夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>390-391
>「規定」と趣旨を混同してる人が「俺が教えてやった」だと。どうし
「嫡出推定は夫婦関係の届出と関係が無い」などと、趣旨もクソも理解してない馬鹿丸出し発言をしているのはオマエである。
>「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82などと批判するが、>一方で「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」と言う
両発言は何ら矛盾しない。 出生届も認知届も被扶養者届も、婚姻届の代わりには成り得ない。
「婚姻の嫡出推定と何ら違いの無いもの」とは、オマエの言う "先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果の事である。
>今までこの人は何を心配してたんだ？婚姻できない不利益として嫡出推定を挙げてたろ？忘れたの？
いいや忘れてなどいない。嫡出推定を受けられない事は不利益である。オマエが「別姓のために事実婚している」と設定した架空の男は、逃げるためではなく別姓のために事実婚している。
>別姓のため事実婚している人が無責任な人でないなら嫡出推定は不要だ。
事実婚するのは別姓のためだと、自分の口で説明する人間が、実際にその通りであるとは限らない。
>事実婚の「実態」についての話をしているのであって、民法の規定の話をしているのではない。
単なる法律の文面の話ではなく制度の運用実態の話である。実態として嫡出推定が無ければ 「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じになるカップル」 とは言えない。
>無責任な人でないなら嫡出推定は不要。というわけで「自分の主張する新しい制度」は必要ない。
もしも、無責任でない別姓カップルに嫡出推定が不要であるならば、同様に無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要であろう。
オマエは同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由を決して答えられない。 >>390-391
>別姓を求めて婚姻できなくても特別配慮する必要はない。婚姻できない中の一つとして扱えばよい。
結婚改姓は何の役にも立たないどころか犯罪に悪用される事すらあるので、配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である。
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えないのが利益。
改姓する法律婚を、単なる事実婚と同じように扱えなくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓に利益など無い。
改姓が婚姻でしか達成できなくても、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓に利益など無い。
どこにも改姓の利益など書かれていない。 オマエは結婚改姓が何の役に立つのか一切答えられない。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>別姓は婚姻しなくても達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱える。
【3回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。【8回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>それはおかしいと言いたいなら、 >別姓も婚姻でしか達成できないと反論すればいい。まだできないの？
【4回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。【9回目】結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>父親不明や若年カップル、近親婚、重婚的関係など婚姻できない【単なる事実婚】の人たちと区別するものがないのに、
若年カップルとは法定年齢に達しているか否かで区別する。 近親婚とは血縁の近さで区別する。 重婚とは既婚であるか否かで区別する。 >>390-391
>同じように扱うなというのは差別意識以外に考えられない。なぜそこまで同じにされるのが嫌なのか。
若年カップルや近親婚や重婚を、法律上の夫婦と認めず、嫡出推定や配偶者控除を与えないべきと定めているのは、俺では無く現行の法制度である。
>差別ではないと言いたいなら別姓も婚姻でしか達成できないと反論しろ。
【5回目】夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>別姓そのものに意味がなく、嫡出推定・配偶者控除が受けられないことが問題なら、婚姻すればいい。
夫婦別姓そのものの意味とは、改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事であって、それは同姓の法律婚では達成できない。
>別姓そのものが無意味なら別姓にこだわる理由がないのだから。
夫婦別姓そのものの意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事である。
>別姓法律婚なるものを求める人は別姓に意味を見出せないからコストがかからないとアピールするしかない。
コストがかからない事それ自体が意義である。
>だから別姓を求めて婚姻できないことについて、こちらとしては特別配慮する必要はないだろう。
結婚改姓は何の役にも立たないどころか犯罪に悪用される事すらあるので、配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である。
>別姓はコストをかけるに値しないと言うのだから。
値する。夫婦別姓は結婚改姓によって人名が一貫しないための混乱、改名周知の手間、書類等の記載変更コストの問題を解決する役に立つのでコストをかけるに値する。
同姓こそ値しない。何の役にも立たず単に無駄で有害な強制的夫婦同姓制こそ、改姓のコストをかけてまで維持すべき理由が全く無い。 >>390-391
>考えてみれば、婚姻できない中の一つにすぎない別姓だけを特別に配慮するのはおかしな話だ。
他に配慮するなとは言っていない。導入すべき理由が有る新制度なら導入すべき。夫婦別姓には導入すべき理由が有る。
>他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できない。
若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。 近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。 重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う。
これらの違いが果たして法律婚を認めないに値するか否かという話題は、このスレとは関係無い。
関係あるのは、別姓である事がなぜ法律婚を認めないべき理由になるのかオマエが一切答えられないという事実。
>>386 実在するとする根拠の無い "ツッコミ所" は、実在しないであろうと考えるのが妥当な判断というものだなぁw
>>392
>つまり選択的夫婦別姓は何の役にも立たないということですなw
少なくとも別姓を選択した者についてのコスト等の問題は解決するので役に立つ。一方、夫婦同姓は何の役にも立たず、単に無駄なだけである。
>君が述べる内容が本当に解決すべき社会問題だというなら、改姓禁止しか方法はない。つまり姓の実質的廃止である。
少なくとも現行の強制的夫婦同姓制よりは選択的夫婦別姓制の方がマシなので何ら反論になっていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
