夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>383
見たまんまだが。
何の矛盾もなかろう。
>>384
>人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り 名前だけでは同一人物と見做されなくなるという事実を何ら否定し得ない
つまり選択的夫婦別姓は何の役にも立たないということですなw 君が述べる内容が本当に解決すべき社会問題だというなら、改姓禁止しか方法はない。つまり姓の実質的廃止である。
ホラ、君との議論は終了している。
思い出したようで何よりだw
>>387
>おれは選択的夫婦別姓導入に賛成する者たちの代表者ではない。
別に貴殿が代表者だとは言っておらぬ。
スレ違いではないので質問に答えたまえ。と言っておる。 >>392
これら二つの文の成立と不成立を分けるものは何なのだろうか？
「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなる。：成立
「20歳になっても何をしてもよいのではない。なぜなら、未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるからである。」 ：不成立 >>390-391
>「規定」と趣旨を混同してる人が「俺が教えてやった」だと。どうし
「嫡出推定は夫婦関係の届出と関係が無い」などと、趣旨もクソも理解してない馬鹿丸出し発言をしているのはオマエである。
>「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82などと批判するが、>一方で「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」と言う
両発言は何ら矛盾しない。 出生届も認知届も被扶養者届も、婚姻届の代わりには成り得ない。
「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」とは、オマエの言う "先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果の事である。
>今までこの人は何を心配してたんだ？婚姻できない不利益として嫡出推定を挙げてたろ？忘れたの？
いいや忘れてなどいない。嫡出推定を受けられない事は不利益である。オマエが「別姓のために事実婚している」と設定した架空の男は、逃げるためではなく別姓のために事実婚している。
>別姓のため事実婚している人が無責任な人でないなら嫡出推定は不要だ。
事実婚するのは別姓のためだと、自分の口で説明する人間が、実際にその通りであるとは限らない。
>事実婚の「実態」についての話をしているのであって、民法の規定の話をしているのではない。
単なる法律の文面の話ではなく制度の運用実態の話である。実態として嫡出推定が無ければ 「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」 とは言えない。
>無責任な人でないなら嫡出推定は不要。というわけで「自分の主張する新しい制度」は必要ない。
もしも、無責任でない別姓カップルに嫡出推定が不要であるならば、同様に無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要であろう。
オマエは同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由を決して答えられない。 >>390-391
>別姓を求めて婚姻できなくても特別配慮する必要はない。婚姻できない中の一つとして扱えばよい。
結婚改姓は何の役にも立たないどころか犯罪に悪用される事すらあるので、配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である。
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えないのが利益。
改姓する法律婚を、単なる事実婚と同じように扱えなくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓に利益など無い。
改姓が婚姻でしか達成できなくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓に利益など無い。
どこにも改姓の利益など書かれていない。 オマエは結婚改姓が何の役に立つのか一切答えられない。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>別姓は婚姻しなくても達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱える。
【3回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。【8回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>それはおかしいと言いたいなら、 >別姓も婚姻でしか達成できないと反論すればいい。まだできないの？
【4回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。【9回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>父親不明や若年カップル、近親婚、重婚的関係など婚姻できない【単なる事実婚】の人たちと区別するものがないのに、
若年カップルとは法定年齢に達しているか否かで区別する。 近親婚とは血縁の近さで区別する。 重婚とは既婚であるか否かで区別する。 >>390-391
>同じように扱うなというのは差別意識以外に考えられない。なぜそこまで同じにされるのが嫌なのか。
若年カップルや近親婚や重婚を、法律上の夫婦と認めず、嫡出推定や配偶者控除を与えないべきと定めているのは、俺では無く現行の法制度である。
>差別ではないと言いたいなら別姓も婚姻でしか達成できないと反論しろ。
【5回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>別姓そのものに意味がなく、嫡出推定・配偶者控除が受けられないことが問題なら、婚姻すればいい。
夫婦別姓そのものの意味とは、改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事であって、それは同姓の法律婚では達成できない。
>別姓そのものが無意味なら別姓にこだわる理由がないのだから。
夫婦別姓そのものの意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事である。
>別姓法律婚なるものを求める人は別姓に意味を見出せないからコストがかからないとアピールするしかない。
コストがかからない事それ自体が意義である。
>だから別姓を求めて婚姻できないことについて、こちらとしては特別配慮する必要はないだろう。
結婚改姓は何の役にも立たないどころか犯罪に悪用される事すらあるので、配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である。
>別姓はコストをかけるに値しないと言うのだから。
値する。夫婦別姓は結婚改姓によって人名が一貫しないための混乱、改名周知の手間、書類等の記載変更コストの問題を解決する役に立つのでコストをかけるに値する。
同姓こそ値しない。何の役にも立たず単に無駄で有害な強制的夫婦同姓制こそ、改姓のコストをかけてまで維持すべき理由が全く無い。 >>390-391
>考えてみれば、婚姻できない中の一つにすぎない別姓だけを特別に配慮するのはおかしな話だ。
他に配慮するなとは言っていない。導入すべき理由が有る新制度なら導入すべき。夫婦別姓には導入すべき理由が有る。
>他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できない。
若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。 近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。 重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う。
これらの違いが果たして法律婚を認めないに値するか否かという話題は、このスレとは関係無い。
関係あるのは、別姓である事がなぜ法律婚を認めないべき理由になるのかオマエが一切答えられないという事実。
>>386 実在するとする根拠の無い "ツッコミ所" は、実在しないであろうと考えるのが妥当な判断というものだなぁw
>>392
>つまり選択的夫婦別姓は何の役にも立たないということですなw
少なくとも別姓を選択した者についてのコスト等の問題は解決するので役に立つ。一方、夫婦同姓は何の役にも立たず、単に無駄なだけである。
>君が述べる内容が本当に解決すべき社会問題だというなら、改姓禁止しか方法はない。つまり姓の実質的廃止である。
少なくとも現行の強制的夫婦同姓制よりは選択的夫婦別姓制の方がマシなので何ら反論になっていない。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>393
論理的根拠にはなるが、根拠の説明が圧倒的に足りないので文章としては成立しない。
で、貴殿は合意があれば管理売春を認めるべきだとお考えかね？ 1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。代理母と卵子提供した実母の間で子供の奪い合いになる事すら予想出来なかったのだから阿呆としか言いようがないw )
つまり別姓派は、決まり事が社会に及ぼす影響をあまりよく考えていないのだ。
ワガママな人間がよく考えもせずに主張している制度など成立させないほうが社会としては健全である。 >>400
こちらは根拠の説明が足りているのかね？
↓
>「未成年者の飲酒と違って成人の適度な飲酒は体への悪影響がないと認められるから」が「20歳になっても何をしてもよいのではない」の論理的根拠にもなる。 >>402
当事者間の合意を殊の外尊重する貴殿が、どうして管理売春の是非すら回答出来ないのか？ >>407
別姓派は論理的に現状維持派には絶対に勝てない。
だから最終的にこうなる事は予想していた。
ま、仕方ないと言えば仕方ない。 結局のところ、別姓に賛成する者は深く突っ込まれると答えられない。
彼らには401で解説した程度の考えしかないからだ。(だから401の結論を導くような質問をすれば彼らは必ず話を逸らす)
ペロ氏まで壊れたのはちょっと残念だが、これは論争だったのだからやむをえませんな。 >>410
勝利宣言かねｗ
>>402に答えていただけなければおれは貴殿がおれの言ったことに対して何が言いたいのかさっぱりわからないままだ。
よって議論の継続は不可能である。
これはおれの知識・教養・理解力の不足によるものと思われるので、責任はおれにあると言えるだろう。
４様そっくりさんとのケースと同様である。
おれの敗北だ。
おつきあいありがとう。 >>411
別姓論で俺と論争する気があるなら歓迎するぞ。 >>413
貴殿は合意があれば管理売春を認めるべきだとお考えかね？
貴殿がこれに答えれば論争を続ける事が出来る。 >>378
>さて、貴殿は管理売春を認めるべきだとお考えかね？
それは売春禁止法を撤廃すべきと考えるかという意味かね？ >>413
ちなみに、俺の言いたい事は401に書いた。
反論があるなら歓迎するぞ。 >>416
俺は売春禁止法を詳細まで知っているわけではない故、「そうとは限らない」としか返答のしようがない。
要は、管理売春を認めるように法改正すべきだと貴殿が考えているかどうかだ。
どちらかね？ >>418
管理売春を認めるように法改正すべきだとは考えない。 >>420
双方とは誰と誰かね？
春を売る方と買う方かね？
それとも春と売る方と管理する方かね？ >>421
失礼。当事者は二名とは限らぬな。
言い直す。
貴殿は、当事者全員の合意があっても、管理売春を認めるべきではないとお考えかね？ >>423
了解した。では夫婦別姓が良くて管理売春がダメだとする根拠は何か？ >>424
売春そのものを認めるべきではないと考えるからだ。
夫婦別姓を認めることとは関係ない。
仮におれが夫婦別姓を認めなくても、売春に対する考えはかわらない。 >>425
別姓論に関係あるのだよコレが。
さて、貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
確か貴殿は「姓を変えたくないという感情は保護されるべき」と書いていたが。 >>426
>貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
考えない。 >>394-397
「【●回目】」
別姓も婚姻でしか達成できないと反論できないことから派生している。毎度残念だなあ。
「"先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果」
「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82は何だったのか？
別姓も他の婚姻できない人たちと同じように扱うべきだから、そのような特別扱いはしない。
「同様に無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要であろう」
法律婚を否定したいならそう主張すればいいが、嫡出推定の有用性を熱く語っていたのは誰だったか？
話題は別姓がいいと思うならなぜ婚姻にこだわるのかということ。話を逸らそうとするな。
「夫婦別姓には導入すべき理由が有る」
別姓は婚姻でのみ達成できるものと言えないので、この人は導入すべき理由を持たない。
「夫婦別姓は…コストをかけるに値する」
別姓にコストをかけようと思ってもかけられない。その程度のものなのだ。だからアピールできるのは「コストがかからない」だけ。
「若年カップルや近親婚や重婚を、法律上の夫婦と認めず、嫡出推定や配偶者控除を与えないべきと定めているのは、俺では無く」
嫡出推定や配偶者控除を受けられない若年カップルや近親婚、重婚的関係と同じ扱いを嫌っているのは誰だったか？
「配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である」
結婚改姓が婚姻でのみ達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱えない。
これは事実だから「同じように扱えなくても」「達成できなくても」と仮定するのはおかしい。
なぜ毎度このように仮定するのか謎だ。 売春をテーマにすることはスレ違いなので場所を変えるべきだね。 すまない、間違えた。>>427を取り消す。
>>426
>貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
保護されるべきではないと考える。 >>394-397
「無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要」とか言っているから
法律婚を否定したいのが本音なのかもしれない。とすると別姓の意味をこう語るのはおかしい。
「夫婦別姓そのものの意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事」
そもそもそれは別姓そのものの意味ではないと言ったところで話は通じそうにないのでこう言ってみよう。
夫婦同姓そのものの意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。
これが「同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由」である。
あるいはこう言ってみよう。
若年カップルや近親婚、重婚的関係の意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
しかしこれらの人たちには婚姻が認められていない。
「若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う」
別姓カップルは法律婚夫婦と姓が違う。
この人が別姓法律婚は「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じ」だと強調するから、
他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できないと言ったのだが。
「同じ」ことは法改正の根拠にならない。都合が悪くなると「関係ない」だと。 >>429
売春は例示であってテーマではない。
別姓論で俺は、その人物が最も嫌がるであろうものを選別して例示している。かつてはアニメのキャラクターとの結婚を例示した事もある。
>>430
という事は、貴殿は(思想の自由と本質的な平等が担保されているはずの)近代国家の国民であるにもかかわらず、個人の感情を(保護すべきものとそうでないものに)選別しているわけですな？ >>432
>個人の感情を(保護すべきものとそうでないものに)選別しているわけですな？
そうだ。 >>433
結構。
貴殿がそう考えるのは貴殿の自由である。
俺もその事自体で貴殿を非難するつもりはない。
ところが国家となるとそうはいかない。
「個人の本質的平等」は近代国家の大前提である。故に一方のみの感情を保護するわけにはいかない。
もしも「改姓したくない」という感情を保護するなら、「売春して金を稼ぎたい」という感情だって保護されなければならなくなる。
「○○したい、という感情は保護されるべき」などという理屈で法改正していたら、あらゆる欲望が自由化されかねない。
故に、「当事者間の合意がある」という事実は法改正の根拠にはなり得ないのだ。管理売春がそうであるように。
以上である。反論はまた後日伺う。 >>434
>もしも「改姓したくない」という感情を保護するなら、「売春して金を稼ぎたい」という感情だって保護されなければならなくなる。
同様に「人を殺したい」という感情も保護されなければならなくなるのかね？ >>434
>「個人の本質的平等」は近代国家の大前提である。故に一方のみの感情を保護するわけにはいかない。
その「一方」に対する「他方」とは誰なのかね？
ある要望を持つ一人を「一方」として、それ以外の、各々様々な要望を持つすべての者かね？ もしも「非嫡出子だが嫡出子と相続で差別されたくない」という感情を保護するなら、「改姓したくない」という感情だって保護されなければならなくなる、という話かな・・・ >>436
そういう質問がないように例示したのだが。
一方とは「改姓したくない人」で、他方とは「売春したい人」である。
>>438
非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？ 選択的なのに選択的夫婦別姓に反対するやつって、カルトか基地外か単なる自己中かだよな。思いっきり温かい目で評価しても、人が自分と違う考えであることが認められない残念な人。トランプとかと同じ人種。 >>436
>一方とは「改姓したくない人」で、他方とは「売春したい人」である。
他の組み合わせを例として３つほと挙げていただきたい。
>非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？
わからない。
だが、理由の一つになったことは確かであろう。
「非嫡出子だが嫡出子と相続で差別されたくない」という感情を保護するなら、「改姓したくない」という感情だって保護されなければならなくなる、
というような話でないなら、いったいどういう話なのだろうね。 >>441
ロクにモノを考えていない別姓派が言いそうな感想ですな。
そんなことを言い出したら一夫多妻制も管理売春も、果ては合意殺人まで認めなくてはならなくなる。
ちなみに、異なる価値観に不寛容なのは別姓派である。(何故なら別姓派は、「姓とは家族名である」という考え方を一切認めない。同姓派が「姓とは個人名である」と価値観を一つの価値観として尊重しているのは対照的である) >>442
>他の組み合わせを例として３つほと挙げていただきたい。
何故だね？
>>非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？
>わからない。
貴殿は自分で分からないものを例示したのかね？ >>444
>何故だね？
「Ａ」という感情を保護するなら、「B」という感情だって保護されなければならなくなる、
という理屈がその一例では理解できないからだ。
>貴殿は自分で分からないものを例示したのかね？
非嫡出子差別を撤廃した理由に感情保護があると考えたのでね。
例示とは言っても疑問の中の例示だ。 >>443
>そんなことを言い出したら一夫多妻制も管理売春も、果ては合意殺人まで認めなくてはならなくなる。
合意殺人という言葉が出てきたので、一度撤回した>>435への回答をここでお願いしたい。 >>445
>「Ａ」という感情を保護するなら、「B」という感情だって保護されなければならなくなる、 という理屈がその一例では理解できないからだ。
そういう理由ならきりがないから提示しない。
3例出したらそれでは分からんから次は100例出せと言われかねんw
1例で理解するよう努力されよ。
当事者間の合意を夫婦別姓導入の大義名分にするなら、当事者間の合意がある管理売春だって認めなくてはならなくなる。
>同様に「人を殺したい」という感情も保護されなければならなくなるのかね？
双方合意の殺人なら当然保護されるべきだという話になる。 >>428 >>431
>別姓も婚姻でしか達成できないと反論できないこ
別姓派の主張する、達成すべき"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。オマエさ、ソレ自分で言ってて恥ずかしいと思わんの？www
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【6回目】 結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【10回目】
>「"先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果」
>「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82は何だったのか？
何の矛盾も無いね。 認知届は、オマエの言う "先に出させる認知届（笑）" という名の事実上の別姓婚姻届の代わりになど成り得ない。
>別姓も他の婚姻できない人たちと同じように扱うべきだから、そのような特別扱いはしない。
同姓婚できる人だけを特別扱いすべき合理的理由こそ存在しない。理由の無い特別扱いは止めるべきである。
>法律婚を否定したいならそう主張すればいいが、嫡出推定の有用性を熱く語っていたのは誰だったか？
俺は法律婚の価値も嫡出推定の価値も否定しない。故にそれらは必要なので別姓夫婦にも認められるべきである。
オマエは「なぜ "無責任でない同姓カップル" に嫡出推定が不要でないのか」を説明できない。オマエは同姓婚にだけ嫡出推定を認めるべき理由を一切説明できない。
>話題は別姓がいいと思うならなぜ婚姻にこだわるのかということ。
別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（７回目） あと何回言えばオマエは学習できるのか。
>別姓は婚姻でのみ達成できるものと言えないので、この人は導入すべき理由を持たない。
達成すべき"別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" を省略した用語に過ぎない。
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【11回目】 夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【7回目】 >>428 >>431
>別姓にコストをかけようと思ってもかけられない。その程度のものなのだ。だからアピールで
どの程度だろうが無駄なコストは無い方が良いに決まっているので当然アピールする。一方オマエは夫婦同姓が何の役にも立たないのでアピール出来る点が何も無い。
>嫡出推定や配偶者控除を受けられない若年カップルや近親婚、重婚的関係と同じ扱いを嫌っているのは誰だったか？
好き嫌いの話などしていない。別姓法律婚を認めるべき理由は嫡出推定や配偶者控除などであって、近親婚等と同じ扱いにしないためなどという理由ではない。
>結婚改姓が婚姻でのみ達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱えない。 >これは事実だから
その"事実"は、夫婦同姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない。夫婦同姓は何の役にも立たないので夫婦同姓に利益など無い。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>なぜ毎度このように仮定するのか謎だ。
（仮定を使わない表現）→ 結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
>法律婚を否定したいのが本音なのかもしれない。とすると別姓の意味をこう語るのはおかしい。
俺は法律婚を否定しない。オマエの脳内の俺ではなく、現実の俺の主張に反論するがよい。
>そもそもそれは別姓そのものの意味ではないと言ったところで話は通じそうにないので
オマエの珍妙な言語感覚に基づいた主張などしても誰とも話が通じないのは当然だ。 >>428 >>431
>夫婦同姓そのものの意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
『○○は××でしか達成できないから、○○には価値があるんだ』などという、その馬鹿みたいな屁理屈に騙されるのは、オマエと同レベルの馬鹿だけ。
>これが「同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由」である。
結婚改姓は何の役にも立たないのでオマエの言う "合理的な理由" は存在しない。結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど役には立たない。
>若年カップルや近親婚、重婚的関係の意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。>しかしこれらの人たちには婚姻が認められていない。
近親婚を認める事に、何か客観的な問題点があるなら、その問題点を理由に禁じ続ければよいだけ。特に問題無いなら認めればよいだけ。どちらにせよ別姓法律婚の是非には影響しない。
それぞれの婚姻形態の是非は個別に判断するもの。別姓法律婚を認める事には何ら問題点は無い。別姓反対論者はいつも別姓と関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする。
>「若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う」
>別姓カップルは法律婚夫婦と姓が違う。
だから何だ？ オマエは夫婦別姓が「他の結婚できない人達と区別するものがない」などと言っていたが、それは嘘だった。
>他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できないと言ったのだが。
だから俺が 「 同 じ で は な い 」 とオマエに教えてやったのだが、オマエは何ら反論せず意味不明な発言で誤魔化して逃げているだけ。
>「同じ」ことは法改正の根拠にならない。
ああそうだね。俺は「違う」のが問題だから同じにしろと言ってる。別姓婚の扱いを同姓婚と同じにしないべき合理的理由など存在しない。 >>401
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度を変える必要など無い。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事に何の問題があるのか、反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
"予想されるトラブル" が提示されないうちは、その解決策も提示されなくて当然である。何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。
>ワガママな人間がよく考えもせずに主張している
通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。別姓は他人の迷惑になどならない。
で、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 基地外カルトであり、人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
性的倒錯者である >>447
>そういう理由ならきりがないから提示しない。
>双方合意の殺人なら当然保護されるべきだという話になる。
なるほど、
「国家は、一部の国民の改姓したくないという感情を保護するならば、他の国民の感情、例えば人を殺したいという感情も当然保護するべきである。」
というのが貴殿の考えなのだね。
手間をかけてすまなかった。 >>448-450
「別姓反対論者はいつも別姓と関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする」
変な比喩を使いはじめたり嫡出推定や配偶者控除の話をはじめたり、「個別に判断」できない人がいるから気をつけよう。
「【●回目】」（カウントしているところについて）
結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論できないことからすべて派生している。毎度残念だ。
「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」
夫婦別姓を認めるべきかどうかの話をしている。
「『○○は××でしか達成できないから、○○には価値があるんだ』などという、」
結婚改姓は婚姻でのみ達成できるから、婚姻として保護する意味がある。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか。
認めるべきだと言いたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論してみろ。反論できない？
「その"事実"は、夫婦同姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない」「なぜ"無責任でない同姓カップル"に嫡出推定が不要でないのか」
結婚改姓は婚姻でしか達成できず【単なる事実婚】と同じように扱えないから嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がある。
嫡出推定・配偶者控除を拒否したいなら話は別だが、大いに役立っている。
結婚改姓しないことは【単なる事実婚】と同じなので嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がない。
その昔、結婚改姓したくない人は婚姻しないで嫡出推定に類する制度を求めればいいと話したが、
婚姻できない人たちの中で結婚改姓したくない人だけを特別扱いするのはやめるべきだと考えた。
法律婚夫婦と違うという意味で他の婚姻できない人たちと同じなのだから。
「結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味」
嫡出推定・配偶者控除には意味があり、結婚改姓しないでいることには意味がないらしい。
にもかかわらずなぜ結婚改姓しないでいることにこだわるのか？「個別に判断」できないからだろう。 女のワガママに付き合うと
アレもコレもと限度なくなる。
女はクソガキと同じなんだから。 >>451
>夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度を変える必要など無い。
つまり人名の一貫性などどうでも良いというのが別姓派の立場ですなw
語るに落ちましたな。というわけで貴殿との論争は終わっている。
もちろん結論は、「別姓導入不要」だ。何故なら別姓導入理由が別姓派によって否定されたのだから。 >>455
微妙に違うな。
「人を殺したい」という感情が保護されるのは、他方に「殺されたい人」がいる場合(つまり合意殺人)に限られる。
俺の説明を誤解を招くレベルで省略するとは貴殿らしくないですなw
ちなみに、俺は双方合意があっても殺人は許されるわけではないと考えている。
その根拠は社会常識。夫婦別姓に反対する理由と同じである。 夫婦別姓に反対するもう一つの理由は、これが多様な価値観を制限するからである。
「姓」には少なくとも2つの考え方がある。
「姓とは家族名である」か、「姓には個人名としての意味しかない」か。
現行制度なら両者ともに価値観を尊重される(姓とは個人名の一部であると同時に家族名でもあるからである。)が、夫婦別姓が導入されたら、例えそれが選択的夫婦別姓だったとしても、「姓とは家族名だ」という価値観は完全に否定される。
(別姓夫婦が1組でも誕生すれば、「姓の違う家族」が存在するからである)
夫婦別姓を望む人々は自分の価値観が通れば他人のそれはどうでも良いのかも知れないが、反対派はそうではないのだ。
互いに異なる価値観を尊重しようとしているのは別姓反対派のほうである。 >>459
なるほど、
「国家は、一部の国民の改姓したくないという感情を保護するならば、他の国民の感情、例えば人を殺したいという感情も殺される人の同意があれば当然保護するべきである。」
というのが貴殿の考えなのだね。
さらに手間をかけてすまなかった。 >>461
正確に言えば「別姓派の感情保護のみを根拠として法改正までやるべしと言うなら、合意殺人すら法改正の俎上に乗り得る」というのが俺の考えである。 >>457
男が嫁の姓になったっていいんだぞ。
女だけに改姓を迫るのは男女差別。
まあ、この板の男どもはどうせ生涯未婚
孤独死確定のゴミ屑ばかりなのだから無関係だがな >>456
>変な比喩を使いはじめたり嫡出推定や配偶者控除の話をはじめたり、
若年カップルだの、近親婚だの、重婚だの、夫婦別姓と関係ない話ばかりして誤魔化して逃げ回る事しか出来ない馬鹿はオマエである。
>結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論できないことからすべて派生している。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である【２回目】
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【12回目】
毎度オマエが一切反論不能なままのせいで同じコピペを張り続けるはめになって誠に残念である。
>夫婦別姓を認めるべきかどうかの話をしている。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ【1回目】
>結婚改姓は婚姻でのみ達成できるから、婚姻として保護する意味がある。
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある』 ちょっと表現が変わっただけだ。本質の滑稽さは何も変わっていない。
オマエのソレは、○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまう屁理屈である。
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなけれ
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【13回目】改姓せずに婚姻(法律婚）する事を認めるべきである。
>認めるべきだと言いたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論してみろ。反論できない？
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【８回目】 別姓派の主張する、達成すべき"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である【３回目】 >>456
>結婚改姓は婚姻でしか達成できず【単なる事実婚】と同じように扱えないから嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がある。
『結婚改姓が婚姻でしか達成できない事』 と、『法律婚と事実婚を同じように扱わないべきである事』 との間には、何の因果関係も存在しない。
法律婚と事実婚とは同じようには扱わないべきである。別姓婚に嫡出推定・配偶者控除を認めるべき（＝法律婚として扱うべき）である。
何の役に立つのかオマエも一切答えられない結婚改姓は、「婚姻でしか達成デキナイ〜」 とオマエがいくら念仏を唱えても、単に無駄である事に何ら変わりは無い【1回目】
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
>嫡出推定・配偶者控除を拒否したいなら話は別だが、大いに役立っている。
役に立っているのは嫡出推定や配偶者控除であって、同姓・改姓は何の役にも立っておらず、単に嫡出推定や配偶者控除を受けにくくしているだけである。
>結婚改姓しないことは【単なる事実婚】と同じなので嫡出推定・配偶者控除が認
事実上の別姓法律婚は、単なる事実婚とは当然異なる。誤魔化すな。
>その昔、結婚改姓したくない人は婚姻しないで嫡出推定に類する制度を求めればいいと話したが、
ああ、オマエはそんな 馬 鹿 な事を言っていたな。嫡出推定や配偶者控除など、姓規定以外の全てが既存の法律婚と等しい制度は別姓法律婚と事実上等しい。誤魔化すな。
>婚姻できない人たちの中で結婚改姓したくない人だけを特別扱いするのはやめるべきだと考えた。
改姓できる人だけ特別扱いするのこそ止めるべきである。改姓しない法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない。
>法律婚夫婦と違うという意味で他の婚姻できない人たちと同じなのだから。
オマエはまた、若年カップルだの、近親婚だの、重婚だの、夫婦別姓と関係ない話をして誤魔化して逃げようとしている。誤魔化すな。別姓法律婚を認めないべき合理的理由は存在しない。 >>456
>結婚改姓しないでいることには意味がないらしい。
いいや意味は有る。嫡出推定や配偶者控除を改姓のデメリット無く受けられるという意味がある。
>にもかかわらずなぜ結婚改姓しないでいることにこだわるのか？「個
なぜなら嫡出推定や配偶者控除を改姓のデメリット無く受けられるという意味があるから。
>>457 日本中の夫婦がみ〜んな同姓夫婦じゃないと、ボク何となく嫌だからヤ〜ダ〜（ワガママ）
>>458 >つまり人名の一貫性などどうでも良いというのが別姓派の
>>選択的別姓であっても別姓選んだ人間の人名は一貫する分だけ現行制度よりマシである。
>>同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
>>オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
>>不合理な同姓を一切排除すればコストは上がらない。もしコストが上がるとしたらそれは反対派の責任であり別姓を導入しない理由とはならない。
>>無責任なオマエはどうせ "せ、責任の話なんかしてないもんっ！" などと啼くだろうが、当然俺は責任の話をする。
>>460 >例えそれが選択的夫婦別姓だったとしても、「姓とは家族名だ」という価値観は完全に否定される。
それが否定されて誰がどう困ると言うのか、具体的に言え。
"家族名" などというモノが無くても誰にも何の支障も無いので、それで人の価値観が変わっていくのは、単にその人が現実を直視した結果である。 >>466-468
別姓法律婚なるものを求める人はどうして侮辱的セクハラ的な発言が多いんだろう。
理性的に振る舞えないのだろうか。
「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈」
日本の家族法に「別姓」なる文言・概念があるならぜひ教えてやってほしい。
既存の家族法上で別姓の夫婦などというものは存在しないはずである。夫婦別姓なる概念は家族法上に存在しない。
ではなぜこの人は別姓夫婦なるものがまるですでに存在しているかのように語るのか。
それは同姓夫婦と混同して、夫婦別姓なる存在・概念を成り立たせているからである。
しかし別姓夫婦と同姓夫婦はどうしたって同一視できない。それはこの人が散々批判している様子を見れば分かるだろう。
一方で同姓夫婦と同一視し、他方で批判して違いを強調する。なんとも悩ましいのだ（笑）。
ところで婚姻していない人たちを見渡すと、婚姻していないため結婚改姓していないカップルが存在する。
同棲しているカップル、きっとこれが「別姓」と呼ばれる存在なのだろう。たしかにそのような人たちなら存在する。
ということは「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」という批判は全く当たっていない。
ただの事実なのだから。
この人は事実から目を背けているだけだ。
「【●回目】」（カウントしている箇所について）
結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論すればいい。そう反論できないことから派生している。
反論できれば同姓夫婦と同一視できるかもしれないのに、諦めるの？ 嗚呼4様、どうか我らをお導きください 
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である 
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない 
よって、国民の大多数は反対派である 
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、 
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、 
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、 
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、 
カルトであり、性的倒錯者である 
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、 
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、 
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、 
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、 
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか我らをお導きください  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>469
「婚姻でしか達成デキナイ〜」 などと、オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役に立つのかオマエが一切答えられないという事実に何ら変わりは無い【もうカウントすんのメンドい】
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある〜』 などというオマエの珍理論は、
○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまうバカ丸出しの屁理屈である。
>日本の家族法に「別姓」なる文言・概念があるならぜひ教えてやってほしい。
いいや存在せんよ？当然だろう？ もし既に有るなら、新しく作るべきか否か議論するのは可笑しいだろう？ ここまで単純な理屈すら理解できんの？
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。現行法上には存在しない概念なので法改正して新たに存在させるべきである。
>ではなぜこの人は別姓夫婦なるものがまるですでに存在しているかのように語るのか。
既に存在してたらその法改正の是非について語る意味無いハズだよねぇ？ ここで話してる連中は、一体全体何に賛成したり反対したりしてるんでしたっけねぇ？
>それは同姓夫婦と混同して、夫婦別姓なる存在・概念を成り立たせているからである。
そんな意味不明な混同を俺がするわけが無いでしょう？ 俺はオマエみたいな阿呆とは違うんだよ？
>一方で同姓夫婦と同一視し、他方で批判して違いを強調する。
・法律婚と事実婚とは異なる。【←違いを協調】
・姓規定以外の全てが法律婚と等しい制度は、オマエがどう誤魔化そうが事実上の別姓法律婚である。【←同一視】
・単に結婚してない事による別姓は、夫婦別姓とは異なる。【←違いを協調】
ねぇねぇ、何か矛盾が有るようにでも見えちゃったのかなぁ？ >>469
>同棲しているカップル、きっとこれが「別姓」と呼ばれる存在なのだろう。>ということは「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」という批判
単に婚姻してないから別姓なカップルを、『同棲しているカップル』と、微妙に言い換えてみただけで、オマエの屁理屈の何が変わると思ったのかな？
オマエは 『" 別 姓 法 律 婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同させて誤魔化しているに過ぎない。
>結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論すればいい。そう反論できないことから
結婚せずに "改姓しないこと" だけ達成しても、嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。 "夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>反論できれば
既に13回も反論した。 現実逃避するな。 オマエは全く再反論できずに脳みそフリーズからの念仏コピペ連呼で誤魔化して逃げ回っているだけで、
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。 "夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>別姓法律婚なるものを求める人はどうして侮辱的セクハラ的な発言が多いんだろう。
「オマエは馬鹿なんだよ」と、実際に馬鹿であるオマエに親切に本当の事を教えてあげたのに、それを侮辱だなんて酷いなぁ。それこそ俺に対する侮辱というものだね。セクハラ（笑）。 >>472-473
開き直ってしまったようだ。なんと恥さらしな（笑）。
「○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまう」
結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか。
保護する意味がない。
「現行法上には存在しない概念なので法改正して新たに存在させるべき」
日本の家族法に別姓なる文言・概念は存在しない。
結婚改姓は無駄だ役に立たないと騒いで誤魔化そうとしても婚姻でのみ達成できる事実は否定できない。
そして結婚改姓した夫婦を【単なる事実婚】と同じように扱えないのも否定できない事実である。
否定できないから結婚改姓していない人たちを同姓夫婦と同じように扱えない。
そのためこの人はここで延々と逡巡することになる。
「何か矛盾が有るようにでも見えちゃったのかな」「そんな意味不明な混同を俺がするわけが無い」
否定したくて無駄だと騒ぎ立て【←違いを強調】、
同じ扱いを受けたくて婚姻じゃなきゃ嫡出推定がないと駄々をこねる【←同一視】。
同姓法律婚を手がかりにすることでしか別姓なる概念は存在できないから、
嫡出推定や配偶者控除を通して婚姻の有用性について熱く説く。
そのくせ同姓法律婚は別姓なるものから度重なるヤッカミを受ける。
その程度では全く揺るがないが、同姓法律婚の効果を否定する主張が少ないのは、
同姓法律婚を手がかりにするしか別姓なる概念は存在できないからだ。
「"改姓しないこと"だけ達成しても、…無意味」「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」
反論になってない。別姓なる概念を法律婚として認めるには同姓法律婚と同一視できる存在でなければならない。
そのためには結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できることだと反論しろ。
反論、まだ？ 1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
(何故なら別姓派の脳内では姓と名に違いは無いからである。改姓がダメなら改名もダメにならないと辻褄が合わない。)
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。代理母と卵子提供した実母の間で子供の奪い合いになる事すら予想出来なかったのだから阿呆としか言いようがないw ) >>475
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
>2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
その根拠は何かね？ ああ、合意による別姓婚を認めるなら合意による殺人も、という理屈だね。
何か勘違いしてたようだ。>>476を取り消す。 >>474
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
「婚姻デシカ達成デキナイ〜」などと、オマエがいくら謎の呪文を唱えても、結婚改姓が何の役に立つのかオマエが一切答えられない現実に何ら変わりは無い。
>結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。
→『夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある』 ほ〜らねぇ？
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓は無駄だ役に立たないと騒いで誤魔化そうとしても婚姻でのみ達成できる事実は否定できない。
否 定 す る 必 要 が 無 い 。 結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
婚姻でのみ達成できると騒いで誤魔化そうとしても結婚改姓は無駄で役に立たない事実は否定できない。役に立たないことを達成しても当然役に立たない。
>そして結婚改姓した夫婦を【単なる事実婚】と同じように扱えないのも否定できない事実である。
否 定 す る 必 要 が 無 い 。 改姓していようがいまいが法律婚と事実婚とを同じに扱えないのは当然。それは別姓法律婚を認めるべきである事への反論になど一切ならない。
>否定できないから結婚改姓していない人たちを同姓夫婦と同じように扱えない。
扱えないと考える根拠は何も無い。別姓法律婚夫婦と同姓法律婚夫婦とを同様に扱うよう法改正して何の問題も無い。何の問題があるのかオマエは一切答えられない。 >>474
>否定したくて無駄だと騒ぎ立て【←違いを強調】、
無駄なのは同姓規定だけ。客観的事実として改姓は無駄である。その証拠にオマエは改姓が何の役に立つのか答えられずに「婚姻デシカ達成デキナイ〜」などと啼く事しか出来ない。
>同じ扱いを受けたくて婚姻じゃなきゃ嫡出推定がないと駄々をこねる【←同一視】。
改姓しない者の法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない。同じ扱いを "受けさせたくなくて" 駄々をこねているのはオマエである。
オマエがいくら駄々をこねても、事実婚に嫡出推定が認められない・認めないべきである事は客観的事実であり、改姓のデメリットを受けずに嫡出推定を受けられるようにすべきである。
>同姓法律婚を手がかりにすることでしか別姓なる概念は存在できないから、
何だ？ その前衛ポエムは。 その "手がかり（笑）" とやらが何であろうが、夫婦別姓・別姓法律婚という概念を法制度上に存在させるべきである事に変わりは無い。
>同姓法律婚の効果を否定する主張が少ないのは、
する必要の無い主張が少ないのは当然だな。同姓規定以外に、現行の法律婚制度で否定すべき部分は何も無い。
同姓規定は全くの無駄だが、それ以外の部分は有用である法律婚の法的効果を、無駄に改姓せずとも受けられるようにすべきである。
>反論になってない。別姓なる概念を法律婚として認
再反論になっていない。オマエは 『" 別 姓 法 律 婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同させて誤魔化しているに過ぎない。
>別姓なる概念を法律婚として認めるには同姓法律婚と同一視できる存在でなければならない。
姓以外の全ての部分について同姓法律婚と同一視できる別姓法律婚を新たに認めるべきである。オマエが勝手に作ったその意味不明な条件付けは一体何かな？ >>474
>そのためには結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できることだと反論しろ。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>>475 おや？ またまたオマエお得意の反論無視＆妄想垂れ流しモード発動かな？
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度まで変える必要性など無い。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
禁じるべき理由のあるものだけ禁じればいい。当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事には何の問題も無い。どんな問題があるのか反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。別姓で起きるトラブルなど無い。オマエの脳内でしか発生し得ないトラブルの解決策を提示する必要など無い。
>ワガママな人間がよく考えもせずに主張している
通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。別姓は他人の迷惑になどならない。
で、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ となりんちの夕食にケチつけるのは基地外か自己中。選択的夫婦別姓に反対するアホも同じ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 別姓に反対する理由が一つも思い付かないので、代わりに別姓論者を煽って何か反論した気になってみました的な、
・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
■よって、国民の大多数は反対派である
■反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
●よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>482
君のは「何故そうなるのか？」の根拠が一切示されてないので反論になっておらぬ。
つまり>>475には別姓派からの反論が(今のところ)ない。という事だ。 主張するなら判りやすさを心がける必要はあるな。別姓派のようなバカ相手といえども。
1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならない。
(国家は国民の不利益を放置してはならない。こんなことは常識であり、実際そういう考え方で作られた法律もある)
そうすると選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
(何故なら別姓派の脳内では姓と名に違いは無いからである。改姓がダメなら改名もダメにならないと辻褄が合わない。)
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。事前に契約していても、代理母と卵子提供者が親権でトラブルになる事は予想されていた。 ) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
