
嫌なものは結婚相手に押し付ければよいなどと考える発想はDQNのそれである。反論は？改姓が相手への思いやりだなどというのはオマエの主観に過ぎない。
結婚自体が無駄だなどと主張する者が夫婦同姓にこだわるのは矛盾である。反論は？
何の役にも立たない同姓を残すためのコストの責任は、わざわざ同姓にしたがる者の側にある。反論は？
相手の男の同意が無ければ結婚出来なくて当然である。同姓が嫌で別姓婚したい男の意思を無視するのか？お前は男性差別主義者だなww >>280
>夫婦別姓って中国韓国みたいで
夫婦別姓は明治31年以前の日本の制度である。選択的夫婦別姓は殆どの先進国で既に導入されている。まぁオマエがいくらキモがろうがどうでもいい事だが。
>そんなキモイ制度にされたら不快、不快だから迷惑ですｗ
本当に迷惑なのか、どの程度迷惑なのか、客観的根拠を挙げて証明せよ。オマエの感想文は何の根拠にもならない。
>夫婦別姓を希望するなら中国か韓国に帰化すれば？
氏名の維持と法律婚とを両立させるために、何でわざわざ亡命せにゃならんのか。別姓は同姓より合理的なので別姓導入すべきである。反論は？
>>281
ちゃんと オ マ エ が 敗北 して 逃走 したせいで議論継続不可能になったのだという客観的事実を判るように書き添えて頂きたいものだね。 >>284
>ちゃんと オ マ エ が 敗北 して 逃走 したせいで議論継続不可能になったのだという客観的事実を判るように書き添えて頂きたいものだね。
いやいや、議論継続不可能となったおれが敗北して逃走したのだよ。
そういうことなので読者の方々は「誤解」無きようｗ >人名が一貫しないことによる混乱
改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
つまり別姓派の発言は嘘。
>改名を周知する手間
結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、改名の周知が手間だという人間はそもそも結婚出来ない。
>書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
婚姻そのものに書類の記載は必要なので、別姓だろうが同姓だろうが行政側のコストは変わらない。民間コストは(複数の表札が必要、等)むしろ別姓のほうが増える可能性もある。
そもそも別姓派は予想しうるトラブルを解決出来ないので、こちらが別姓に賛成する理由はない。
当人同士が合意すればよいなら一夫多妻制や同性婚、架空のキャラクターとの婚姻も認められなければならない。
それら全てが認められるような国民性が形成された暁には、きっと選択的夫婦別姓も認められるであろうw
(勿論俺はそういう原始的な自己責任論は誤りだと考えている故、上記の結婚を認める事には反対である。) もしや別姓派は「援助交際も認められるべき(当人同士は合意している)」と考えているのであろうか？
そうだとしたら彼らはあまりにも世の中を知らなさすぎる。
世の中は理屈より常識で動いており、それが世の人々に安心と安全を提供していることを別姓派は知るべきである。
自由意志が社会常識に優先するような社会は不穏なのだ。 >>284
昔の話をするなら苗字を廃止する事になるけど？
で、ここ百年の話なら苗字は家名だから、一家に複数あったら変だね。
不満なら中国韓国に帰化しなさいな、あっちは「嫁は家族の一員じゃない」って文化だから夫婦別姓になれるよｗ
>>287
夫婦別姓派は日本が民主主義国家ってことすら理解出来てないものｗ >>288
確かにw
民意と聞いて、別姓派がどういう発言をしたかを考えれば、彼らが民主主義をどう考えているかの見当がつきますな。
ちなみに別姓派が一般市民の意思をどう考えているかは、彼らが以下の発言をしている事から明らかである。
彼らは自分たちの考えに賛成しない一般市民を知的に劣る愚民だと思っている。オウム真理教の信者がそうであったように。
>そういう糞DQNが居たら何だと言うのかな。 もちろん全く関係の無い話である。 >>289
別姓派ってアレでしょ、進歩的文化人とかフェミニストとかその手の連中。
時代遅れの傲慢な老人達でしょｗ >>274-275
「"他の届出" というのは、別姓法律婚の婚姻届と本質的に何の違いも無いもの」
父子関係の届出のことで、夫婦関係の届出ではない。
この人は「婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82などと批判するが、一方で「婚姻届と本質的に何の違いも無い」と言う。
どっちを信じたらいいんだ（笑）。
「子供だけ作って養育義務から逃げようとする無責任な父親が逃げるのを防ぐ」
嫡出推定は女性の心配に応えるものではないし夫婦関係の届出とは関係ない。
「法律婚と同じ嫡出推定を認めれば」
誰も「同じ」だとは言っていない。嫡出推定そのままの規定を事実婚に適用するのは難しいだろうが、
「先に届出を出させておく」ことで早期に父子関係を決定させたいなら、他の届出での解決はあり得ると言っている。
この人が嫡出推定の話で夫婦関係を問題にするのは、趣旨を間違えて理解しているというだけにとどまらず、
母子家庭に偏見を持っているからだろう。
「事実婚などしていない男女間に嫡出推定を適用」
事実婚しているかどうかは関係ない。嫡出推定の趣旨を勘違いしている。
「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」
分からんねえ。
「結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味」
婚姻にこだわる理由がそれだけなら、婚姻しなくてもその目的が達成できる制度を求めればいい。
だがこの人は何がなんがなんでもそうしたくないらしい。なぜ拒む必要があるのか。そんなに都合が悪いのか。
事実婚に対する偏見以外に考えようがない。
「結婚改姓が婚姻でのみ達成できても、出来なくても、結婚改姓が何の役にも立たない」
事実だから「出来なくても」と仮定するのはおかしい。別姓も婚姻でのみ達成できるものだと反論できたらいいね。 DNA鑑定すりゃ良いじゃん、嫡出推定とか時代遅れだろ。 >>271
>酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、平然と妾と再婚するような場合でも男と妾さえ合意するなら貴殿は祝福するわけですな。
庶民の田中さんが「酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、平然と妾と再婚するような人物」であるという設定はどこで加わったのだろうね。
それに「酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、平然と妾と再婚するような人物」という設定にもよくわからない点がある。
酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、平然と妾と再婚した過去のある男（が離婚し再々婚を望んでいたの）か。
酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した男が平然と妾との再婚をも望んでいるのか。
「おれは結婚したら酒に酔って妻を日本刀で斬り殺して妾と再婚するつもりだ」と言っている男なのか。
結婚したがっている独身男女一組が結婚に漕ぎ着けることを概ね日本人はめでたいと思うのではないだろうか。
その経緯や事情（連れ子がいる等）によっては「めでたいと思えない」ケースもあると思うが。
「めでたい」と思う気持ちはあくまで個人的なものだから、なぜそう思うか・思わないかという話で議論を究めることは不可能だし、
「なぜ概ね日本人は」というテーマにしても、スレ違いであろう。
別姓婚の是非とは関係ない話になってきているので、この件では特にレスを求めないし、レスをいただいても続ける意思は薄い。 >「結婚改姓が婚姻でのみ達成できても、出来なくても、結婚改姓が何の役にも立たない」
婚姻改姓には「婚姻関係が継続し子が婚姻しない限り、子との同姓が保証される」というメリットが（それを望む者にとっては）在る。 >>293
酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、妾と再婚したのは田中さんの設定ではなくて実在の人物である。
当時、他の政治家連中はその人物を「素行不良」とは見なかったらしい。
当事者(男と妾)がよければそれでよいなら当然許されるわけだが、貴殿もそうお考えかね？
俺はそう思わぬし、社会常識は貴殿より俺に近いと確信を持って俺は断言出来る。(現に児童売春や一夫多妻制は、当事者間の合意があっても認められない) >>293
さて、その上で、だ。
では、どういう条件下であれば別姓婚に俺は賛成するか、という話だが、
1 姓が家名ではなく個人名の一部であり、子供の姓を(両親のいずれでもないものに)つける事が出来るように法改正されること
2 当事者間の合意があれば一夫多妻制、同性結婚、児童売春も認められるような社会常識になっていること
3 夫婦の問題については不倫だろうとＤＶ だろうと国は一切関知しない社会体制になっていること
あまり住みよい社会とは思えぬが、こういう社会であれば夫婦別姓は全然問題ないw >>295
>酒に酔って妻を日本刀で斬り殺した挙げ句、妾と再婚したのは田中さんの設定ではなくて実在の人物である。
ならば田中さんの話の流れでいきなりその人物の件が持ち出されたのはおかしなことだな。
>当事者(男と妾)がよければそれでよいなら当然許されるわけだが、貴殿もそうお考えかね？
そう、当然許される。おれが許す許さないの問題ではない。
>社会常識は貴殿より俺に近いと確信を持って俺は断言出来る。
ならば社会常識に合わせて法を変える運動を起こってもよさそうなものだが、おれは知らない。 >>296
>>264と>>265への説明はいつになるのかね？ >>297
>ならば田中さんの話の流れでいきなりその人物の件が持ち出されたのはおかしなことだな。
例え話が増えただけだ。何もおかしくない。
>そう、当然許される。おれが許す許さないの問題ではない。
いや違う。今の社会では当然許されない。
>ならば社会常識に合わせて法を変える運動を起こってもよさそうなものだが、おれは知らない。
社会常識と現行民法は概ね一致しているのでそんな運動など起こるはずがなかろうw
別姓派の現状認識が社会常識から外れているだけの話である。常識派に市民運動を起こす動機はない。
>>298
議論が混乱する故回答は差し控える。 >>299
>>>当事者(男と妾)がよければそれでよいなら【当然許される】わけだが、貴殿もそうお考えかね？
>>そう、当然許される。おれが許す許さないの問題ではない。
>いや違う。今の社会では当然許されない。
【当然許される】は婚姻が受理されるという意味と受け取ったのだが、違うようだ。
いったい誰によって【当然許される】と書いたのかね？
>議論が混乱する故回答は差し控える。
それならこちらが催促する前にそう言ってもらいたかったねえｗ
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
------------------------------------------------------------------
【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロの制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
---------------------------------------------------------------
【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の 制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは 民度の低い劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
------------------------------------------------------------------
【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロの制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の 制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは 民度の低い劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロの制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の 制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは 民度の低い劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロの制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の 制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは 民度の低い劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロの制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の 制度 を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは 民度の低い劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。 >>299-300
申し訳ない。おれが読み違えていた。
「当事者(男と妾)がよければそれでよいなら当然許されるわけだが、貴殿もそうお考えかね？」を
「当事者(男と妾)がそれでよいなら【当然許される】わけだが、貴殿もそうお考えかね？」と読んでしまった。 夜になると書き込める行数がひどく限られるのはなぜだ・・・
>>300の質問を取り消す。
それでもおれは「当事者がそれでよければかまわない」と思う。
国民が概ねどう思うかはわからないが、「勝手にすればいい、私が許す許さないの問題ではない」という意見が少なからずありそうな気がする。 >>300
>【当然許される】は婚姻が受理されるという意味と受け取ったのだが、違うようだ。
はて？祝福されるかどうか？という話だったと記憶しているが、違うのかね？
>それならこちらが催促する前にそう言ってもらいたかったねえｗ
議論が混乱するから君が空気を察知して質問を打ち切ったと思っていたよw
何故なら君は質問が継続している場合、即座に催促しますからな。 >>308
「許す」と「祝福する」では意味が違う。
「許せないから法改正を！」は有ると思うが「祝福できないから法改正を！」というのは変だろう。
おれはこういう場で「空気を読む」ことはしない。
貴殿が回答に時間を要しているのかと思っていたので「いつになるのかね？」と問うたのだ。 >>307
>国民が概ねどう思うかはわからないが、「勝手にすればいい、私が許す許さないの問題ではない」という意見が少なからずありそうな気がする。
俺にはとてもそうは思えぬが。
芸能人の不倫ごときであれだけを追い込める国民だぞ？
妻を日本刀で斬り殺した政治家が「勝手にすればよい」で放置されると考えるなんて甘すぎる。妾を囲っているだけで、確実に政治生命は終わるだろうw
日本の治安が良いのは何故か、貴殿は考えた事があるかね？
それは少しでも常識から外れると恐ろしい集団イジメが発生する一種の監視社会だからである。
日本がそういう社会じゃなくなった時、別姓の道は開けるかもしれませんなw
俺はこの「常識を背景とした監視社会」が案外気に入っているがね。 >>309
さて、妻斬り男の再婚について、おれは祝福する気にはなれない。
だがそんな男と結婚する妾にはそれなりに得るものを得てやろうというつもりなのだろうから、
まあ二人で合意したなら他人が口を挟むことではないと思う。
また、同様に思う国民は少なくないと想像する。
こういう話は同姓婚と別姓婚でどう変わるものではなかろう。
個人の過去の所業によって婚姻を制限すべきかという話はスレ違いだ。 >>309
>「許せないから法改正を！」は有ると思うが「祝福できないから法改正を！」というのは変だろう。
ああ変だ。だが俺は「法改正を望まない立場」なので何ら問題ない。
そういう理論武装は法改正を望む側がやればよろしい。
望まない側には理屈は要らぬ。個人的な好き嫌いで反対する権利すらあるのだから。 >>312
別姓派がよく口にする「本人同士が合意すれば何でも許される」という暴論に俺は異を唱えている。
故にこの極端な男尊女卑政治家の例は、別姓派が「本人同士が合意すれば何でも許される」という理屈を捨てない限り有効である。 >>311
>妻を日本刀で斬り殺した政治家が「勝手にすればよい」で放置されると考えるなんて甘すぎる。
何でも勝手にすればよいという話をしてきたのではない。
再婚するのは勝手だという話だ。 >>313
>ああ変だ。だが俺は「法改正を望まない立場」なので何ら問題ない。
貴殿自身の主張の中であれば問題ないのかもしれないが、貴殿はおれに問うて回答を求めたのだよ。
変な言い方をされることはおれにとって問題がある。
おれはできるかぎり相手にとって問題のない言い方をしてきたつもりだ。 >>315
断言してもよいくらいだが、この人物が現代にいて、同じ事をやらかせば、その再婚を祝福する国民などほとんどおらぬであろうな。
姓の再定義もやらない状態で、別姓派の主張するようなただのワガママを国家が取り入れる必要などない。 >>314
>別姓派が「本人同士が合意すれば何でも許される」という理屈を捨てない限り有効である。
そんな理屈を構えない別姓賛成者に対しても有効なのかね？ >>317
>この人物が現代にいて、同じ事をやらかせば、その再婚を祝福する国民などほとんどおらぬであろうな。
そうだろうね。
>別姓派の主張するようなただのワガママを国家が取り入れる必要などない。
「本人同士が合意すれば何でも許される（べき）」という理屈はおれも許容しない。 >>318
いや？そんな理屈を構えない人間には他の反論をする。
選択的夫婦別姓にはツッコミどころが山ほどあるから反論には困らぬよ。 >>319
望むというほどではないが、賛成である。
非賛成や反対の民意に対して説得したいほどの意欲は無い。 >>291
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
都合悪い事を聞かれると脳がフリーズする病気なのかなぁ？
>父子関係の届出のことで、夫婦関係の届出ではない。
認知届のような単純な父子関係の届出ではなく結婚相手となる女性が将来産む子についての届出であり法律婚夫婦の嫡出推定に等しい法的効果の届出である。
>この人は「婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82などと批判するが、一方で「婚姻届と本質的に何の違いも無い」と言う。
婚姻届の代わりに成り得ないのは、出生届や認知届や被扶養者届。
婚姻届と本質的に違いが無いのは、オマエの言う "他の届出" 。 何の矛盾も無いね。
>嫡出推定は女性の心配に応えるものではないし夫婦関係の届出とは関係ない。
嫡出推定とは結婚している妻が出産した子は夫の子と推定するという規定であり夫婦関係及びその届出に当然に関係が有る。
>誰も「同じ」だとは言っていない。 >「先に届出を出させておく」ことで早期に父子関係を決定させたいなら、他の届出での解決はあり得ると言っている。
その "先に出させる届出" を、婚姻届と呼ぶか呼ばないかという点以外に結局何の違いも無いであろう。
オマエは単に婚姻という言葉を別姓の制度に使わないというだけの事に無意味にこだわって現実逃避しているに過ぎない。
>この人が嫡出推定の話で夫婦関係を問題にするのは、
嫡出推定とは結婚している妻が出産した子は夫の子と推定するという規定であり夫婦関係及びその届出に当然に関係が有る。
>事実婚しているかどうかは関係ない。嫡出推定の趣旨を勘違いしている。
法律婚していない者に嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。
先に届出を出させるならば、それは同じく先に届出を出させる法律婚と姓規定以外に何ら差異の無い実質的別姓法律婚である。 >>320
了解した。
では下記発言は撤回するわけですな？
0249 老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2017/03/18 17:04:59
おれ個人は「どんな事情であれ結婚する二人が納得しているのならばそれでいいだろう」と思う。 >>291
>「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」 >分からんねえ。
ハンコ押した届出を役所に出した男女と、何も出してない男女とで、赤の他人である危険性が高いのは圧倒的に後者である。
先に届出を出させるならば、それは同じく先に届出を出させる法律婚と姓規定以外に何ら差異の無い実質的別姓法律婚である。
>婚姻にこだわる理由がそれだけなら、婚姻しなくてもその目的が達成できる制度を求めればいい。
改姓しなくても届出を出せば嫡出推定や配偶者控除などを受けられる制度とは即ち事実上の別姓法律婚である。
オマエは単に婚姻という言葉を別姓の制度に使わないというだけの事に無意味にこだわって現実逃避しているに過ぎない。
>だがこの人は何がなんがなんでもそうしたくないらしい。なぜ拒む必要があるのか。そんなに都合が悪いのか。
既存の婚姻届・婚姻制度と姓の規定以外に全く違いの無い届出・制度を新しく作る事は、単に既存の婚姻届・婚姻制度を別姓でも認めるという制度変更と比べて無駄である。
>事実だから「出来なくても」と仮定するのはおかしい。
達成「出来ても」結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
結婚改姓が結婚以外で達成できないという事実は、そもそも結婚改姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない。
>別姓も婚姻でのみ達成できるものだと反論できたらいいね。
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。 >>286
>改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
お前が現実の問題を無視したところで現実における何の効果も変化しないので、無視できる事は現実の問題が存在しない事とは同じでは無い。反論は？
>結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、
不要。取引先のような仕事上の付き合いだけの相手にいちいち結婚を報告する必要など無い。
ねぇ何で結婚を知らされてないと恋愛できないの？相手に直接聞けば済むよねぇ？何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だって？
>婚姻そのものに書類の記載は必要なので、
婚姻 以 外 の 書類はこの世に存在しないとでも言い張るつもりかバカめ。
>そもそも別姓派は予想しうるトラブルを解決出来ないので、
予想ではなく妄想である。オマエの脳内世界にしか存在しない問題を解決してやる必要など無い。
>当人同士が合意すればよいなら一夫多妻制や同性婚、架空のキャラクターとの婚姻も認められなければならない。
合意の上で一夫多妻制を認める事に何か問題が有るなら、その問題を理由に反対すればいい。無いなら認めればいい。どちらにしろ別姓とは何の関係もない
架空のキャラクターとの結婚を認める事に何か問題が有るなら、その問題を理由に反対すればいい。無いなら認めればいい。どちらにしろ別姓とは何の関係もない
反対派はアホなので、いつも別姓の是非とは何の関係の無い話を始めて誤魔化して逃げようとする。
>>289 自分さえ良けりゃいいと思ってるクソDQNがいくら居ようが、夫婦別姓の是非とは関係無いと思うんですがねぇ？ 何か疑問でもぉ？ >>288
>昔の話をするなら苗字を廃止する事になるけど？
俺が昔の話をするのは "ブンカガ～デントウガ～" などと吠えるアホな反対派に手前のアホさを解り易く教えてやるためであって、それは俺自身の論旨とは関係無い。
制度は合理的にすべき。日本の文化風習が今までどうだったかとは一切関係無く制度は合理的にすべき。別姓は同姓より合理的である。
>で、ここ百年の話なら苗字は家名だから、一家に複数あったら変だね。
ここ70年の話なら家名などというモノは消滅しているからどうでもいいね。
>不満なら中国韓国に
不合理。氏名の維持と法律婚とを両立するためにわざわざ亡命する必要性など無い。
>夫婦別姓派は日本が民主主義国家ってことすら
民主主義と単なる多数決との違いを理解しておらず説明も出来ないのはオマエであろう。
>>290 え？ "時代遅れ" って良くない事なの？ 進歩派かな？www
>>292 DNA鑑定もタダじゃねーんだけど？ 税金でも使ってやれってのかぁ？
>>285 ×議論継続不可能になったから、オマエが敗北して逃走した。 ○オマエが敗北して逃走したから、議論継続不可能になった。
因果関係って重要だよね。 >>324
「それでいい」＝「祝福」ではない。
貴殿自身の主張の中であれば問題ないのかもしれないが、このイコールはおれには困るよ。 おっと、
>>327
おれが議論継続不能になって敗北し逃走したから貴殿はおれと議論継続することも不可能になった。
おれが敗北し逃走したから貴殿はおれと議論継続することも不可能になった。でもいいけどね。
貴殿とおれの議論の継続が不能になった責任はおれにある。そこは間違いない。
それにしてもずいぶんこの件にこだわるねえ。
貴殿は勝ったのだよ。自信を持ちたまえｗ
後は明日。 ありゃー
×おれが議論継続不能になって敗北し逃走したから貴殿はおれと議論継続することも不可能になった。
○おれが議論継続不能になって敗北し逃走したから貴殿がおれと議論継続することも不可能になった。 >>328
今俺が確認しているのは「祝福」という単語ではなく、下記発言との整合性である。
>「本人同士が合意すれば何でも許される（べき）」という理屈はおれも許容しない。
もう一つの質問だが、君にとって姓とは何か？
俺は姓を家族名だと考えているが、夫婦別姓に賛成している貴殿には違う解釈があると推測されるが如何？ >>332
なぜいきなり「合意があれば結婚は・・・」が「合意があれば何でも・・・」の話になるのかね？ｗ
マジでここまで。落ちる。 >>333
結婚なら良くて他のことはダメだとする論理的根拠が提示されないからであるw
もう一つの質問だが、君にとって姓とは何か？
俺は姓を家族名だと考えているが、夫婦別姓に賛成している貴殿には違う解釈があると推測されるが如何？ >>334
>結婚なら良くて他のことはダメだとする論理的根拠が提示されないからであるw
えええ？
A)二名（男女）の合意があれば彼らは結婚してよいと言える。
B)二名の合意があっても彼らが何をしてもよいとは言えない。
ごくシンプルに書き換えたが、これが整合しないと？
これが整合するには、結婚がよくて他のものがよくないとする論理的根拠が必要？
二人の合意があればしてよいことは結婚の他にもたくさんあると思うのだが。
してよいこととよくないことを全て挙げて論理的根拠を提示するのは今のおれには不可能だ。
申し訳ないが、頭の悪いおれにはついていけないので、手本を示していただけないだろうか？
そのためにひとつ教えていただきたい。
貴殿が「結婚してもよい」と考えるのはどのような男女二名（カップル）なのか？
すまないが、他の質問への回答は上の件が片付いてからにしたい。
片付かないことには、頭の悪いおれはまた、４様そっくり君との時のように議論不能に陥りかねない。 ・20歳になったら飲酒してよい
・20歳になっても何をしてもよいのではない
整合する理屈として普通に使われていると思うのだが・・・
飲酒ならよくて他のことはよくないとする論理的根拠が無いと整合しない？・・・
この歳になって、自分の頭の悪さを思い知らされる機会が続いているが、今回もか orz >>335
>そのためにひとつ教えていただきたい。
貴殿が「結婚してもよい」と考えるのはどのような男女二名（カップル）なのか？
社会常識がある事と、フェアである事、パートナーを大切にする意志があることですな。互いにそうでなければならない。
> してよいこととよくないことを全て挙げて論理的根拠を提示するのは今のおれには不可能だ。
全て挙げろとは言っておらぬ。 >>336
>・20歳になったら飲酒してよい
>・20歳になっても何をしてもよいのではない
未成年者が何故飲酒してはならないか、聞いた事がないかね？
「20歳になったら飲酒してよい」は何故飲酒がよいのかという論理的根拠があるし、状況によっては(例えば運転中)飲酒は禁止だ。
結婚も同じである。互いに合意があればどんな結婚でも認められるわけではないし、結婚がよくて他の合意は認められないなら論理的根拠は必要になる。 俺が別姓に賛成する条件は下記のとおりである。
1 姓が家名ではなく個人名の一部である事について国民のコンセンサスがとれており、子供の姓を(両親のいずれでもないものに)つける事が出来るように法改正されること
2 当事者間の合意があれば一夫多妻制、同性結婚、児童売春も認められるような社会常識になっていること
3 夫婦の問題については不倫だろうとＤＶ だろうと国は一切関知しない社会体制になっていること
あまり住みよい社会とは思えぬが、こういう社会であれば夫婦別姓は全然問題ないw >>338
>結婚なら良くて他のことはダメだとする論理的根拠が提示されないからであるw
>「20歳になったら飲酒してよい」は何故飲酒がよいのかという論理的根拠があるし、状況によっては(例えば運転中)飲酒は禁止だ。
>結婚も同じである。互いに合意があればどんな結婚でも認められるわけではないし、結婚がよくて他の合意は認められないなら論理的根拠は必要になる。
「20歳になったら飲酒してよい」論理的根拠はあるとして、「他のことはダメだ」とする論理的根拠は何なのかね？ >>337
>結婚なら良くて他のことはダメだとする論理的根拠が提示されないからであるw
>> してよいこととよくないことを全て挙げて論理的根拠を提示するのは今のおれには不可能だ。
>全て挙げろとは言っておらぬ。
「他のこと」とは何であるかをすべて明らかにして、 それらがダメだとする論理的根拠を示さなければ整合を確認できないだろう？
（結婚だけがよくて他のことのすべてがダメであるという話でもないのだが。）
おれは何か根本的な誤解をしているのだろうか。頭が悪いというのは悲しいことだ。 >>340
貴殿も認めるように、飲酒の論理的根拠はある。それは「飲酒については認められる」という論理的根拠であり、それ自体が「他の全てに適用出来るわけではない」とする論理的根拠になる。
が、貴殿の結婚論にはそういう論理的根拠が提示されていない。だから聞いている。
結婚なら良くて他はダメだとする論理的根拠は如何？ >>342
>貴殿も認めるように、飲酒の論理的根拠はある。それは「飲酒については認められる」という論理的根拠であり、それ自体が「他の全てに適用出来るわけではない」とする論理的根拠になる。
申し訳ないが、さっぱりわからない。
なのでまたひとつ教えていただきたい。
飲酒はなぜよいのかね？ >>341
>「他のこと」とは何であるかをすべて明らかにして、 それらがダメだとする論理的根拠を示さなければ整合を確認できないだろう？
その必要はない。俺が貴殿の立場なら一行で回答できる。貴殿の考えと俺の予測回答が違うかもしれないから聞いている。
貴殿の頭が悪いなどと俺は思ったことがない。
だから当然分かるはずだと考えて質問している。 >>343
一言で言えば、「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」である。 >貴殿が「結婚してもよい」と考えるのはどのような男女二名（カップル）なのか？
>すまないが、他の質問への回答は上の件が片付いてからにしたい。
>>341
俺は上記質問に回答したので、再度伺う。
互いの合意さえあればどんな結婚でも認められるべきだが、他はOK とは限らぬとする論理的根拠は何か？
貴殿にとって姓とは何だと考えるか？ >>344
ほんとうになさけない話だが、まったく理屈がわからないのだ。
>>345
ありがとう。
それで、貴殿のこれまでの発言に沿えば「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が
「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなるのだよね？
残念ながらおれにはその構造がわからない。 >>346
申し訳ないことに、回答はいただいたが「整合」の件は未だ片付いていない。 >>347
>それで、貴殿のこれまでの発言に沿えば「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が
>「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなるのだよね？
なる。これは飲酒についての理屈であって、例えば覚醒剤には適用出来ない。
「成人ならば酒は構わないが何でも許されるわけではない。」というのは、たったこの一例で立証可能だ。 >>349
つまり、この一文が問題なく成立するということかね？
↓
「20歳になっても何をしてもよいのではない。なぜなら、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるからである。」 「成人ならば酒は構わないが何でも許されるわけではない」ことが
「例えば、成人であっても覚醒剤を使用することは許されない」という一例を以って立証されるというのならば、わかる。
「男女二人に合意があれば結婚してかまわないが何でも許されるわけではない」ことが
「例えば、男女二人に合意があっても管理売春を行うことは許されない」という一例を以って立証されるというのもわかる。
だが・・・おれはやはり、かなり頭が悪いのだろう・・・ >>352
>「例えば、成人であっても覚醒剤を使用することは許されない」という一例を以って立証されるというのならば、わかる。
そういう説明をしたはずだが。
>「例えば、男女二人に合意があっても管理売春を行うことは許されない」という一例を以って立証されるというのもわかる。
論法としてはそれでよいのだが、では何故合意ある管理売春が許されないのか？の説明が必要になる。
何故許されないのかね？ >>353
>論法としてはそれでよいのだが、では何故合意ある管理売春が許されないのか？の説明が必要になる。
>何故許されないのかね？
なぜおれが説明せねばならぬのだね？
おれは「立証されるというのもわかる」と言っただけであって、主張したわけではない。 >>323 >>325
また侮辱的な表現が増えてるなあ。嫡出推定への誤解は解けたかな？
「夫婦同姓が何の役に立つのか早く答えろ」
すでに何度も答えている。もう忘れたの？
結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。これが結婚改姓の利益だ。
別姓も【単なる事実婚】と同じように扱えないと言いたいなら、別姓も婚姻でしか達成できないと反論しよう。できないか？
「婚姻届の代わりに成り得ないのは、出生届や認知届や被扶養者届。婚姻届と本質的に違いが無いのは、
オマエの言う "他の届出"。何の矛盾も無いね」
"他の届出"は具体的には認知届になると思うね。「先に届出を出させておく」ことが重要なら、それに適う認知制度を求めることになる。
矛盾しているね。
婚姻してない者は子を作るなという考えを持ってるような人には分からない現実だろうが、
父親不明や近親婚、重婚的関係など婚姻できない人だからといって子にまで不利益を与えるのは避けるべきだと考えられている。
このような人たちは婚姻制度をどうしようと出てくるから婚姻できない人の子の扱いは考えなければならない。
別姓のままでは婚姻できないから子の扱いを考えている。それの何が悪いのか。
【単なる事実婚】と区別するものがないので婚姻できない人たちの中の一つとして別姓を見ている。
別姓の法律婚を認めればすべて問題は解決するかのように語るが、それは自分のことしか考えていないからだろう。
というよりむしろ母子家庭や事実婚などと一緒にするなという差別意識が強いのだ。 >>323 >>325
「ハンコ押した届出を役所に出した男女と、何も出してない男女とで、赤の他人である危険性が高いのは圧倒的に後者」
分からんねえ。「いきなり自分の子供という事にされる」というニュアンスとはずいぶん違うようだが。
「事実婚は配偶者の立場を保障しないので、ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止めにならない」（前スレ>>352）ということは、
別姓のために事実婚をしている男は「ヤるだけヤって逃げる」人間だということだろう。
その一方で「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」>>26だという。どっちを信じたらいいのか？
事実婚の「実態」が前者なら嫡出推定は必要だろうが、後者なら必要ないだろう。
嫡出推定が必要だと言っているから、この人は前者だと信じており、事実婚する人に偏見を持っているようだ。
偏見から嫡出推定が必要だという人の要求は果たして聞かなければならないのだろうか？ >夫婦同姓が何の役に立つのか
共に子と姓を同じくしたいという夫婦の願望を満たすことができる。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感動をおぼえた >>354
その必要はない。
何故なら貴殿は>>352で俺の主張を既に理解しているからである。
>>356
君が発狂して逃亡したから議論が終わっただけだ。俺は継続を望んでいたのだが、逃亡されたら仕方ないw >>355
では貴殿が管理売春を許されるべきと考えているかそうでないかを伺おう。
どちらかね？ >>361
>その必要はない。
あるよ。おれには判断できないことなのだから。だから教えていただきたいのだ。
この一文は問題なく成立するのかね？
↓
「20歳になっても何をしてもよいのではない。なぜなら、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるからである。」 >>362
>>350の問題が未解決のまま別の話題に移るのはおれの能力を超えている。
申し訳ないが現時点ではおつきあいできない。 おれは「管理売春」にこだわってはいない。
「例えば、男女二人に合意があっても一方が一方を殺すことは許されない」に置き換えても、その一例を以って立証されるとことはわかる。 >>361
いいえ >>326 に反論できずに逃げているのはオマエです。 何度も反論不能になって勝手に勝利戦言しながら逃げ回っているのはオマエです。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
別姓は結婚前後の人名を一貫させる事で、改名の混乱や改名を周知する手間、書類等の記載変更のコスト低減に役立つ。
別姓の目的は人名の一貫性を保つ事であり選択的別姓であっても別姓選んだ人間の人名は一貫する分だけ現行制度よりマシである。
嫌なものは結婚相手に押し付ければよいなどと考える発想はDQNのそれである。改姓が相手への思いやりだなどというのはオマエの主観に過ぎない。
何の役に立つとも言えないモノは何の役にも立たないと考えるのが必然なので、同姓が何の役にも立たないのは客観的事実である。
何の役にも立たない同姓を残すためのコストの責任は、わざわざ同姓にしたがる者の側にある。
結婚自体が無駄だなどと主張する者が夫婦同姓にこだわるのは矛盾である。
ねぇねぇ、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ >>357-358
>嫡出推定への誤解は解けたかな？
嫡出推定とは 結 婚 し て い る 妻 が出産した子は 夫 の 子 と 推定すると定めた民法の規定である。と、無知なオマエに俺が教えてやったのである。記憶を改竄するんじゃあない。
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。これが結婚改姓の利益だ。
確かにその念仏はもう何度も聞いたが、どこにも改姓の利益など書かれていない。 オマエが念仏のように唱えるそれは何の反論にもなっていない。
結婚改姓が婚姻でしか達成できないという事実は、結婚改姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定し得ない。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>別姓も【単なる事実婚】と同じように扱えないと言いたいなら、別姓も婚姻でしか達成できないと反論しよう。できないか？
【2回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。 【7回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
既に再反論し尽くされた屁理屈をオマエが何度垂れ流しても反論した事にはならないね。
>他の届出は具体的には認知届になると思うね。 >「先に届出を出させておく」ことが重要なら、それに適う認知制度を求めることになる。
オマエの言う "先に出させる認知届（笑）"の効果は、現行法の婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いものであろう。
オマエの主張はどう誤魔化そうが既存の法律婚と姓規定以外に何も違いの無いものを新しく作れと言うのと同義であり、現行の結婚を別姓で認めるのと比べ無駄である。
>矛盾しているね。
オマエがな。オマエは自分の主張する新しい制度が既存の法律婚と姓規定以外に何が違うのか一切説明できない。
>子にまで不利益を与えるのは避けるべきだと考えられている。 >このような人たちは婚姻制度をどうしようと出てくるから婚姻できない人の子の扱いは考え
別姓で婚姻できる人の子の扱いは別姓法律婚を認めて解決すればよいだけ。 >>357-358
>別姓のままでは婚姻できないから子の扱いを考えている。
別姓のまま法律婚できるようにすればいいだけだろう？
>別姓の法律婚を認めればすべて問題は解決するかのように語るが、それは自分のことしか考えていないからだろう。
いいや別姓の法律婚を認めて解決するのは別姓の法律婚が無いために起きている問題だけだね。一つで全ての問題を解決できる魔法の法案など存在しない。
一方、現行法の同姓規定は何の問題も解決しないどころか、逆に問題を増やしている。 自分にさえ問題の影響が無ければよいなどと考えてる自己チューはオマエであろう。
>というよりむしろ母子家庭や事実婚などと一緒にするなという差別意識が強いのだ。
母子家庭や事実婚に差別意識など持つ人間は糞ウジムシDQNである。そんなオマエの親戚みたいな連中と一緒にしないで頂けますかねぇ？
>分からんねえ。「いきなり自分の子供という事にされる」というニュアンスとはずいぶん違うようだが。
赤の他人である危険性の高い男女に嫡出推定を認めたら、赤の他人である男女に嫡出推定を適用してしまう危険性が高まるのは当然である。これ以上どう単純に説明したらよいやらw
>別姓のために事実婚をしている男は「ヤるだけヤって逃げる」人間だということだろう。
オマエが「別姓のために事実婚している」と設定した架空の男は、別姓のために事実婚しているのであって、子の養育義務から逃げるために事実婚しているのではないね。
自分で考えた設定の中ですら矛盾を起こさずには居られないのだなオマエはw
>その一方で「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」>>26だという。どっちを信じたらいいのか？
姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップルとは、事実婚ではなく、"婚姻の外" とオマエが呼んで誤魔化す事実上の別姓法律婚をした男女の事である。
>事実婚の「実態」が前者なら嫡出推定は必要だろうが、後者なら必要ないだろう。
嫡出推定が無ければ 「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」 とは言えないね。よって後者でも嫡出推定は必要である。何の矛盾も無い。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか我らをお導きください 田舎ザムライ氏は>>350に答えてくれないのか。残念だ。議論を続けることができなくなる。 >>368
なんか凄いな。突っ込み所大会のような。だが貴殿には敗北したので述べない。 >>366
326にはとっくに反論している(改姓を利用した詐欺に合うのは改姓者とは限らないので、別姓派の主張はデタラメである)ので、逃げているのは君ですなw
ま、君がそうやって逃げている限り俺としては特に加えることはない。
>>370
有無。必要はないな。
貴殿は俺の主張の趣旨を既に理解しているのだから。
簡単に言うと貴殿の質問の意味が分からぬ。 >>370
レスが遅くなるのは忙しいからであって、貴殿を放置しているわけではないのでご理解を。 >>372
おれは>>350の一文が成立するのかしないのか判断できないから貴殿にたずねているのだ。
答えない理由をたずねているのではない。
>>>それで、貴殿のこれまでの発言に沿えば「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が
>>>「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなるのだよね？
>>なる。
>つまり、この一文が問題なく成立するということかね？
> ↓
>「20歳になっても何をしてもよいのではない。なぜなら、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるからである。」
この質問に答えていただきたい。 正確にはこうだな。
×おれは>>350の一文が成立するのかしないのか判断できないから貴殿にたずねているのだ。
○おれは>>350の一文が成立すると貴殿が考えているのかいないのか、おれには判断できないから貴殿にたずねているのだ。 刑事訴追の恐れがあるので証言を控えさせていただきますw >>375
俺の考えかね？
ならば「成立しないと思っている」で結構だ。
貴殿は「つまり」と言ってるが、349と350の文章は同じ内容だとお考えかね？ >>374
>おれは>>350の一文が成立するのかしないのか判断できないから貴殿にたずねているのだ。
嘘だな。貴殿は成立しないと判断している。
だから352でわざわざ「成人ならば酒は構わないが何でも許されるわけではない」ことが
「例えば、成人であっても覚醒剤を使用することは許されない」という一例を以って立証されるというのならば、わかる。 などとレスしているのだ。
さて、貴殿は管理売春を認めるべきだとお考えかね？ >>377
>俺の考えかね？
>ならば「成立しないと思っている」で結構だ。
では、この一文なら問題なく成立するかね？
↓
「20歳になっても何をしてもよいのではない。その論理的根拠は、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められることである。」
あるいはこの一文なら問題なく成立するかね？
↓
「20歳になっても何をしてもよいのではない。その論理的根拠の一つは、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められることである。」
>貴殿は「つまり」と言ってるが、349と350の文章は同じ内容だとお考えかね？
同じことを言っているような気がするが自信はない。おれは頭が悪いので発言者への確認が必要なのだ。 >>378
>さて、貴殿は管理売春を認めるべきだとお考えかね？
スレ違いだ。 350の文章を成立させるには因果関係の説明が圧倒的に足りない。
文章を成立させるには下記のような書き方でなければならず、しかもペロ氏はそれを理解していながら俺に無意味な質問をしている。
俺には全く意味が分からぬ。
「20歳になっても何をしてもよいのではない。未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから許されるのであって、例えば覚醒剤だと20歳になっても許されない。」 >>380
スレ違いではない。選択的夫婦別姓導入に賛成する者たちの思想的背景に迫る質問だ。
答えたまえ。 >>381
それならこれは何だったのだ？ということになるね。
>>それで、貴殿のこれまでの発言に沿えば「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が
>>「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなるのだよね？
>なる。 >>372 >(改姓を利用した詐欺に合うのは改姓者とは限らないので、
改姓を利用した詐欺に合うのが改姓者に限られようが限られまいが、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り
名前だけでは同一人物と見做されなくなるという事実を何ら否定し得ないので何ら反論になっていない。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
別姓は結婚前後の人名を一貫させる事で、改名の混乱や改名を周知する手間、書類等の記載変更のコスト低減に役立つ。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。
別姓の目的は人名の一貫性を保つ事であり選択的別姓であっても別姓選んだ人間の人名は一貫する分だけ現行制度よりマシである。
何の役に立つとも言えないモノは何の役にも立たないと考えるのが必然なので、同姓が何の役にも立たないのは客観的事実である。
何の役にも立たない同姓を残すためのコストの責任は、わざわざ同姓にしたがる者の側にある。
ねぇねぇ、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ >>371
バカ 『ツッコミ所はたくさん有るんだぞッ！ い、言わないけどなッ！』
はいはい、そーですかwww >>382
>選択的夫婦別姓導入に賛成する者たちの思想的背景に迫る質問だ。
おれは選択的夫婦別姓導入に賛成する者たちの代表者ではない。
おれは貴殿を選択的夫婦別姓導入に反対する者たちの代表者だと考えていないし、
貴殿から回答を得ることが選択的夫婦別姓導入に反対する者たちの思想的背景に迫ることになるとも考えていない。
選択的夫婦別姓導入に反対する一人の考え方を知ることができるだけだ。 >>387はおれの姿勢を示したものなので、この件について議論する気は無い。 >>367-368
「規定」と趣旨を混同してる人が「俺が教えてやった」だと。どうしようもない人だな。
「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82などと批判するが、
一方で「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」と言う。一体どっちなんだ？
この人は場当たり的にレスしてるだけでちゃんとした考えは持ってないんだろうな。分かってはいたが再確認。
「子の養育義務から逃げるために事実婚しているのではないね」
今までこの人は何を心配してたんだ？婚姻できない不利益として嫡出推定を挙げてたろ？忘れたの？
別姓のため事実婚している人が無責任な人でないなら嫡出推定は不要だ。
なぜこの人は今まで、婚姻できないと嫡出推定がないから、とか騒いでいたのか。
「嫡出推定が無ければ 「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」 とは言えない」
事実婚の「実態」についての話をしているのであって、民法の規定の話をしているのではない。
無責任な人でないなら嫡出推定は不要。というわけで「自分の主張する新しい制度」は必要ない。
別姓を求めて婚姻できなくても特別配慮する必要はない。婚姻できない中の一つとして扱えばよい。 >>367-368
「どこにも改姓の利益など書かれていない」
結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えないのが利益。
別姓は婚姻しなくても達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱える。それはおかしいと言いたいなら、
別姓も婚姻でしか達成できないと反論すればいい。まだできないの？
父親不明や若年カップル、近親婚、重婚的関係など婚姻できない【単なる事実婚】の人たちと区別するものがないのに、
同じように扱うなというのは差別意識以外に考えられない。なぜそこまで同じにされるのが嫌なのか。
差別ではないと言いたいなら別姓も婚姻でしか達成できないと反論しろ。
「結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味」
別姓そのものに意味がなく、嫡出推定・配偶者控除が受けられないことが問題なら、婚姻すればいい。
別姓そのものが無意味なら別姓にこだわる理由がないのだから。
結婚改姓はコストがかかるとか言うかもしれないが、
別姓法律婚なるものを求める人は別姓に意味を見出せないからコストがかからないとアピールするしかない。
だから別姓を求めて婚姻できないことについて、こちらとしては特別配慮する必要はないだろう。
別姓はコストをかけるに値しないと言うのだから。
考えてみれば、婚姻できない中の一つにすぎない別姓だけを特別に配慮するのはおかしな話だ。
この人は別姓法律婚なるものを求めることは「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じ」だと強調するが、
他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できない。同じことは法改正の根拠にならない。 >>383
見たまんまだが。
何の矛盾もなかろう。
>>384
>人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り 名前だけでは同一人物と見做されなくなるという事実を何ら否定し得ない
つまり選択的夫婦別姓は何の役にも立たないということですなw 君が述べる内容が本当に解決すべき社会問題だというなら、改姓禁止しか方法はない。つまり姓の実質的廃止である。
ホラ、君との議論は終了している。
思い出したようで何よりだw
>>387
>おれは選択的夫婦別姓導入に賛成する者たちの代表者ではない。
別に貴殿が代表者だとは言っておらぬ。
スレ違いではないので質問に答えたまえ。と言っておる。 >>392
これら二つの文の成立と不成立を分けるものは何なのだろうか？
「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなる。：成立
「20歳になっても何をしてもよいのではない。なぜなら、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるからである。」 ：不成立 >>390-391
>「規定」と趣旨を混同してる人が「俺が教えてやった」だと。どうし
「嫡出推定は夫婦関係の届出と関係が無い」などと、趣旨もクソも理解してない馬鹿丸出し発言をしているのはオマエである。
>「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82などと批判するが、>一方で「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」と言う
両発言は何ら矛盾しない。 出生届も認知届も被扶養者届も、婚姻届の代わりには成り得ない。
「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」とは、オマエの言う "先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果の事である。
>今までこの人は何を心配してたんだ？婚姻できない不利益として嫡出推定を挙げてたろ？忘れたの？
いいや忘れてなどいない。嫡出推定を受けられない事は不利益である。オマエが「別姓のために事実婚している」と設定した架空の男は、逃げるためではなく別姓のために事実婚している。
>別姓のため事実婚している人が無責任な人でないなら嫡出推定は不要だ。
事実婚するのは別姓のためだと、自分の口で説明する人間が、実際にその通りであるとは限らない。
>事実婚の「実態」についての話をしているのであって、民法の規定の話をしているのではない。
単なる法律の文面の話ではなく制度の運用実態の話である。実態として嫡出推定が無ければ 「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」 とは言えない。
>無責任な人でないなら嫡出推定は不要。というわけで「自分の主張する新しい制度」は必要ない。
もしも、無責任でない別姓カップルに嫡出推定が不要であるならば、同様に無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要であろう。
オマエは同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由を決して答えられない。 >>390-391
>別姓を求めて婚姻できなくても特別配慮する必要はない。婚姻できない中の一つとして扱えばよい。
結婚改姓は何の役にも立たないどころか犯罪に悪用される事すらあるので、配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である。
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えないのが利益。
改姓する法律婚を、単なる事実婚と同じように扱えなくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓に利益など無い。
改姓が婚姻でしか達成できなくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓に利益など無い。
どこにも改姓の利益など書かれていない。 オマエは結婚改姓が何の役に立つのか一切答えられない。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>別姓は婚姻しなくても達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱える。
【3回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。【8回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>それはおかしいと言いたいなら、 >別姓も婚姻でしか達成できないと反論すればいい。まだできないの？
【4回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。【9回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>父親不明や若年カップル、近親婚、重婚的関係など婚姻できない【単なる事実婚】の人たちと区別するものがないのに、
若年カップルとは法定年齢に達しているか否かで区別する。 近親婚とは血縁の近さで区別する。 重婚とは既婚であるか否かで区別する。 >>390-391
>同じように扱うなというのは差別意識以外に考えられない。なぜそこまで同じにされるのが嫌なのか。
若年カップルや近親婚や重婚を、法律上の夫婦と認めず、嫡出推定や配偶者控除を与えないべきと定めているのは、俺では無く現行の法制度である。
>差別ではないと言いたいなら別姓も婚姻でしか達成できないと反論しろ。
【5回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>別姓そのものに意味がなく、嫡出推定・配偶者控除が受けられないことが問題なら、婚姻すればいい。
夫婦別姓そのものの意味とは、改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事であって、それは同姓の法律婚では達成できない。
>別姓そのものが無意味なら別姓にこだわる理由がないのだから。
夫婦別姓そのものの意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事である。
>別姓法律婚なるものを求める人は別姓に意味を見出せないからコストがかからないとアピールするしかない。
コストがかからない事それ自体が意義である。
>だから別姓を求めて婚姻できないことについて、こちらとしては特別配慮する必要はないだろう。
結婚改姓は何の役にも立たないどころか犯罪に悪用される事すらあるので、配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である。
>別姓はコストをかけるに値しないと言うのだから。
値する。夫婦別姓は結婚改姓によって人名が一貫しないための混乱、改名周知の手間、書類等の記載変更コストの問題を解決する役に立つのでコストをかけるに値する。
同姓こそ値しない。何の役にも立たず単に無駄で有害な強制的夫婦同姓制こそ、改姓のコストをかけてまで維持すべき理由が全く無い。 >>390-391
>考えてみれば、婚姻できない中の一つにすぎない別姓だけを特別に配慮するのはおかしな話だ。
他に配慮するなとは言っていない。導入すべき理由が有る新制度なら導入すべき。夫婦別姓には導入すべき理由が有る。
>他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できない。
若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。 近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。 重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う。
これらの違いが果たして法律婚を認めないに値するか否かという話題は、このスレとは関係無い。
関係あるのは、別姓である事がなぜ法律婚を認めないべき理由になるのかオマエが一切答えられないという事実。
>>386 実在するとする根拠の無い "ツッコミ所" は、実在しないであろうと考えるのが妥当な判断というものだなぁw
>>392
>つまり選択的夫婦別姓は何の役にも立たないということですなw
少なくとも別姓を選択した者についてのコスト等の問題は解決するので役に立つ。一方、夫婦同姓は何の役にも立たず、単に無駄なだけである。
>君が述べる内容が本当に解決すべき社会問題だというなら、改姓禁止しか方法はない。つまり姓の実質的廃止である。
少なくとも現行の強制的夫婦同姓制よりは選択的夫婦別姓制の方がマシなので何ら反論になっていない。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>393
論理的根拠にはなるが、根拠の説明が圧倒的に足りないので文章としては成立しない。
で、貴殿は合意があれば管理売春を認めるべきだとお考えかね？ 1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。代理母と卵子提供した実母の間で子供の奪い合いになる事すら予想出来なかったのだから阿呆としか言いようがないw )
つまり別姓派は、決まり事が社会に及ぼす影響をあまりよく考えていないのだ。
ワガママな人間がよく考えもせずに主張している制度など成立させないほうが社会としては健全である。 >>400
こちらは根拠の説明が足りているのかね？
↓
>「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなる。 >>402
当事者間の合意を殊の外尊重する貴殿が、どうして管理売春の是非すら回答出来ないのか？ >>407
別姓派は論理的に現状維持派には絶対に勝てない。
だから最終的にこうなる事は予想していた。
ま、仕方ないと言えば仕方ない。 結局のところ、別姓に賛成する者は深く突っ込まれると答えられない。
彼らには401で解説した程度の考えしかないからだ。(だから401の結論を導くような質問をすれば彼らは必ず話を逸らす)
ペロ氏まで壊れたのはちょっと残念だが、これは論争だったのだからやむをえませんな。 >>410
勝利宣言かねｗ
>>402に答えていただけなければおれは貴殿がおれの言ったことに対して何が言いたいのかさっぱりわからないままだ。
よって議論の継続は不可能である。
これはおれの知識・教養・理解力の不足によるものと思われるので、責任はおれにあると言えるだろう。
４様そっくりさんとのケースと同様である。
おれの敗北だ。
おつきあいありがとう。 >>411
別姓論で俺と論争する気があるなら歓迎するぞ。 >>413
貴殿は合意があれば管理売春を認めるべきだとお考えかね？
貴殿がこれに答えれば論争を続ける事が出来る。 >>378
>さて、貴殿は管理売春を認めるべきだとお考えかね？
それは売春禁止法を撤廃すべきと考えるかという意味かね？ >>413
ちなみに、俺の言いたい事は401に書いた。
反論があるなら歓迎するぞ。 >>416
俺は売春禁止法を詳細まで知っているわけではない故、「そうとは限らない」としか返答のしようがない。
要は、管理売春を認めるように法改正すべきだと貴殿が考えているかどうかだ。
どちらかね？ >>418
管理売春を認めるように法改正すべきだとは考えない。 >>420
双方とは誰と誰かね？
春を売る方と買う方かね？
それとも春と売る方と管理する方かね？ >>421
失礼。当事者は二名とは限らぬな。
言い直す。
貴殿は、当事者全員の合意があっても、管理売春を認めるべきではないとお考えかね？ >>423
了解した。では夫婦別姓が良くて管理売春がダメだとする根拠は何か？ >>424
売春そのものを認めるべきではないと考えるからだ。
夫婦別姓を認めることとは関係ない。
仮におれが夫婦別姓を認めなくても、売春に対する考えはかわらない。 >>425
別姓論に関係あるのだよコレが。
さて、貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
確か貴殿は「姓を変えたくないという感情は保護されるべき」と書いていたが。 >>426
>貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
考えない。 >>394-397
「【●回目】」
別姓も婚姻でしか達成できないと反論できないことから派生している。毎度残念だなあ。
「"先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果」
「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82は何だったのか？
別姓も他の婚姻できない人たちと同じように扱うべきだから、そのような特別扱いはしない。
「同様に無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要であろう」
法律婚を否定したいならそう主張すればいいが、嫡出推定の有用性を熱く語っていたのは誰だったか？
話題は別姓がいいと思うならなぜ婚姻にこだわるのかということ。話を逸らそうとするな。
「夫婦別姓には導入すべき理由が有る」
別姓は婚姻でのみ達成できるものと言えないので、この人は導入すべき理由を持たない。
「夫婦別姓は…コストをかけるに値する」
別姓にコストをかけようと思ってもかけられない。その程度のものなのだ。だからアピールできるのは「コストがかからない」だけ。
「若年カップルや近親婚や重婚を、法律上の夫婦と認めず、嫡出推定や配偶者控除を与えないべきと定めているのは、俺では無く」
嫡出推定や配偶者控除を受けられない若年カップルや近親婚、重婚的関係と同じ扱いを嫌っているのは誰だったか？
「配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である」
結婚改姓が婚姻でのみ達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱えない。
これは事実だから「同じように扱えなくても」「達成できなくても」と仮定するのはおかしい。
なぜ毎度このように仮定するのか謎だ。 売春をテーマにすることはスレ違いなので場所を変えるべきだね。 すまない、間違えた。>>427を取り消す。
>>426
>貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
保護されるべきではないと考える。 >>394-397
「無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要」とか言っているから
法律婚を否定したいのが本音なのかもしれない。とすると別姓の意味をこう語るのはおかしい。
「夫婦別姓そのものの意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事」
そもそもそれは別姓そのものの意味ではないと言ったところで話は通じそうにないのでこう言ってみよう。
夫婦同姓そのものの意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。
これが「同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由」である。
あるいはこう言ってみよう。
若年カップルや近親婚、重婚的関係の意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
しかしこれらの人たちには婚姻が認められていない。
「若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う」
別姓カップルは法律婚夫婦と姓が違う。
この人が別姓法律婚は「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じ」だと強調するから、
他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できないと言ったのだが。
「同じ」ことは法改正の根拠にならない。都合が悪くなると「関係ない」だと。 >>429
売春は例示であってテーマではない。
別姓論で俺は、その人物が最も嫌がるであろうものを選別して例示している。かつてはアニメのキャラクターとの結婚を例示した事もある。
>>430
という事は、貴殿は(思想の自由と本質的な平等が担保されているはずの)近代国家の国民であるにもかかわらず、個人の感情を(保護すべきものとそうでないものに)選別しているわけですな？ >>432
>個人の感情を(保護すべきものとそうでないものに)選別しているわけですな？
そうだ。 >>433
結構。
貴殿がそう考えるのは貴殿の自由である。
俺もその事自体で貴殿を非難するつもりはない。
ところが国家となるとそうはいかない。
「個人の本質的平等」は近代国家の大前提である。故に一方のみの感情を保護するわけにはいかない。
もしも「改姓したくない」という感情を保護するなら、「売春して金を稼ぎたい」という感情だって保護されなければならなくなる。
「○○したい、という感情は保護されるべき」などという理屈で法改正していたら、あらゆる欲望が自由化されかねない。
故に、「当事者間の合意がある」という事実は法改正の根拠にはなり得ないのだ。管理売春がそうであるように。
以上である。反論はまた後日伺う。 >>434
>もしも「改姓したくない」という感情を保護するなら、「売春して金を稼ぎたい」という感情だって保護されなければならなくなる。
同様に「人を殺したい」という感情も保護されなければならなくなるのかね？ >>434
>「個人の本質的平等」は近代国家の大前提である。故に一方のみの感情を保護するわけにはいかない。
その「一方」に対する「他方」とは誰なのかね？
ある要望を持つ一人を「一方」として、それ以外の、各々様々な要望を持つすべての者かね？ もしも「非嫡出子だが嫡出子と相続で差別されたくない」という感情を保護するなら、「改姓したくない」という感情だって保護されなければならなくなる、という話かな・・・ >>436
そういう質問がないように例示したのだが。
一方とは「改姓したくない人」で、他方とは「売春したい人」である。
>>438
非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？ 選択的なのに選択的夫婦別姓に反対するやつって、カルトか基地外か単なる自己中かだよな。思いっきり温かい目で評価しても、人が自分と違う考えであることが認められない残念な人。トランプとかと同じ人種。 >>436
>一方とは「改姓したくない人」で、他方とは「売春したい人」である。
他の組み合わせを例として３つほと挙げていただきたい。
>非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？
わからない。
だが、理由の一つになったことは確かであろう。
「非嫡出子だが嫡出子と相続で差別されたくない」という感情を保護するなら、「改姓したくない」という感情だって保護されなければならなくなる、
というような話でないなら、いったいどういう話なのだろうね。 >>441
ロクにモノを考えていない別姓派が言いそうな感想ですな。
そんなことを言い出したら一夫多妻制も管理売春も、果ては合意殺人まで認めなくてはならなくなる。
ちなみに、異なる価値観に不寛容なのは別姓派である。(何故なら別姓派は、「姓とは家族名である」という考え方を一切認めない。同姓派が「姓とは個人名である」と価値観を一つの価値観として尊重しているのは対照的である) >>442
>他の組み合わせを例として３つほと挙げていただきたい。
何故だね？
>>非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？
>わからない。
貴殿は自分で分からないものを例示したのかね？ >>444
>何故だね？
「Ａ」という感情を保護するなら、「B」という感情だって保護されなければならなくなる、
という理屈がその一例では理解できないからだ。
>貴殿は自分で分からないものを例示したのかね？
非嫡出子差別を撤廃した理由に感情保護があると考えたのでね。
例示とは言っても疑問の中の例示だ。 >>443
>そんなことを言い出したら一夫多妻制も管理売春も、果ては合意殺人まで認めなくてはならなくなる。
合意殺人という言葉が出てきたので、一度撤回した>>435への回答をここでお願いしたい。 >>445
>「Ａ」という感情を保護するなら、「B」という感情だって保護されなければならなくなる、 という理屈がその一例では理解できないからだ。
そういう理由ならきりがないから提示しない。
3例出したらそれでは分からんから次は100例出せと言われかねんw
1例で理解するよう努力されよ。
当事者間の合意を夫婦別姓導入の大義名分にするなら、当事者間の合意がある管理売春だって認めなくてはならなくなる。
>同様に「人を殺したい」という感情も保護されなければならなくなるのかね？
双方合意の殺人なら当然保護されるべきだという話になる。 >>428 >>431
>別姓も婚姻でしか達成できないと反論できないこ
別姓派の主張する、達成すべき"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。オマエさ、ソレ自分で言ってて恥ずかしいと思わんの？www
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【6回目】 結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【10回目】
>「"先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果」
>「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82は何だったのか？
何の矛盾も無いね。 認知届は、オマエの言う "先に出させる認知届（笑）" という名の事実上の別姓婚姻届の代わりになど成り得ない。
>別姓も他の婚姻できない人たちと同じように扱うべきだから、そのような特別扱いはしない。
同姓婚できる人だけを特別扱いすべき合理的理由こそ存在しない。理由の無い特別扱いは止めるべきである。
>法律婚を否定したいならそう主張すればいいが、嫡出推定の有用性を熱く語っていたのは誰だったか？
俺は法律婚の価値も嫡出推定の価値も否定しない。故にそれらは必要なので別姓夫婦にも認められるべきである。
オマエは「なぜ "無責任でない同姓カップル" に嫡出推定が不要でないのか」を説明できない。オマエは同姓婚にだけ嫡出推定を認めるべき理由を一切説明できない。
>話題は別姓がいいと思うならなぜ婚姻にこだわるのかということ。
別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（７回目） あと何回言えばオマエは学習できるのか。
>別姓は婚姻でのみ達成できるものと言えないので、この人は導入すべき理由を持たない。
達成すべき"別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" を省略した用語に過ぎない。
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【11回目】 夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【7回目】 >>428 >>431
>別姓にコストをかけようと思ってもかけられない。その程度のものなのだ。だからアピールで
どの程度だろうが無駄なコストは無い方が良いに決まっているので当然アピールする。一方オマエは夫婦同姓が何の役にも立たないのでアピール出来る点が何も無い。
>嫡出推定や配偶者控除を受けられない若年カップルや近親婚、重婚的関係と同じ扱いを嫌っているのは誰だったか？
好き嫌いの話などしていない。別姓法律婚を認めるべき理由は嫡出推定や配偶者控除などであって、近親婚等と同じ扱いにしないためなどという理由ではない。
>結婚改姓が婚姻でのみ達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱えない。 >これは事実だから
その"事実"は、夫婦同姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない。夫婦同姓は何の役にも立たないので夫婦同姓に利益など無い。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>なぜ毎度このように仮定するのか謎だ。
（仮定を使わない表現）→ 結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
>法律婚を否定したいのが本音なのかもしれない。とすると別姓の意味をこう語るのはおかしい。
俺は法律婚を否定しない。オマエの脳内の俺ではなく、現実の俺の主張に反論するがよい。
>そもそもそれは別姓そのものの意味ではないと言ったところで話は通じそうにないので
オマエの珍妙な言語感覚に基づいた主張などしても誰とも話が通じないのは当然だ。 >>428 >>431
>夫婦同姓そのものの意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
『○○は××でしか達成できないから、○○には価値があるんだ』などという、その馬鹿みたいな屁理屈に騙されるのは、オマエと同レベルの馬鹿だけ。
>これが「同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由」である。
結婚改姓は何の役にも立たないのでオマエの言う "合理的な理由" は存在しない。結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど役には立たない。
>若年カップルや近親婚、重婚的関係の意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。>しかしこれらの人たちには婚姻が認められていない。
近親婚を認める事に、何か客観的な問題点があるなら、その問題点を理由に禁じ続ければよいだけ。特に問題無いなら認めればよいだけ。どちらにせよ別姓法律婚の是非には影響しない。
それぞれの婚姻形態の是非は個別に判断するもの。別姓法律婚を認める事には何ら問題点は無い。別姓反対論者はいつも別姓と関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする。
>「若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う」
>別姓カップルは法律婚夫婦と姓が違う。
だから何だ？ オマエは夫婦別姓が「他の結婚できない人達と区別するものがない」などと言っていたが、それは嘘だった。
>他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できないと言ったのだが。
だから俺が 「 同 じ で は な い 」 とオマエに教えてやったのだが、オマエは何ら反論せず意味不明な発言で誤魔化して逃げているだけ。
>「同じ」ことは法改正の根拠にならない。
ああそうだね。俺は「違う」のが問題だから同じにしろと言ってる。別姓婚の扱いを同姓婚と同じにしないべき合理的理由など存在しない。 >>401
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度を変える必要など無い。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事に何の問題があるのか、反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
"予想されるトラブル" が提示されないうちは、その解決策も提示されなくて当然である。何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。
>ワガママな人間がよく考えもせずに主張している
通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。別姓は他人の迷惑になどならない。
で、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 基地外カルトであり、人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
性的倒錯者である >>447
>そういう理由ならきりがないから提示しない。
>双方合意の殺人なら当然保護されるべきだという話になる。
なるほど、
「国家は、一部の国民の改姓したくないという感情を保護するならば、他の国民の感情、例えば人を殺したいという感情も当然保護するべきである。」
というのが貴殿の考えなのだね。
手間をかけてすまなかった。 >>448-450
「別姓反対論者はいつも別姓と関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする」
変な比喩を使いはじめたり嫡出推定や配偶者控除の話をはじめたり、「個別に判断」できない人がいるから気をつけよう。
「【●回目】」（カウントしているところについて）
結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論できないことからすべて派生している。毎度残念だ。
「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」
夫婦別姓を認めるべきかどうかの話をしている。
「『○○は××でしか達成できないから、○○には価値があるんだ』などという、」
結婚改姓は婚姻でのみ達成できるから、婚姻として保護する意味がある。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか。
認めるべきだと言いたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論してみろ。反論できない？
「その"事実"は、夫婦同姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない」「なぜ"無責任でない同姓カップル"に嫡出推定が不要でないのか」
結婚改姓は婚姻でしか達成できず【単なる事実婚】と同じように扱えないから嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がある。
嫡出推定・配偶者控除を拒否したいなら話は別だが、大いに役立っている。
結婚改姓しないことは【単なる事実婚】と同じなので嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がない。
その昔、結婚改姓したくない人は婚姻しないで嫡出推定に類する制度を求めればいいと話したが、
婚姻できない人たちの中で結婚改姓したくない人だけを特別扱いするのはやめるべきだと考えた。
法律婚夫婦と違うという意味で他の婚姻できない人たちと同じなのだから。
「結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味」
嫡出推定・配偶者控除には意味があり、結婚改姓しないでいることには意味がないらしい。
にもかかわらずなぜ結婚改姓しないでいることにこだわるのか？「個別に判断」できないからだろう。 女のワガママに付き合うと
アレもコレもと限度なくなる。
女はクソガキと同じなんだから。 >>451
>夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度を変える必要など無い。
つまり人名の一貫性などどうでも良いというのが別姓派の立場ですなw
語るに落ちましたな。というわけで貴殿との論争は終わっている。
もちろん結論は、「別姓導入不要」だ。何故なら別姓導入理由が別姓派によって否定されたのだから。 >>455
微妙に違うな。
「人を殺したい」という感情が保護されるのは、他方に「殺されたい人」がいる場合(つまり合意殺人)に限られる。
俺の説明を誤解を招くレベルで省略するとは貴殿らしくないですなw
ちなみに、俺は双方合意があっても殺人は許されるわけではないと考えている。
その根拠は社会常識。夫婦別姓に反対する理由と同じである。 夫婦別姓に反対するもう一つの理由は、これが多様な価値観を制限するからである。
「姓」には少なくとも2つの考え方がある。
「姓とは家族名である」か、「姓には個人名としての意味しかない」か。
現行制度なら両者ともに価値観を尊重される(姓とは個人名の一部であると同時に家族名でもあるからである。)が、夫婦別姓が導入されたら、例えそれが選択的夫婦別姓だったとしても、「姓とは家族名だ」という価値観は完全に否定される。
(別姓夫婦が1組でも誕生すれば、「姓の違う家族」が存在するからである)
夫婦別姓を望む人々は自分の価値観が通れば他人のそれはどうでも良いのかも知れないが、反対派はそうではないのだ。
互いに異なる価値観を尊重しようとしているのは別姓反対派のほうである。 >>459
なるほど、
「国家は、一部の国民の改姓したくないという感情を保護するならば、他の国民の感情、例えば人を殺したいという感情も殺される人の同意があれば当然保護するべきである。」
というのが貴殿の考えなのだね。
さらに手間をかけてすまなかった。 >>461
正確に言えば「別姓派の感情保護のみを根拠として法改正までやるべしと言うなら、合意殺人すら法改正の俎上に乗り得る」というのが俺の考えである。 >>457
男が嫁の姓になったっていいんだぞ。
女だけに改姓を迫るのは男女差別。
まあ、この板の男どもはどうせ生涯未婚
孤独死確定のゴミ屑ばかりなのだから無関係だがな >>456
>変な比喩を使いはじめたり嫡出推定や配偶者控除の話をはじめたり、
若年カップルだの、近親婚だの、重婚だの、夫婦別姓と関係ない話ばかりして誤魔化して逃げ回る事しか出来ない馬鹿はオマエである。
>結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論できないことからすべて派生している。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である【２回目】
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【12回目】
毎度オマエが一切反論不能なままのせいで同じコピペを張り続けるはめになって誠に残念である。
>夫婦別姓を認めるべきかどうかの話をしている。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ【1回目】
>結婚改姓は婚姻でのみ達成できるから、婚姻として保護する意味がある。
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある』 ちょっと表現が変わっただけだ。本質の滑稽さは何も変わっていない。
オマエのソレは、○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまう屁理屈である。
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなけれ
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【13回目】改姓せずに婚姻(法律婚）する事を認めるべきである。
>認めるべきだと言いたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論してみろ。反論できない？
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【８回目】 別姓派の主張する、達成すべき"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である【３回目】 >>456
>結婚改姓は婚姻でしか達成できず【単なる事実婚】と同じように扱えないから嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がある。
『結婚改姓が婚姻でしか達成できない事』 と、『法律婚と事実婚を同じように扱わないべきである事』 との間には、何の因果関係も存在しない。
法律婚と事実婚とは同じようには扱わないべきである。別姓婚に嫡出推定・配偶者控除を認めるべき（＝法律婚として扱うべき）である。
何の役に立つのかオマエも一切答えられない結婚改姓は、「婚姻でしか達成デキナイ～」 とオマエがいくら念仏を唱えても、単に無駄である事に何ら変わりは無い【1回目】
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
>嫡出推定・配偶者控除を拒否したいなら話は別だが、大いに役立っている。
役に立っているのは嫡出推定や配偶者控除であって、同姓・改姓は何の役にも立っておらず、単に嫡出推定や配偶者控除を受けにくくしているだけである。
>結婚改姓しないことは【単なる事実婚】と同じなので嫡出推定・配偶者控除が認
事実上の別姓法律婚は、単なる事実婚とは当然異なる。誤魔化すな。
>その昔、結婚改姓したくない人は婚姻しないで嫡出推定に類する制度を求めればいいと話したが、
ああ、オマエはそんな 馬 鹿 な事を言っていたな。嫡出推定や配偶者控除など、姓規定以外の全てが既存の法律婚と等しい制度は別姓法律婚と事実上等しい。誤魔化すな。
>婚姻できない人たちの中で結婚改姓したくない人だけを特別扱いするのはやめるべきだと考えた。
改姓できる人だけ特別扱いするのこそ止めるべきである。改姓しない法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない。
>法律婚夫婦と違うという意味で他の婚姻できない人たちと同じなのだから。
オマエはまた、若年カップルだの、近親婚だの、重婚だの、夫婦別姓と関係ない話をして誤魔化して逃げようとしている。誤魔化すな。別姓法律婚を認めないべき合理的理由は存在しない。 >>456
>結婚改姓しないでいることには意味がないらしい。
いいや意味は有る。嫡出推定や配偶者控除を改姓のデメリット無く受けられるという意味がある。
>にもかかわらずなぜ結婚改姓しないでいることにこだわるのか？「個
なぜなら嫡出推定や配偶者控除を改姓のデメリット無く受けられるという意味があるから。
>>457 日本中の夫婦がみ～んな同姓夫婦じゃないと、ボク何となく嫌だからヤ～ダ～（ワガママ）
>>458 >つまり人名の一貫性などどうでも良いというのが別姓派の
>>選択的別姓であっても別姓選んだ人間の人名は一貫する分だけ現行制度よりマシである。
>>同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
>>オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
>>不合理な同姓を一切排除すればコストは上がらない。もしコストが上がるとしたらそれは反対派の責任であり別姓を導入しない理由とはならない。
>>無責任なオマエはどうせ "せ、責任の話なんかしてないもんっ！" などと啼くだろうが、当然俺は責任の話をする。
>>460 >例えそれが選択的夫婦別姓だったとしても、「姓とは家族名だ」という価値観は完全に否定される。
それが否定されて誰がどう困ると言うのか、具体的に言え。
"家族名" などというモノが無くても誰にも何の支障も無いので、それで人の価値観が変わっていくのは、単にその人が現実を直視した結果である。 >>466-468
別姓法律婚なるものを求める人はどうして侮辱的セクハラ的な発言が多いんだろう。
理性的に振る舞えないのだろうか。
「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈」
日本の家族法に「別姓」なる文言・概念があるならぜひ教えてやってほしい。
既存の家族法上で別姓の夫婦などというものは存在しないはずである。夫婦別姓なる概念は家族法上に存在しない。
ではなぜこの人は別姓夫婦なるものがまるですでに存在しているかのように語るのか。
それは同姓夫婦と混同して、夫婦別姓なる存在・概念を成り立たせているからである。
しかし別姓夫婦と同姓夫婦はどうしたって同一視できない。それはこの人が散々批判している様子を見れば分かるだろう。
一方で同姓夫婦と同一視し、他方で批判して違いを強調する。なんとも悩ましいのだ（笑）。
ところで婚姻していない人たちを見渡すと、婚姻していないため結婚改姓していないカップルが存在する。
同棲しているカップル、きっとこれが「別姓」と呼ばれる存在なのだろう。たしかにそのような人たちなら存在する。
ということは「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」という批判は全く当たっていない。
ただの事実なのだから。
この人は事実から目を背けているだけだ。
「【●回目】」（カウントしている箇所について）
結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論すればいい。そう反論できないことから派生している。
反論できれば同姓夫婦と同一視できるかもしれないのに、諦めるの？ 嗚呼4様、どうか我らをお導きください 
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である 
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない 
よって、国民の大多数は反対派である 
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、 
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、 
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、 
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、 
カルトであり、性的倒錯者である 
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、 
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、 
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、 
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、 
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか我らをお導きください  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>469
「婚姻でしか達成デキナイ～」 などと、オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役に立つのかオマエが一切答えられないという事実に何ら変わりは無い【もうカウントすんのメンドい】
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある～』 などというオマエの珍理論は、
○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまうバカ丸出しの屁理屈である。
>日本の家族法に「別姓」なる文言・概念があるならぜひ教えてやってほしい。
いいや存在せんよ？当然だろう？ もし既に有るなら、新しく作るべきか否か議論するのは可笑しいだろう？ ここまで単純な理屈すら理解できんの？
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。現行法上には存在しない概念なので法改正して新たに存在させるべきである。
>ではなぜこの人は別姓夫婦なるものがまるですでに存在しているかのように語るのか。
既に存在してたらその法改正の是非について語る意味無いハズだよねぇ？ ここで話してる連中は、一体全体何に賛成したり反対したりしてるんでしたっけねぇ？
>それは同姓夫婦と混同して、夫婦別姓なる存在・概念を成り立たせているからである。
そんな意味不明な混同を俺がするわけが無いでしょう？ 俺はオマエみたいな阿呆とは違うんだよ？
>一方で同姓夫婦と同一視し、他方で批判して違いを強調する。
・法律婚と事実婚とは異なる。【←違いを協調】
・姓規定以外の全てが法律婚と等しい制度は、オマエがどう誤魔化そうが事実上の別姓法律婚である。【←同一視】
・単に結婚してない事による別姓は、夫婦別姓とは異なる。【←違いを協調】
ねぇねぇ、何か矛盾が有るようにでも見えちゃったのかなぁ？ >>469
>同棲しているカップル、きっとこれが「別姓」と呼ばれる存在なのだろう。>ということは「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」という批判
単に婚姻してないから別姓なカップルを、『同棲しているカップル』と、微妙に言い換えてみただけで、オマエの屁理屈の何が変わると思ったのかな？
オマエは 『" 別 姓 法 律 婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同させて誤魔化しているに過ぎない。
>結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論すればいい。そう反論できないことから
結婚せずに "改姓しないこと" だけ達成しても、嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。 "夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>反論できれば
既に13回も反論した。 現実逃避するな。 オマエは全く再反論できずに脳みそフリーズからの念仏コピペ連呼で誤魔化して逃げ回っているだけで、
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。 "夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>別姓法律婚なるものを求める人はどうして侮辱的セクハラ的な発言が多いんだろう。
「オマエは馬鹿なんだよ」と、実際に馬鹿であるオマエに親切に本当の事を教えてあげたのに、それを侮辱だなんて酷いなぁ。それこそ俺に対する侮辱というものだね。セクハラ（笑）。 >>472-473
開き直ってしまったようだ。なんと恥さらしな（笑）。
「○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまう」
結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか。
保護する意味がない。
「現行法上には存在しない概念なので法改正して新たに存在させるべき」
日本の家族法に別姓なる文言・概念は存在しない。
結婚改姓は無駄だ役に立たないと騒いで誤魔化そうとしても婚姻でのみ達成できる事実は否定できない。
そして結婚改姓した夫婦を【単なる事実婚】と同じように扱えないのも否定できない事実である。
否定できないから結婚改姓していない人たちを同姓夫婦と同じように扱えない。
そのためこの人はここで延々と逡巡することになる。
「何か矛盾が有るようにでも見えちゃったのかな」「そんな意味不明な混同を俺がするわけが無い」
否定したくて無駄だと騒ぎ立て【←違いを強調】、
同じ扱いを受けたくて婚姻じゃなきゃ嫡出推定がないと駄々をこねる【←同一視】。
同姓法律婚を手がかりにすることでしか別姓なる概念は存在できないから、
嫡出推定や配偶者控除を通して婚姻の有用性について熱く説く。
そのくせ同姓法律婚は別姓なるものから度重なるヤッカミを受ける。
その程度では全く揺るがないが、同姓法律婚の効果を否定する主張が少ないのは、
同姓法律婚を手がかりにするしか別姓なる概念は存在できないからだ。
「"改姓しないこと"だけ達成しても、…無意味」「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」
反論になってない。別姓なる概念を法律婚として認めるには同姓法律婚と同一視できる存在でなければならない。
そのためには結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できることだと反論しろ。
反論、まだ？ 1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
(何故なら別姓派の脳内では姓と名に違いは無いからである。改姓がダメなら改名もダメにならないと辻褄が合わない。)
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。代理母と卵子提供した実母の間で子供の奪い合いになる事すら予想出来なかったのだから阿呆としか言いようがないw ) >>475
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
>2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
その根拠は何かね？ ああ、合意による別姓婚を認めるなら合意による殺人も、という理屈だね。
何か勘違いしてたようだ。>>476を取り消す。 >>474
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
「婚姻デシカ達成デキナイ～」などと、オマエがいくら謎の呪文を唱えても、結婚改姓が何の役に立つのかオマエが一切答えられない現実に何ら変わりは無い。
>結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。
→『夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある』 ほ～らねぇ？
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓は無駄だ役に立たないと騒いで誤魔化そうとしても婚姻でのみ達成できる事実は否定できない。
否 定 す る 必 要 が 無 い 。 結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
婚姻でのみ達成できると騒いで誤魔化そうとしても結婚改姓は無駄で役に立たない事実は否定できない。役に立たないことを達成しても当然役に立たない。
>そして結婚改姓した夫婦を【単なる事実婚】と同じように扱えないのも否定できない事実である。
否 定 す る 必 要 が 無 い 。 改姓していようがいまいが法律婚と事実婚とを同じに扱えないのは当然。それは別姓法律婚を認めるべきである事への反論になど一切ならない。
>否定できないから結婚改姓していない人たちを同姓夫婦と同じように扱えない。
扱えないと考える根拠は何も無い。別姓法律婚夫婦と同姓法律婚夫婦とを同様に扱うよう法改正して何の問題も無い。何の問題があるのかオマエは一切答えられない。 >>474
>否定したくて無駄だと騒ぎ立て【←違いを強調】、
無駄なのは同姓規定だけ。客観的事実として改姓は無駄である。その証拠にオマエは改姓が何の役に立つのか答えられずに「婚姻デシカ達成デキナイ～」などと啼く事しか出来ない。
>同じ扱いを受けたくて婚姻じゃなきゃ嫡出推定がないと駄々をこねる【←同一視】。
改姓しない者の法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない。同じ扱いを "受けさせたくなくて" 駄々をこねているのはオマエである。
オマエがいくら駄々をこねても、事実婚に嫡出推定が認められない・認めないべきである事は客観的事実であり、改姓のデメリットを受けずに嫡出推定を受けられるようにすべきである。
>同姓法律婚を手がかりにすることでしか別姓なる概念は存在できないから、
何だ？ その前衛ポエムは。 その "手がかり（笑）" とやらが何であろうが、夫婦別姓・別姓法律婚という概念を法制度上に存在させるべきである事に変わりは無い。
>同姓法律婚の効果を否定する主張が少ないのは、
する必要の無い主張が少ないのは当然だな。同姓規定以外に、現行の法律婚制度で否定すべき部分は何も無い。
同姓規定は全くの無駄だが、それ以外の部分は有用である法律婚の法的効果を、無駄に改姓せずとも受けられるようにすべきである。
>反論になってない。別姓なる概念を法律婚として認
再反論になっていない。オマエは 『" 別 姓 法 律 婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同させて誤魔化しているに過ぎない。
>別姓なる概念を法律婚として認めるには同姓法律婚と同一視できる存在でなければならない。
姓以外の全ての部分について同姓法律婚と同一視できる別姓法律婚を新たに認めるべきである。オマエが勝手に作ったその意味不明な条件付けは一体何かな？ >>474
>そのためには結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できることだと反論しろ。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>>475 おや？ またまたオマエお得意の反論無視＆妄想垂れ流しモード発動かな？
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度まで変える必要性など無い。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
禁じるべき理由のあるものだけ禁じればいい。当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事には何の問題も無い。どんな問題があるのか反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。別姓で起きるトラブルなど無い。オマエの脳内でしか発生し得ないトラブルの解決策を提示する必要など無い。
>ワガママな人間がよく考えもせずに主張している
通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。別姓は他人の迷惑になどならない。
で、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ となりんちの夕食にケチつけるのは基地外か自己中。選択的夫婦別姓に反対するアホも同じ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 別姓に反対する理由が一つも思い付かないので、代わりに別姓論者を煽って何か反論した気になってみました的な、
・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
■よって、国民の大多数は反対派である
■反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
●よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>482
君のは「何故そうなるのか？」の根拠が一切示されてないので反論になっておらぬ。
つまり>>475には別姓派からの反論が(今のところ)ない。という事だ。 主張するなら判りやすさを心がける必要はあるな。別姓派のようなバカ相手といえども。
1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならない。
(国家は国民の不利益を放置してはならない。こんなことは常識であり、実際そういう考え方で作られた法律もある)
そうすると選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
(何故なら別姓派の脳内では姓と名に違いは無いからである。改姓がダメなら改名もダメにならないと辻褄が合わない。)
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。事前に契約していても、代理母と卵子提供者が親権でトラブルになる事は予想されていた。 ) 482のレスから見えるのは、別姓派は、かつて日本にたくさんいた所謂カルト左翼だということである。
まず彼らは、「人に迷惑かけなきゃ何やってもいいじゃん」などという幼稚な自由論を無邪気に信じている。
社会がそうじゃない事は管理売春や賭博、合意殺人が禁止されていることからも明らかで、国家は社会秩序を守る義務があるのだ。
もう一つは、別姓派は答えられない質問をされると「妄想だ！」といって逃げることである。
護憲派カルト左翼が「日本を攻撃する国など存在しない！妄想だ！(よって日本に米軍も自衛隊も必要ない。というロジック)」と言っていたのとそっくりである。
新しい法律を検討する以上、そんな別姓派の逃げ口上に付き合う必要はない。
別姓派が逃げるなら、別姓が採用されないだけの話である。 >>491
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。なぜ禁じなければならないのか、答えるべきはオマエである。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。改名の規制は現行のままで何ら問題は無い。なぜ改名を禁じなければならないのか、答えるべきはオマエである。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
禁じるべき理由のあるものだけ禁じればいい。当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事には何の問題も無い。どんな問題があるのか反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
夫婦同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。
何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？
オマエの言う "予想" には全て何の根拠も無い。何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。 >>490
オマエのは「なぜ禁止するのか？」の根拠が一切示されてないので再反論になっていない。
禁止する理由の無い事を禁止する必要は無い。
>>492
>まず彼らは、「人に迷惑かけなきゃ何やってもいいじゃん」などという
「人に迷惑かけなきゃ何やってもいい」として何が問題なのか、オマエは一切答えられない。
何ら客観的な根拠が無いので、オマエはただ「そ、そんなのヨウチだもんっ！」などと、幼児のように泣き叫んで強弁する事しか出来ない。
>社会がそうじゃない事は管理売春や賭博、合意殺人が禁止されていることからも
禁止されていない社会もある。売春も賭博も安楽死も、既に合法化されている国が存在する。
あえて例として出すなら普遍的に禁止されているモノを出すべきハズだが、そんな例はそもそも存在しないので、オマエが挙げる事が出来ないのも当然である。
もしも本当に売春や賭博や安楽死が他者に何の迷惑もかけないのならば、禁止する必要は全く無い。
全く迷惑にならないものを禁止すべきなどと言っている連中は、宗教関係か、もしくはオマエのようなバカだけである。
>答えられない質問をされると「妄想だ！」といって逃げることである
「だからそれはオマエの妄想なんだよ」 と、丁寧に本当の事を答えてあげてるんだから、逃げている事にはならないね。 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 4様の声にだけ耳を傾けろ👂
静めるんだ反対派を🤐
夫婦別姓を解き放て🔓
嫌な反対派は消せ🔫
夫婦別姓が訪れんことを👏
4様は大丈夫だ👍
思い描け🤔
凍てつく夫婦を❄ >>480-481
まだ反論できてないのか。「謎の呪文」「屁理屈」とか言ってないで、さっさと反論すればいい。お手上げかね？
「>結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。→『夫婦別姓は夫婦でしか達成できない」
へえ、この人にとって「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」は同じ意味なんだね。
「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」
「『" 別姓法律婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同」
あれ？この人、自分は同じ意味で使っておいて何言ってんだ？
「前衛ポエム」とけったいな比喩を使われても困りますな。抽象的な話が苦手で茶化すのが精一杯ってことかな？
「改姓しない者の法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない」
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか、合理的理由がない。
合理的理由があるといいたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でしか達成できないと反論しろ。 >>480-481
「扱えないと考える根拠は何も無い」
答えになってない。結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。
「扱えない」を否定したいなら、「結婚改姓は婚姻でしか達成できない」は嘘だと証明すればいい。もっとも動かせない事実だが。
いちいち解説しないと分からないかねえ？
「否定する必要が無い」否定できないだけ。この人はできないことに対して「必要ない」と返すから分かりやすい。
「客観的事実として改姓は無駄」反論できずに無駄と言われてもなあ。なんでこの人は「無駄」なものにこんなに手こずるんだ？
「同姓規定以外に、現行の法律婚制度で否定すべき部分は何も無い」
結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
あるいはそれでもまだ旧姓に未練があるなら通称として名乗ればいい。
どれも一長一短あって選べないなどという優柔不断は個人の選択の問題に過ぎない。法律を変える理由にはならない。
「じ、自分が選べないのは、自分のせいじゃないもんッ！、制度が悪いんだもんッ！」と他のせいにしてるだけ。困ったもんだ。 >>498
【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】 ねぇねぇ反論まだぁ？www
>まだ反論できてないのか。「謎の呪文」「屁理屈」とか言ってないで、さっさと
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある～』 などというオマエの珍理論は、
○○の部分に何か書き込めば、何でも "保護する意味がある" と言い張れてしまう屁理屈である。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>へえ、この人にとって「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」は同じ意味なんだね。
「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とを同じ意味だと曲解して「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などという屁理屈を念仏のように唱えて逃げ回っている馬鹿はオマエである。
オマエの珍解釈をそのまま使って見せただけですが？ 自分のバカさを悟っちゃったのかな？
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならな
「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とは、当然違う意味である。別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。 >>498
>合理的理由があるといいたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でしか達成できないと反論しろ。
単に改姓しないことは婚姻しないことで達成できるが夫婦別姓は婚姻すること無しには達成し得ない。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>答えになってない。結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。 >「扱えない」を否定したいなら、
否定しない。する必要が無い。法律婚と事実婚とを同じように扱えないのは当然である。 で、だから何？ オマエのそれこそ何の反論にもなっていない。
別姓法律婚は事実婚とは異なる。別姓法律婚夫婦と同姓法律婚夫婦とを同様に扱うよう法改正して何の問題も無い。何の問題があるのかオマエは一切答えられない。
>いちいち解説しないと分からないかねえ？
オマエ自身の解説が無ければ、論理性の欠如しているオマエの珍妙な思考は、どんな天才にも理解できなくて当然である。
>「否定する必要が無い」否定できないだけ。この人はできないことに対して「必要ない」と
法律婚と事実婚とを同じに扱えないのは当然である。俺はそれを否定しないし、する必要も無い。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので否定する必要は無い。誤魔化そうとしても無駄である。
何の反論にもなってないオマエの戯言は否定する必要も無い。 >>498
>「客観的事実として改姓は無駄」反論できずに無駄と言われてもなあ。
証拠は、同姓・改姓が何の役に立つのか誰も答えられないという事実。反論できずに「婚姻デシカ達成デキナイ～」などと無意味な念仏を唱える事しか出来ないのはオマエである。
>結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
改姓せずに嫡出推定を受ける事を認めないべき合理的理由は何も無い。改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事が夫婦別姓そのものの意味である。
>あるいはそれでもまだ旧姓に未練があるなら通称として名乗ればいい。
通称使用の利便性を上げれば犯罪に悪用され得る。よって通称使用がこれからも不便であり続ける事は必然であり、通称ではなく本名での夫婦別姓を認めるべきである。
>どれも一長一短あって選べないなどという
別姓法律婚が認められれば長所だけを揃えられる。認めないべき合理的理由は一切存在しない。
>「じ、自分が選べないのは、自分のせいじゃないもんッ！、制度が悪いんだもんッ！」と他のせいに
現に別姓での法律婚が選べないのは、単に現行制度上そうなっているせいである、という実に単純な事実の、何処に疑問の余地があると言い張るつもりなのか大変興味深いねぇ。 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
4様の声にだけ耳を傾けろ
静めるんだ反対派を
夫婦別姓を解き放て
嫌な反対派は消せ
夫婦別姓が訪れんことを
4様は大丈夫だ
思い描け
凍てつく夫婦を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>500-502
同じ意味だとか違う意味だとか一貫しないことを指摘したら、こちらの「解釈をそのまま使って見せた」とすぐ人のせい。話にならない。
「別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である」「別姓法律婚は事実婚とは異なる」
「別姓法律婚」なるものは日本の家族法に存在しない現実と向き合えないらしい。この人の想像の世界に付き合わされるこっちは大変だ。
そろそろ「別姓法律婚」「夫婦別姓」なるものを定義してもらえないかね。まさか「夫婦別姓」「別姓法律婚」には「結婚改姓しない」という意味は含まれていないのか？
普通に考えたら「夫婦別姓」より「結婚改姓しないこと」のほうが意味が狭くて厳密なんだが、言い逃れするために意味の広いほうを使いたいのだろう。「論理性の欠如」とはよく言ったもんだ。
あれだけ結婚改姓はコストがかかるとか言っておいて、「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできなくなるとは何とも可哀想だ。
この人は抽象的な話が苦手だから説明するこっちが大変なんだが、この人は「夫婦別姓」なる新たな制度を創出したいわけではないようだ。
姓の規定以外は同じことを求めているようだから、それはすなわち、結婚改姓しないことが核心にあり、それ以外のことは問題にしていないのだろう。
そこで結婚改姓しないことをどう考えるかが重要になるのだが、未定義な夫婦別姓とかいう言葉を繰り出すばかりで、こちらの話にちっとも付いてこれない。 >>500-502
この人の冗長な文章は「夫婦別姓」を「結婚改姓しないこと」に入れ替えると意味が通らない。
たとえば、【「結婚改姓しないこと」は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】ほ～らねぇ？わけが分からない。
すでにこの人は「結婚改姓しないこと」を主張できないのかもしれない。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをどうして婚姻として認めなければならないのだろう。
★注目★→結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。役に立っている。←★注目★
結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
あるいは婚姻してもまだ旧姓に未練があるというなら通称として名乗ればいい。
どれも一長一短あって選べないなどという優柔不断、結婚改姓が気にくわないという好みの問題は、個人の選択の問題に過ぎない。
法律を変える理由にはならない。 >>506
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。
誰が「扱えない」のかね？ >>505-506
※注目 → 【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】 ねぇ何で反論しないの？ できないの？
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>同じ意味だとか違う意味だとか一貫しないことを指摘したら、こちらの「解釈をそのまま使って見せた」とすぐ人のせい。
「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とを同じ意味だと曲解して「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などという屁理屈を念仏のように唱えて逃げ回っている馬鹿はオマエである。誤魔化そうとしても無駄。
>「別姓法律婚」なるものは日本の家族法に存在しない現実と
今存在しないから法改正して存在させる べ き で あ る という話を最初からしているという現実と向き合えていない阿呆はオマエはである。
>そろそろ「別姓法律婚」「夫婦別姓」なるものを定義してもらえないかね。
夫婦が別々の姓である事を指して夫婦別姓と呼ぶ。夫婦が別々の姓のままの法律婚を指して別姓法律婚と呼ぶ。こんな簡単な日本語も理解できないのかな？
>まさか「夫婦別姓」「別姓法律婚」には「結婚改姓しない」という意味は含まれていないのか？
つまりオマエは中学で習う 「 包 含 関 係 」の概念が理解出来ていないのだね。
『夫婦別姓』 ⊆ 『結婚改姓しない』
『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴うが、『結婚改姓しない』ことは『夫婦別姓』を必ずしも意味しない。両者は別々の概念である。
なぁ、いくら何でもさぁ、その幼稚園児レベルの屁理屈で何かを誤魔化せるなんて、さすがにオマエも思ってないだろう？ ねぇ、「恥」っていう概念は知っているのかい？
>普通に考えたら「夫婦別姓」より「結婚改姓しないこと」のほうが意味が狭くて厳密なんだが、
つまり世の中の結婚改姓していない人は全員、実は気付かぬウチに夫婦別姓を選択していたという事かなHAHAHA
そんな狂った屁理屈が普通なわけが無いでしょう？ 意味合い狭くて厳密なのは、明らかに「夫婦別姓」の方である。 >>505-506
>あれだけ結婚改姓はコストがかかるとか言っておいて、「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできなくなるとは何とも可哀想だ。
単に「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とは、当然違う概念である。オマエのそのイカレた言語感覚に合わせて文章を書いてやる義理など俺には無い。
>この人は抽象的な話が苦手だから説明するこっちが
オマエのは抽象的だから解り辛いのではなく非論理的だから解り辛いのである。「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とは当然別々の概念である。
>この人は「夫婦別姓」なる新たな制度を創出したいわけではないようだ。
ああ単に現行の法律婚を別姓でも認めるよう法改正すべきと言ってるだけだね。
>姓の規定以外は同じことを求めているようだから、それはすなわち、結婚改姓しないことが核心にあり、
結婚改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられなければ無意味である。
>そこで結婚改姓しないことをどう考えるかが重要になるのだが、
ま～た変な方に話を持っていこうとしおって。オマエは 『夫婦別姓』 と、ただ単に 『改姓しないこと』 とを混同させて誤魔化して惨めに逃げ回っているに過ぎない。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。結婚せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>この人の冗長な文章は「夫婦別姓」を「結婚改姓しないこと」に入れ替えると意味が通らない。
当たり前だよねぇ？ 違う意味の言葉で入れ替えちゃったら、意味が通らなくなって当然だよねぇ？ 「夫婦別姓」と「結婚改姓しないこと」とを入れ替えたら、意味が変わっちゃって当然だよねぇ？
>たとえば、【「結婚改姓しないこと」は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】ほ～らねぇ？わけが分からない。
何が "ほ～らねぇ？" だよww 単語を違う意味の単語で置き換えちゃったら文が成立しなくなって当然だわな。 オマエの頭の悪さを自分で証明してどうするww >>505-506
>すでにこの人は「結婚改姓しないこと」を主張できないのかもしれない。
単に結婚改姓しないことは結婚しなければ達成できるが、夫婦別姓は結婚せずには達成できない。達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
結婚せずに「結婚改姓しない事」だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。
婚姻せずに「結婚改姓しないこと」だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
夫婦別姓それ自体の意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事である。改姓せずに嫡出推定を受ける事を認めないべき合理的理由は何も無い。
>あるいは婚姻してもまだ旧姓に未練があるというなら通称として名乗ればいい。
通称使用が便利になれば犯罪に悪用され得る。よって通称使用がこれからも不便であり続ける事は必然なので通称ではなく本名での夫婦別姓を認めるべきである。
>どれも一長一短あって選べないなどという優柔不断、結婚改姓が気にくわないという好みの問題は、個人の選択の問題に過ぎない。
別姓法律婚が認められれば長所だけを揃えられる。認めないべき合理的理由は一切存在しない。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様をすこれ
4様の声にだけ耳を傾けろ
静めるんだ反対派を
夫婦別姓を解き放て
嫌な反対派は消せ
夫婦別姓が訪れんことを
4様は大丈夫だ
思い描け
凍てつく夫婦を >>510-512
「夫婦が別々の姓である事を指して夫婦別姓と呼ぶ」
やっぱりそうか。残念だなあ。結婚改姓しても「別々の姓」であることはありうる。「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」とは限らない。
「別々の概念」と言いながら、頭が固いのか、都合が悪いのか、この人がはじめから除外して考えているだけ。法律の話題でないならまだしも、
法改正を主張する側が求めていることを定義できないでどうやって会話が成り立つのか。自分がこうだと思ったら相手もこう思うはずだと決めてかかられても
こちらはこの人の想像の世界に興味はないから迷惑だ。「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」なら、結婚改姓しないことを考えざるを得ない。
結婚改姓しても「別々の姓」でありさえすればいいなら、考えなくてもいいだろうが、この人が求めていたのはそんなことだったとは意外だ。
あれだけ結婚改姓はコストがかかると喚いておきながら、この人はもはや「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできない。きっとこれからも文章にできないだろう。
今後「夫婦別姓」といったら、改姓後の「別々の姓」も含むので、そのおつもりで。結婚改姓しないことを「夫婦別姓」の定義に含めることができなかったのだから、
そう考えるしかない。 >>510-512
結婚改姓することは婚姻でしか達成できない。に対して反論できなくて、馴染みのない未定義な「夫婦別姓」なる用語で誤魔化しているだけの気もするが、
この人は誤魔化していないという設定らしい。
ためしにひとつ取り上げてみよう。「夫婦別姓それ自体の意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事」
いやいや、この人の夫婦別姓の定義によると、夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴うとは限りませんよ。むしろ結婚改姓しないことを取り上げられないので、結婚改姓後の「別々の姓」のことです。
一事が万事この調子だ。あとは毎度お馴染みのコピペの連続、苦しいときの侮辱的表現。いちいち指摘するのも面倒くさい。
ついでだからもうひとつ取り上げておこう。【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】
こちらの「結婚改姓は婚姻でしか達成できないため事実婚と同じように扱えない」のパロディだろうか。ここでも夫婦別姓の定義が問題になる。
結婚改姓した「夫婦別姓」もありうるし、なるほど、結婚改姓することは婚姻でしか達成できないから、保護する意味があるというわけだ。
結婚改姓しない「夫婦別姓」は論外だが、どうやら分かってもらえたようだ。 >>515-516
夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
>結婚改姓しても「別々の姓」であることはありうる。「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」とは限らない。
あえて配偶者の姓とも旧制とも違うものに変える事を "結婚改姓" などと呼ぶ事は無いので、「夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴う」と言って何ら間違いは無い。 はいヘリクツ通らなくてざんね～ん。
>「別々の概念」と言いながら、頭が固いのか、都合が悪いのか、この人がはじめから除外して考えているだけ。
あえて配偶者の姓とも旧制とも違うものに変えるなどという、 全 く 無 意 味 な 行 為 は無意味なので最初から除外して考えて当然である。
俺も今までいろんな反対派を相手にして来たが、確かにオマエみたいな柔らかグジュグジュヨーグルト脳の持ち主は初めてかもしれないなwww
>法改正を主張する側が求めていることを定義できないでどうやって会話が
夫婦が別々の姓のままの法律婚を指して別姓法律婚と呼ぶ。改姓のデメリットなく嫡出推定を受けられるようにするために別姓法律婚を認めるべきである。
>「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」なら、結婚改姓しないことを考えざるを得ない。
法律婚せずに結婚改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味なので改姓せずに法律婚する事を考えよ。
>結婚改姓しても「別々の姓」でありさえすればいいなら、
よくないね。改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられるようにすべきである。
>この人はもはや「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできない。きっとこれからも文章にできないだろう。
『法律婚しても結婚改姓しないことが選べるように法改正すべきである』 こんな簡単な事がなぜ俺に出来ないなどと思ったのか。
>今後「夫婦別姓」といったら、改姓後の「別々の姓」も含むので、そのおつもりで。
オマエが世間一般の認識と乖離した独自の変テコ解釈で言葉を使うのは、今に始まった事じゃないでしょう？ >>515-516
>結婚改姓しないことを「夫婦別姓」の定義に含めることができなかったのだから、
あえて配偶者の姓とも旧制とも違うものに変える事を "結婚改姓" などと呼ぶ事は無いので、「夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴う」と言って何ら間違いは無い。
>結婚改姓することは婚姻でしか達成できない。に対して反論できなくて、
反論→結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ。
オマエは自分の都合の悪い箇所だけ都合よく脳ミソから削除されて見なかった事になる病気を早く治療して来い。
>馴染みのない未定義な「夫婦別姓」なる用語で
『夫婦別姓（ふうふべっせい）とは、夫婦が結婚後もそれぞれの姓を名乗ることである。』 by Wikipedia
法務省のHPでもあえて使われる程度には一般に浸透している用語だな。 馴染みが無いとオマエが思うのは、単にオマエが無知なだけである。
>誤魔化しているだけの気もするが、
気がするだけだね。現実には、「夫婦別姓」と単に婚姻しない事による別姓とを混同させて「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などと屁理屈を捏ねて誤魔化しているのはオマエである。
>この人の夫婦別姓の定義によると、夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴うとは限りませんよ。
仮にそうだとしたところで、わざわざ夫婦別姓を選んだのに何故かあえて改姓するとかいう意味不明で支離滅裂な行動を取りさえしなければいいだけだが？
>むしろ結婚改姓しないことを取り上げられないので、結婚改姓後の「別々の姓」のことです。
俺の主張にオマエの独自解釈を勝手に付け足すな。改姓したい者だけ改姓すればよい。夫婦別姓の意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事である。
>結婚改姓した「夫婦別姓」もありうるし、なるほど、結婚改姓することは婚姻でしか達成できないから、保護する意味があるというわけだ。
>結婚改姓しない「夫婦別姓」は論外だが、
おやおや？www 何で改姓しない別姓だけ論外なのかなぁ？ww 夫婦別姓は夫婦でしか達成できないんだから、改姓してなくても夫婦として保護しないとダメだよねぇ？www 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様をすこれ
4様をすこらない異教徒は友愛せよ >>517-518
おやおや？この人いつの間に世間一般や法務省の代表者になったんだ？侮辱表現でしか持論を守れない人が代表者のつもりとはおめでたい。
予想通り「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできずじまい。それで「屁理屈」とか「意味不明」とか何なのかねえ？
「夫婦が別々の姓である事を指して夫婦別姓と呼ぶ」とこの人は言っていた。世間様や法務省さまのご機嫌を気にして「別姓」なるものを主張していたならともかく、
この文のどこをどう読んでも「結婚改姓しないこと」は含まれていない。「別々の姓」でありさえすればいいわけだ。
もし「結婚改姓しないこと」を付け加えたいならこれとちゃんと向き合って文章にしてみろ。法改正を主張する側が求めていることを定義できなくてどうするんだ？
人のせいにするな。 >>517-518
この人はいまだに分かってないみたいだけど、結婚改姓はコストがかかるとか喚きながら「結婚改姓しないこと」を求める文章を作れないのだから、結婚改姓が役に立つかどうかなどもはや関係ない。
そもそも「結婚改姓しないこと」を求めるために、結婚改姓が役に立たないと主張する必要はなかった。「結婚改姓しないこと」の意味を言えさえすれば。
しかし手遅れだ。「結婚改姓しないこと」の意味を、結婚改姓することと比べてコストがかからないことと考えるこの人は、「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできないでいる。
求めていることを文章にできないでコストがかかるとほざいても始まらない。「結婚改姓しないこと」を求めることはできないが「結婚改姓が何の役にも立たない」と連呼。
ただのヘイトスピーチだ。もしかしてこの人は自分で自分が何を言ってることを分かっていないのかもしれない。
婚姻でしか達成できない結婚改姓と「結婚改姓しないこと」を比べた時から、「夫婦別姓」という自分で定義できないものを振りかざした時から、この人は終わっていたのだろう。
それでもまだこの人には言いたいことがあるらしい。誰か聞いてあげてほしい。なんか可哀想だ。 >>521-522
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
"結婚改姓は婚姻のみで達成できるー" などと、オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役にも立たないという事実を否定した事になどならない。
>>結婚改姓した「夫婦別姓」もありうるし、なるほど、結婚改姓することは婚姻でしか達成できないから、保護する意味があるというわけだ。
>>結婚改姓しない「夫婦別姓」は論外だが、
>おやおや？www 何で改姓しない別姓だけ論外なのかなぁ？ww 夫婦別姓は夫婦でしか達成できないんだから、改姓してなくても夫婦として保護しないとダメだよねぇ？www
ねぇねぇ、反論はぁ？ 何で都合の悪い部分を見ないフリして記憶から削除しちゃうの？
※注目 → 【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】 改姓してなくても夫婦として保護しないといけないんだよねぇ？
>おやおや？この人いつの間に世間一般や法務省の代表者になったんだ？
は？w 何言ってんだオマエ？w 俺は当然何の代表でも無いが？w
『夫婦別姓（ふうふべっせい）』という言葉は、法務省のHPでもあえて使われる程度には一般に浸透している用語。馴染みが無いとオマエが思うのは、単にオマエが無知なだけ。
>予想通り「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできずじまい。
ねぇコレ↓↓を見て！www 前回のレスでオマエのために、わざわざ「結婚改姓しないこと」という語を使って主張を文章にしたのを見て！www
★★【法律婚しても結婚改姓しないことが選べるように法改正すべきである】★★（>>517） ねぇねぇ、そろそろ現実を見ようよ！www
>それで「屁理屈」とか「意味不明」とか何なのかねえ？
ああ確かにオマエの言う事はもはや屁理屈すら通り越して単なる現実逃避の妄想垂れ流しと化しているよなww >>521-522
>この文のどこをどう読んでも「結婚改姓しないこと」は含まれていな
あのね、マトモな人間同士のコミュニケーションには、"言わなくても解る事は省略する" という当然の前提があるの。
例えばね、このスレの人間が "法律" と言ったら、それは特に断りがない限り、日本の法律の事なの。 書いて無くても解るから書く必要が無いの。
でね、こういう省略が理解できない病気のことを、アスペルガー症候群って言うらしいよ？ 通称アスペって言うんだよ？
当たり前の前提をいちいち全て言葉にしてたら、時間がいくら有っても足りないからね？ だから言わなくても当然解る事は省略するの。
だから "夫婦別姓" と言ったら、マトモな人間同士の会話では、改姓しない夫婦別姓の意味なの。 解ったぁ？
>もし「結婚改姓しないこと」を付け加えたいならこれとちゃんと向き合って文章にしてみろ。
"結婚改姓を要しない法律婚を認めるよう法改正すべきである" 馬鹿のための補足は必要であっても、修正や訂正は必要無い。
>そもそも「結婚改姓しないこと」を求めるために、結婚改姓が役に立たないと主張する必要はなかった。
法律婚せずに結婚改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので夫婦別姓・別姓法律婚は必要である。
>「結婚改姓しないこと」の意味を言えさえすれば。
「結婚改姓しないこと」と 「夫婦別姓」とは、当然別々の概念である。
オマエは両者を同じ意味だと曲解して「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などという屁理屈を念仏のように唱えて逃げ回っているに過ぎない。
結婚改姓せずに法律婚することの意味とは、改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事である。
>「結婚改姓しないこと」を求めることはできないが「結婚改姓が何の役にも立たない」と連呼。
何の役に立つのか一度でもオマエが答えられれば俺が連呼する必要も無くなるね。"婚姻のみで達成できるー" などと、
オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役にも立たないという事実を否定した事になどならない。 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
江田島クンは、ウソをつきました。
>今この現代日本で、どこに別姓が必要とされてんだよ？？？
>ないよ、そんな場面。
>だって通称使用で用足りちゃってるんだもの。”
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1450671101/767
↓わずか1日後
>通称使用が使えない例もありました・・・だから？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1450671101/781
江田島クンは、ウソをつきました。
でも江田島クンはDQNなので、少しも気にしません。
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
4様をすこれ
4様の声にだけ耳を傾けろ
静めるんだ反対派を
夫婦別姓を解き放て
嫌な反対派は消せ
夫婦別姓が訪れんことを
4様は大丈夫だ
思い描け
凍てつく夫婦を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください ああ江田島サマ、どうか退屈な俺に爆笑屁理屈をお聞かせ下さい
江田島サマをすこれ
江田島サマの喚き声に耳を傾けろ
崇めるんだ反対派を
現実逃避を解き放て
嫌な論理性は消せ
反知性主義が訪れんことを
江田島サマは芸人としては大丈夫だ
思い描け
自分に都合の良い妄想を
ああ江田島サマ、どうか夫婦同姓が一体何の役に立つのかお聞かせ下さい 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感動せずにはいられなかった いかにも自分が勝った風にまとめてるけど実態は破綻が露わな田舎ザムライ 婚姻届を提出する時に
婚姻後の姓はくじ引きで
男女どちらのものにするか決めればいい。
家族の一体感は問題なく守られる。 お、このスレまだ続いてたんだ・・・と思ったらまだ私に噛みついてるキチガイがいてビックリ（笑
キチガイってトリガー引くと半年くらい燃料なしで暴れるんだな。 なんだここ希望の党の事書いてないじゃないか
5日ほど前の公約として小増税凍結原発0夫婦別姓選択制打ち出したのに
候補者と結ぶ政策協定書には入ってないんだよな
勝ちたければ簡単に打ち出して批判があるとなくしたり本当に卑怯だな 世界中の男たちに告ぐ！！！！！
今から一生女にお金を使うのはやめるんだ！女を稼がせるな！！！絶対に稼がせてはならない！！！
特に娯楽系。
キャバクラ エステ 風俗全般 交際クラブ アダルトビデオ デリヘル ライブチャット
オナクラ ストリップ 本番デリヘル ピンサロ 性感エステ アロマエステ
おっぱいパブ ピンクコンパニオン 援助交際（買春） ソープ 店舗型ヘルス smクラブ
クラブ グラビア ガールズバー ラウンジ スナック DC ホテル派遣型ヘルスなど
女に金使うな。 一人でも多くの女を貧困女子に陥れるため女に金を使うな。
これ以上女を調子に乗らせるな！！！結婚なんてしないのは当たり前だ。
娯楽系に金使うな。風俗などで生活できないようにしろ。
この女尊男卑の国である日本に便乗して調子に乗りすぎた日本の女へ逆襲しろ！！！
女に一切お金を使わない事が逆襲だ！！！ これ以上日本の女を調子に乗らせるな！！
もちろん痴漢とか盗撮とか犯罪するなよ。 女に一切危害を加えるな！！
性犯罪はゼロにしろ！！！日本の性犯罪を今すぐゼロにするんだ！！
女に近づくな 女を見るな 女を一切見るな。 女とすれ違う前にUターンしろ！！
女なんて求めてないことを教えてやれ！！女なんて必要としてない事を教えてやれ！！
大至急実行せよ！！！女を見るな！！！！！！！！！！！女を避けて避けて避けまくれ！女は避けてなんぼの生き物だ！！！
風俗街、キャバクラ街などには絶対近づくな！！！お客を満足させようなんて考えてないんだ！！
客引きは１００％ぼったくりだ！！ぼったくり被害に遭うな！！客引きのいる街には絶対近づくな！！！！災いしかない！！！
婚活サイト出会い系サイト恋活サイトなど男だけに金取る出会いサイトには絶対お金使うな！！
クラブも男だけから金取るクラブには行くな！！！夜の歓楽街には絶対近づくな！！何も良い事はない！！！
客を喜ばそうなんて微塵も考えてない！！！客引きがいる場所には絶対に行くな！！！
これから女に絶対金使うな！！！女にお金が入らないようにしてやれ！！男を喜ばすことなんて考えてないんだ！
女＝災い。今の女の醜悪さを見ると女に近づかないのが一番賢い！！！！女に関わらないのが一番賢い！！断言する！！！
今から実行するんだ！！！
。 選択的夫婦別姓といい同性婚といい、自分が強要されるわけでもないのに反対する奴、
そもそも赤の他人が夫婦別姓になろうが同性と結婚しようが自分に関係ある？って一度冷静に自問してみたほうがいいし
それでも反対ならあと2000000回くらい自問し続けてそのまま寿命迎えればいいと思う。 何度「税金は他人の銭」といえば解るのかこの類いの馬鹿は。政府認定を求めないなら勝手にしろ、とも何度書いたことか 【選択的夫婦別姓】改姓に伴う不都合あるある
https://togetter.com/li/1178069
サイボウズのｼｬｯﾁｮさんがまとめｗｗ
しかし、発言内容は結局これまでの焼き増しなんだな 「自分には関係ないからどうでもいい」というのはガキの理屈だ。
別姓派＝ガキw 参考までに、自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
2AQ8MFCL0M ここまでのまとめ
推進派
同姓にしたいカップルは同姓に。私達は別姓にしたい。
賛成派若しくは容認派
私達は同姓にすると思うが、別姓にしたいカップルがいるなら、そうすればいいと思う。
反対派
自分はもちろん同姓にするし、他人が別姓にすることも許さない。
反対派コワー((((;´･ω･`))) 何度言えば分かるんだろうな、この類いの税金タカりは？ 日本政府は別姓婚を弾圧どころか禁止すらしていないのだが。
ただ政府認定をしないので行政サービスが無い、本当にただそれだけ。だから好きにすればいいだろうに、何故にお前は他人を勝手に差別するのか？
それとも別姓派は税金に後押ししてもらわないと結婚もできない腑抜けしかいないのか？ 増税するか既存の行政サービスが削られるか、いづれにせよ銭が問題だと言ってるのにオカルトか。文明を全否定できるとは大した度胸ではありますな。
どうせ箸より重い物を持ったことも無いニートの寝言だろうけど。 ほれほれ、どうしたんだね自称寛容(笑)なリベラルのお子ちゃまたち？ 高尚(笑)な理念を持つきみらなら、こんな俗物そのものなｵﾁﾞｻﾝを即座に論破(笑)できないようでは、はっきり言ってきみたちの存在価値どころか存在する意味も無いね。 反対してる奴は、日本の世界での評判を落としたい売国奴。
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
---------------------------------------------------------- ------------------
【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
------------------------- ---------------------------------------------------
【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
------------------------------------------------ ----------------------------
【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。 >>547
じゃあヨーロッパに倣ってネオナチの一つも立ち上げるか？ グローバルだのリベラルだの、いちいち横文字の詐欺言語持ち出して五月蝿いんだよ >>543
夫婦同姓にしたくないからと、法律婚なら受けられる行政サービスを提供しないのはいったいどういう正当性があるんだ？
どうせバカ男は女性に改姓を強いればいいと思ってるから改姓なんて他人事だと思ってるんだよ
そんなに夫婦の一体性とやらが必要なら婚姻届を提出する時に
婚姻後の姓はくじ引きで
男女どちらのものにするか決めればいい。
家族の一体感は問題なく守られる。 >>545
そんなに銭が問題なら、いっそ年間の婚姻数そのものを制限したらいい
先着順で、計画の婚姻数になったら婚姻届けを受け付けない
事実婚で生活したらいい
お前の言い分によれば事実婚でいいんだろ？事実婚に文句言う奴は税金に後押ししてもらわないと結婚もできない腑抜けなんだから、これでいいんだよ >>551
だからそれを先ず役所に行く前に配偶者同士でやれって話だろうが。くじ引きまで他人のせいにしないと気が済まんのかいアホンダラ >>552
お前は誰の意思で結婚するんだボケ。おれの命令でするってか？ >>553
バカ男の意見を問答無用で無視して役所が一方的に付定することに意味があるんだよｗ
>>554
何を言っているんだ？法律婚に対する保護の財源が足りないなら法律婚の数自体を制限したらいいと言っている
お前の言い分なら事実婚でいいらしいからな、事実婚しかできなくても別によかろう
夫婦別姓を臨む人間だけ法律婚から排除されるのは不公平だ >>555
先ず無理だから諦めろ、今さら義務を果たしている連中から権利を取り上げることはできない。そして現状、無理して改めるほど制度が破綻しているわけでもない。
とりあえずおれは止めたからな、くれぐれも5chで唆されたから、なんて恥ずかしい理由で意味不明な運動始めるなよ。 >>556
何の義務だよ
夫婦同姓にする義務とやらがそんなに大事なのか？
大事だというなら、役所がくじ引きで一方的に新しい姓を付定したらいい
どうせ自分は男だから改姓しなくていいと思って気楽なことを言っているんだろ >>557
とりあえずお前が無上の甘ったれたアホということは能く判った、日本差別する前に経済学を中学の社会科恩師に土下座して笞撃って貰ってから出直してこい。
基本的にお前の妄想に付き合う義理は誰にも無いんじゃボケが 今時選択的夫婦別姓に反対するような非常識な奴はいないだろ。レストランで隣の客が食べるメニューに文句を言う奴はキチガイだ 基本的に別姓と同姓は両立しない
選択式と聞こえはいいがその実無駄金使って制度形骸化だ
簡易的な親類血縁判断を捨てて
血縁証明書類などの面倒な手続きを他者に強要する気か？
そもそも夫婦間で姓名折衝もできないのに子供の姓なんか解決できないし
言い出したら新姓や無姓とか管理番号で名乗り自由の主張が
ほとんど出てこない時点で選択式夫婦別姓推進者がどのような輩かお察し
>>559
それやってるのは推進者側だろw
客どころか店に対してこの食材が嫌いだからサービスしろとかタダで大盛りにしろとかいってるのはw >>561
改姓した人間とその親の親類血縁判断はいったいどうやっているんだねｗ
簡易的な親類血縁判断とやらは理由になどなりはせんよ
夫婦間で姓名折衝をしろ？姓を変えることによる不利益が存在するから問題なんだ
不利益などないなら役所がくじ引きで新しい姓を付定するようにしたらいい >>562
今現在において一般的なのが核家族なんだらか簡易判断は有用でしょ
そういう論旨が裁判所で示されてる
それとなんで役所がくじ引きなどを用意せにゃならんのだ
登録制の制度を利用するんだから利用する側が決めてから役所いけよアホか
不利益不利益って毎度言うが具体的にはなによ
制度の利用や登録なんてものが面倒くさいのはその利点を得るための労力でしょ
それ以外で純粋かつ明確に生存などに不利益と言えるものはどんなのがあるんだ？ >>563
> 簡易判断は有用
だというのは公共の都合
公共の都合に合わせるんだから役所が付定するのが適当
マイナンバーと同じだね
不利益がないなら役所が一方的に付定して何ら問題ない >>564
ん？お前さんは新姓推進派なのか？
ならば役所に新姓のサンプルを置いたりする等というのは妥当な主張だが >>565
いや？夫婦どちらかの姓を役所が一方的にくじ引きで選び、新しい姓として付定する。 選択的なのに反対するような奴って、単にキチガイってだけでなく、
日本に世界で恥をかかせたいんだろうね。売国奴。 夫婦別姓が採用されると、一つの家に複数の判子と表札が売れる。
政治家と判子業界の癒着追求が待たれる。 韓国・中国などが、夫婦完全別姓であるのは、女は子供を産む「道具」でしかないからだ。
夫婦別姓とは、子供を産む道具に、なり下がる行為でしかない。
夫婦別姓を望む物は、この事を明確に認識してもらいたい。
従って、「女は子供を産む道具」・「生産性が悪い」と言われても、抗議する資格が、
なくなる事を認識せよ。 子供ガー、しか夫婦別姓に異論を唱える術が無くなったもよう だから事実婚でやってろ。これ以上馬鹿どものせいで増税なんて冗談じゃない とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
7U0 慰安婦に続き徴用工、嘘・偽りを事実と言う愚かしさ。（韓国）
知的財産はない国。（中国）
よその国の国民を拉致しても、返さず・謝らず。（北朝鮮）
夫婦別姓の国で、真面なのは台湾くらいか？ http://hirogakuillegalact.blog.jp/archives/12294748.html
港区南麻布私立共学校の在校生・ご両親・卒業生・PTA等の方々へ
港区南麻布私立共学校とその現理事長 池田富一（仮称）は、全く事実を話していません。
問い合わせをしても、おそらく港区の私立共学校一丸となって事実を話していません。
たくさんの不正事実があります。
在校生や卒業生に関する被害を母校自らおこし、隠すという不正をするような学校です。
2013年中学卒業、2016年高等学校卒業の卒業生・ご父兄が、この事実の被害者として名乗りを上げてきています。
特に、中学卒業後、他校や海外の高校に出ていった卒業生の成績について、大橋清貫先生（仮称）から改ざん指示があったというデマ情報です。
2012年に当時の中学三年生全員（2013年中学卒業、2016年高等学校卒業）の成績情報を中込進介（仮称）教諭（退職済）が、
元事務局の局長であった島田真樹（仮称）に漏洩したのです。
そして、島田真樹（仮称）という元事務局の局長が、大橋清貫先生（仮称）をおとしめる目的で、
その成績情報が改ざんされているというデマを匿名で朝日新聞社と東京都に流したのです。
そのデマ情報を流した張本人が、島田真樹（仮称）という元事務局長であり、
成績情報を漏洩したのが中込進介（仮称）教諭（退職済）であったということが発覚したにもかかわらず、
前理事長 大橋博（仮称）と当時副学園長だった池田富一（仮称）が隠したのです。
改革の祖であられた大橋清貫先生（仮称）の学園改革に共感して入学してきた卒業生は、
前理事長 大橋博（仮称）と現理事長 池田富一（仮称）によって見事に裏切られたのです。
対象の卒業生は、各個人による被害を訴え出ることに対して、
大橋清貫先生（仮称）のようにサジェスト汚染報復対象となること（進学先や個人情報をさらされることなど）を恐れています。
港区南麻布の私立共学校における中学三年生成績漏洩事件については、東京都生活文化局私学部 私学行政課（小中高校担当）03-5388-3194も把握している 世界中の男に命令する！！女にお金を使うのは絶対に禁止にする！！
女にお金を使ったら強制収容所行きだ！ 恋愛、結婚しないのは当たり前。
以下の事にお金を使うな！
風俗全般、デリヘル、ホテル派遣型ヘルス、店舗型ヘルス、ソープランド、飛田新地などセックスするところ。マットヘルス
絶対買春するな！本番デリヘル、アロマエステ、エステは手コキハンドフィニッシュありなし関係なく利用するな。真面目系不真面目系関係なく利用禁止
メンズエステも利用するな。 ライブチャット、SMクラブ、オナクラ、出会い系サイト、交際クラブ、ピンサロ、恋活＆婚活サイト
ピンクコンパニオン、 モデルコンパニオンやレースクイーンに写真を撮りに行くのも禁止にする！カメラ小僧禁止！エロ本購入禁止
撮影会、高級DC、アダルトビデオも買うな！女にお金が入ってしまう。女の写真集も買うな！アイドルを応援するのも禁止！
ギャルのみ、パパ活などさせるな！女にとにかくお金を絶対に使うな。 お話ガール、 耳かきクラブ、添い寝クラブなど
キャバクラ、ガールズバー、レンタル彼女、相席屋、愛人クラブ、 銀座クラブなどのホステスがいるクラブ。テレクラ
ラウンジ、スナック、テレクラ、スーパーコンパニオン、派遣コンパニオン、キャンギャル、覗き部屋、ストリップ、出会い掲示板など。
とにかく女を稼がせないようにしろ！女を調子に乗らせすぎだ！ 奴らは男が女にお金を使わなくなるのが一番困る。
1人でも多くの女を貧困女子に陥れろ！性犯罪もゼロにしろ！女は避けて避けて避けまくれ！女を見るな！
女には一切需要がない事を教えてやれ！ 性欲強い奴はマメに自慰しろ！無料動画で充分だ！ 本気を出せ！女にお金を使ってメリットはない！
女の生活費の足しになるのは今後一切禁止！！！！！意地でも女に近づくな！意地でも女を見るな！！女を避けまくれ！！
さっさと風俗やキャバクラを全滅させろ！1人でも多くの貧困女子を増やせ！！ 女に一切 時間とお金を使わないのがお前らのこれからの使命だ。
これ以上 女を調子に乗らせるな！！ つけあがらせるな！！ 図に乗らせるな！！ うぬぼれさせるな！ 女を褒めるな！
これからは絶対に女にお金と時間を使うのは禁止！ 女は避けてナンボの存在！！関わっても不幸になるだけ！男の幸せは女と関わらない事！ >>573
夫婦別姓には必要性が存在しない。必要性がないものを、変えるのなら、悪しき例を残す事になる。
中傷ではなく、必要性を示すべき。 また裁判で夫婦別姓の必要性がないこと、合法的であることが証明された。 それ以前に行政サービスとその対価が気に入らないなら、事実婚やってりゃいいんだよ(鼻ﾎｼﾞ どうせ相手に姓を変えさせればいいと思っている男様は気楽ですねー
対価も払わず行政サービスだけ受ける男様（笑） >>583
現在の民法では、男性が変えてもいい。
改姓する女性は本人の意思で改姓するのだから君がとやかく言う話じゃないな(笑) >>584
現実にはほとんど変えてない
男様は姓を変える負担はほとんどせずに、行政サービスだけ受けている
本人の意思？本当に本人の意思なんだか
強硬に男様が反対しているだけでしょ 目の前の男1人の苗字すら変えられない奴が法律を変えられるわけがない >>585
現実を問題にするなら、世の中の夫の大半は妻の生活のために馬車馬のように働かされている。
現代社会で利益を得ているのは女様だよ(笑) そもそも、世の中の女が男の言いなりになるような主体性のないアホ揃いならば、選択的夫婦別姓など何の役にも立たない。
そんな制度が出来たところで彼女らは男の言いなりになって改姓するだろう(笑) >>585
>現実にはほとんど変えてない
これが夫婦別姓を求める愚かな者の真実を、明確に表している。
必要性が皆無であるのに、「現状が感情的に気に食わない！」と、いう只の感情論。
平等同権を求めるなら、女であるだけで認められいる、既得権を捨てるべき。
更に、夫婦別姓になった時、その弊害も認識すべき。 >>585
あのさ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？ だれの意志で結婚するん？
当事者同士で話し合うべきを、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなん？ なんで強制してない(繰り返すが現日本国政府は当事者同士で決めてこいと条件を提示してる)のに他人のせいなん？
もう一度念を押すぞ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？(鼻ﾎｼﾞ
改姓コストなど一切払わない男様が他人事だと思って高みの見物 >>589
いや、これ本来なら差別扱いする方がおかしいくらい異常な思考なんだよね。
政府も役所も国家認定の条件の一つとしているだけだし、しかも「当事者同士で決めてこい」と宣告してる。少なくとも国家としては、どこにも差別(嗤)なんて存在しないんだよね。ほとんど「そりゃお前らの家庭の事情だろう」で済む。
こんなもの当人たちの選択責任だろうに、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなんだろ。 >>591
そんなに面倒臭いなら国家認定蹴りゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
あんたらって常々新しい(嗤)思想(嗤)の方が旧いものより優れてるって大口叩いているんだからさ、実践して勝ち犬人生を進み続けりゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
(他人は)誰も止めないから好きにしなよ。 当事者間の交渉というブラックボックスを隠れ蓑に、差別意識を温存する男様 >>594
いや、私はそもそも「日本人特有の空気読み」観点では「独身の負け犬(嗤)」ですんで(鼻ﾎｼﾞ
せめて「世論(嗤)に従う負け犬の低見」と正確に認識・表現してくださいな勝ち犬ｻﾏ(素
加害者さんが、こんなときだけすり寄ってきても侮蔑しかし沸きませんから(鼻ﾎｼﾞ ま、私はちゃらんぽらんなんでどんな評価でも基本的にどうでもいいんだよね。
ただ、そんな他人事に対して一々勝ち犬面して大口叩いてきた人たちが、今さら頭下げもせず、利も用意せずに動員を強制するとか、どこまで阿呆なん？(鼻ﾎｼﾞ >>596
なんかごちゃごちゃ書いてるが、男様優位の現状は変えたくないってのはわかったよ。
そりゃあ、女性に負担だけ押し付けてる男様には現状を変える必要なんてないからな。 >>598
だから何が男優位(嗤)なの？(鼻ﾎｼﾞ 気に入らないなら国家認定を蹴ればいいし、当時者同士以外の口出しが嫌なら自称弱者味方(嗤)に相談すれば女のためだけには精力的に動いてくれるでしょうに。
どこまで甘えるつもりかね >>599
事実として男様はほとんど改姓していない
男様には改姓したくないから国家認定を蹴る選択をする必要が存在していない
女性に改姓を押し付けているからね
負担は女性に一方的に押し付け、メリットはしっかり享受する男様 >>600
一つ、「そんなもんは当事者同士で話し合え」。
二つ、「だから気に入らないなら国家認定を蹴ってどうぞ(鼻ﾎｼﾞ」。
三つ、そもそも結婚するしないはお前自身の自由だが？
何のことはない、自分の主体性の無さを勝手に他人のせいにしてるだけだな(棒無し >>601
「当事者同士の話し合い」なるブラックボックスを隠れ蓑に、男様が優位な立場を得ているのは事実
また、男様は国家認定を受けながら改姓する負担を負わないで住んでいる
これもブラックボックスを隠れ蓑にしている
結婚と改姓の二者択一を迫られない男様は優位な立場にいる 足利氏は源氏の分家とか言われてるが、実は初代が下野足利郡の入り婿で、
嫁の性に変えたってだけの話。つまり男性の改姓。
源氏や平家の出がいろんな姓を名乗ってるのは大抵このパターン。
女が改正したくなきゃ、入り婿取ればいいだけの話。 ブラックボックスって、そもそも他人が土足で入っていくような場かよ(驚愕 >>605
そんな言い草を隠れ蓑に、男様は女性に負担を一方的に押し付けるのであった 要するに家に嫁ぐって感覚が嫌、苗字を変えさせられると過去の自分を否定されたような気になるってことだろ。
そんなやわな精神で家庭生活を支えていけるのかね？ ちなみに夫婦同姓は明治以降で、日本の伝統はむしろ夫婦別姓だったという意見もあるが
日本では女は姓を名乗ることは習慣的に殆どなく、○○家の何々ですという名乗り方をするのが普通で
夫婦別姓は日本では形骸化していたという話もある。
中華圏の夫婦別姓は女は族譜に加えない、簡単に言えば同じ墓には入れないという
女性蔑視が根底にあることも付け加えておく。 夫婦同姓を行政サービスを受けるための条件にしているのが、意味不明
単なる嫌がらせでしかないよね 別姓が認められないのは、必要性が存在しないからだ。感情論ではなく、必要性を示すべき。
愚かな感情論を、何度も書込みしても無意味。今回の裁判も訴えた者が、自身が無能であるが故だ。 同姓強制の必要性とやらは示されてないね
別姓の必要性はさんざん示されている >>609
嫌がらせ以前にお前の特殊過ぎるお気持ち(嗤)なんぞだれも同調せんわ(鼻ﾎｼﾞ >>612
夫婦は同姓でなければならないなどということこそがお気持ちなのだよ
そんなお前の特殊過ぎるお気持ちになんで他人が付き合わなきゃいけないんだか
改姓したいならお前だけ勝手に改姓しろ >>611
別姓の必要性と称するものは、総て完全に否定されている。
夫婦同姓制度に、問題は皆無である。問題がなく、完全に定着している制度を、変える必要はない。 >>613
国力査定や税金確保につながることをお気持ち(嗤)とは斬新(嗤)だねえ(鼻ﾎｼﾞ
やっぱり政治に関心がない我利我利ちゃんは一味違うよ！ >>615
税収確保？ただのお気持ちだね
税金優遇を同姓カップルのみに限定する正当性はどこにもない >>616
把握に一層費用(＝税金＝他人の銭)がかかるのにお気持ち(嗤)とか、ニートだってもっとマシなことを言うだろうよ(鼻ﾎｼﾞ >>617
把握？住民票や戸籍ですっかり把握されているわ しかも、改姓手続に必要なコストは無視しているしね
夫婦同姓でなければならないというのなら、改姓に必要なコストは男女等しく負担しなければならない
男性はどうやら負担するつもりはないのだから、強制的に負担させなければ
そのために、婚姻後の姓を役所がくじで定めたらよい すげー、公的機関は「お前ら自身で責任もって決めてこい」と自由を尊重してるのに、役人が籤で決めろとか。
本気で言ってるなら中東の王制の国へ奴隷として行けばいいじゃん。天皇はそんな民主主義を汚す行為に荷担できないからさ。 把握の費用（笑）のために別姓を禁止しているのに、今更何を >>621
だからさ、なんで差別されてると喚いている側が自分たちのことも決められないで役人に丸投げなの？ 根本的におかしいわ >>622
そんなに男様は改姓コストを負担したくないのか
男様がコストを負担しないからくじ引きが必要なんだ おいおい、恒日頃「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」と喚いている生き物が、今さら何を言ってるんだ？www
まさか「タダより高いものは無い」程度の事実も知らないニートじゃないんだからさ(鼻ﾎｼﾞ >>624
何を言っているのか意味不明だが、男様が改姓コストを一切負担しない以上、均等に負担させるために婚姻後の姓を役所がくじ引きで定める制度の導入は必要だ >>619、>>623、>>625
「男性も改姓のコストを負担すべき」という考え方は「女性は皆自らの意思に反して嫌々ながら改姓しており、したがって改姓を大変なコストだと考えている」ということを前提としていると思うのですが、それを裏付ける客観的なデータがあるのでしょうか。
たとえば内閣府や新聞社が行った近年の世論調査だとか。
結婚する相手の姓に変更することはコストどころか嬉しいことだという女性しか知らないものですから…。
たとえば「90%の女性は男性に強制されて(=自らの意思に反する形で)改姓をしている」といった事実を、それを裏付ける調査を明示して証明できますか？
婚姻後の姓を役所のくじ引きによって強制的に決めるということは、現在認められている「相手方の姓に変更する自由」を剥奪することに他なりません。
かかる重大な制度変更を行うからには、その制度変更を主張する側には、それを正当化するだけの客観的なデータに基づいた事実を提示する義務があると思います。 >>626
結婚する相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にするのは恣意的。
姓を変えたくないという人を無視しているのだから。
なら、すべての人の都合を無視して、役所が一方的に定めることこそが平等。 >>627
改正コストを男女平等に負担すれば良いなら、いっそ新姓を作ったらどうだ？
夫婦同姓で芸名の様に、自由にフルネーム変えたらどうだ？
これなら子供の姓の、選択の問題もなくなるぞ！ >>628
新姓である必要はない
夫婦別姓反対派の人間は、夫妻どちらの姓でもいいんだから問題ないと言っていたではないか
夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。 >>629
>夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。
半々とならず、90％以上の女が、男の姓を選択している現状が、「気に食わない！」
この「気に食わない」が、夫婦別姓の発生源。つまり感情論。必要とする理由は総て後付け。
故に、必要性が存在しない。必要性がないのだから、夫婦同姓制度を変えるのは不合理。 >>630
夫婦同姓は変えなくていいから、結婚後の姓を役所がくじ引きで決めたらいいと言っているだけ
90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
その不平等は是正しなければならない だから神権制がいいなら中東辺りのイスラム国家に行け(鼻ﾎｼﾞ
ここは良くも悪くも立憲君主制民主主義国家だ。 婚姻後の姓を役所が決めると神権政治とは
頭おかしいんじゃないの？ >>631
>90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻ｂｷる者が、自分鋳Bで選択していｂ驍ﾌだから、平涛剳s平等の論理ｂﾍ当てはまらなｂ｢。
役所ｂｪくじ引きで決ｂﾟるなど、逆に荘I択の自由がなｂｭなる。頭大丈封vか？ >90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻する者が、自分達で選択している訳だから、平等・不平等の論理は当てはまらない。
役所がくじ引きで決めるなど、逆に選択の自由がなくなる。頭大丈夫か？ >>627、>>631
「90%以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等」というからには「基本的に女性は男性に強制される形で(=自らの意思に反して)嫌々ながら改姓している」という事実があるんでしょう？
もしそうではなく両者の合意のもと女性が自らの意思で改姓しているのならば、その割合が9割以上だろうが国家権力が口をさしはさむ余地はありませんから。
貴方の主張は「女性は自らの意思に反して改姓している」ということを前提としているので、それが事実であるという客観的根拠をお示しくださいと言っているだけです。
それが>>626の主旨です。
現在の制度下では夫と妻の双方に「相手方の姓に変更する自由」が認められています。
これをくじ引きで強制的に決めるというのはかかる権利を一方的に剥奪するものであり重大な不利益変更です。
そのような不利益変更を行う場合には、それを正当化するだけの立法事実(この場合には「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実)が必要です。
そこで、その事実をを公的機関や新聞社の世論調査など信頼できるデータをもとに示してくださいと言っているにすぎません。
制度変更を主張する側が立証責任を負うのは当然のことであって、別にこちらが「相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にしている」訳ではありません。
というか、女性が改姓を強制されている事実がなければ、くじ引きによる姓の決定などという制度変更は当の女性たちの支持を得られないでしょう。
普通に自らの意思で改姓している女性からしたら、くじ引きは姓を変更する権利の侵害(少なくとも制限)でしかないわけですから。
くじ引きによる姓の決定という制度変更が実現するためには、
その不利益変更を正当化するだけの立法事実という理論的側面からも、
また世の女性の多くの支持を集めて立法府にプレッシャーをかけて制度変更にもっていくという実際的側面からも、
「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実の客観的根拠を示すことが極めて重要なカギだと考えます。 >>636
そもそも不利益変更ではない
現行制度では、どちらかが改姓をしなければならない
最高裁判所は、改姓を不利益と判断していない
従って、不利益でない改姓をさせられたとしても、何ら不利益変更ではない
住居表示が行われるのと同じ また、たとえ当人の意思であろうと、９対１の比率は明らかに不平等を示している
平等なら、なぜここまで偏るのだか >>637
不利益変更というのは労働法の分野で使われる言葉なので、
この場面で使用するのは相応しくなかったかもしれません。
ここでいう不利益変更は、
「現行制度では姓の決定が当事者の自由な意思に委ねられていて、相手方の姓に変更する自由も認められているのに、くじ引きによる決定という制度に変更してしまうと今まで認められていた上記の自由が剥奪⋅侵害されることになる」という意味です。
「今まで認められていた自由がなくなってしまう」制度変更を「不利益」変更と呼んだまでです。
変な表現を使ってしまい申し訳ありません。
というか、あなたが言うように改姓が不利益ではなくてそれを最高裁も認めているなら、改姓する女性が90%でも特に問題ないのではないでしょうか。
女性は不利益なことをさせられているわけではないということですよね？
不利益でないことを9割以上の女性が行おうが、別にいいのでは…。
その上で、「女性は自らの意思に反して改姓している」というのが事実であるという客観的根拠をお願いします。 >>638
職業別の男女比というのがあります。
2010年の国勢調査によれば、歯科衛生士や保健師、保育士や栄養士、
看護師や幼稚園教員は90%以上が女性だそうです。
逆に看守や警察官、海上保安官や自衛官、消防員や大工は90%以上が男性で、
女性の比率は1割に満たない。
こういうのもくじ引きだとかによって男女比を半々にすべき「結果の不平等」なんですかね？
また、大学の学部にも男女の偏りがありますよね。
理工系の学部は男性が多く、逆に家政学部や文学部は女性が圧倒的だったり。
これも選抜試験をやった後にくじ引きで各学部の男女比を1対1に修正したりすべき「結果の不平等」なんですかね？
男子中学や高校は男女比が10対0なのでもってのほか、廃校にすべき！とか…
民法750条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」となっていて、条文上は価値中立的、男女平等な規定です。
姓の決定は当事者の自由な意思に委ねられており、
その意味で「機会の平等」は確保されています。
自分がわからないのは、なぜ婚姻の効力としての氏の変更の場面でのみ、現行制度で認められている自由を侵害してまで男女半々の「結果の平等」にこだわるのか、です。
貴方が職業別の男女比や、中学高校や大学の学部の男女比にも「結果の平等」を要求して、くじ引き等によって男女比を半々にすべきだというご主張ならスジは通っています。
しかし仮にそこまで極端な主張の持ち主でないのなら、なぜ職業や学校の入学者には厳格な男女半々の「結果の平等」思想を持ち込まず、婚姻の際の姓の決定の場面でのみそれを主張なさるのか、合理的な説明をしていただけませんか。
たとえば大工やとび職は99%が男性だそうですが、これには「たとえ当人の意思であろうと、9対1の比率は明らかに不平等を示している！」と怒らないんですか？
機会の平等(=選択の自由)は確保されているが結果的に偏りが生じているという点では、職業選択の場合も姓の決定の場合も変わらないと思うのですが。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない >>639
本当に不利益でなければ、50対50でも、くじ引きでも、何も問題ないはずです。
なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
>>640
職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。 >>642
>本当に不利益でなければ、
「改姓は不利益ではなく、そのことは最高裁も認めている」というのは>>637で貴方が言い出したことなのですが…。
それならば当事者の合意のもと、90%の女性が改姓している現状は何も問題ないなーと。不利益なことをさせられているわけではないのですから。
>なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
当事者の自由な意思決定の結果と思われているものの裏に「女性が男性の家に入る」というような昔ながらのイエ意識のようなものが隠れていて、それによる有形無形の圧力によって女性が改姓を余儀なくされているということですかね？
まず第一に、それを証明するのは非常に難しくないですか。
改姓した女性に理由を聞いても「カレの名字になるのが幸せだったんだもーん」と言われたらそれまでじゃないですか。
それでも「いや社会や男性による有形無形の圧力があったはずだ」というなら、
それを裏付ける世論調査のような客観的なデータを示してくださいと何度も申し上げているわけです。
第二に、もしイエ意識による社会や男性からの有形無形の圧力が背後にあるとするなら、そのような「古い」意識を解体していくことが重要ではないのですか？
それをせずにくじ引きのような強引な手段で改姓した男女の比率を表面上50対50にしたところで、社会や男性の意識は何も変わらないと思いますが。
目的はイエ意識による圧力の払拭であって、表面上改姓した男女の比率を半々にすることではないですよね？ >>642
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
ジェンダートラックというのが何なのかよくわからないのですが…。
男女の役割分担意識のようなもののことでしょうか。
なぜそれを是正しなければならないのですか？
男女の能力や適性からみてそれぞれの長所をいかせる職業とそうでない職業があり、それを見極めた上で男女それぞれが職業選択をして、その結果職業によって男女差が生じても問題ないと思いますが。
ヘンに無理して向いていない職業に就いても、本人も社会の側も不幸になるだけではないでしょうか。
>条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。
条文は価値中立的だが機会の平等は確保されていない、実質的には機会の不平等が生じていると仰りたいのでしょうか。
ですからそうであればそれをデータによって示してくださいと申し上げています。
「自分の意思で改姓したと思っていたがよく考えてみたら無言の圧力があった」
とか、あるいはもっと直接的に「夫や夫の実家から改姓を促された」とかいう女性が大半を占めた、というような世論調査なりがあるんでしょう？
機会の不平等が生じていると仰るからには。
何も難しいことではないはずです。
改姓したい人々の権利を奪ってまでくじ引きのような強行手段の導入を主張されるのでしたら、それくらいの客観的根拠は提示してください。 >>644
すみません。かなり話が外れてしまうかも知れませんが、1つ聞いて良いですか？
その人の特性を見極めた結果、偶々数として男女差ができてしまう事は問題ないという事については異論はありません。
ただ、その前段としてジェンダートラックを良しとしてしまうのは問題がある様に思うのですが、如何ですか？
例えば元々家事育児の特性の高い男性に対して「貴方は男の子なんだからそんな能力より仕事の特性を伸ばさなきゃ」と、
元々あまり特性の高くないものに注力した結果、どちらの特性も伸び悩んだみたいな。
男女平等の根底にある考え方って、誰もが性別に囚われる事なく同じ人として差別や優遇される事なく生きましょうという事だと認識しています。
その意味では性別によってステレオタイプな生き方を求めるジェンダートラックは宜しくないと思うのですが。 >>642
>職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
>そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
姓の決定の場面では当事者の選択の自由を侵害してまで結果の平等にこだわるのに、職業選択の場面ではなぜ「ジェンダートラックの是正」みたいな抽象的かつヌルい対応でお茶を濁すんですか。
姓の決定においてくじ引きのような強行手段を主張されるのなら、職業選択においても
「国家権力によって強制的に歯科衛生士志望の女性のうち一定数をとび職に、
警察官志望の男性のうち一定数を保育士にまわしてでも、両職業の男女不均衡を是正し、男女半々を実現する！」ぐらいは言わないと。
ダブルスタンダードじゃないですか。
機会の平等は一応確保されているが結果として男女不均衡が生じているという点では、姓の決定においても職業選択においても変わりませんよ。
前者において選択の自由を侵害してまでくじ引きによる結果の平等を目指すのなら、後者においても、たとえ職業選択の自由を侵害してでもある職業志望の人間を強制的に別の職業に振り分けるぐらいのことをして、男女半々の結果の平等を目指さないと。
なぜそういう具体的な主張をされず、ジェンダートラック云々という曖昧な解決策で満足するのですか？
それでは職業による男女不均衡は一向に解消されず、「結果の不平等」がいつまでも残存したままになると思いますが…。 >>642
そもそも「役所のくじ引きによる強制的な姓の決定」という貴方の主張する制度変更は、当の女性たちの支持を得られるとお考えですか？
もしそれが世の多くの女性たちから総スカンを食うような提案であれば、恐らく立法府を動かす力にはなりえず、従って実現可能性は低いですよね。
もし改姓している90%以上の女性たちが本当に自らの意思で相手の名字になったのだと思っているのなら、この制度変更は女性たち(もちろん女性の姓に変えたい男性もですが)の相手方の姓を選択する自由をただ侵害するものにすぎず、支持を得られないでしょう。
反対に、有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えているなら、この制度変更は一定の支持を集めるかもしれません。
貴方は全く実現性のない制度変更を主張しているつもりはないのでしょう？
とすれば「有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えている」という事実の客観的な根拠を示すことができるはずですよね。
よろしくお願いします。 >>645
初めて聞いた言葉で、定義が曖昧なまま書いてしまいましたが、
ジェンダートラックとは「女性(あるいは男性)が特定の職業に就くよう誘導するような、教育制度の(差別的)構造」のことなんですね。
>>644の書き方だとジェンダートラックを肯定してしまっていますね。
ここは間違いです、申し訳ありません。
職業によって男女差が生じるのは構わないのではないかと言いたかったのです。
他に貴方が書かれていることもその通りだと思います。 >>644
職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
職業選択の場面で国家が強制的に割り当てることをしないのは、まさに個人によって向き不向きがあるからですよ。
向いてない職業に無理やり割り当てても、不幸が増えるだけ。
一方、姓の選択には向き不向きなどない（はず）。
だからこそくじ引きによって決定したらいいと言っているのです。
住居表示を役所が勝手に行うからと、職業選択の自由を侵害していいなんてことではないでしょ。
姓の選択なんて住居表示と同じでしょうと言っているのです。
当の女性たちから支持を得られるかどうかなんて、あなたが決めることではない。
実際に立法府に提案されてから知ることです。 >>649
2010年の資料で古くて申し訳ないのですが、男女比が9対1ないし1対9以上になっている職業って232職種中80職もあるんですよね。3分の1以上です。
女性が多いのは助産師歯科衛生士保健師家政婦保育士栄養士美容サービス従事者看護師幼稚園教員などで、一見して接客医療家事育児系が多い。
男性が多いのは、まあもう詳細は省きますけど一見して力仕事ガテン系やものづくり系でしょうか。
このような傾向をすべてジェンダートラックのような外部からの影響によるものと捉えるべきなんでしょうかね。
手元にジェンダー教育の先進国とされる北欧のスウェーデン(2015年)とノルウェー(2016年)の資料もありますが、2010年の日本と傾向は変わらないです。
ジェンダートラックが日本ほどは強くないはずの両国でもそうですからね…
やはり基本的には、男女の生物学的差異が職業選択にあらわれているんじゃないかなと思ってしまいます。
もちろん教育の効果もあるとは思いますけどね。
自分も何か決定的なデータを持っているわけではないので、これ以上はやめておきますw >>649
職業選択の場面では強制的手段による厳格な結果の平等は求めず、ジェンダートラックの解消によって不均衡を是正していくというのが貴方の考え方なんですね。それは理解しました。
姓の選択がそんなにかるいものなら、それこそ当事者の自由な意思決定に任せて、その結果が9対1でも別にいいじゃんと思いますけどね。
改姓による不利益が大きいから、男女にそのコストを等しく負わせるべくくじ引きを導入するっていう論理じゃなかったのでしたっけ？
まあここも見解の相違ということでこれくらいに…
たしかに女性たちから支持を得られるかどうかなんて自分が決めることではないし、知り得ることでもありません。
ただ選択的夫婦別姓を主張している人はたくさん見ますけど、夫婦同氏制の維持を前提とした上で姓の決定をくじ引きによって決めるという主張は聞いたことがなかったので、ある意味新鮮でした。
いつの日かご主張が日の目を見て、法案が立法府に上程される日を楽しみに待ちたいと思いますw
失礼な言葉遣いをしてしまったこともありましたが、お許しください。
ある意味新しい考え方を聞いて興味深かったですし、
無知で知らなかった言葉も覚えたので、自分としては有意義でした。
ありがとうございました。 >>648
了解しました。ありがとうございます。
ただ私のような考え方は世間では少数派なのか、よく批判の対象になります。なぜでしょうね？不思議で仕方がありません。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない
結局何をやっても差別だと言うんだよ。 >>630
夫婦別姓に抵抗されるのが「気に食わない！」感情論 外国人(主に白人)と結婚した女は旦那の姓を名乗りたがる >>649
>職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
>男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
性差が職業選択に大きく影響している事実は、どの様に考えているのでしょうか？
例えば、医者という仕事でも、外科関係は単純に腕力または筋力の問題で、殆ど男ですよ。
逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。この様な事実をどの様に否定するのですか？
能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？ >>657
育てられ方にジェンダートラックはあるかも知れませんね。もちろん悪い意味でですが。そこには間違った男女平等論の影響もあるかも知れませんね。 >>658
全く回答に、なっていません。性差もジェンダートラックとやらのせいで、生まれるものなのですか？
違います。教育に因って性差は、生まれるものではありません。持って生まれたものの違いです。
結果の平等を求めるのなら、女も男と同等の筋力を、持たなければならない。そうでなければ、
結果の平等はありません。当然女に子供の頃から、吉田沙保里の様な体になる事を、強制的に
教育していくのでしょうね？ >>659
性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
こう言えば分かりますか？ちょっと乱暴な例え話なので適切な表現ではないかも知れませんが、
例えば毎日5kgのモノを持つ人にとって10kgは重たいですが、毎日50kgのモノを持つ人にとって10kgは軽いものです。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をしていれば、当然10kgを持たなければならない場面に出くわしても、急には持てないものです。
それを第三者が10kgを持たなければならない場面だけを見れば、それは生まれ持った筋力の違いだと思うでしょう。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をする事は、そこにはジェンダートラックはあります。 >>657
>では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
>逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。
そうなのですか？
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf
ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
>能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
>更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？
鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
で、貴方は>>657で何が言いたいのですか？性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
それと、仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
男女で性差があったところで同じ性別の中でも優劣があるわけで、しかも例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして、
そう考えると、所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
現実、単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし、日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。 >>661
>仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
つまり貴方はスポーツ競技を男女で分けることに反対なのですね？ >>662
あ、そこは割とそうですね。でもそれはスポーツだけじゃありませんが。 >>662
貴方の>>660>>661への回答は>>662だけですか？
私の考えを示したり、貴方への質問も幾つかしていますが、人に対して全く回答になっていないと言う貴方の回答はたったそれだけですか？ >>664
私は別人です。
男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。(競技の記録が証明してます)
貴方の意見は現実無視のカルト思想だと思います。 >>660
>性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
>辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
違います。性差とはジェンダートラックとやらの影響ではありません。
https://sprint-condition.info/category5/entry173.html
男女の体の構造的違いですよ。
>そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
>平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
何も御存知ない様ですね。逆にお尋ねしたいですね。何故水泳・陸上競技の世界記録は、男が独占しているのですか？
絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
一般論として、テニスの女の一位は、男の百位にも入れないと、言われています。
オリンピック・プロの世界まで行く人は、男女関係なく、同じ様な年齢から練習をしていますよ。
しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。 >>661
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
そちらの示した資料でも、外科は7.1％皮膚科は44.3％と、異常な偏りがありますね。
医師の男女比率を考慮しても、この偏りは何故ですか？外科は筋力を必要とされる場合があるからです。
>何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
絶対的な筋力では、女は男に劣るからです。
>また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
必要です。オペの際に脚を持ち上げたり、肋骨を挟みで切断するなど、意外な程筋力が求められます。 >661
>鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
違います。スポーツと同様になりますが、将棋・囲碁の世界でも一番は男です。
プロの世界まで行く場合は、男女とも同様な環境ですよ。
香川 愛生という女流棋士がいます。奨励会五級に女で初めて合格した人です。
しかし、男の棋士に勝つ事はあっても、羽生などのタイトルを争う棋士には勝てません。
総てジェンダートラックとやらのせいにするのでしょうが、これが現実です。 >661
>性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
それを認識すべきではありませんか？
>性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
>例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして
この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。 >>661
>所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
その通りですよ。しかし、筋力を必要とするものでは、女は男に勝てない現実があります。
上記の様な事を言うのであれば、少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、
女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね。
現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
>単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし
皮膚科医との比率の違いを認めない訳ですね？皮膚科医44.3％に対して、たった7.1％しかいないのは、
しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。 >>665
>男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。
そうなのですか？その周知の事実が正しい事をどの様に調べたのですか？
>(競技の記録が証明してます)
競技の記録として男性の方が平均的に良い結果だっただけの事では無いのですか？
それとも競技の記録にはその結果が性差によるものである事まで記録に残っているのですか？ >>661
>日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。
日常において、筋力を過大ではなく、普通に筋力を要求される仕事は、沢山ありますよ。
例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
吉田沙保里の様な特別な女ではなく、通用の生活をしている女が持てる重さが20Kg程度と、
言われているためです。特別な男でなくても難なく持てる重さでも、女には大変なだけです。
更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。
現実そして性差を認識すべきですね。都合良く勝手な解釈が過ぎています。
平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。 >>666
言葉の意味として正しくないと前置きをした上での>>660である事を理解して欲しかったのですが。
>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
>しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。
そしてそれを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。 >>669
>絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
それなら私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
>そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。だったら男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
>この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
何故ですか？性差があるのに。
>レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。
そうですね。それはレース車になる様に設計・製造し改良を加えたからですよね。レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。 >>670
>少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、 女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね
そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
>現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
そうでしょうね。でもそれって性差が原因なのですか？それともそういう小賢しいところが性差として筋力の差などに現れているという事なのですか？
>しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。
どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。 >>672
>例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
>特別な男でなくても難なく持てる重さでも、
20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
>更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。
それも不思議ですね。防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
>平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。
全く同感です。だから性差なんて言葉で基準を甘くするのではなく、同じ土俵で競争しましょうよ。 >>673
>性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
何故、男の最下位と女の最上位を比較する必要があるのですか？
比較するなら、下記の私のレスを参考にして、同じ条件で比較して下さい。
吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
>筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
同じ鍛錬をした場合、間違いなく女より男の方が筋力は勝ります。
>性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
その通りです。私も同感です。しかし現在の現実は、女だけで競技を行い、男より記録が劣っていても、優勝となるのです。
結果として優遇しているのです。
>絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
優遇しなければ、男ばかりが勝ってしまいうからです。それに文句を言っているのが現状の女です。
>私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合は個人差です。
>私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合、優遇する理由はありません。
>私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
当然の事です。
>性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。
その通りです。
>男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
矛盾しません。男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
何故ですか？性差があるからですよ。
>何故ですか？性差があるのに。
性差の意味を理解していない様ですね。
>レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。
屁理屈にも程がある。誰がレース車と名付ければなどと言ったのですか？
レース仕様と言ったのですよ。どんな車でも改造を施せば、早くなりますよ。 >>675
>そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
違います。総ての競技の優勝が男になるからです。
>でもそれって性差が原因なのですか？
大義名分として、性差を理由にしますね。
>労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
>ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
私が直接ヤマト運輸のセンター長から聞きました。後はヤマト運輸へ直接質問して下さい。
>20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、
>20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
再び屁理屈ですね。佐川急便などの宅配便やっているドライバーなら、難なく持てます。
>防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
その通りです。しかし女の入学を認めている世界中の士官学校で、行われている女優遇です。これが現実です。 >>675
>どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。
「逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。」との書込みに対し
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
上記の様に回答しているのに、実際は偏りがある。異常な偏りがあるのだから0である必要はない。
この異常な偏りも、ジェンダートラックとやらのせいかな？
極端な場合のみを比較せず、同等の条件で比較すべき。トップとトップ、平均と平均、最下位と最下位で
比較しなければ無意味。 >>677>>678
貴方の言い分がよく分からないのですが。
まず、個人差と性差は何がどう違うと考えていますか？>>677だと、AさんとBさんに違いがあるとして、AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。つまり同じものの様に書かれていますが、
それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして配慮しなければならなくなるのですか？
次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？ >>679
性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。性別による乗り越えられない壁なのですから。
だから女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。 >>680=>>681
>AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。
>つまり同じものの様に書かれていますが、
>それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
>同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして
>配慮しなければならなくなるのですか？
逆に聞きたい。女が女の胸を掴んでも、問題にはならない。男が女の胸を掴めば痴漢になる。
何故男が女の胸を掴むと痴漢になるのだ？これと同様だ。 >>680
>次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
スポーツの場合、個人の体質等様々な要因により、練習方法は異なる。記録という結果が総て。 >>680
>両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？
才能次第。才能がなければ難しい。 >>681
>性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。
誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
>性別による乗り越えられない壁なのですから。
だからトップとトップを比較するのだよ。
>女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。
意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。結果が総て。結果で男に記録で勝てていない。
では何故、女では男に勝てない？性差があるからではないのか？ >>682
そういう教育をしているからでしょう。女児は男児に胸を掴まれても大して嫌がりません。男性に胸を掴まれる事は恥ずかしいことだと教育されるから嫌がる様になるのです。 >>683
ですよね。ですので
>男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
>早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
>何故ですか？性差があるからですよ。
これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。 >>684
という事はつまり、性差ではないという事になりますね。 >>681
外科医と皮膚科医の男女比率の違いは何故起きるのだ？性差があるからではないのか？
結果の平等が総てではないのか？極論の比較は無意味。
また、日本と合衆国以外の国には、徴兵制度が存在する。女に徴兵の義務を課しているイスラエルの
様な国も存在するが、平等な徴兵ではない。何故女に選挙権をやっているのに、男にだけ兵役の義務があるのだ？ >>685
>誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
>意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。
でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
じゃあ性差のせいじゃないですね。
>女では男に勝てない？性差があるからではないのか？
その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。 >>686
>そういう教育をしているからでしょう。
違う。痴漢は刑事犯罪だ。
では何故刑事犯罪になるのだ？ >>687
>これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。
記録という結果が総て。道中を考慮する必要はない。受験と同様だ。 >>690
>なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
間違っていない。では何故筋力を必要とする競技で、トップの男にトップの女は勝てないのだ？ >>690
>でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。
>その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
>じゃあ性差のせいじゃないですね。
では何故男のトップは高橋尚子より、良い記録が出せるのだ？ >>690
>その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。
何故男性に優秀な人が多いのだ？ >>681
キミさ、性差の理解が間違ってますよ？
性差って傾向の話だから。最上位同士で比較した場合に男女で差があれば、それは性差です。 >>691
それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
>>692
だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
>>693
元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
>>694
色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
>>696
あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
で、何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？ >>697
>それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
その通りだ。では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ。
>だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
>元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
＞それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない。
じゃ～夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
>色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
結果が総て。努力は関係ない。現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
総ての記録が男がトップである以上、能力の違いはイコール性差だ。
>あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
だからトップは男だ。屁理屈では既に論理破綻している。
>何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？
だから女を優遇してやっているのだよ。性差があるから男に勝てないからね。
>優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？
何の問題もない。結果は平等にならないけどね。 ↑
誤 じゃ～夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
正 じゃ～夫婦同姓もケースバイケースで良いだろう？ 現在陸上自衛隊の戦車部隊に、戦車搭乗員に女はいない。何故いないのか？
現在の主力戦車である10式戦車は、他国の物と違い、砲弾を大砲に装填する装填手がいない。
故に乗員は三人だ。男並みの筋力の女性自衛官が少ない為、戦車にシート掛けなど、乗員には、
かなり腕力が必要とされる。
では何故、男並みの筋力の女が少ないのだ？性差があるからだ。この現実をどう否定する？ >元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
だから結果として、婚姻する夫婦が男の姓を90％以上が選択しても、何の問題もない。 >>698
>では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ
どんな？
>努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
>才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない
じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
>現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
>屁理屈では既に論理破綻している。
いつ？
>何の問題もない。結果は平等にならないけどね。
だよね。じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。 >>700
男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。 >>701
じゃあ夫婦別姓にする必要なんか無いね。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？ >>702
>どんな？
乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
>というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
結果が男が全勝だから。
>じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
完全な屁理屈。関係のない事象を持出し、過ちを認めない。愚かの極み。
>同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
>いつ？
上記の様な屁理屈を主張し出している時。
>じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。
その通り。夫婦別姓など必要性は皆無。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
例え定年まで五年以内の女でもな。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？
勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
夫婦別姓は必要ない。 >>704
お前の主張は、完全な屁理屈。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
総ての女に強制出来る根拠を示せ。
ジェンダートラックとやらは、どうなった？性差ではなくジェンダートラックとやらのせいで、
総ての問題が起きるのではないか？
また、誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
お前が勝手に定義しただけだ。こんな屁理屈を認める人間はお前だけだ。
また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
お前の定義ではたった7.1％しか女の外科医がいなくても、皮膚科医は44.3％が、
女である偏りをどの様に説明するのだ？性差以外の何が原因だ？説明しろ。 >>706
いや、何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
あと夫婦別姓は不要だという事には同意だ。 >>707
>何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
既に説明済だけど？ >>708
どれの事？男性が常に上位だという結果が総てだという話しか無いけど？ >>705
>乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
何で質問に質問で返してるの？どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
>結果が男が全勝だから
だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
>関係のない事象を持出し
関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
>子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
大雑把に、保育園から中学卒業までだと思ってくれれば良いよ。
>上記の様な屁理屈を主張し出している時
ごめん。質問を間違えた。どう論理破綻してるの？
>「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
>勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
>>706
>総ての女に強制出来る根拠を示せ。
その前に男性が総てに勝っている以上性差以外に理由はない事を医学的データーで示せ。
>誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
>また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
偶々じゃないの？
お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？ >>710
>どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
異性という乗り越えらない壁が、法律で定義されいる。こんな簡単事が判らないのか？
>だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
個人差だけで男の全勝になるか？こんな簡単事が理解出来ないのか？
お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
ではジェンダートラックとやらのせいで男が全勝になる根拠を示せ。
>関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
>どう論理破綻してるの？
上記の様に勝手に自分のルールを作っている。お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と
日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが、こんな対戦を
正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。私は同等の条件の男女比較をすべきと
主張して来たが、お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。しかもお前のマイルールを
認めるのはキチガイだけだ。そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？認めてしまうと
理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。 >お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
完全な屁理屈。お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ
と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。自分で言い出した事を証明しなくて良いのか？
そして私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。答えていないな。答えろ。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
この様な事は誰も言っていない。お前が勝手に持ち出して来た事。
>そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
>性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
違う。キチガイの思考そのものだな。だからお前が勝手に決めるな。
>お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？
既に説明済み。 >偶々じゃないの？
総て「偶々」で済ますつもりか？私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
答えになっていない。自らの過ちを認めないなら、こちらもこれからはお前式に回答する。 >>711
>お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
え？じゃあこれは何で逮捕されたの？
https://yokohama-keijibengosi.com/kanagawaken-odaharashi-dousei-chikan-zyourei-taiho-fukiso-bengoshi/
上記ケースのように、同性への痴漢行為もありますし、女性から男性への痴漢行為もあります。
（例えば、最近では、同性愛者の男性が好みの男性に痴漢行為をしたとして逮捕された事案が報道されていました）
>個人差だけで男の全勝になるか？
さあ。なるかも知れないんじゃない？
お前の理屈だと個人差だけで男の全勝になるのは性差のせいなんだよな。
じゃあ男が全勝になっているのは性差のせいである証拠を示せ。
>お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
違うけど。
>誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
してないから聞いてるんだよ。聞かれたら困るのか？
>勝手に自分のルールを作っている。
どんな？
>お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と 日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが
俺の理屈じゃないよ。性差のせいだったらそうなる筈だよねと言ってるだけだが。
>こんな対戦を 正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。
証拠は？
>私は同等の条件の男女比較をすべきと主張して来たが、
それは俺もそう思うよ。
>お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。
違うよ。お前が男性が全勝なのは性差のせいだと根拠も無く言うから、根拠を示せと言ってるだけだけど。
>そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？
認めるだけの証拠や根拠がないから。
>認めてしまうと理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。
そうなの？証拠は？俺の言い分が間違ってると論理的に証明してくれるなら間違ってるで俺は全然構わないけど。 >>712
>完全な屁理屈。
どう屁理屈？
>お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。
なるかも知れないしならないかも知れない事をどうやって証明するの？こんなの証明するまでも無く絶対に正しいよね。筋力が強くなっても正解だし強くならなくても正解なんだから。
>私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。
それは私の質問は、女に腕立て伏せを強制出来ると言ってる奴に聞けよ。
>この様な事は誰も言っていない。
言ってないから聞いてるのだが。
>お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
その前にお前が勝手に決めて良いという根拠を示せよ。
>違う。
じゃあ何なの？
>既に説明済み。
どれ？
>>713
>私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
偏ってるから性差だとしか言ってないじゃん。何故偏ったら性差なのか早く答えろよ。
>自らの過ちを認めないなら、
どんな過ち？ そうそう>>706
>お前が勝手に定義しただけだ。
お前によると性差とは性別による乗り越えられない壁の事なんだよな。
じゃあその定義は誰が決めたの？お前以外の誰かならその証拠を示せ。
お前だというならお前が勝手に決めて良い根拠を示せ。 別姓は反対。子供の姓がどうなるかで複雑すぎるし、影響大きい。ただ、夫姓の割合が高すぎる。チェック欄をなくして、書いてなけれは原則妻姓にして、まずは妻姓を選ぶ割合を半分に高めるのが先。
女性の社会進出進んだんだから、ここは男性も不利益あっても平等に担うべき問題。話はそれから。なるべく会社で旧姓を男性が使うのは問題ないようにはすべきだけど。
夫婦で新しい家をつくるんであって、新しい姓がをどちらかから選んでいるだけ。 >>619
くじをやって、妻姓を選んでもいいことを周知させるのはいいね。
ただ、強制でなくて、それでも夫姓を選びたい人は夫姓を選べると。2割くらいは、妻姓選ぶはず。
自分の姓が嫌な男性はたくさんいるし、妻も変な苗字になりたくなくて結婚断る人もたくさんいる。
変な苗字のせいで結婚できない男性がいるけど、妻姓が普通になれば解消できる。
下品（げしな）さんとか、鬼尻さんのような苗字、本当にあるしね。 >>718
何で夫姓でも妻姓でもない新たな姓を作るとか、行政が一方的に記号を付けるんじゃダメなの？ >>718
くじ引きの結果に強制的に従わせる必要がある
そうでないと男どもは絶対改姓しない
>>719
現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから夫姓か妻姓のどちらかを役所がくじ引きで定める制度がよい >>720
>現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから
じゃあ何でくじ引きにする必要があるの？現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから何の問題もないじゃん。 女さんたちがまた何か始めたようですよ
Ladyknows
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>723
だったら尚更何でくじ引きにする必要があるの？
行政が夫姓とも妻姓とも違う新たな姓を機械的に割り振れば不平等は無くなるよね。
現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから夫姓を選ぶ夫婦が多くても何の問題もないじゃん。 >>724
夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
役所が新しい姓を付ける必要はない。
つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？ >>725
>夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
いや、夫姓99%妻姓1%でも強制的に夫姓を選ばされたのでないなら十分平等。
>つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
そもそもお前は何で妻が改姓するのがそんなに嫌なの？
>夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？
それはお前が妻が改姓する事が嫌な理由次第だな。 改姓するのがそんなに嫌なら結婚しなきゃ良いだけ。
改姓するのが嫌なのは負担を強いられるからだろ。
そんな負担が本当にあるのなら、その負担を誰も強いられない様に夫婦ともに姓を変えるという理屈なら分かるが、夫に改姓を強いるのって、要するに負担を男性に押し付けてるだけ。 >>726
本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。そんな偏った比率になるのはどこかに不平等がある。
だから、夫改姓妻非改姓が50％、妻改姓夫非改姓が50％になるようにしなければ。
妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
>>727
なんで夫も等しく改姓と言ったら夫婦ともに姓を変えろとなるのか？
夫が改姓するならどうして妻を道連れにしなきゃいけないんだ？
夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。 >>728
>本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。
そんな事ないと思うけど。なんで50％50%になっていないと不平等になっていると言えるの？具体的に何処が不平等なの？
>妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？
だったら妻100%で何も問題ないじゃん。なんで50%50%じゃないと不平等で、それの何が問題なの？
>夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
何のために？それを誰が求めてるの？
>夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
何で？別に妻が改姓するのが嫌じゃないなら妻が100%改姓して何が問題なの？嫌じゃないんでしょ？
>負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。
それを男性に改姓を求めれば男性にその負担を押し付けてるだけ。
だったら妻姓とも夫姓とも違う性別を選べば、ほの負担は誰も被らない、若しくは良性とも被る事になるよね。だったら何方かの姓を選ぶより全然違う姓を付ける方が良いじゃん。
なんで夫の改姓に拘るの？ >>729
現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる
妻が改姓するのが悪いとは言ってないが、不平等があるのは問題だ
不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
それがそもそも差別的なんだよ。
夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
妻姓には改姓したくないという差別意識が見事に表れているね >>730
>現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
>「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる
だから何で？女が改姓したがっていてもそうなるよね。
>不平等があるのは問題だ
どう不平等があるの？結果的に男性側の姓が多くても、女が改姓を強制されているわけではないのだから平等だよ。男女双方とも改姓が嫌なら結婚しなきゃ良いし、結婚を強制されているわけでもない。
>不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
だから何で？双方の合意のもとで改姓するなら何方が多くなろうが構わないじゃん。
>妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
それを両性共に求めるならそれで良いよ。そうでないならそれは良くない。
>なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
両性がそれを求めてないから。
>夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
夫に改姓を求める理由が改姓には負担があるからという理由だからね。 >>731
「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ >>732
>「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
夫の姓でも妻の姓でも両性の希望で自由に選択できる現行制度の中でも、お前のいう通り夫の姓を選択をする人が殆どだから。
妻の姓を選びたいなら夫婦でそう決めれば良いし、話が収束しないなら結婚しなければ良い。でも殆どの女が結婚して改姓しているという事は、
本当にお前の言う通り改姓は負担なら、女は改姓と結婚を天秤に掛けて結婚を選んだって事だろ。
一方男性は改姓するなら結婚しないって事だろ。それを差別だと思うなら結婚しなきゃ良いんだよ。
>男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ
そりゃ女にすら求められてない改姓の強要を男性にだけするんだから、そりゃ拒否するわな。 >>735
だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。 >>736
>だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
どう差別なの？
>女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
改姓が差別なら、女が改姓したいのだったら女自らが差別されたがっているのだから仕方がないじゃん。
>女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。
誰も改姓を強いていないが。 ★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★
「ハイジ」原作は盗作？ ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/
『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？ 脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1
【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015
芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋 ２０１１年８月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会） ◆男性より女のほうがワキガ率が高い！！！！
http://news.ameba.jp/entry/20151129-181
ワキガに男女差があることをご存じですか？
ワキガは男性より女に多いんです。当たり前ですよね。清潔な男性達より汚いブスメス共が臭いとか。
★女の方がワキガ率が高い★
男性よりも女にワキガが多いです。ワキガの治療を受けるのも、女が多いと言われています。
ワキガは遺伝的要素が大きいのですが、ワキガの遺伝子は、男性にも女にも同じように遺伝していきます。
それなのにどうして性差が出てしまうのかというと、でき損ないである女の体質によるものが影響しているようです。
■ 女に多い理由1、皮脂が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌された汗が、常在菌に分解されることで発生します。
そこに皮脂や汚れ、エクリン腺からの汗が混ざり合うと、さらに臭いが強くなることに。皮脂は体の脂肪がもとになっているため、
脂肪が多いと皮脂も多くなります。女は体のつくりから男性よりも体脂肪が多いため、皮脂も男性より多くなりがちです。
そのため、ワキガの臭いが男性よりも強くなるのではないかと言われています。
■ 女に多い理由2、脂肪が多い
脂肪が多くなると、ワキガの原因であるアポクリン腺の働きが活発化すると言われています。
女は男性よりも脂肪が多いため、男性よりもアポクリン腺からの分泌物が多くなってしまいます。
■ 女に多い理由3.アポクリン腺の数が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌される汗が原因となるため、アポクリン腺が増えれば増えるほど分泌物の量も増え、
臭いも強くなっていきます。女は男性に比べてアポクリン腺の数が多い傾向にあるため、臭いが強くなってしまうのではないかと言われています。
■ 女に多い理由4、女ホルモンの影響
女ホルモンが活発化すると、アポクリン腺の働きも活発化すると言われています。
女は排卵や生理などで女ホルモンの量が変化するため、それに合わせてワキガの臭いも変化することに。
女ホルモンが活発化する思春期からワキガの臭いが強くなり、閉経して女ホルモンが減少するとともに臭いも減少することもあるようです。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 ☆メス脳の特徴☆
・あたまがわるくて自分で何も思いつかない、発案・発明できない
・やること全てが男性様のパクり
・感情的で、非論理的。理系科目が無理。
・文系タンジュン脳のくせに文学も男性様の盗作
・自己中心的
・感謝することができない
・怒られると居直る
・老化が早く、アルツハイマーに男性の数倍なりやすい
・血やグロテスクなモノをみることが怖く、医療の素質がない
・責任感がなく、すぐ女子会に逃げ焼肉食べながら怒られたことを愚痴りあう
・井戸端会議程度のコミュニケーション能力（イド・バータ議事堂） >>737
女性ばかりが改姓しているのが差別
改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
自由意思であろうと何だろうと差別は差別で、是正しなければならない
そのための手段として、改姓する側をくじ引きで定めることとする。
なんで夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるのにそんなに抵抗するんだ？
男性が改姓するなら妻も道連れにしなきゃいけないのはなんでだよ
女性が改姓するのに夫を道連れにしなくていいのにね ＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？
＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？
＞改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
なんで？
＞自由意思であろうと何だろうと差別は差別
なんで？ >>742
>女性ばかりが改姓しているのが差別
じゃあ男性ばかりが世帯主になっているのも、男性ばかりが家族を主に養ってるのも、男性ばかりが総合職で働いているのも、
女ばかりが主婦になるのも、女ばかりが女子大に入学するのも、女ばかりがレディースデーで料金割引されるのも、女ばかりが助産師になるのも、女ばかりが長寿なのも、女ばかりが女性専用車に乗るのも
全部差別なんだな。
それらに何の問題も無ければ男性も女と同じ様にしろよ。
自由意志だろうが何だろうが差別は差別なんだろ。
だったら女も男性と同じ額を家庭に入れて男性を養えよ。
男性にも女と同じだけ産休や育休、生理休暇を取らせろよ。男性にも女と同じだけ理工系分野への選択を支援しろよ
男性にも女と同じだけ女性の再チャレンジ支援プランや子育て女性起業支援助成金をだせよ。 >>743
現実に差があるのが差別の証拠
差別があること以外に偏りが生じる理由はあるのか？
等しく改姓するのが平等
>>744
ほとんどが性差別の結果だね
それらも併せて是正しなければならないねえ
女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ >>745
>ほとんどが性差別の結果だね
>それらも併せて是正しなければならないねえ
>女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
そうだな。デート代を男性が負担するのもな。 というか気に入らないなら法律婚を利用しないで事実婚すりゃいいじゃん、お前の妄想と違って日本国家は禁止してないんだから(鼻ﾎｼﾞ >>747
うん、そうだね。気に入らなければ事実婚を利用すればいいね。
よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
役所が一方的に決めたらいいよね。 >>748
事実婚なら何方も改姓しなくて良いよ。
これなら誰にも負担を掛けなくて済むよ。
お前らのワガママに巻き込まれる子供は可哀想だけど ＞現実に差があるのが差別の証拠
なんで？
＞等しく改姓するのが平等
なんで？
＞ほとんどが性差別の結果だね
なんで？
＞女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
なんで？
＞よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
なんで？ >>750
なんで？と言い続けてすっとぼけてればウヤムヤにできると思ってるのか？
そんなにくじ引きで改姓する側を決めるのに抵抗したいのか。
男はとことんわがままなのはわかるよ >>752
不当に差があるなら、そりゃ差別だわ
不当な差があることそれ自体が、差別。
こんな当たり前のこともわからないのかお前は
>>753
差別的な観念の影響 まあ、これまでのやり取りを見てると、「どうせ改姓するのは女だし」と他人事だから男どもが好き放題言ってるだけだよね。
だから、自分も等しく改姓する可能性があるくじ引きで定める案が出てくると猛烈に抵抗する。
「妻そのまま夫改姓」にはどうしてもしたくないようで。
夫婦別姓反対論なんて、自分は改姓しないでいい他人ごととしか思ってない人間の戯言だから、取り合う価値もない。
他人事じゃないというのなら、夫が改姓する夫婦の割合を５割に引き上げてからもう一度言ってね。 >>755
だから嫌なら結婚しなきゃいいじゃん。なんでそこまでして結婚したいの？ >>756-757
他人事だと思って言いたいことを
どうせ女性に改姓させればいいやと思って言いたい放題言っているだけ >>758
え？回答できないの？何で男女の改姓率を1:1にしないと差別なのかサッパリ分からんから聞いてるだけなのにね。
まあ答えられないって事は、何の根拠もなく個人的な願望を恰も正当な意見であるかの様に見せかけて
願望を垂れ流していたって事か。 >>759-760
差がつく正当な理由がないのに差がついている。
これは是正しなければならない。
単純なこと。 >>761
差がつく正当な理由があるのに差がつく正当な理由がないの？バカなの？ >>762
差がつく正当な理由がどこにあるんだよ。 >>764
色々あるだろうよ。両性がそれを希望したとか。 女性を徹底的に可愛がり、それをうれしく思い、女性が愛情いっぱいの奉仕で応えてくれる。男にとって、これ以上の喜びがあるだろうか？ 夫婦別姓を認めないなど、ありえない！そもそも、中国では古来、夫婦同姓だったためしがない！
いい加減にしたまえ！ 古代ローマで「兵士が婚姻宣言のために指輪を愛する女に贈ることを許可する」法律が制定されると、みな喜んだと聞いているがねえ。 >>765
だから、それを希望したのが差別的な観念の影響だと言ってるんだ
差別的な観念の影響以外に、こんなに偏る原因はあるのかよ。 >>772
性差は性差だよ。お前らの大好きなやつだよ。 >>773
だからそれは何なんだよ
生物学的に女性が改姓を好むなんて証拠があるのか？
生物学的に女性が改姓を好むのでなければ、不当な差でしかない。 改姓したいほうが改姓してるんだし、改姓したくない人はしなくていいのが現行法。
よって変える必要はないなw >>774
生物学的に女が改姓を望まない証拠もないよね。 >>775
それが偏ってるのが差別的意識だと言っているんだ
>>776
もちろん、生物学的に女性が改姓を望まないという根拠はないよね
でも、生物学的に女性が改姓を望むという根拠はない以上、不当な差としか言いようがない。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 >>777
偏っているのが差別的意識だとする根拠はないし、どれだけ偏っていようと本人の意思で改姓しているのだから是正の必要はないな(笑) >>779
世にある差別も「本人の意思」だったりするよ
現実に偏っているんだｋら、差別はある。
差別的意識以外の理由など存在する証拠はないのだから、差別的意識の産物。
また、改姓による負担は受忍すべきとされているのだから、くじ引きでどちらが改姓するか定めても何も問題ない。
改姓する確率を５割ずつにすれば差別の問題も生じない。
よって、くじ引きで定めるのがよい。 >>780
まあ、日本は差別を禁止した国じゃないからね。差別営業とか商売上の差別化とかはむしろ推奨されてるからね。 >>777
意味不明。
生物学的に女性が改姓を望まないという根拠も
生物学的に女性が改姓を望むという根拠もないんだから、不当な差かどうかは分からん筈だよね？
どうしても不当だと言い張るんだったら、さっさと生物学的に女性が改姓を望まないという根拠を出せよ。 >>780
じゃあ子宮ガン検診も受診者は100%女だからこれも差別意識の産物だな。
だからくじ引きで子宮ガン検診を受けられる人を女から50%、男性から50%選ばなきゃいけないなww くじをやって、妻姓を選んでもいいことを周知させるのはいいね。
いまは、妻姓でもいいことすら知らない人が多い。
養子婿入りの場合だけと思っている人が多い。
ただ、強制でなくて、それでも夫姓を選びたい人は夫姓を選べると。2割くらいは、妻姓選ぶはず。
半分とは言わないけど、2、3割は妻姓にするのがまず最初。
自分の姓が嫌な男性はたくさんいるし、妻も変な苗字になりたくなくて結婚断る人もたくさんいる。
変な苗字のせいで結婚できない男性がいるけど、妻姓が普通になれば解消できる。
下品（げしな）さんとか、鬼尻さんのような苗字、本当にあるしね。 >>775
そうなるためにも、くじを原則。
家庭裁判所で許可受けたら、従わなくても可にすれば、2割くらいは妻姓選ぶはず。
「主人」「家内」「嫁」「旦那」「亭主」「奥様」「奥さん」というか言葉も使わないようにした方がいいな。
召使いじゃないんだから。
男は家庭を支えるとか大黒柱とかの呪縛から解き放たれるべきだよ。現行制度は男に辛すぎる。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 >>782
生物学的に女性が改姓を好むなんてことは証明されてないんだから、生物学的理由で説明できない。
生物学的理由で説明できないんだから、あとは不当な差別意識以外に考えられる理由はないよな。
>>783
生物学的に女性にしか子宮がないんだから、子宮がん検診受診者が女性だけなのは当たり前 >>787
男性が改姓できるにも関わらず女が自分の意思で改姓してるんだから、差別意識じゃないな。
女は「信頼できる誰かに頼り、従って生きるのが向いてる生き物」だから、夫の姓に変えることを喜ぶ傾向があるのだよ。 >>788
本当に自由意志なのか？それも問わなきゃならんぞ？ >>789
問うまでもない。
だって現行法は男が改姓してもいいし、しかもそれは広く知られているのだからな。
改姓は男女問わず自由意思で行われている。 >>787
>生物学的に女性が改姓を好むなんてことは証明されてないんだから、生物学的理由で説明できない。
生物学的に女性が改姓を嫌うなんてことも証明されてないんだから、生物学的理由で説明できない。
>生物学的理由で説明できないんだから、あとは不当な差別意識以外に考えられる理由はないよな。
え？何で？
>生物学的に女性にしか子宮がないんだから、子宮がん検診受診者が女性だけなのは当たり前
と考えるのが不当な差別意識だな。 >>787
というか男性に子宮がないのは差別だよな。 >>787
そういえば韓国では夫婦別姓は女性差別なんだってさ。
女が改姓するのも女性差別、改姓しないのも女性差別。
これじゃ女性差別じゃないものを探す方が難しいんじゃない？ >>790
法律以外の慣習は？
本当に自由意志なら、どうしてこんなに偏るの？ >>794
本で読んだことあるけど、女には変身願望があるらしい。
おまけに、自分が責任持って動くより誰かに従って生きるほうが好きらしい。
(だから稼ぐのは男性が大半です。これだって偏りだろ？)
逆に、女性が大黒柱となって家族を養う社会になれば男性の改姓は増えるかも知れない。
国家がくじ引きで！なんてカルト的な全体主義を押し付けるんじゃなくて、女性自身が大黒柱になるよう意識改革すればよろしいんじゃないですかね？ ★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★
「ハイジ」原作は盗作？ ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/
『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？ 脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1
【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015
芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋 ２０１１年８月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会） >>795
その変身願望とやらが、社会的に刷り込まれたものでしょ
生物学的に根拠づけられるならともかく >>797
さぁ？
そんな事は書いてなかったが？
君の推測だけでは、本人の意思で現行制度を変える必要なし。という結論は動きませんね。 >>797
仮にそれが社会的な刷り込みだと思うなら、女が男の役割を受けてみたらいいんじゃないですかね？
とりあえず大黒柱となって、ご家族を養ってみてはいかがでしょう？ >>799
生物学的な要因が証明されてなければ、社会的な刷り込みとしか言いようがない。
>>800
「男性に一方的に有利な」社会システムを改正しなければな
まずは婚姻時の改姓を男女半々にすることだ。 >>801
>生物学的な要因が証明されてなければ、社会的な刷り込みとしか言いようがない。
それは貴方の妄想であり、もっと言えば誤った二分法という詭弁です。
こちらが詭弁に同調する必要はないですね。
社会的な刷り込みだとするなら証明義務は貴方にある。
あと、「男性に一方的に有利な」社会システムなどは存在しない。
女性の地位や収入が低いのは能力か努力が不足しているのだ。
改姓が差別だとか寝言を言う前に努力しなさい。 >>802
妄想でも何でもない。
生物学的要因が証明されてないなら、社会的刷り込み以外の要因は存在しない。
しかも、>>795自体が社会的刷り込み。 >>802
能力か努力が不足している？
婚姻時の改姓を男女半々にもできてないのに、何が努力不足だ
男が上げ底してもらってるだけ >>803
いや妄想です。さらに言うなら貴方の論法は有名な詭弁です。
そこがわからないのは貴方の知性が低いからです。
>>804
いや明らかに能力か努力が不足してますね。
改姓が嫌で、それが社会的な刷り込みから来てるとお考えなら努力して社会を変えたらよろしい。
それをやらないのは女が無能か怠惰だからです。
不満があるなら成果を出して世の中を変えればいい。男たちはそうしてきたのだから。 女性の半数以上が男性を養うようになって、その結果として男性の改姓が超えるようになっても俺は何の文句もない。
何の成果も出せないくせに自分の不遇を社会のせいにするニート論法は社会に通用しない。という厳然たる事実を改姓が嫌な女は理解するべきですな。 >>805
不当な差別意識でなく、生物学的要因でもないなら、どういう理由でこんな偏りが生じているんだ？
また、改姓する側をくじで定めることにどういう弊害があるんだよ？言ってみろ。 >>808
さぁ？
不当な差別意識なのか生物学的な特性なのか、あるいは別な理由なのか？については俺は言及してないしどうでもいいw
くじ引きの弊害は、女性の自由意思を国家が蹂躙することにある。
女性が女性の意思で改姓してる以上、そこにどれほど偏りがあろうと是正の必要はないな。
それが差別的な刷り込みだと思うなら、女が男を養ってみればいい。
自分が思いどおりにならない理由を社会のせいにするニート論法は通用しないぞ？ >>809
自由意志を蹂躙？
法律婚でも別姓でいたいという夫婦の意志を無視しているわけだ。
である以上、改姓で自由意志など無視していい。
で、男女平等にくじ引きになることに何の弊害が？
何でもかんでも個人の努力の成果にするのは乱暴。
男性が上げ底されてるのは事実。育児もロクに担わず、自分の努力の成果とか勝ち誇るのはアンフェア。 努力不足努力不足言うが、このような事案が実際に文科省によって指摘されているわけで
一般Ａ方式，一般Ｂ 方式，センター・一般独自併用及びセンター利用において，各二次試験の小論文試験・面接試
験等の合計評価点については，女性の受験者の合否判定基準が男性の受験者より高く設定されていた事案【順天堂大学】
一般Ａ方式一次試験において，学力試験の順位が一定順位以下の受験者については，浪人年数によって男性の受
験者に比べて女性の受験者が不利益に取り扱われる合否判定基準が適用されていた事案【順天堂大学】 >>810
よく分かんないんだけど、なんで女が改姓したいと男性の上げ底になるの？
自由意志が反映されるならクジ引きでも何でも良いよ。クジを引いて、男性が改姓するとなればクジの結果に囚われずに両性で相談して決めて、
女が改姓するとなればクジの結果に囚われずに両性で相談して決めれば良いんじゃない？
それで両性の合意が得られないなら結婚しなけりゃ良いんじゃない？ >>812
都合いいときだけ自由意志持ち出さないようにね
夫婦別姓にしたい人の自由意志は無視してるんだから
しかも、こんなに偏りが生じているのは、何らかの圧力が存在すると考えなきゃならない。自由意志がねじ曲げられている。 >>811
うん。良くないよね。そういうの。
同じ理屈で女子大ってのは更に良くないね。
順天堂大のは男子より点が取れれば入学できるけど、女子大は女子より優秀でも受験できないんだからね。
何で順天堂大のには批判が集まるのに女子大には批判が集まらないんだろうね？ >>813
いや別に別姓にしたい人の自由意思は無視してないよ。事実婚をすりゃ良いんだから。 >>813
>こんなに偏りが生じているのは、何らかの圧力が存在すると考えなきゃならない。自由意志がねじ曲げられている。
良く分かんないんだけど、男性に出産する人が全然いないのは、何らかの圧力が存在すると考えなきゃならなくて、自由意志がねじ曲げられていると言いたいの？ >>810
別姓でいたい夫婦なんて聞いたことありませんがw
改姓したくない人と別姓でいたい人は別だよ？
妄想はやめてください。 >>813
別姓にしたい人ってどういう人？
パートナーが改姓したいと言っても拒否すんの？w
そんな奴聞いたことないが、もしいるならパートナーの意思を無視するような奴は結婚しないほうがよろしいんでは？w
とにかくくじ引きは女性の意思を無視してるから弊害は証明されたなw
女性の改姓が多いのは差別的な刷り込みだと思うなら、女性が男性を養ってみればいい。
貴方の仮説が正しいか間違ってるかはそうすりゃ分かるよ。 >>815
法律婚で別姓でいたい夫婦の意思は無視している。
そのくせ、女性が改姓したいという意思だけをありがたがって尊重する。
女性が改姓したくないという意思は無視しているのに。
これこそ差別。 >>820
別姓にしたい人ってどういう人？
パートナーが改姓したいと言っても拒否すんの？w
そんな奴聞いたことないが、もしいるならパートナーの意思を尊重出来ないような奴は結婚しないほうがよろしいんでは？w >>820
そりゃ国が同姓を推してるんだから、法律婚をしたいなら同姓にすれば良いだけだよ。
それに別姓が意思を無視してる事になるんだったら、別姓にしたい男性の意思も無視してるよね。何でそんな女だけが被害者みたいにいうの？
女が改姓したくないなら男性に改姓してもらえる様に話をしたら良いんだよ。女が必ず改姓しなければならないなんて法律も無いんだし。それが叶わないなら結婚しなきゃ良いだけだよ。
ただ単に会話不足なだけなんじゃないの？ >>821
夫婦別姓を望む人って結構いるけど
最高裁まで争った人もいるよ
お前は何を見てるんだ？
>>821
ほら、女性にばかり責任と負担を押し付ける
それが女性差別。
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意志なんか無視しているくせに、都合のいいときだけ自由意志を尊重する（笑）とか言い出す。
だから、くじ引きで決めようと言ってるんだ。 >>823
俺は女性がどーのとは言ってないがw
改姓したい女性の意思を無視してんのは貴方では？
別姓にしたい人なんか聞いたことない。「改姓したくない人」をアホが勘違いしてるだけです。
で、お互いが改姓したくないカップルは、要はパートナーの意思を尊重出来ない人だから法律婚をする能力がない。
だから現行法を変えなくても問題ないですね。
両性の合意があっても子供同士は結婚出来ないのと同じです。 くじ引きは改姓したい女性の意思を国家権力が蹂躙する制度だから論外ですね。
こんなものがまかりとおるなら少子化対策で女性に出産を強制出来るわけですが、こんな想定もできないバカ揃いだから別姓論者は国民の支持を受けられないのですw >>824
改姓したくない夫婦の意思は無視してるくせに何が自由意志の尊重（笑）だ
くじ引きで定めたらいいんだよ
くじ引きで定められることに文句がある夫婦は法律婚の能力がないということにしたらいい >>826
改姓したくない夫婦は婚姻する能力がないんだから法律婚を認める必要はないですね。
けれどくじ引きには婚姻能力のある夫婦(現に婚姻を継続させてるわけだから、能力があることは証明されている)にも弊害があるわけだから導入の必要はないですねw
法律は貴方のようなカルトのわがままを叶えるために存在するわけではありません。 東大に進学する意思があっても、学力の足りない人は入学出来ません。
これと同じで、結婚する意思があっても双方ともに改姓も出来ないカップルは法律婚する能力がないので法律婚出来ません。
これは(学力のない人が東大に入れないのと同じで)自由意思を蹂躙してるわけではないのです。 >>823
どの辺が女ばかりに負担を押し付けてる？全然わかんないんだけど。 夫婦別姓の国って朝鮮だったよな。
他な大多数の国では夫婦同姓だろ。
別姓がいいなら韓国に国籍変えろよ。
誰も止めないから。 >>828
夫婦別姓にしたいカップルの意思…「法律婚する能力がないので法律婚出来ません」と無視
改姓したい女性の意思（そんなものがあるか本当に疑問だが）…自由意思を国家権力が蹂躙してはならない
見事なダブスタ。
女性に改姓させればいいと思ってる差別的な意識が露骨に見えるね。 同性婚もそうだけど勝手にやればいい
勝手にやる分には非難しないが認めろと言うなら嫌と言うだけ 女性が改姓したいという意思だけを認めて、別姓でいたいという意思は認めない
これこそまさに女性差別
自由意思自由意思と言う割には、別姓希望の意思は認めないんだから
なら、改姓する側をくじで選んでいいよね
改姓に関して自由意思を無視しているんだから、改姓する側を選ぶ自由意思なんて認めなくていい
これに反対するのは、自分が改姓したくない男 「改姓したい女性の意思」だけを尊重に値するものとするのが、女性差別。
別姓でいたい夫婦の意思はなぜ無視する？
自由意志とやらを都合よくつまみ食いしてるだけ。 >>831
改姓した女性は全員改姓を望んだ人だよw
どっちが改姓してもいいわけだからな。
そんな事も知らずに(貴方自身が疑問とか言ってるしw)妄想で女性の自由意思を蹂躙するなんてアホとしか言い様がありませんね。
貴方みたいな女性の敵をのさばらせても、男性にも女性にもメリットないのでくじ引きも別姓も導入すべきじゃないですね。 現行法は、改姓したくない女性の自由意思も尊重されてます。
その場合は男性が改姓がすればいいのです。
少なくとも法律では男性の改姓が認められているので、あとは当人同士で話し合えばいいのです。
話し合いでどちらが改姓するかを決められないようなカップルは、法律婚する能力がない。と言わざるを得ませんねw >>833
>女性が改姓したいという意思だけを認めて、別姓でいたいという意思は認めない
別姓でいたい意思も認めてるけど。事実婚を禁止はしてないからね。 というか何でそこまで改姓したくないのに、改姓するなら結婚しないという選択をしないの？ >>835
また都合のいいことを
こんなに偏ってるのがそもそも異常なんだな
自由意思かどうか怪しいものだ
しかも夫婦別姓を望む声が山ほど上がっているのにそれは無視しているあたり、都合のいい意思を都合よくつまみ食いしているだけだね >>838
結婚しないと男性の稼ぎを私物化出来ませんからねw
別姓女って、口では男女平等とか言いながら自分はロクに稼ぎもせず、都合の良いところだけ女を主張して男の稼ぎをアテにする意地汚い奴らですからw
そんなコジキ女にとって、法律婚出来るかどうかは死活問題なのです。 >>837
法律婚で別姓でいることは認めてないよね
だったら、法律婚するんだったら改姓する側を役所が一方的に決めるのでもいいよね
役所に決められたくなかったら事実婚したらいいんだからね >>839
誰も女に改姓を強要してないのだから、どんなに偏ってたってそれは彼女らの自由意思です。
それが差別的な刷り込みだと思うなら、女が男の役割を受けてみたらいかがです？
もしも貴方の仮説が正しいなら、大半の女が男を養う社会になればきっと男性の改姓が増えるでしょう。
なんでそれを女たちに呼び掛けないの？
別姓論者はダブスタコジキ女だから？w >>842
偏っていること自体が、力関係がある証拠
力関係がないならどうしてこんなに偏っているんだか
女が男の役割を受けてみたら？それがどうして氏の選択に関係するんだね？
関係ないことを引き合いに出さないようにね >>841
>法律婚で別姓でいることは認めてないよね
法律婚するなら同姓にして下さいと言っているだけで、事実婚での別姓を否定してはいないよ。
>だったら、法律婚するんだったら改姓する側を役所が一方的に決めるのでもいいよね
両性の合意が得られるなら良いんじゃない？
>役所に決められたくなかったら事実婚したらいいんだからね
まあ、本当にクジ引きで決める事になるのなら、両性の合意が得られるならそれでも良いし、合意が得られないなら結婚しなくても良いとは思うよ。 >>844
> 法律婚するなら同姓にして下さいと言っているだけ
つまり、法律婚で別姓にしたい人の意思は無視しているわけだよね
そのくせ、改姓したい女性の自由意思（笑）だけは尊重。
自由意思を都合よくつまみ食いしているだけ。
そのつまみ食いは男女差別だけどね >>843
そりゃ養う側と養われる側とで力関係に差があるのは仕方がない。大人と子供に同じだけの権利がないのと同じだよ。
嫌なら養う側に回れば良いだけ。 >>844
両性の合意？法律で婚姻後の姓は役所が定めると定めろと言っている >>845
何で無視してるの？結婚はできるじゃん。法律婚じゃないだけで。 >>847
だからその役所が定めたものに両性の合意があれば役所の決めた事に従えば良いんじゃない？
合意が得られないなら、今の法律では法律婚では両性の合意で一方の姓に決める事になってるんだから、法律に従えば良い。 >>830
因みに韓国は確か、女の汚れた血を家族に入れないために別姓で、それが女性差別だと言われてる。
別姓でも同姓でも、結局何をやっても差別なんだな。 >>848
法律婚で別姓にしたいという意思は確実に無視しているね
>>849
法律で定めたらいい
役所が定めるのが嫌なら法律婚をしなければいい
夫婦別姓にしたいというカップルには「事実婚にしたらいい」と言うのに
改姓したい女性の意思（笑）は国家が蹂躙してはならないとか、自由意思をつまみ食いしているだけだよね >>843
>偏っていること自体が、力関係がある証拠
じゃあ男が女を養うのは男性差別ですねw
>力関係がないならどうしてこんなに偏っているんだか
女がそういう生き物だからでは？
>女が男の役割を受けてみたら？それがどうして氏の選択に関係するんだね？
偏ってるのは差別だと力説してたではないかw
じゃあ女が男を養ってみればいい。
貴方の仮説と密接に関係してる話ですがw >>851
>法律婚で別姓にしたいという意思は確実に無視しているね
まあ、何を法律婚とするのかは国の裁量だからねぇ。
お前の理屈だとレイプを犯罪にするのはレイプしたい人の意思を国は踏み躙ってると言ってるのと同じだよ。
>法律で定めたらいい
うん。お前が議員になって法改正したら良いんじゃない？
>夫婦別姓にしたいというカップルには「事実婚にしたらいい」と言うのに
>改姓したい女性の意思（笑）は国家が蹂躙してはならないとか、
別に国はどっちも蹂躙してないけど。 >>851
別姓にしたいカップルには婚姻継続能力がないんだから法律婚出来ないのは当たり前ですw 別姓女って、口では男女平等とか言いながら自分はロクに稼ぎもせず、都合の良いところだけ女を主張して男の稼ぎをアテにする意地汚い奴らですw
そんなコジキ女にとって、法律婚出来るかどうかは死活問題なのです。 >>852
男性が収入面で上げ底されているがゆえの結果だね
収入面での上げ底をなくさないとね
>>853
都合よく自由意思をつまみ食いするのは本当に得意だね >>856
どんな上げ底されてる？
つまんでないよ。誰に対しても自由意志だよ。 >>856
上げ底なんかされてませんよ？
自分たちの無能や怠惰を人のせいにしてはいけません。
別姓論者って本当にクズですねw 収入格差が悔しかったら男性以上のサービスを顧客に提供すればいいのに。
何故かそれはやらない別姓女w
日本は資本主義社会です。
女の収入が低いのは彼女らの提供するサービスの付加価値が低いからに他なりません。 >>858
就職での女性枠だったり進学での女子大の存在だったり、アファーマティブアクションだったり、
むしろ女の収入面の上げ底ばかりだよ。 >>857
法律婚で別姓にしたいカップルの意思は無視しているね
そのくせ改姓したい女性の意思は自由意思として尊重
自由意思のつまみ食いそのもの、ダブスタ。 >>854
「別姓にしたいカップルには婚姻継続能力がないんだから法律婚出来ないのは当たり前」
なんて言って、別姓で法律婚をしたいカップルの意思を無視している。
そのくせ、改姓したい女性の意思だけはなぜか尊重。
役所がくじ引きで定める法律にも、改姓したい女性の意思を蹂躙するから反対と。
改姓したいという意思だけを尊重している、自由意思のつまみ食い。
女性に改姓させたいという底意はよくわかるな。 >>862
意思があっても能力がない人は結婚出来ないでしょそりゃw
東大に入る意思があっても学力がなければ入れませんよね？でもそれは本人の意思を無視してるわけじゃないですよね？
自分の無能を社会のせいにしちゃダメですよw 別姓にしたい！という主張がそもそも婚姻継続能力の欠如を示しているので、彼らが法律婚出来ないのは当たり前ですねw >>861>>862
嘘も100回言えば真実になるって事？ 別姓論者って本当に自己中で虫唾のはし
る輩。まるでイヤラしい朝鮮人。子供の
ことはどうでもいい。社会のことなど一
顧だにしない。
結婚って子孫を残し、人類存続が第1目
的なはず。その子供が両親の姓が別なの
に違和感を感じないはずがない。同じ姓
であることが子供にとって大切なのを別
姓論者は解ってない。 夫婦別姓のほうが男女平等に反するわ。
夫婦別姓絶対反対！別姓にしたいなら
結婚しなくていいよ。事実婚でどうぞ。
子供には苗字がどうして違うのか納得
のいく理由を予め考えとけよ。 >>863
都合の悪い意思は「能力がない」ことの証拠として扱い、蹂躙。
何が自由意志だか。
自由意志を現実に無視しているのだから、婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めていいな。
自由意志を蹂躙しているなどの反論はこの場合失当だぞ。 >>868
能力が無いのは確かじゃん。
相手に改姓して欲しいなら相手を説得したら良い >>869
また女性が説得すればいいとか。
とりあえず、圧倒的多数の男性は改姓していない。
これは明らかに不平等。
さらに、夫婦別姓にしたいという意思は無視していいんだから、婚姻時にどちらが改姓するかの意思も無視していいよね。
改姓する側を役所がくじ引きで定める法制度を導入することの問題は何一つない。
「俺様は改姓したくないんだ」との男性のわがまま以外は。 >>868
実際、能力ないじゃんw
みんなが出来てることが出来ないのは「能力がない」んです。
別姓論者は何でも社会のせいにしてないで、自分に婚姻継続能力(具体的には、順応性と協調性)がないことをちゃんと自覚しましょうw >>868
くじ引きは、婚姻継続能力のある女性の自由意思を蹂躙するので論外ですねw
それが分からない別姓論者は社会不適格レベルで頭が悪いので、結婚に向いてません。 >>872
都合よくそこでだけ自由意志を持ち出す。
順応性と協調性はどこに行ったんだ？ >>870
>また女性が説得すればいいとか。
殆どの場合で女が改姓してるんだろ？だったら殆どの既婚男性はみんなやってる事だよ。何で女が説得する立場になると急に不平等になるの？
>夫婦別姓にしたいという意思は無視していいんだから、
してるじゃん。
>改姓する側を役所がくじ引きで定める法制度を導入することの問題は何一つない。
うん。両性の合意があればそれで良いんじゃない？ >>873
結婚に関して、他にも自由意志を持ち出していないものがないんだけど。
改姓でも別姓でもどっちで良いって言ってるじゃん。 >>874
ほとんどの場合女性が改姓している正当な理由がない
自由意思であれ、差別がそこにある
説得能力がある云々は正当な理由にならない
>>875
別姓で法律婚をしたいという意思は蹂躙しているよね
「婚姻継続能力がない」なんてわけのわからない理由を付けて >>874
だから、法律で婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めることにしたらいい
そんなに自分が平等に改姓する可能性が出るのが嫌なのかｗ >>876
>ほとんどの場合女性が改姓している正当な理由がない
え？普通にあるけど。
>説得能力がある云々は正当な理由にならない
自分が説得できなくて相手の説得に応じたんでしょ？じゃあ正当な理由にあたるじゃん。こんなの男性も女も同じだよ。
>別姓で法律婚をしたいという意思は蹂躙しているよね
何度も言ってるけど別姓は蹂躙してないよ。法律婚をしたければ法律に則って下さいと言ってるだけで。
>>877
だから両性の合意が得られるならそれで構わないって言ってるじゃん。 >>878
どこに正当な理由があるんだね？力の強い者が改姓しないなんてのは正当な理由にならんぞ
力の強い者が好き放題できるのが正しいとすれば、警察も法律もいらんわ
両性の合意？なんでそんなものがいるんだ？
法律で強制的にやろうと言っているんだ
法律婚をしたければ法律に則ってくださいと言えばいい
で、その法律で、婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めるとすればいい
なんで都合のいいときだけ自由意思とやらを持ち出すんだか
男にとって都合のいい自由意思だけを都合よく引き合いに出しているだけだよね >>879
>力の強い者が改姓しないなんてのは正当な理由にならんぞ
なんで？
>力の強い者が好き放題できるのが正しいとすれば、警察も法律もいらんわ
好き放題？何の話をしてるの？
>その法律で、婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めるとすればいい
両性の合意が得られるならそれで良いんじゃない？
>なんで都合のいいときだけ自由意思とやらを持ち出すんだか
何の話をしてるの？
>男にとって都合のいい自由意思だけを都合よく引き合いに出しているだけだよね
どう都合が良い？ 自分の主張が受け入れられないとヤケクソになるキチガイっているよな けど、別姓って夫婦に見えない。内縁関係でいればいいんじゃないっすか、そん
な女。別れる時は楽で後腐れないっすよ。 >>880
力の強い者が好きにできるのを正当と言うなら、人権なんて簡単に吹っ飛ぶから。
簡単なこと。しかも、男性の説得能力とやらが強いとしたら、やっぱり差別的な構造があるんだな。
結局、差別的な構造があるから改姓する側の偏りが発生する。
この偏りを是正するために、役所が婚姻時にどちらが改姓するかくじ引きで定めることにするのが有効。
どうせ夫婦別姓で法律婚をしたいというカップルの意思なんか無視しているんだから、
改姓に関して自由意思を認めるのは「婚姻継続能力がない」と一蹴したらいい。
なぜか「改姓したいと女性の意思」だけは尊重したがるけど。
自分は改姓したくないけど夫婦同姓制度に賛成な男の皆さんにとっては、女性に改姓を押し付けたくてたまらないんだろうから反対しているんだろうけど。 >>883
>力の強い者が好きにできるのを正当と言うなら、人権なんて簡単に吹っ飛ぶから。
いや、そこを聞いてるんじゃないんだけどね。
>男性の説得能力とやらが強いとしたら、やっぱり差別的な構造があるんだな。
どんな？
>結局、差別的な構造があるから改姓する側の偏りが発生する。
無いよ。女は改姓しなければならないなんて法律無いもの。
>どうせ夫婦別姓で法律婚をしたいというカップルの意思なんか無視しているんだから、
殺人をしたいという人の意思を法律で無視してるから殺人を合法にしろという理屈にお前は賛同するのかについて何で答えてくれないの？都合が悪すぎるから？
>なぜか「改姓したいと女性の意思」だけは尊重したがるけど。
全然違うけど。何言ってるの？
>自分は改姓したくないけど夫婦同姓制度に賛成な男の皆さんにとっては、女性に改姓を押し付けたくてたまらないんだろうから反対しているんだろうけど
そうしたい人は今の法律婚には賛成できない筈だよ。説得できなきゃ自分が改姓しなきゃいけなくなるんだから。 >>884
力の強い者が改姓しないのが当たり前なんてのは、力の強い者が好きにできることを正当と言ってるってことだよ
男性の説得能力とやらが強いとしたら、それ自体が差別なんだよ
説得能力とやらのリソースが男性に偏って配分されているからね
法律はなくても、現実に偏っている。
これは差別。
夫婦別姓にしたいカップルの意思を殺人をしたいという意思と同じと見るのか
極論にもほどがあるわ
そして、そういう理屈で夫婦別姓にしたいカップルの意思を無視しているくせに、
役所がどちらが改姓するか決める制度を「改姓したい女性の意思を無視している」と反対。
都合よく自由意思を持ち出しているだけ。
都合よくってのは、自分は改姓したくないけど夫婦同姓に賛成な男の皆さんに都合よくって意味だよ
現実に、夫婦同姓に賛成なのは男の方が多い
改姓が少ないのは男なんだけどね
どうせ自分は改姓しないとたかをくくって、夫婦同姓に賛成しているだけ >>885
>力の強い者が改姓しないのが当たり前なんてのは、力の強い者が好きにできることを正当と言ってるってことだよ
え？それだと改姓したい力の強い人は改姓できないから好きにしてないじゃん。頭おかしいの？
>男性の説得能力とやらが強いとしたら、それ自体が差別なんだよ
それが差別だったら妊娠できるのは女だけだからそれ自体が差別になるね。
>説得能力とやらのリソースが男性に偏って配分されているからね
それ、女が精進しない事まで差別でで正当化してるだけ、差別を都合よく利用してるだけだよ。
>法律はなくても、現実に偏っている。
うん。そうだね。
>これは差別。
何で？
>夫婦別姓にしたいカップルの意思を殺人をしたいという意思と同じと見るのか
同じじゃん。
>極論にもほどがあるわ
都合が悪いから誤魔化してるの？
>そういう理屈で夫婦別姓にしたいカップルの意思を無視しているくせに、
無視してないよ。夫婦別姓してる人日本にも現に何人もいるよ。法律婚ではないだけで。
>役所がどちらが改姓するか決める制度を「改姓したい女性の意思を無視している」と反対。
そういう理由で反対はしてないよ。両性の合意が無いのはダメだと言ってるんだよ。
>都合よく自由意思を持ち出しているだけ。
お前がな。
>都合よくってのは、自分は改姓したくないけど夫婦同姓に賛成な男の皆さんに都合よくって意味だよ
お前のやってる都合よくってのは、自分が改姓したくないからって他の人も巻き添えに改姓できない様にしようとしてる事と、
改姓が負担だと言うのに、その負担を無くそうとするのではなく男性に押し付ける事を善しとする事
>現実に、夫婦同姓に賛成なのは男の方が多い
女も反対意見の方が多いけど。
>改姓が少ないのは男なんだけどね
そうだね。お前の理屈だとそれは男性を差別してる事になるね。
>どうせ自分は改姓しないとたかをくくって、夫婦同姓に賛成しているだけ
違うと思うよ。改姓するくらいなら結婚しないだけなんじゃない？ >>873
は？都合良く？
国民全員の自由意思は平等に守られてますが？
自由意思と個人のわがままは違いますw
学力のない人は東大に入れませんが、それは自由意思の蹂躙ではありません。
同様に、順応性と協調性のない別姓論者は法律婚できませんが、それは自由意思の蹂躙ではありません。 >>886
> え？それだと改姓したい力の強い人は改姓できないから好きにしてないじゃん。頭おかしいの？
改姓したい力の強い人は改姓しているんじゃないの？
> それが差別だったら妊娠できるのは女だけだからそれ自体が差別になるね。
生物学的要因だから社会的な差別ではない
> それ、女が精進しない事まで差別でで正当化してるだけ、差別を都合よく利用してるだけだよ。
どうして精進してないのか、そこに目を向けようね
リソースが男に偏って配分されているから精進していないんだろうよ
> 何で？
差があるから差別だよ
> 都合が悪いから誤魔化してるの？
殺人したい意思と夫婦別姓の希望を同じと考える方がよほどおかしいわ
そのくせ自分は改姓したくないんだよな
都合いいにもほどがある
> 無視してないよ。夫婦別姓してる人日本にも現に何人もいるよ。法律婚ではないだけで。
法律婚で夫婦別姓にしたい人の意思は無視している
> そういう理由で反対はしてないよ。両性の合意が無いのはダメだと言ってるんだよ。
また都合よく両性の合意とか言い出す
夫婦別姓にしたい人の意思は無視しているくせに、都合いいときだけ意思とか言う
> お前のやってる都合よくってのは、自分が改姓したくないからって他の人も巻き添えに改姓できない様にしようとしてる事と、
> 改姓が負担だと言うのに、その負担を無くそうとするのではなく男性に押し付ける事を善しとする事
選択的夫婦別姓制度は、改姓したい人は改姓できる制度だぞ
現行制度は改姓したくない人に改姓を強いている
改姓したくない人の意思を無視していいのなら、改姓に関して自由意思なんて尊重しなくていいよね
> 違うと思うよ。改姓するくらいなら結婚しないだけなんじゃない？
それが男のわがままというものだ
夫婦別姓に反対のくせに、改姓はしたくないのがわがまま >>887
国民全員の自由意思は守られてる？
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意思は守られてないよね >>887
夫婦別姓を望む人を「順応性と協調性のない」と切り捨て、自由意思の蹂躙ではないとか言うくせに、
改姓したい女性の意思とやらはやたらありがたがって尊重する。
都合のいい意思だけを尊重しているだけだね >>888
>改姓したい力の強い人は改姓しているんじゃないの？
現実の話をしてるの？お前の理屈上の話だよね？
お前の理屈だと改姓したい力の強い人は改姓できないから好きにしてないよね。どうなの？
>生物学的要因だから社会的な差別ではない
だったら男性の説得能力が強いのも生物学的要因なんじゃないの？改姓が女に偏ってるんでしょ？
>どうして精進してないのか、そこに目を向けようね
サボり癖が強い、精進しなくても大した苦労なく生きていけるからじゃない？
>リソースが男に偏って配分されているから
それ、法律で決められてるの？
>差があるから差別だよ
日本は差別を禁止した国じゃないよ。不当な差別を禁止した国だよ。不当じゃない差別は禁止してない。むしろ推奨してるくらいだよ。
>法律婚で夫婦別姓にしたい人の意思は無視している
だから学力がないから東大に入学できないのも差別なの？何度も聞かれてるんだからいい加減答えろよ。
>また都合よく両性の合意とか言い出す
お前が都合よく使ってるだけだよ。
>夫婦別姓にしたい人の意思は無視しているくせに
だから無視してないじゃん。
>都合いいときだけ意思とか言う
お前がな。
>現行制度は改姓したくない人に改姓を強いている
してないけど。
>それが男のわがままというものだ
何で？結婚したくないんだから結婚しなきゃ良いじゃん。それは女にも認められた権利だよ。 >>891
全般に、自分に都合のいい意思だけを尊重して、何が何でも夫婦別姓に反対するという意思だけはわかったよ
お話にならないな。 >>891
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意思は「能力がない」と切り捨てた横で、
改姓したい女性の意思とやらは最大限に尊重。
尊重する意思をお前が勝手に選んでいるだけだね。
法律で決められてなくても差別的な構造はあるんだよ そんなに夫婦別姓に反対するなら、どちらが改姓するか、役所がくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
くじ引きで定める法律が飲めないというのなら、法律婚をしなければいい
法律が飲めない人間は婚姻能力がないってことで
これに反対するのは、自分が改姓したくない男だけ >>889
それは自由意思じゃなくてわがまま。
順応性と協調性がないので法律婚出来ないのは仕方ないですw >>894
それは詭弁だな。
根拠のない決めつけをするのはアホの証拠だ。
俺は自分が改姓しても全く構わなかったが、妻が改姓したいと言ったので妻の希望を受け入れた。
こんなものすら決められないカップルは結婚しても子供の姓すら決められないから法律婚は認めるべきではないな。 >>892>>893
誰もそんな事言ってないけど。 >>894
だから両性の合意が得られるならそれで良いって言ってるじゃん。 >>895
ほらな、ほらな、都合よくダブルスタンダードを使う。
夫婦別姓で法律婚をしたいカップルの意思はわがままと切り捨てるくせに
改姓をしたい女性の自由意思とやらは尊重する
女性に何が何でも改姓させたい男の自分勝手が見事に表れている。
>>896
事実じゃないか
自由意思に関してダブスタ使ってるんだからさ
夫婦別姓にしたいカップルの意思をわがままと切り捨てるなら、どちらが改姓するか役所が定める法律にしたらいいんだよ
なんで夫婦別姓で法律婚にしたいカップルの意思を無視する一方で、都合よく両性の合意なんてものを持ち出すんだか
両性の合意を無視しているのは夫婦別姓反対派。 >>899
>女性に何が何でも改姓させたい男の自分勝手が見事に表れている。
女に何が何でも改姓させたいなら、そういう法律にする筈じゃない？何でしてないの？
>夫婦別姓にしたいカップルの意思をわがままと切り捨てるなら、
行政上の手続きの煩雑さや子供の姓の問題があるから別姓にしないんじゃない？ >>900
> 行政上の手続きの煩雑さや子供の姓の問題
で、別姓法律婚を望むカップルの意思を無視するなら、法律婚については改姓に関する自由意思は無視するでいいよね
法律婚に関して改姓に関する自由意思を無視していいのだから、役所がくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
これで確実に男女平等になる。反対するのは男女平等に反対すること。
改姓したい女性の自由意思とやらをやたら尊重するようだけど、それ、尊重する必要ある？
別姓法律婚を望む意思を無視しているのに。
要するに、自分は改姓したくない、改姓しないで済む既得権益を保持し続けたい男性のわがままだよね。 >>899
いや、事実ではなくて君の妄想だな。
男性が改姓を拒否してるのではなくて、女性が改姓を希望しているのが事実だよ。
改姓したくない女性は改姓しなくてもよいのだから、これは女性差別ではない。
男性女性双方の自由意思を最大限に尊重するなら、現行法はくじ引きや別姓より優れている。 >>901
>で、別姓法律婚を望むカップルの意思を無視するなら、
犯罪を犯したい人の意思を無視してる事についてはどう考えてるの？
>法律婚については改姓に関する自由意思は無視するでいいよね
両性の合意が得られるならね。
>これで確実に男女平等になる。
なるわけないじゃん。
>反対するのは男女平等に反対すること。
お前の我儘に反対するのが何で男女平等に反対する事になるの？
>改姓したい女性の自由意思とやらをやたら尊重するようだけど、それ、尊重する必要ある？
改姓したくない女の意思を尊重する必要があるのと同じくらいにはあるね。
>別姓法律婚を望む意思を無視しているのに
別姓は認めてるよ。
>要するに、自分は改姓したくない、改姓しないで済む既得権益を保持し続けたい男性のわがままだよね。
何で？ >>902-903
本当に希望しているのか胡散臭い
仕方なく改姓しているんじゃなかろうか
これは外からは知るのがむずかしいことだけど
とりあえず、ここまでの偏りがあるのは、差別的な構造が存在していると考えなければ説明できない
差別的な構造をなくし、行政上の手続きの煩雑さもなくすのなら、役所が改姓する側をくじ引きで定める法律を制定するほかない
都合のいいときだけ合意とか言い出さないようにね
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意思は「犯罪を犯したい人の意思」と同様とか言ってるんだからね
改姓に関しての意思は全部「犯罪を犯したい人の意思」と同様ということでいいのではなかろうか >>904
なるほど。改姓した女性の自由意思を君は軽視してるわけだ？
語るに落ちましたなw
別姓論者とは自分のイデオロギーのために他人の自由意思を平気で蹂躙する種類の人間だと俺は思っていたが、やはりそうだったか。 >>905
だいたい、自由意思自由意思うるさいくせに、夫婦別姓法律婚を望む自由意思は蹂躙している
都合のいいときだけ自由意思をつまみ食いしているだけだ >>904
>仕方なく改姓しているんじゃなかろうか
改姓するなら結婚しないという選択が保証されている以上、これは絶対に有り得ない話だね。
改姓してでも結婚したいから改姓してでも結婚した、つまり改姓したかったんだよ。 >>906
明らかに自由意志だよ。結婚自体が両性の合意なんだから。
>>907
夫婦別姓は否定してないじゃん。 >>906
本人が希望しているのだから自由意思だ。
それを疑わしいと言う君は、改姓した女性の自由意思を軽視してるわけだ。
語るに落ちましたなw
別姓論者とは自分のイデオロギーのために他人の自由意思を平気で蹂躙する種類の人間だと俺は思っていたが、やはりそうだったか。 >>907
現行法を受け入れられないなら法律婚は諦めるしかないなw
学力のない奴が進学できないのと同じだ。
自由の蹂躙ではなくて能力の欠如だ。 >>908-910
本当に自由意志なら、こんなに偏るはずがないんだよ
なぜ偏ってるか。そこに目を向けないとな。
金科玉条のごとく都合のいいときだけ自由意志を持ち出すが、男性に都合がいいときだけ自由意志とか言うんだよな。
それこそ男性中心のイデオロギー。
夫婦別姓法律婚を求める自由意志は蹂躙してるくせに。 >>912
いや、自由意思で偏ることだってあるだろう。
現に、大半の夫婦は夫が妻子を養っている。
改姓の偏りが不自然だと君が思うなら、妻が夫を養う世の中にしてみたらいい。 >>913
それ、差別的な構造があるからでしょ
家事育児と仕事を両立させにくい世の中だからそうなる。 >>914
凄いなー
女が不遇なのは女性差別
女が優遇されてるのも女性差別ってか。 >>914
差別なんかどこにもない。むしろ女は優遇されている。
両立させにくいなら女が仕事やって男に家事やらせたらいい。
上でも指摘があるようだが、それが出来ないのは女が無能か怠惰だからだ。
現状が差別だと思うなら君が動けばよろしい。
こっちは差別だと思ってないので、君に同意する必要がない。 苗字がどうだのくだらないことより先に社会の訳に立てよ汚ンナは
ていうか別に男性の方は苗字なんてモノどうでもいいと思ってるよなぁ
そういう例が多いからどっちでもいいけどめんどいからお前俺の姓名乗る？じゃあ名乗れば？くらいだろ
嫌なら苗字変えずにいりゃいいんじゃねーの
どうせ周りから白い目でその汚ンナが見られるだけだしな
飼ってもらってる分際で元の家の苗字名乗るとか恩知らずなメスだと思われて当然 >>915-916
優遇も何も、所得面では全く冷遇されているではないか。
それで夫を養え？馬鹿言うな、所得を男性と同水準にするのが先だ 低学歴のあたまわるいブスメスが身の程に見合った低賃金なだけだろ
東大にメスが5割通るようになってみろゴミ
汚ンナは数学易化して通りやすくなった文系にゲタ履きでやっと1.7割のタンジュン汚物ゴミ猿チンパン脳ミソ汚ランウーま～ん（笑）ブスハゲ出歯婆バアだもんな（笑）
2割いかない汚物汚ブスメス共だっさ（笑）
死ねよシッ！シッ！
死ッ！死ッ！ >>917
相手に何かそれなりの理由があるならともかく、事情や強い意思もなく女性姓に改姓というなら、男性姓への改姓が一般的なんだから、
利便性から女性姓へ改姓するなら結婚しない。
況してや改姓が女に負担だから女性姓への改姓というなら、そんな卑しい女とは結婚しない。 KAMEI Nobutaka
@jinrui_nikki
「え、オレ？オレは姓を変える気ないけど。当然お前の方が変えるんだろ？通称を使うかどうかは、お前が勝手に決めたらいいんじゃね？」
というくらいにしか考えていない傲慢な男どもの半分くらいが、「くじ引きで改姓を強要」されたら、いきなり青ざめて、運動起こして、制度は変わるような気がします。
https://twitter.com/jinrui_nikki/status/677117596265648128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>918
いやそれ冷遇じゃなくて、女が無能なだけだからw
自分の無能を社会のせいにするなんてケシカラン奴だな。
改姓を差別だというならまずは家族を養ってみろw >>922
女性冷遇は女性が無能なせいにすればいいんだからお気楽だよね
>>923
男が傲慢なのは変わらんぞ
傲慢な男を黙らせるために結婚後の姓をくじ引きで定める法律にするのが有効 >>924
>女性冷遇は女性が無能なせいにすればいいんだからお気楽だよね
自分が気に入らない事や自分の能力が無い事は全部冷遇されてる事にすりゃいいんだからお気楽だよね。
>男が傲慢なのは変わらんぞ
そこからじゃ傲慢なのかどうかすら分からんよね。 >>925
独身でも収入に差があるんだから、家事育児が原因だったら理屈に合わないよね。 >>928
女性の能力が異なるとの生物学的要因があるのか？
生物学的要因がないなら社会的要因で、すなわち差別的な構造があるってことだ 単純にお金かかるやん、システムの改修とか
その分、虐待防止とかもっと大事な事に使おうよ あと、自分の名字気にしてんの自分だけだから。周りは誰もアンタに興味ナシ。ニキビみたいなもん。 >>929
やがて家事育児に時間を取られると思って、企業が女性を収入の高いポストにつけないんだよ
>>931
そう思うんだったら、男性が率先して改姓したらいい。
男性がほとんど改姓しないんだから、男女不平等の問題が生じている。
不平等を是正するためには必要な経費で、何なら増税したらいい。 >>932
だから、婚姻時に改姓する側をくじ引きで定める法律にしてもいいな
これは男女平等を実現するために必要な経費 あと子供の名字は結局夫妻どっちかに決めるんでしょ。どっちにするか問題がそこにスライドするだけ。 哀れなのは制度が変わる事を信じて結婚や子作りをしないという選択をしてる方たち。名字の選択にこだわりすぎて、人生の選択をミスってるかも分からないのに。 >>930
いわゆる女の子扱いで、緩くても許されるってのはあるんじゃない？知らんけど。 >>933
>やがて家事育児に時間を取られると思って、企業が女性を収入の高いポストにつけないんだよ
まあ、過去の実績があるからね。あれだけ金を注ぎ込んで女が働きやすい環境を作っても、結局結果として残らなかったからね。 >>934
平等が何なのか分かってない意見だな。ジェンダーギャップ指数を見て、まだまだ男女平等になってないとか本気で思ってるんだろうね。 >>938
そりゃ、男が家事育児もロクにせず長時間労働しているからね
そもそもアンフェアな競争なんだよ
男の労働時間を制限しないとならない。最低でも一日８時間を上限にしなければ。
>>939
何が平等なのかわかってないのはお前。
正当な理由がないのに差がついているのは差別の結果。 >>940
>そりゃ、男が家事育児もロクにせず長時間労働しているからね
それがあれだけ金を注ぎ込んで女が働きやすい環境を作っても、結局独身女ですら結果として何も残せなかった事にどう関係があるの？
>そもそもアンフェアな競争なんだよ
確かに。女なら雇用され、女なら昇進でき、女だけが所属できる部署を作ったんだからね。そりゃアンフェアだわな。
で、その結果がこの様だからね。企業側も懲りたんだじゃない？
>男の労働時間を制限しないとならない。最低でも一日８時間を上限にしなければ。
それを一番拒絶してるのは他でもない妻の立場の人間だという事なのだが。
>正当な理由がないのに差がついているのは差別の結果。
やっぱり平等が何なのか分かってないんだね。。ジェンダーギャップ指数を見て、まだまだ男女平等になってないとか本気で思ってるんだろうね。 女性も稼いできてるし、三割程度は男性が改姓するようになるべき。夫婦では、合意できても、親や親戚が煩くて、結局、女性が改姓することが多い。
今の苗字が嫌いで、変えたい男性もたくさんいる。
そうしたいから、長男でも変えるのが普通の社会になってほしい。悪気はないのだろうが、毎回、自己紹介の度に色々言われる変わった苗字とは早くおさらばしたい。 >>924
稼げないのは無能だから。
これは事実だよw
ちゃんと教育の機会が平等に与えられるこの日本で、稼げないのを誰かのせいにしてる時点でそれは無能なんだよ。 >>933
官公庁だと、女性管理職増やすためにとりあえず女なら全員出世させようと必死に頑張ってるけど、当の女が逃げ回るんだよw
重い役職は嫌なんだとさw怠惰だよなw >>941
女性が働きやすい環境を作っても、それがマミートラックとして男性と異なる待遇をされるのなら、
そりゃ女性が冷遇されているも同じだわ
男性も女性と同じく家事育児をちゃんとやってもらわないとな
それで初めて平等になる
女性なら雇用され昇進できなんてそんなおいしい話はそうそう転がってない
男性の労働時間制限に女性が反対？いったいどこのどの女性がそれを拒絶しているんだ？
>>943
生物学的要因が存在しないのなら、社会的に無能に育てられているだけ >>945
>女性が働きやすい環境を作っても、それがマミートラックとして男性と異なる待遇をされるのなら、
>そりゃ女性が冷遇されているも同じだわ
生涯賃金が男性より低いなら、家事育児を女がメインで担わざるを得んわな。自分の希望を優先して家族を飢えさせるわけにいかないからね。
>男性も女性と同じく家事育児をちゃんとやってもらわないとな
何で男性が同じだけの家事育児ができないのか、お前が答えを書いてるじゃん。女がそれをやるとマミートラックに陥るんだろ？男性だってそれをやれば同じ目に遭う。
そんな事を一番拒絶してるのは他でもない妻じゃん。言ってる事が矛盾してるよ。
>女性なら雇用され昇進できなんてそんなおいしい話はそうそう転がってない
ニュース見てないの？
>男性の労働時間制限に女性が反対？いったいどこのどの女性がそれを拒絶しているんだ？
長時間労働に反対してるんじゃないよ。給料が下がる事に反対してるんだよ。給料を維持するには仕事のクオリティを上げ続けるしかないんだけど、殆どの庶民にとってそれは長時間労働に直結する。
>社会的に無能に育てられているだけ
女を甘やかし過ぎって事か。それはそうかも知れんな。 「働き方改革で家庭の収入減少」働く主婦の3割が回答 「夫は稼いでくれればいい、帰宅は早くなくて良い」の声も
「働き方改革のせいで夫の帰宅が早くて困る。働いてお金稼いできてくれればいいので帰宅は早くなくて良い」
「働き方改革のせいで夫の帰宅が早くて困る。働いてお金稼いできてくれればいいので帰宅は早くなくて良い」
「働き方改革のせいで夫の帰宅が早くて困る。働いてお金稼いできてくれればいいので帰宅は早くなくて良い」
https://news.careerconnection.jp/?p=54248 犬や猫でもあるまいし。
文化ってもん、潤いが無い。別姓論者っ
て人間の血が通って無い。
祖先父祖と同じ姓を名乗り繋がってるという自分。そして子孫もまた同じ姓を
名乗ってくれるという関係。素晴らしい
ことだと思わないのか。 >>945
生物学的に女の能力が低いか、そうでなければ女が怠惰なのか、どっちかですなw
いずれにせよ、女の所得が低いのは女自身の問題であって社会のせいではない。 >>946
女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
タマゴが先かニワトリが先かのような話だが
家事育児をやる人間だけをマミートラックに追いやるのが、差別を温存している
全員の働き方を変えなければならない
そのための例外なき労働時間制限。
これまで仕事しかしてこなかった人間が早く帰ってきて何もしなきゃそりゃ邪魔者扱いされるわな
ちゃんと家事育児を覚えるように >>951
>女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
低い付加価値しか生み出せない女性の賃金が低いのは別に不当じゃない。
日本は資本主義社会ですからな。市場は残酷なまでにフェアである。 >>951
>女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
そりゃ多くの女がそういう職業に就職してるから低いのは仕方がない。
>家事育児をやる人間だけをマミートラックに追いやるのが、差別を温存している
だからそこに男性も女もないよね？
>全員の働き方を変えなければならない
それに付随する所得の低下も受け入れなければ成り立たない。
>ちゃんと家事育児を覚えるように
家事育児が出来る男性は多くても、妻が100点を出す家事育児はプロでも中々出来ないだろうね。 女性社員が管理職になりたくない理由4つ 自由な時間がほしいから
同様の調査を入社半年後の10月～12月のフォローアップ・プログラム研修でも実施している。
ところが、「管理職になりたくない」女性社員が73.0％に増加しているのだ。逆になりたい女性は27.0％に減少している。わずか半年間でこれほど減るとは企業の人事関係者にとってはショックだろう。
調査では、管理職になりたくない理由として4つ挙がっている。
（1）自分の自由な時間を持ちたい（35.8％）
（2）重い責任のある仕事は避けたい（26.4％）
（3）組織に縛られたくない（20.8％）
（4）専門性の高い仕事がしたい（11.3％）
――の4つだ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11066105/%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAazHidKKl8nyqwE%253D 女性だから転勤なし・転勤拒否は男女差別か？女性活用とは？
実は、同じ雇用形態にもかかわらず「男性ばかりが転勤して、女性はあまり転勤しない会社」って多いのです。そのような会社の是非について、考えてみたいと思います。
女性が転勤を断る理由③ 最悪クビになっても良いと考えている
理由①②に関しては「既婚女性」に言えることですが、独身の女性でも転勤を断る人は男性に比べて多いです。理由は人それぞれですが「最悪会社をクビになっても良い。我慢して転勤してまで今の会社で働きたくない」と考えている女性は、男性に比べて割合が高いようです。
そのため、会社に対して「転勤拒否」という強気の交渉ができるのではないでしょうか。
簡単に言い換えると「女性は仕事より家庭重視の人が多い」ことが、女性が転勤に対して消極的な理由と言えるでしょう。
実際に「転勤するくらいだったら会社を辞める」という考えの女性も多いです。そのため「女性を辞めさせない＝女性活用＝女性は転勤させない」という方程式で、人事を行っている会社が多いのです。
しかし、男性も女性も同じ雇用体系で、女性にのみ「転勤拒否権」を与えたのでは、男性から不満が出るでしょう。「間違った女性活用」と言えます。 今の資本主義金もうけ社会ではテキトー
に女をおだてておいてカネ使わせるのが
狙い。バカな女どもは金づるのカモなだ
け。 >>953
いったいどうして女性が低い収入に甘んじることになるのか、その構造を見ないとどうしようもない。
そして、家事育児をやる人間をマミートラックに追いやるから差別が生じる。
そこから男女差別が始まる。
>>955
女性ばかりが改姓する側になってるのは「交渉能力の違い（笑）」と正当化してきたくせに、
男性が不利益を被ってる場面になると差別だぁぁぁってか。
虫がいいにもほどがある。 >>959
>いったいどうして女性が低い収入に甘んじることになるのか、その構造を見ないとどうしようもない。
>>954>>955に書いてあるよ。
>そして、家事育児をやる人間をマミートラックに追いやるから差別が生じる。
>そこから男女差別が始まる。
男性も女もマミートラックに追いやられるのに何で男女差別になるの？
>女性ばかりが改姓する側になってるのは「交渉能力の違い（笑）」と正当化してきたくせに、
>男性が不利益を被ってる場面になると差別だぁぁぁってか。
そりゃ、前者は女が不利益を被ってる場面じゃないからね。 >>960
どうしてそういう傾向が女性にだけ生じるのか、よーく考えよう。
自由な時間がほしいと男性だって考えてもおかしくなさそうなものを。
あと、男性は男性と書くのに、女性は女と書くあたり、お前はどうやら女性が差別されてても平気なようだな
だから女性ばかりが改姓する側になってるのを不利益とか言わないんだな
マミートラックが別に設けられていることそれ自体が男女差別を生む
どうしても女性がそこに追いやられがちだからね >>961
>どうしてそういう傾向が女性にだけ生じるのか、よーく考えよう。
働く気概が無いからだろうよ。>>955にも書いてあるよね。結局、夫の収入に甘えて、犠牲を払ってでも稼がなきゃという気概が無いんだよ。だから仕事で要求される様な折衝能力とかが相対的に低くなるし
家事育児を主に担う立場にならざるを得なくなる。
>自由な時間がほしいと男性だって考えてもおかしくなさそうなものを。
うん。で、それを捨てででも家族の生活のために稼ぐ事を選ぶのか、自分の自由時間のために家計を支える事を捨てるのか。
収入の違いはこの気概の違いだと思うよ。
>あと、男性は男性と書くのに、女性は女と書くあたり、お前はどうやら女性が差別されてても平気なようだな
いや、いつも女が「男/女性」表現をするから、バランスを取ってるだけだけど。同じ事をされたら気に入らない？
>だから女性ばかりが改姓する側になってるのを不利益とか言わないんだな
だって、不利益じゃないものを不利益とは呼べないじゃん。
>マミートラックが別に設けられていること
別って？
>それ自体が男女差別を生む
女が男性と同じ扱いをされるのは女性差別だって事？
>どうしても女性がそこに追いやられがちだからね
そうだね。働く気概が無いからね。自業自得だよ。 シングルマザーは自己責任なのだから救済の必要なし
もし救済するならシングルファザーも救え >>963
> 働く気概が無いからだろうよ。>>955にも書いてあるよね。結局、夫の収入に甘えて、犠牲を払ってでも稼がなきゃという気概が無いんだよ。だから仕事で要求される様な折衝能力とかが相対的に低くなるし
> 家事育児を主に担う立場にならざるを得なくなる。
逆。家事育児をやらなきゃいけないから収入が下がる。
家事育児をちゃんと男性が分担すれば今とは変わるよ
> うん。で、それを捨てででも家族の生活のために稼ぐ事を選ぶのか、自分の自由時間のために家計を支える事を捨てるのか。
> 収入の違いはこの気概の違いだと思うよ。
共働き夫婦でも、妻は自由時間ゼロ、夫は自由時間過ごしまくりなんてことはざらにある
男性が自由時間を確保してないなんてそんな馬鹿な話あるかい
> いや、いつも女が「男/女性」表現をするから、バランスを取ってるだけだけど。同じ事をされたら気に入らない？
そんなの見たことないな
バランスを取ると称して女性の不利益を無視するつもりだな
> だって、不利益じゃないものを不利益とは呼べないじゃん。
不利益じゃないなら、改姓する側をくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
それとも何かい、改姓は本人の希望とか言っちゃうのかい？
それなら、同じ雇用形態で男性が転勤するのも本人の希望で、何の不利益もないな
転勤が嫌ならご自慢の交渉能力で思う存分交渉したらいい
ついでに、離婚後に親権を妻が取るのも、夫が親権を取りたくないからそうなってるだけで、すべて本人の希望
男性差別なんてどこにもない
ってことになるね >>966
横で悪いが、改姓は本人の自由意思だ。それに男性は転勤にもウダウダ文句言わないぞ？
ま、女性の場合は生産性が低いんだから賃金が安くても仕方ないな。
市場は「家事育児ガー」なんて言い訳なんか聞く耳を持たぬよ。コスパの悪い人材なんか要らない。
君のコメント見てて思うが、やっぱり女性って仕事の認識甘いわ。 いつも疑問に思うが、マミートラックに文句垂れる女ｻﾏ&奴隷脳男は弱者になった女に死んでほしいのだろうか？
こんなもんどう観たって「諸事情により男と同じくらい働けない女」への救済措置だろうに。 >>966
>逆。家事育児をやらなきゃいけないから収入が下がる。
じゃあ何で独身者でもその気概が無いの？
>家事育児をちゃんと男性が分担すれば今とは変わるよ
そんな頃には既に時遅しなんだけどね。
>共働き夫婦でも、妻は自由時間ゼロ、夫は自由時間過ごしまくりなんてことはざらにある
そういう一部の話をするなら自由時間ゼロの夫に、自由時間過ごしまくりな妻なんてこともざらにある
>男性が自由時間を確保してないなんてそんな馬鹿な話あるかい
うん。ただ妻よりは少ないだろうね。確か日本の既婚女のテレビ視聴時間は世界一なんだってね。
>そんなの見たことないな
まあ、お前が知らないから無いわけじゃないからね。
>バランスを取ると称して女性の不利益を無視するつもりだな
お前がそういう人間だからって、皆が同じ性質だと思ったら大間違い。
>不利益じゃないなら、改姓する側をくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
だから両性の合意があればそれで良いと言ってるじゃん。
そんなにくじ引きが好きなら、この前の選挙でそれを公約に掲げて出馬したら良かったんだよ。なんでしなかったの？
>それなら、同じ雇用形態で男性が転勤するのも本人の希望で、何の不利益もないな
うん。それ自体にはね。お前は何が問題なのかわかってないな。同じ雇用形態なのに女には転勤を持ち掛けない、つまり扱いが違うのが問題なんだよ。
>ついでに、離婚後に親権を妻が取るのも、夫が親権を取りたくないからそうなってるだけで、すべて本人の希望
>男性差別なんてどこにもない
的外れ過ぎて何処から突っ込んで良いのやら。ちゃんと交渉してその結果で女に親権が渡るのなら、それは仕方がない事だけど、そうじゃないからね。 >>967
じゃあ、転勤も自由意思なんだから、男性だけ転勤させられて差別だぁぁぁなどと叫ばないようにねｗ >>968
仕事や成果に見合った報酬しかくれないから文句垂れてるんだろ。
だけどさ、国を挙げて再就職を支援してもらえる女の方が男性より恵まれてると思うけどね。
親の介護で辞職した男性の末路なんて女のそれと比べても酷いもんだよ。 >>969
> うん。それ自体にはね。お前は何が問題なのかわかってないな。同じ雇用形態なのに女には転勤を持ち掛けない、つまり扱いが違うのが問題
ご自慢の交渉能力（笑）で転勤を断ればいいじゃないか
それをしないんだから完全に自由意思、不利益じゃないよな
言っておくが、これはお前が女性ばかり改姓することを不利益ではないとのたまった時に振り回した理屈だからな >>971
本当に仕事や成果に見合った報酬なのかが疑問だな >>971
本当にそんなもんだよねえ、会社だって「自由市民(嗤)ｻﾏが嫌うところの」国家からの圧力で仕方なく雇い続けてあげてるのに。
介護に到っては女ｻﾏの正体がこれでもか、というくらい露呈してる。お前らちっとも男より精神が強くねーじゃん、という。 >>973
いやあ、その自信はどこから来るの？ むしろ「国家の圧力のおかげでクビにされない」ことに感謝した方が身のためだと思うけどね(棒 子供おるのに離婚する夫婦の多くは
大抵オンナの我儘やで。
ほとんど頭悪そうな女ばっか。
これホンマ。 >>972
>ご自慢の交渉能力（笑）で転勤を断ればいいじゃないか
うん。そうだと思うよ。そこに関しては否定してないじゃん。
>それをしないんだから完全に自由意思、不利益じゃないよな
してないって？何が問題なのかわかってる？
>言っておくが、これはお前が女性ばかり改姓することを不利益ではないとのたまった時に振り回した理屈だからな
かすってもいないけどね。 >>970
転勤は会社の命令であって自由意思じゃないんだけど(笑)
改姓と転勤の仕組みの違いが分からないなら、やっぱり女は能力低い。故に賃金低いのは仕方ない。
ま、お前さんが頭悪いだけかも知れないがw 別姓論者の脳内では、男性が女性に改姓を要求してることになってんだろうなぁ。
結婚の実態がまるで分かってないw
>>973
むしろ女は成果以上の報酬をもらってると考えたほうがいい。
この資本主義社会で、法規制しなきゃならないほど女の雇用が進まないのは、女のコスパが悪いからだ。
成果以下の報酬で働くような人材なら、市場は競って彼女を雇いたがるだろう。(そのほうが儲かるから)
簡単に言えば、女を雇っても赤字になるんだよ。使えないからw >>978
命令？契約ですよ、契約。
契約なんだから双方の合意の下で転勤しているんだ >>980
え？転勤ありの総合職に就職するのは契約だけど、実際に転勤を指示するのは命令でしょ。
で、問題は同じ転勤ありの総合職に就いている筈なのに、女には転勤をさせないで男性だけ転勤させ、それで女が男性と同じ雇用形態だからと同じ待遇を求めるところ。 >>981
転勤するかどうかも契約でしょ
転勤しないように契約したらいい >>982
転勤する契約してるのに女性だけ転勤命令出ないのは差別だよなw
が、問題の本質はそこじゃない。
多くの女性がろくに稼げもしないくせに権利ばかり主張するコスパの悪いワーカーで、故に女性の雇用は進まないのだよ。
女性の所得が低いのは労働者としてコスパが悪いからであって社会のせいではない。
別姓論者は現実が見えていないのだよ。 >>983
だから、そりゃ女性の交渉能力が高いだけでしょ
男性が転勤嫌なら交渉能力高めたらいいんじゃないですかね >>984
女性の交渉能力が高いなら、改姓は女性たちの自由意思ですなw
よって別姓など不要。くじ引きなど論外だな。
改姓したくない人は自己責任において交渉すればよろしい。
語るに落ちたなw 別姓論者ｻﾏの不思議、転勤など嫌な思いをしてる側の給料が高いことに文句垂れる(鼻ﾎｼﾞ >>985
あれ？交渉能力（笑）のせいにしていたと思ったら逆切れかｗ >>987
何の逆切れだ？w
女性にはちゃんと交渉能力があるんだから、改姓は女性の自由意思だよ。
よって夫婦別姓なんか要りません。
間抜けな別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて俺の論法にはまっただけだよ。
バカだよなー、別姓論者ってw >>988
俺の論法にはまっただけ？
さんざん交渉能力（笑）を言ってきたくせに、男性ばかり転勤するのは差別だぁぁぁと叫ぶのはダブスタだと言ってるだけだが >>989
お前がダブスタだとわめいたところで、ダブスタでないものがダブスタにはならん。 >>983
うん。一生懸命やって、それでも能力が無くて成果が出せないのであれば、ある程度はセーフティネットで保護してあげなきゃとは思うけど、
やる気がなくて、サボってばかりで文句だけ立派なやつを助けなきゃとは思わんわな。 >>989
ダブスタでも何でもない。
女性にはちゃんと交渉能力があるんだろう？つまり改姓は女性の自由意思だよ。
よって夫婦別姓なんか要りません。
間抜けな別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて俺の論法にはまっただけだよ。
バカだよなー、別姓論者ってw >>991
もちろんそうだが、女性は能力があるらしいから、女性であることを理由に助ける必要はないですな。
能力のある女性は、ちゃんと社会で活躍出来ているわけだが、別姓論者はそこが分かってない。 >>993
うん。というか能力の有無に関わらず、女だからって理由だけでは助ける必要は無いわな。
大体さ、東京医大であった女だけ減点に遺憾の意を示すなら、女子大の存在にも遺憾の意を示さにゃ理にかなわないのに、女子大はOK、医学部の減点はNGって、り地域並の御都合主義だな。 >>994
なるほど確かに。
平等な制度なのに結果に偏りがある。ってだけで不当だと騒ぎ立てる別姓論者が、女性にしか就学のチャンスがない女子大の存在には文句一つ言わないのだから不思議なものだ。
別姓論者こそダブスタですなw >>992
男性だけ転勤するのは差別だぁぁぁと叫んだくせに、女性だけ改姓するのは自由意思と言っている
ダブスタだな >>995
本来の差別って結果に偏りがある事が問題なんじゃなくてスタートに制約がある事が問題なんだけど、100万歩譲って結果に偏りがある事が問題だとしても
女子大の卒業生は100%女しかいないのだから、結果に偏りがあるから問題だとしなきゃおかしいわな。 >>996
叫んでないぞ？
別姓論者って妄想癖まであるのかw 別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて、女性に交渉力があることを認めました。
女性にはちゃんと交渉能力があるんだから、改姓は女性の自由意思です。
よって夫婦別姓なんか要りません。
バカだよなー、別姓論者ってw このスレッドは１０００を超えました。
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