夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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世界中の男たちに告ぐ！！！！！
今から一生女にお金を使うのはやめるんだ！女を稼がせるな！！！絶対に稼がせてはならない！！！
特に娯楽系。
キャバクラ エステ 風俗全般 交際クラブ アダルトビデオ デリヘル ライブチャット
オナクラ ストリップ 本番デリヘル ピンサロ 性感エステ アロマエステ
おっぱいパブ ピンクコンパニオン 援助交際（買春） ソープ 店舗型ヘルス smクラブ
クラブ グラビア ガールズバー ラウンジ スナック DC ホテル派遣型ヘルスなど
女に金使うな。 一人でも多くの女を貧困女子に陥れるため女に金を使うな。
これ以上女を調子に乗らせるな！！！結婚なんてしないのは当たり前だ。
娯楽系に金使うな。風俗などで生活できないようにしろ。
この女尊男卑の国である日本に便乗して調子に乗りすぎた日本の女へ逆襲しろ！！！
女に一切お金を使わない事が逆襲だ！！！ これ以上日本の女を調子に乗らせるな！！
もちろん痴漢とか盗撮とか犯罪するなよ。 女に一切危害を加えるな！！
性犯罪はゼロにしろ！！！日本の性犯罪を今すぐゼロにするんだ！！
女に近づくな 女を見るな 女を一切見るな。 女とすれ違う前にUターンしろ！！
女なんて求めてないことを教えてやれ！！女なんて必要としてない事を教えてやれ！！
大至急実行せよ！！！女を見るな！！！！！！！！！！！女を避けて避けて避けまくれ！女は避けてなんぼの生き物だ！！！
風俗街、キャバクラ街などには絶対近づくな！！！お客を満足させようなんて考えてないんだ！！
客引きは１００％ぼったくりだ！！ぼったくり被害に遭うな！！客引きのいる街には絶対近づくな！！！！災いしかない！！！
婚活サイト出会い系サイト恋活サイトなど男だけに金取る出会いサイトには絶対お金使うな！！
クラブも男だけから金取るクラブには行くな！！！夜の歓楽街には絶対近づくな！！何も良い事はない！！！
客を喜ばそうなんて微塵も考えてない！！！客引きがいる場所には絶対に行くな！！！
これから女に絶対金使うな！！！女にお金が入らないようにしてやれ！！男を喜ばすことなんて考えてないんだ！
女＝災い。今の女の醜悪さを見ると女に近づかないのが一番賢い！！！！女に関わらないのが一番賢い！！断言する！！！
今から実行するんだ！！！
。 選択的夫婦別姓といい同性婚といい、自分が強要されるわけでもないのに反対する奴、
そもそも赤の他人が夫婦別姓になろうが同性と結婚しようが自分に関係ある？って一度冷静に自問してみたほうがいいし
それでも反対ならあと2000000回くらい自問し続けてそのまま寿命迎えればいいと思う。 何度「税金は他人の銭」といえば解るのかこの類いの馬鹿は。政府認定を求めないなら勝手にしろ、とも何度書いたことか 【選択的夫婦別姓】改姓に伴う不都合あるある
https://togetter.com/li/1178069
サイボウズのｼｬｯﾁｮさんがまとめｗｗ
しかし、発言内容は結局これまでの焼き増しなんだな 「自分には関係ないからどうでもいい」というのはガキの理屈だ。
別姓派＝ガキw 参考までに、自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
2AQ8MFCL0M ここまでのまとめ
推進派
同姓にしたいカップルは同姓に。私達は別姓にしたい。
賛成派若しくは容認派
私達は同姓にすると思うが、別姓にしたいカップルがいるなら、そうすればいいと思う。
反対派
自分はもちろん同姓にするし、他人が別姓にすることも許さない。
反対派コワー((((;´･ω･`))) 何度言えば分かるんだろうな、この類いの税金タカりは？ 日本政府は別姓婚を弾圧どころか禁止すらしていないのだが。
ただ政府認定をしないので行政サービスが無い、本当にただそれだけ。だから好きにすればいいだろうに、何故にお前は他人を勝手に差別するのか？
それとも別姓派は税金に後押ししてもらわないと結婚もできない腑抜けしかいないのか？ 増税するか既存の行政サービスが削られるか、いづれにせよ銭が問題だと言ってるのにオカルトか。文明を全否定できるとは大した度胸ではありますな。
どうせ箸より重い物を持ったことも無いニートの寝言だろうけど。 ほれほれ、どうしたんだね自称寛容(笑)なリベラルのお子ちゃまたち？ 高尚(笑)な理念を持つきみらなら、こんな俗物そのものなｵﾁﾞｻﾝを即座に論破(笑)できないようでは、はっきり言ってきみたちの存在価値どころか存在する意味も無いね。 反対してる奴は、日本の世界での評判を落としたい売国奴。
【注】 夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の劣等制度です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】 夫婦別姓 とは民度の低い 劣等民族チョン・チャンコロ の 劣等制度 です。
「選択的夫婦別姓」 とは 劣等民族チョン・チャンコロ の制度を選択可にしてしまう クズ制度 です。 >>547
じゃあヨーロッパに倣ってネオナチの一つも立ち上げるか？ グローバルだのリベラルだの、いちいち横文字の詐欺言語持ち出して五月蝿いんだよ >>543
夫婦同姓にしたくないからと、法律婚なら受けられる行政サービスを提供しないのはいったいどういう正当性があるんだ？
どうせバカ男は女性に改姓を強いればいいと思ってるから改姓なんて他人事だと思ってるんだよ
そんなに夫婦の一体性とやらが必要なら婚姻届を提出する時に
婚姻後の姓はくじ引きで
男女どちらのものにするか決めればいい。
家族の一体感は問題なく守られる。 >>545
そんなに銭が問題なら、いっそ年間の婚姻数そのものを制限したらいい
先着順で、計画の婚姻数になったら婚姻届けを受け付けない
事実婚で生活したらいい
お前の言い分によれば事実婚でいいんだろ？事実婚に文句言う奴は税金に後押ししてもらわないと結婚もできない腑抜けなんだから、これでいいんだよ >>551
だからそれを先ず役所に行く前に配偶者同士でやれって話だろうが。くじ引きまで他人のせいにしないと気が済まんのかいアホンダラ >>552
お前は誰の意思で結婚するんだボケ。おれの命令でするってか？ >>553
バカ男の意見を問答無用で無視して役所が一方的に付定することに意味があるんだよｗ
>>554
何を言っているんだ？法律婚に対する保護の財源が足りないなら法律婚の数自体を制限したらいいと言っている
お前の言い分なら事実婚でいいらしいからな、事実婚しかできなくても別によかろう
夫婦別姓を臨む人間だけ法律婚から排除されるのは不公平だ >>555
先ず無理だから諦めろ、今さら義務を果たしている連中から権利を取り上げることはできない。そして現状、無理して改めるほど制度が破綻しているわけでもない。
とりあえずおれは止めたからな、くれぐれも5chで唆されたから、なんて恥ずかしい理由で意味不明な運動始めるなよ。 >>556
何の義務だよ
夫婦同姓にする義務とやらがそんなに大事なのか？
大事だというなら、役所がくじ引きで一方的に新しい姓を付定したらいい
どうせ自分は男だから改姓しなくていいと思って気楽なことを言っているんだろ >>557
とりあえずお前が無上の甘ったれたアホということは能く判った、日本差別する前に経済学を中学の社会科恩師に土下座して笞撃って貰ってから出直してこい。
基本的にお前の妄想に付き合う義理は誰にも無いんじゃボケが 今時選択的夫婦別姓に反対するような非常識な奴はいないだろ。レストランで隣の客が食べるメニューに文句を言う奴はキチガイだ 基本的に別姓と同姓は両立しない
選択式と聞こえはいいがその実無駄金使って制度形骸化だ
簡易的な親類血縁判断を捨てて
血縁証明書類などの面倒な手続きを他者に強要する気か？
そもそも夫婦間で姓名折衝もできないのに子供の姓なんか解決できないし
言い出したら新姓や無姓とか管理番号で名乗り自由の主張が
ほとんど出てこない時点で選択式夫婦別姓推進者がどのような輩かお察し
>>559
それやってるのは推進者側だろw
客どころか店に対してこの食材が嫌いだからサービスしろとかタダで大盛りにしろとかいってるのはw >>561
改姓した人間とその親の親類血縁判断はいったいどうやっているんだねｗ
簡易的な親類血縁判断とやらは理由になどなりはせんよ
夫婦間で姓名折衝をしろ？姓を変えることによる不利益が存在するから問題なんだ
不利益などないなら役所がくじ引きで新しい姓を付定するようにしたらいい >>562
今現在において一般的なのが核家族なんだらか簡易判断は有用でしょ
そういう論旨が裁判所で示されてる
それとなんで役所がくじ引きなどを用意せにゃならんのだ
登録制の制度を利用するんだから利用する側が決めてから役所いけよアホか
不利益不利益って毎度言うが具体的にはなによ
制度の利用や登録なんてものが面倒くさいのはその利点を得るための労力でしょ
それ以外で純粋かつ明確に生存などに不利益と言えるものはどんなのがあるんだ？ >>563
> 簡易判断は有用
だというのは公共の都合
公共の都合に合わせるんだから役所が付定するのが適当
マイナンバーと同じだね
不利益がないなら役所が一方的に付定して何ら問題ない >>564
ん？お前さんは新姓推進派なのか？
ならば役所に新姓のサンプルを置いたりする等というのは妥当な主張だが >>565
いや？夫婦どちらかの姓を役所が一方的にくじ引きで選び、新しい姓として付定する。 選択的なのに反対するような奴って、単にキチガイってだけでなく、
日本に世界で恥をかかせたいんだろうね。売国奴。 夫婦別姓が採用されると、一つの家に複数の判子と表札が売れる。
政治家と判子業界の癒着追求が待たれる。 韓国・中国などが、夫婦完全別姓であるのは、女は子供を産む「道具」でしかないからだ。
夫婦別姓とは、子供を産む道具に、なり下がる行為でしかない。
夫婦別姓を望む物は、この事を明確に認識してもらいたい。
従って、「女は子供を産む道具」・「生産性が悪い」と言われても、抗議する資格が、
なくなる事を認識せよ。 子供ガー、しか夫婦別姓に異論を唱える術が無くなったもよう だから事実婚でやってろ。これ以上馬鹿どものせいで増税なんて冗談じゃない とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
7U0 慰安婦に続き徴用工、嘘・偽りを事実と言う愚かしさ。（韓国）
知的財産はない国。（中国）
よその国の国民を拉致しても、返さず・謝らず。（北朝鮮）
夫婦別姓の国で、真面なのは台湾くらいか？ http://hirogakuillegalact.blog.jp/archives/12294748.html
港区南麻布私立共学校の在校生・ご両親・卒業生・PTA等の方々へ
港区南麻布私立共学校とその現理事長 池田富一（仮称）は、全く事実を話していません。
問い合わせをしても、おそらく港区の私立共学校一丸となって事実を話していません。
たくさんの不正事実があります。
在校生や卒業生に関する被害を母校自らおこし、隠すという不正をするような学校です。
2013年中学卒業、2016年高等学校卒業の卒業生・ご父兄が、この事実の被害者として名乗りを上げてきています。
特に、中学卒業後、他校や海外の高校に出ていった卒業生の成績について、大橋清貫先生（仮称）から改ざん指示があったというデマ情報です。
2012年に当時の中学三年生全員（2013年中学卒業、2016年高等学校卒業）の成績情報を中込進介（仮称）教諭（退職済）が、
元事務局の局長であった島田真樹（仮称）に漏洩したのです。
そして、島田真樹（仮称）という元事務局の局長が、大橋清貫先生（仮称）をおとしめる目的で、
その成績情報が改ざんされているというデマを匿名で朝日新聞社と東京都に流したのです。
そのデマ情報を流した張本人が、島田真樹（仮称）という元事務局長であり、
成績情報を漏洩したのが中込進介（仮称）教諭（退職済）であったということが発覚したにもかかわらず、
前理事長 大橋博（仮称）と当時副学園長だった池田富一（仮称）が隠したのです。
改革の祖であられた大橋清貫先生（仮称）の学園改革に共感して入学してきた卒業生は、
前理事長 大橋博（仮称）と現理事長 池田富一（仮称）によって見事に裏切られたのです。
対象の卒業生は、各個人による被害を訴え出ることに対して、
大橋清貫先生（仮称）のようにサジェスト汚染報復対象となること（進学先や個人情報をさらされることなど）を恐れています。
港区南麻布の私立共学校における中学三年生成績漏洩事件については、東京都生活文化局私学部 私学行政課（小中高校担当）03-5388-3194も把握している 世界中の男に命令する！！女にお金を使うのは絶対に禁止にする！！
女にお金を使ったら強制収容所行きだ！ 恋愛、結婚しないのは当たり前。
以下の事にお金を使うな！
風俗全般、デリヘル、ホテル派遣型ヘルス、店舗型ヘルス、ソープランド、飛田新地などセックスするところ。マットヘルス
絶対買春するな！本番デリヘル、アロマエステ、エステは手コキハンドフィニッシュありなし関係なく利用するな。真面目系不真面目系関係なく利用禁止
メンズエステも利用するな。 ライブチャット、SMクラブ、オナクラ、出会い系サイト、交際クラブ、ピンサロ、恋活＆婚活サイト
ピンクコンパニオン、 モデルコンパニオンやレースクイーンに写真を撮りに行くのも禁止にする！カメラ小僧禁止！エロ本購入禁止
撮影会、高級DC、アダルトビデオも買うな！女にお金が入ってしまう。女の写真集も買うな！アイドルを応援するのも禁止！
ギャルのみ、パパ活などさせるな！女にとにかくお金を絶対に使うな。 お話ガール、 耳かきクラブ、添い寝クラブなど
キャバクラ、ガールズバー、レンタル彼女、相席屋、愛人クラブ、 銀座クラブなどのホステスがいるクラブ。テレクラ
ラウンジ、スナック、テレクラ、スーパーコンパニオン、派遣コンパニオン、キャンギャル、覗き部屋、ストリップ、出会い掲示板など。
とにかく女を稼がせないようにしろ！女を調子に乗らせすぎだ！ 奴らは男が女にお金を使わなくなるのが一番困る。
1人でも多くの女を貧困女子に陥れろ！性犯罪もゼロにしろ！女は避けて避けて避けまくれ！女を見るな！
女には一切需要がない事を教えてやれ！ 性欲強い奴はマメに自慰しろ！無料動画で充分だ！ 本気を出せ！女にお金を使ってメリットはない！
女の生活費の足しになるのは今後一切禁止！！！！！意地でも女に近づくな！意地でも女を見るな！！女を避けまくれ！！
さっさと風俗やキャバクラを全滅させろ！1人でも多くの貧困女子を増やせ！！ 女に一切 時間とお金を使わないのがお前らのこれからの使命だ。
これ以上 女を調子に乗らせるな！！ つけあがらせるな！！ 図に乗らせるな！！ うぬぼれさせるな！ 女を褒めるな！
これからは絶対に女にお金と時間を使うのは禁止！ 女は避けてナンボの存在！！関わっても不幸になるだけ！男の幸せは女と関わらない事！ >>573
夫婦別姓には必要性が存在しない。必要性がないものを、変えるのなら、悪しき例を残す事になる。
中傷ではなく、必要性を示すべき。 また裁判で夫婦別姓の必要性がないこと、合法的であることが証明された。 それ以前に行政サービスとその対価が気に入らないなら、事実婚やってりゃいいんだよ(鼻ﾎｼﾞ どうせ相手に姓を変えさせればいいと思っている男様は気楽ですねー
対価も払わず行政サービスだけ受ける男様（笑） >>583
現在の民法では、男性が変えてもいい。
改姓する女性は本人の意思で改姓するのだから君がとやかく言う話じゃないな(笑) >>584
現実にはほとんど変えてない
男様は姓を変える負担はほとんどせずに、行政サービスだけ受けている
本人の意思？本当に本人の意思なんだか
強硬に男様が反対しているだけでしょ 目の前の男1人の苗字すら変えられない奴が法律を変えられるわけがない >>585
現実を問題にするなら、世の中の夫の大半は妻の生活のために馬車馬のように働かされている。
現代社会で利益を得ているのは女様だよ(笑) そもそも、世の中の女が男の言いなりになるような主体性のないアホ揃いならば、選択的夫婦別姓など何の役にも立たない。
そんな制度が出来たところで彼女らは男の言いなりになって改姓するだろう(笑) >>585
>現実にはほとんど変えてない
これが夫婦別姓を求める愚かな者の真実を、明確に表している。
必要性が皆無であるのに、「現状が感情的に気に食わない！」と、いう只の感情論。
平等同権を求めるなら、女であるだけで認められいる、既得権を捨てるべき。
更に、夫婦別姓になった時、その弊害も認識すべき。 >>585
あのさ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？ だれの意志で結婚するん？
当事者同士で話し合うべきを、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなん？ なんで強制してない(繰り返すが現日本国政府は当事者同士で決めてこいと条件を提示してる)のに他人のせいなん？
もう一度念を押すぞ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？(鼻ﾎｼﾞ
改姓コストなど一切払わない男様が他人事だと思って高みの見物 >>589
いや、これ本来なら差別扱いする方がおかしいくらい異常な思考なんだよね。
政府も役所も国家認定の条件の一つとしているだけだし、しかも「当事者同士で決めてこい」と宣告してる。少なくとも国家としては、どこにも差別(嗤)なんて存在しないんだよね。ほとんど「そりゃお前らの家庭の事情だろう」で済む。
こんなもの当人たちの選択責任だろうに、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなんだろ。 >>591
そんなに面倒臭いなら国家認定蹴りゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
あんたらって常々新しい(嗤)思想(嗤)の方が旧いものより優れてるって大口叩いているんだからさ、実践して勝ち犬人生を進み続けりゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
(他人は)誰も止めないから好きにしなよ。 当事者間の交渉というブラックボックスを隠れ蓑に、差別意識を温存する男様 >>594
いや、私はそもそも「日本人特有の空気読み」観点では「独身の負け犬(嗤)」ですんで(鼻ﾎｼﾞ
せめて「世論(嗤)に従う負け犬の低見」と正確に認識・表現してくださいな勝ち犬ｻﾏ(素
加害者さんが、こんなときだけすり寄ってきても侮蔑しかし沸きませんから(鼻ﾎｼﾞ ま、私はちゃらんぽらんなんでどんな評価でも基本的にどうでもいいんだよね。
ただ、そんな他人事に対して一々勝ち犬面して大口叩いてきた人たちが、今さら頭下げもせず、利も用意せずに動員を強制するとか、どこまで阿呆なん？(鼻ﾎｼﾞ >>596
なんかごちゃごちゃ書いてるが、男様優位の現状は変えたくないってのはわかったよ。
そりゃあ、女性に負担だけ押し付けてる男様には現状を変える必要なんてないからな。 >>598
だから何が男優位(嗤)なの？(鼻ﾎｼﾞ 気に入らないなら国家認定を蹴ればいいし、当時者同士以外の口出しが嫌なら自称弱者味方(嗤)に相談すれば女のためだけには精力的に動いてくれるでしょうに。
どこまで甘えるつもりかね >>599
事実として男様はほとんど改姓していない
男様には改姓したくないから国家認定を蹴る選択をする必要が存在していない
女性に改姓を押し付けているからね
負担は女性に一方的に押し付け、メリットはしっかり享受する男様 >>600
一つ、「そんなもんは当事者同士で話し合え」。
二つ、「だから気に入らないなら国家認定を蹴ってどうぞ(鼻ﾎｼﾞ」。
三つ、そもそも結婚するしないはお前自身の自由だが？
何のことはない、自分の主体性の無さを勝手に他人のせいにしてるだけだな(棒無し >>601
「当事者同士の話し合い」なるブラックボックスを隠れ蓑に、男様が優位な立場を得ているのは事実
また、男様は国家認定を受けながら改姓する負担を負わないで住んでいる
これもブラックボックスを隠れ蓑にしている
結婚と改姓の二者択一を迫られない男様は優位な立場にいる 足利氏は源氏の分家とか言われてるが、実は初代が下野足利郡の入り婿で、
嫁の性に変えたってだけの話。つまり男性の改姓。
源氏や平家の出がいろんな姓を名乗ってるのは大抵このパターン。
女が改正したくなきゃ、入り婿取ればいいだけの話。 ブラックボックスって、そもそも他人が土足で入っていくような場かよ(驚愕 >>605
そんな言い草を隠れ蓑に、男様は女性に負担を一方的に押し付けるのであった 要するに家に嫁ぐって感覚が嫌、苗字を変えさせられると過去の自分を否定されたような気になるってことだろ。
そんなやわな精神で家庭生活を支えていけるのかね？ ちなみに夫婦同姓は明治以降で、日本の伝統はむしろ夫婦別姓だったという意見もあるが
日本では女は姓を名乗ることは習慣的に殆どなく、○○家の何々ですという名乗り方をするのが普通で
夫婦別姓は日本では形骸化していたという話もある。
中華圏の夫婦別姓は女は族譜に加えない、簡単に言えば同じ墓には入れないという
女性蔑視が根底にあることも付け加えておく。 夫婦同姓を行政サービスを受けるための条件にしているのが、意味不明
単なる嫌がらせでしかないよね 別姓が認められないのは、必要性が存在しないからだ。感情論ではなく、必要性を示すべき。
愚かな感情論を、何度も書込みしても無意味。今回の裁判も訴えた者が、自身が無能であるが故だ。 同姓強制の必要性とやらは示されてないね
別姓の必要性はさんざん示されている >>609
嫌がらせ以前にお前の特殊過ぎるお気持ち(嗤)なんぞだれも同調せんわ(鼻ﾎｼﾞ >>612
夫婦は同姓でなければならないなどということこそがお気持ちなのだよ
そんなお前の特殊過ぎるお気持ちになんで他人が付き合わなきゃいけないんだか
改姓したいならお前だけ勝手に改姓しろ >>611
別姓の必要性と称するものは、総て完全に否定されている。
夫婦同姓制度に、問題は皆無である。問題がなく、完全に定着している制度を、変える必要はない。 >>613
国力査定や税金確保につながることをお気持ち(嗤)とは斬新(嗤)だねえ(鼻ﾎｼﾞ
やっぱり政治に関心がない我利我利ちゃんは一味違うよ！ >>615
税収確保？ただのお気持ちだね
税金優遇を同姓カップルのみに限定する正当性はどこにもない >>616
把握に一層費用(＝税金＝他人の銭)がかかるのにお気持ち(嗤)とか、ニートだってもっとマシなことを言うだろうよ(鼻ﾎｼﾞ >>617
把握？住民票や戸籍ですっかり把握されているわ しかも、改姓手続に必要なコストは無視しているしね
夫婦同姓でなければならないというのなら、改姓に必要なコストは男女等しく負担しなければならない
男性はどうやら負担するつもりはないのだから、強制的に負担させなければ
そのために、婚姻後の姓を役所がくじで定めたらよい すげー、公的機関は「お前ら自身で責任もって決めてこい」と自由を尊重してるのに、役人が籤で決めろとか。
本気で言ってるなら中東の王制の国へ奴隷として行けばいいじゃん。天皇はそんな民主主義を汚す行為に荷担できないからさ。 把握の費用（笑）のために別姓を禁止しているのに、今更何を >>621
だからさ、なんで差別されてると喚いている側が自分たちのことも決められないで役人に丸投げなの？ 根本的におかしいわ >>622
そんなに男様は改姓コストを負担したくないのか
男様がコストを負担しないからくじ引きが必要なんだ おいおい、恒日頃「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」と喚いている生き物が、今さら何を言ってるんだ？www
まさか「タダより高いものは無い」程度の事実も知らないニートじゃないんだからさ(鼻ﾎｼﾞ >>624
何を言っているのか意味不明だが、男様が改姓コストを一切負担しない以上、均等に負担させるために婚姻後の姓を役所がくじ引きで定める制度の導入は必要だ >>619、>>623、>>625
「男性も改姓のコストを負担すべき」という考え方は「女性は皆自らの意思に反して嫌々ながら改姓しており、したがって改姓を大変なコストだと考えている」ということを前提としていると思うのですが、それを裏付ける客観的なデータがあるのでしょうか。
たとえば内閣府や新聞社が行った近年の世論調査だとか。
結婚する相手の姓に変更することはコストどころか嬉しいことだという女性しか知らないものですから…。
たとえば「90%の女性は男性に強制されて(=自らの意思に反する形で)改姓をしている」といった事実を、それを裏付ける調査を明示して証明できますか？
婚姻後の姓を役所のくじ引きによって強制的に決めるということは、現在認められている「相手方の姓に変更する自由」を剥奪することに他なりません。
かかる重大な制度変更を行うからには、その制度変更を主張する側には、それを正当化するだけの客観的なデータに基づいた事実を提示する義務があると思います。 >>626
結婚する相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にするのは恣意的。
姓を変えたくないという人を無視しているのだから。
なら、すべての人の都合を無視して、役所が一方的に定めることこそが平等。 >>627
改正コストを男女平等に負担すれば良いなら、いっそ新姓を作ったらどうだ？
夫婦同姓で芸名の様に、自由にフルネーム変えたらどうだ？
これなら子供の姓の、選択の問題もなくなるぞ！ >>628
新姓である必要はない
夫婦別姓反対派の人間は、夫妻どちらの姓でもいいんだから問題ないと言っていたではないか
夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。 >>629
>夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。
半々とならず、90％以上の女が、男の姓を選択している現状が、「気に食わない！」
この「気に食わない」が、夫婦別姓の発生源。つまり感情論。必要とする理由は総て後付け。
故に、必要性が存在しない。必要性がないのだから、夫婦同姓制度を変えるのは不合理。 >>630
夫婦同姓は変えなくていいから、結婚後の姓を役所がくじ引きで決めたらいいと言っているだけ
90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
その不平等は是正しなければならない だから神権制がいいなら中東辺りのイスラム国家に行け(鼻ﾎｼﾞ
ここは良くも悪くも立憲君主制民主主義国家だ。 婚姻後の姓を役所が決めると神権政治とは
頭おかしいんじゃないの？ >>631
>90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻ｂｷる者が、自分鋳Bで選択していｂ驍ﾌだから、平涛剳s平等の論理ｂﾍ当てはまらなｂ｢。
役所ｂｪくじ引きで決ｂﾟるなど、逆に荘I択の自由がなｂｭなる。頭大丈封vか？ >90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻する者が、自分達で選択している訳だから、平等・不平等の論理は当てはまらない。
役所がくじ引きで決めるなど、逆に選択の自由がなくなる。頭大丈夫か？ >>627、>>631
「90%以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等」というからには「基本的に女性は男性に強制される形で(=自らの意思に反して)嫌々ながら改姓している」という事実があるんでしょう？
もしそうではなく両者の合意のもと女性が自らの意思で改姓しているのならば、その割合が9割以上だろうが国家権力が口をさしはさむ余地はありませんから。
貴方の主張は「女性は自らの意思に反して改姓している」ということを前提としているので、それが事実であるという客観的根拠をお示しくださいと言っているだけです。
それが>>626の主旨です。
現在の制度下では夫と妻の双方に「相手方の姓に変更する自由」が認められています。
これをくじ引きで強制的に決めるというのはかかる権利を一方的に剥奪するものであり重大な不利益変更です。
そのような不利益変更を行う場合には、それを正当化するだけの立法事実(この場合には「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実)が必要です。
そこで、その事実をを公的機関や新聞社の世論調査など信頼できるデータをもとに示してくださいと言っているにすぎません。
制度変更を主張する側が立証責任を負うのは当然のことであって、別にこちらが「相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にしている」訳ではありません。
というか、女性が改姓を強制されている事実がなければ、くじ引きによる姓の決定などという制度変更は当の女性たちの支持を得られないでしょう。
普通に自らの意思で改姓している女性からしたら、くじ引きは姓を変更する権利の侵害(少なくとも制限)でしかないわけですから。
くじ引きによる姓の決定という制度変更が実現するためには、
その不利益変更を正当化するだけの立法事実という理論的側面からも、
また世の女性の多くの支持を集めて立法府にプレッシャーをかけて制度変更にもっていくという実際的側面からも、
「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実の客観的根拠を示すことが極めて重要なカギだと考えます。 >>636
そもそも不利益変更ではない
現行制度では、どちらかが改姓をしなければならない
最高裁判所は、改姓を不利益と判断していない
従って、不利益でない改姓をさせられたとしても、何ら不利益変更ではない
住居表示が行われるのと同じ また、たとえ当人の意思であろうと、９対１の比率は明らかに不平等を示している
平等なら、なぜここまで偏るのだか >>637
不利益変更というのは労働法の分野で使われる言葉なので、
この場面で使用するのは相応しくなかったかもしれません。
ここでいう不利益変更は、
「現行制度では姓の決定が当事者の自由な意思に委ねられていて、相手方の姓に変更する自由も認められているのに、くじ引きによる決定という制度に変更してしまうと今まで認められていた上記の自由が剥奪⋅侵害されることになる」という意味です。
「今まで認められていた自由がなくなってしまう」制度変更を「不利益」変更と呼んだまでです。
変な表現を使ってしまい申し訳ありません。
というか、あなたが言うように改姓が不利益ではなくてそれを最高裁も認めているなら、改姓する女性が90%でも特に問題ないのではないでしょうか。
女性は不利益なことをさせられているわけではないということですよね？
不利益でないことを9割以上の女性が行おうが、別にいいのでは…。
その上で、「女性は自らの意思に反して改姓している」というのが事実であるという客観的根拠をお願いします。 >>638
職業別の男女比というのがあります。
2010年の国勢調査によれば、歯科衛生士や保健師、保育士や栄養士、
看護師や幼稚園教員は90%以上が女性だそうです。
逆に看守や警察官、海上保安官や自衛官、消防員や大工は90%以上が男性で、
女性の比率は1割に満たない。
こういうのもくじ引きだとかによって男女比を半々にすべき「結果の不平等」なんですかね？
また、大学の学部にも男女の偏りがありますよね。
理工系の学部は男性が多く、逆に家政学部や文学部は女性が圧倒的だったり。
これも選抜試験をやった後にくじ引きで各学部の男女比を1対1に修正したりすべき「結果の不平等」なんですかね？
男子中学や高校は男女比が10対0なのでもってのほか、廃校にすべき！とか…
民法750条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」となっていて、条文上は価値中立的、男女平等な規定です。
姓の決定は当事者の自由な意思に委ねられており、
その意味で「機会の平等」は確保されています。
自分がわからないのは、なぜ婚姻の効力としての氏の変更の場面でのみ、現行制度で認められている自由を侵害してまで男女半々の「結果の平等」にこだわるのか、です。
貴方が職業別の男女比や、中学高校や大学の学部の男女比にも「結果の平等」を要求して、くじ引き等によって男女比を半々にすべきだというご主張ならスジは通っています。
しかし仮にそこまで極端な主張の持ち主でないのなら、なぜ職業や学校の入学者には厳格な男女半々の「結果の平等」思想を持ち込まず、婚姻の際の姓の決定の場面でのみそれを主張なさるのか、合理的な説明をしていただけませんか。
たとえば大工やとび職は99%が男性だそうですが、これには「たとえ当人の意思であろうと、9対1の比率は明らかに不平等を示している！」と怒らないんですか？
機会の平等(=選択の自由)は確保されているが結果的に偏りが生じているという点では、職業選択の場合も姓の決定の場合も変わらないと思うのですが。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない >>639
本当に不利益でなければ、50対50でも、くじ引きでも、何も問題ないはずです。
なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
>>640
職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。 >>642
>本当に不利益でなければ、
「改姓は不利益ではなく、そのことは最高裁も認めている」というのは>>637で貴方が言い出したことなのですが…。
それならば当事者の合意のもと、90%の女性が改姓している現状は何も問題ないなーと。不利益なことをさせられているわけではないのですから。
>なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
当事者の自由な意思決定の結果と思われているものの裏に「女性が男性の家に入る」というような昔ながらのイエ意識のようなものが隠れていて、それによる有形無形の圧力によって女性が改姓を余儀なくされているということですかね？
まず第一に、それを証明するのは非常に難しくないですか。
改姓した女性に理由を聞いても「カレの名字になるのが幸せだったんだもーん」と言われたらそれまでじゃないですか。
それでも「いや社会や男性による有形無形の圧力があったはずだ」というなら、
それを裏付ける世論調査のような客観的なデータを示してくださいと何度も申し上げているわけです。
第二に、もしイエ意識による社会や男性からの有形無形の圧力が背後にあるとするなら、そのような「古い」意識を解体していくことが重要ではないのですか？
それをせずにくじ引きのような強引な手段で改姓した男女の比率を表面上50対50にしたところで、社会や男性の意識は何も変わらないと思いますが。
目的はイエ意識による圧力の払拭であって、表面上改姓した男女の比率を半々にすることではないですよね？ >>642
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
ジェンダートラックというのが何なのかよくわからないのですが…。
男女の役割分担意識のようなもののことでしょうか。
なぜそれを是正しなければならないのですか？
男女の能力や適性からみてそれぞれの長所をいかせる職業とそうでない職業があり、それを見極めた上で男女それぞれが職業選択をして、その結果職業によって男女差が生じても問題ないと思いますが。
ヘンに無理して向いていない職業に就いても、本人も社会の側も不幸になるだけではないでしょうか。
>条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。
条文は価値中立的だが機会の平等は確保されていない、実質的には機会の不平等が生じていると仰りたいのでしょうか。
ですからそうであればそれをデータによって示してくださいと申し上げています。
「自分の意思で改姓したと思っていたがよく考えてみたら無言の圧力があった」
とか、あるいはもっと直接的に「夫や夫の実家から改姓を促された」とかいう女性が大半を占めた、というような世論調査なりがあるんでしょう？
機会の不平等が生じていると仰るからには。
何も難しいことではないはずです。
改姓したい人々の権利を奪ってまでくじ引きのような強行手段の導入を主張されるのでしたら、それくらいの客観的根拠は提示してください。 >>644
すみません。かなり話が外れてしまうかも知れませんが、1つ聞いて良いですか？
その人の特性を見極めた結果、偶々数として男女差ができてしまう事は問題ないという事については異論はありません。
ただ、その前段としてジェンダートラックを良しとしてしまうのは問題がある様に思うのですが、如何ですか？
例えば元々家事育児の特性の高い男性に対して「貴方は男の子なんだからそんな能力より仕事の特性を伸ばさなきゃ」と、
元々あまり特性の高くないものに注力した結果、どちらの特性も伸び悩んだみたいな。
男女平等の根底にある考え方って、誰もが性別に囚われる事なく同じ人として差別や優遇される事なく生きましょうという事だと認識しています。
その意味では性別によってステレオタイプな生き方を求めるジェンダートラックは宜しくないと思うのですが。 >>642
>職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
>そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
姓の決定の場面では当事者の選択の自由を侵害してまで結果の平等にこだわるのに、職業選択の場面ではなぜ「ジェンダートラックの是正」みたいな抽象的かつヌルい対応でお茶を濁すんですか。
姓の決定においてくじ引きのような強行手段を主張されるのなら、職業選択においても
「国家権力によって強制的に歯科衛生士志望の女性のうち一定数をとび職に、
警察官志望の男性のうち一定数を保育士にまわしてでも、両職業の男女不均衡を是正し、男女半々を実現する！」ぐらいは言わないと。
ダブルスタンダードじゃないですか。
機会の平等は一応確保されているが結果として男女不均衡が生じているという点では、姓の決定においても職業選択においても変わりませんよ。
前者において選択の自由を侵害してまでくじ引きによる結果の平等を目指すのなら、後者においても、たとえ職業選択の自由を侵害してでもある職業志望の人間を強制的に別の職業に振り分けるぐらいのことをして、男女半々の結果の平等を目指さないと。
なぜそういう具体的な主張をされず、ジェンダートラック云々という曖昧な解決策で満足するのですか？
それでは職業による男女不均衡は一向に解消されず、「結果の不平等」がいつまでも残存したままになると思いますが…。 >>642
そもそも「役所のくじ引きによる強制的な姓の決定」という貴方の主張する制度変更は、当の女性たちの支持を得られるとお考えですか？
もしそれが世の多くの女性たちから総スカンを食うような提案であれば、恐らく立法府を動かす力にはなりえず、従って実現可能性は低いですよね。
もし改姓している90%以上の女性たちが本当に自らの意思で相手の名字になったのだと思っているのなら、この制度変更は女性たち(もちろん女性の姓に変えたい男性もですが)の相手方の姓を選択する自由をただ侵害するものにすぎず、支持を得られないでしょう。
反対に、有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えているなら、この制度変更は一定の支持を集めるかもしれません。
貴方は全く実現性のない制度変更を主張しているつもりはないのでしょう？
とすれば「有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えている」という事実の客観的な根拠を示すことができるはずですよね。
よろしくお願いします。 >>645
初めて聞いた言葉で、定義が曖昧なまま書いてしまいましたが、
ジェンダートラックとは「女性(あるいは男性)が特定の職業に就くよう誘導するような、教育制度の(差別的)構造」のことなんですね。
>>644の書き方だとジェンダートラックを肯定してしまっていますね。
ここは間違いです、申し訳ありません。
職業によって男女差が生じるのは構わないのではないかと言いたかったのです。
他に貴方が書かれていることもその通りだと思います。 >>644
職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
職業選択の場面で国家が強制的に割り当てることをしないのは、まさに個人によって向き不向きがあるからですよ。
向いてない職業に無理やり割り当てても、不幸が増えるだけ。
一方、姓の選択には向き不向きなどない（はず）。
だからこそくじ引きによって決定したらいいと言っているのです。
住居表示を役所が勝手に行うからと、職業選択の自由を侵害していいなんてことではないでしょ。
姓の選択なんて住居表示と同じでしょうと言っているのです。
当の女性たちから支持を得られるかどうかなんて、あなたが決めることではない。
実際に立法府に提案されてから知ることです。 >>649
2010年の資料で古くて申し訳ないのですが、男女比が9対1ないし1対9以上になっている職業って232職種中80職もあるんですよね。3分の1以上です。
女性が多いのは助産師歯科衛生士保健師家政婦保育士栄養士美容サービス従事者看護師幼稚園教員などで、一見して接客医療家事育児系が多い。
男性が多いのは、まあもう詳細は省きますけど一見して力仕事ガテン系やものづくり系でしょうか。
このような傾向をすべてジェンダートラックのような外部からの影響によるものと捉えるべきなんでしょうかね。
手元にジェンダー教育の先進国とされる北欧のスウェーデン(2015年)とノルウェー(2016年)の資料もありますが、2010年の日本と傾向は変わらないです。
ジェンダートラックが日本ほどは強くないはずの両国でもそうですからね…
やはり基本的には、男女の生物学的差異が職業選択にあらわれているんじゃないかなと思ってしまいます。
もちろん教育の効果もあるとは思いますけどね。
自分も何か決定的なデータを持っているわけではないので、これ以上はやめておきますw >>649
職業選択の場面では強制的手段による厳格な結果の平等は求めず、ジェンダートラックの解消によって不均衡を是正していくというのが貴方の考え方なんですね。それは理解しました。
姓の選択がそんなにかるいものなら、それこそ当事者の自由な意思決定に任せて、その結果が9対1でも別にいいじゃんと思いますけどね。
改姓による不利益が大きいから、男女にそのコストを等しく負わせるべくくじ引きを導入するっていう論理じゃなかったのでしたっけ？
まあここも見解の相違ということでこれくらいに…
たしかに女性たちから支持を得られるかどうかなんて自分が決めることではないし、知り得ることでもありません。
ただ選択的夫婦別姓を主張している人はたくさん見ますけど、夫婦同氏制の維持を前提とした上で姓の決定をくじ引きによって決めるという主張は聞いたことがなかったので、ある意味新鮮でした。
いつの日かご主張が日の目を見て、法案が立法府に上程される日を楽しみに待ちたいと思いますw
失礼な言葉遣いをしてしまったこともありましたが、お許しください。
ある意味新しい考え方を聞いて興味深かったですし、
無知で知らなかった言葉も覚えたので、自分としては有意義でした。
ありがとうございました。 >>648
了解しました。ありがとうございます。
ただ私のような考え方は世間では少数派なのか、よく批判の対象になります。なぜでしょうね？不思議で仕方がありません。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない
結局何をやっても差別だと言うんだよ。 >>630
夫婦別姓に抵抗されるのが「気に食わない！」感情論 外国人(主に白人)と結婚した女は旦那の姓を名乗りたがる >>649
>職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
>男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
性差が職業選択に大きく影響している事実は、どの様に考えているのでしょうか？
例えば、医者という仕事でも、外科関係は単純に腕力または筋力の問題で、殆ど男ですよ。
逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。この様な事実をどの様に否定するのですか？
能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？ >>657
育てられ方にジェンダートラックはあるかも知れませんね。もちろん悪い意味でですが。そこには間違った男女平等論の影響もあるかも知れませんね。 >>658
全く回答に、なっていません。性差もジェンダートラックとやらのせいで、生まれるものなのですか？
違います。教育に因って性差は、生まれるものではありません。持って生まれたものの違いです。
結果の平等を求めるのなら、女も男と同等の筋力を、持たなければならない。そうでなければ、
結果の平等はありません。当然女に子供の頃から、吉田沙保里の様な体になる事を、強制的に
教育していくのでしょうね？ >>659
性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
こう言えば分かりますか？ちょっと乱暴な例え話なので適切な表現ではないかも知れませんが、
例えば毎日5kgのモノを持つ人にとって10kgは重たいですが、毎日50kgのモノを持つ人にとって10kgは軽いものです。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をしていれば、当然10kgを持たなければならない場面に出くわしても、急には持てないものです。
それを第三者が10kgを持たなければならない場面だけを見れば、それは生まれ持った筋力の違いだと思うでしょう。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をする事は、そこにはジェンダートラックはあります。 >>657
>では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
>逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。
そうなのですか？
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf
ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
>能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
>更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？
鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
で、貴方は>>657で何が言いたいのですか？性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
それと、仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
男女で性差があったところで同じ性別の中でも優劣があるわけで、しかも例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして、
そう考えると、所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
現実、単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし、日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。 >>661
>仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
つまり貴方はスポーツ競技を男女で分けることに反対なのですね？ >>662
あ、そこは割とそうですね。でもそれはスポーツだけじゃありませんが。 >>662
貴方の>>660>>661への回答は>>662だけですか？
私の考えを示したり、貴方への質問も幾つかしていますが、人に対して全く回答になっていないと言う貴方の回答はたったそれだけですか？ >>664
私は別人です。
男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。(競技の記録が証明してます)
貴方の意見は現実無視のカルト思想だと思います。 >>660
>性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
>辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
違います。性差とはジェンダートラックとやらの影響ではありません。
https://sprint-condition.info/category5/entry173.html
男女の体の構造的違いですよ。
>そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
>平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
何も御存知ない様ですね。逆にお尋ねしたいですね。何故水泳・陸上競技の世界記録は、男が独占しているのですか？
絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
一般論として、テニスの女の一位は、男の百位にも入れないと、言われています。
オリンピック・プロの世界まで行く人は、男女関係なく、同じ様な年齢から練習をしていますよ。
しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。 >>661
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
そちらの示した資料でも、外科は7.1％皮膚科は44.3％と、異常な偏りがありますね。
医師の男女比率を考慮しても、この偏りは何故ですか？外科は筋力を必要とされる場合があるからです。
>何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
絶対的な筋力では、女は男に劣るからです。
>また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
必要です。オペの際に脚を持ち上げたり、肋骨を挟みで切断するなど、意外な程筋力が求められます。 >661
>鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
違います。スポーツと同様になりますが、将棋・囲碁の世界でも一番は男です。
プロの世界まで行く場合は、男女とも同様な環境ですよ。
香川 愛生という女流棋士がいます。奨励会五級に女で初めて合格した人です。
しかし、男の棋士に勝つ事はあっても、羽生などのタイトルを争う棋士には勝てません。
総てジェンダートラックとやらのせいにするのでしょうが、これが現実です。 >661
>性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
それを認識すべきではありませんか？
>性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
>例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして
この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。 >>661
>所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
その通りですよ。しかし、筋力を必要とするものでは、女は男に勝てない現実があります。
上記の様な事を言うのであれば、少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、
女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね。
現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
>単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし
皮膚科医との比率の違いを認めない訳ですね？皮膚科医44.3％に対して、たった7.1％しかいないのは、
しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。 >>665
>男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。
そうなのですか？その周知の事実が正しい事をどの様に調べたのですか？
>(競技の記録が証明してます)
競技の記録として男性の方が平均的に良い結果だっただけの事では無いのですか？
それとも競技の記録にはその結果が性差によるものである事まで記録に残っているのですか？ >>661
>日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。
日常において、筋力を過大ではなく、普通に筋力を要求される仕事は、沢山ありますよ。
例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
吉田沙保里の様な特別な女ではなく、通用の生活をしている女が持てる重さが20Kg程度と、
言われているためです。特別な男でなくても難なく持てる重さでも、女には大変なだけです。
更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。
現実そして性差を認識すべきですね。都合良く勝手な解釈が過ぎています。
平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。 >>666
言葉の意味として正しくないと前置きをした上での>>660である事を理解して欲しかったのですが。
>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
>しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。
そしてそれを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。 >>669
>絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
それなら私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
>そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。だったら男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
>この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
何故ですか？性差があるのに。
>レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。
そうですね。それはレース車になる様に設計・製造し改良を加えたからですよね。レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。 >>670
>少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、 女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね
そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
>現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
そうでしょうね。でもそれって性差が原因なのですか？それともそういう小賢しいところが性差として筋力の差などに現れているという事なのですか？
>しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。
どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。 >>672
>例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
>特別な男でなくても難なく持てる重さでも、
20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
>更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。
それも不思議ですね。防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
>平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。
全く同感です。だから性差なんて言葉で基準を甘くするのではなく、同じ土俵で競争しましょうよ。 >>673
>性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
何故、男の最下位と女の最上位を比較する必要があるのですか？
比較するなら、下記の私のレスを参考にして、同じ条件で比較して下さい。
吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
>筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
同じ鍛錬をした場合、間違いなく女より男の方が筋力は勝ります。
>性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
その通りです。私も同感です。しかし現在の現実は、女だけで競技を行い、男より記録が劣っていても、優勝となるのです。
結果として優遇しているのです。
>絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
優遇しなければ、男ばかりが勝ってしまいうからです。それに文句を言っているのが現状の女です。
>私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合は個人差です。
>私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合、優遇する理由はありません。
>私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
当然の事です。
>性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。
その通りです。
>男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
矛盾しません。男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
何故ですか？性差があるからですよ。
>何故ですか？性差があるのに。
性差の意味を理解していない様ですね。
>レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。
屁理屈にも程がある。誰がレース車と名付ければなどと言ったのですか？
レース仕様と言ったのですよ。どんな車でも改造を施せば、早くなりますよ。 >>675
>そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
違います。総ての競技の優勝が男になるからです。
>でもそれって性差が原因なのですか？
大義名分として、性差を理由にしますね。
>労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
>ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
私が直接ヤマト運輸のセンター長から聞きました。後はヤマト運輸へ直接質問して下さい。
>20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、
>20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
再び屁理屈ですね。佐川急便などの宅配便やっているドライバーなら、難なく持てます。
>防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
その通りです。しかし女の入学を認めている世界中の士官学校で、行われている女優遇です。これが現実です。 >>675
>どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。
「逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。」との書込みに対し
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
上記の様に回答しているのに、実際は偏りがある。異常な偏りがあるのだから0である必要はない。
この異常な偏りも、ジェンダートラックとやらのせいかな？
極端な場合のみを比較せず、同等の条件で比較すべき。トップとトップ、平均と平均、最下位と最下位で
比較しなければ無意味。 >>677>>678
貴方の言い分がよく分からないのですが。
まず、個人差と性差は何がどう違うと考えていますか？>>677だと、AさんとBさんに違いがあるとして、AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。つまり同じものの様に書かれていますが、
それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして配慮しなければならなくなるのですか？
次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？ >>679
性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。性別による乗り越えられない壁なのですから。
だから女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。 >>680=>>681
>AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。
>つまり同じものの様に書かれていますが、
>それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
>同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして
>配慮しなければならなくなるのですか？
逆に聞きたい。女が女の胸を掴んでも、問題にはならない。男が女の胸を掴めば痴漢になる。
何故男が女の胸を掴むと痴漢になるのだ？これと同様だ。 >>680
>次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
スポーツの場合、個人の体質等様々な要因により、練習方法は異なる。記録という結果が総て。 >>680
>両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？
才能次第。才能がなければ難しい。 >>681
>性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。
誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
>性別による乗り越えられない壁なのですから。
だからトップとトップを比較するのだよ。
>女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。
意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。結果が総て。結果で男に記録で勝てていない。
では何故、女では男に勝てない？性差があるからではないのか？ >>682
そういう教育をしているからでしょう。女児は男児に胸を掴まれても大して嫌がりません。男性に胸を掴まれる事は恥ずかしいことだと教育されるから嫌がる様になるのです。 >>683
ですよね。ですので
>男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
>早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
>何故ですか？性差があるからですよ。
これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。 >>684
という事はつまり、性差ではないという事になりますね。 >>681
外科医と皮膚科医の男女比率の違いは何故起きるのだ？性差があるからではないのか？
結果の平等が総てではないのか？極論の比較は無意味。
また、日本と合衆国以外の国には、徴兵制度が存在する。女に徴兵の義務を課しているイスラエルの
様な国も存在するが、平等な徴兵ではない。何故女に選挙権をやっているのに、男にだけ兵役の義務があるのだ？ >>685
>誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
>意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。
でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
じゃあ性差のせいじゃないですね。
>女では男に勝てない？性差があるからではないのか？
その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。 >>686
>そういう教育をしているからでしょう。
違う。痴漢は刑事犯罪だ。
では何故刑事犯罪になるのだ？ >>687
>これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。
記録という結果が総て。道中を考慮する必要はない。受験と同様だ。 >>690
>なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
間違っていない。では何故筋力を必要とする競技で、トップの男にトップの女は勝てないのだ？ >>690
>でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。
>その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
>じゃあ性差のせいじゃないですね。
では何故男のトップは高橋尚子より、良い記録が出せるのだ？ >>690
>その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。
何故男性に優秀な人が多いのだ？ >>681
キミさ、性差の理解が間違ってますよ？
性差って傾向の話だから。最上位同士で比較した場合に男女で差があれば、それは性差です。 >>691
それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
>>692
だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
>>693
元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
>>694
色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
>>696
あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
で、何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？ >>697
>それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
その通りだ。では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ。
>だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
>元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
＞それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない。
じゃ～夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
>色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
結果が総て。努力は関係ない。現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
総ての記録が男がトップである以上、能力の違いはイコール性差だ。
>あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
だからトップは男だ。屁理屈では既に論理破綻している。
>何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？
だから女を優遇してやっているのだよ。性差があるから男に勝てないからね。
>優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？
何の問題もない。結果は平等にならないけどね。 ↑
誤 じゃ～夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
正 じゃ～夫婦同姓もケースバイケースで良いだろう？ 現在陸上自衛隊の戦車部隊に、戦車搭乗員に女はいない。何故いないのか？
現在の主力戦車である10式戦車は、他国の物と違い、砲弾を大砲に装填する装填手がいない。
故に乗員は三人だ。男並みの筋力の女性自衛官が少ない為、戦車にシート掛けなど、乗員には、
かなり腕力が必要とされる。
では何故、男並みの筋力の女が少ないのだ？性差があるからだ。この現実をどう否定する？ >元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
だから結果として、婚姻する夫婦が男の姓を90％以上が選択しても、何の問題もない。 >>698
>では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ
どんな？
>努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
>才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない
じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
>現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
>屁理屈では既に論理破綻している。
いつ？
>何の問題もない。結果は平等にならないけどね。
だよね。じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。 >>700
男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。 >>701
じゃあ夫婦別姓にする必要なんか無いね。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？ >>702
>どんな？
乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
>というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
結果が男が全勝だから。
>じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
完全な屁理屈。関係のない事象を持出し、過ちを認めない。愚かの極み。
>同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
>いつ？
上記の様な屁理屈を主張し出している時。
>じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。
その通り。夫婦別姓など必要性は皆無。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
例え定年まで五年以内の女でもな。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？
勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
夫婦別姓は必要ない。 >>704
お前の主張は、完全な屁理屈。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
総ての女に強制出来る根拠を示せ。
ジェンダートラックとやらは、どうなった？性差ではなくジェンダートラックとやらのせいで、
総ての問題が起きるのではないか？
また、誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
お前が勝手に定義しただけだ。こんな屁理屈を認める人間はお前だけだ。
また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
お前の定義ではたった7.1％しか女の外科医がいなくても、皮膚科医は44.3％が、
女である偏りをどの様に説明するのだ？性差以外の何が原因だ？説明しろ。 >>706
いや、何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
あと夫婦別姓は不要だという事には同意だ。 >>707
>何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
既に説明済だけど？ >>708
どれの事？男性が常に上位だという結果が総てだという話しか無いけど？ >>705
>乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
何で質問に質問で返してるの？どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
>結果が男が全勝だから
だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
>関係のない事象を持出し
関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
>子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
大雑把に、保育園から中学卒業までだと思ってくれれば良いよ。
>上記の様な屁理屈を主張し出している時
ごめん。質問を間違えた。どう論理破綻してるの？
>「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
>勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
>>706
>総ての女に強制出来る根拠を示せ。
その前に男性が総てに勝っている以上性差以外に理由はない事を医学的データーで示せ。
>誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
>また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
偶々じゃないの？
お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？ >>710
>どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
異性という乗り越えらない壁が、法律で定義されいる。こんな簡単事が判らないのか？
>だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
個人差だけで男の全勝になるか？こんな簡単事が理解出来ないのか？
お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
ではジェンダートラックとやらのせいで男が全勝になる根拠を示せ。
>関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
>どう論理破綻してるの？
上記の様に勝手に自分のルールを作っている。お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と
日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが、こんな対戦を
正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。私は同等の条件の男女比較をすべきと
主張して来たが、お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。しかもお前のマイルールを
認めるのはキチガイだけだ。そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？認めてしまうと
理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。 >お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
完全な屁理屈。お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ
と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。自分で言い出した事を証明しなくて良いのか？
そして私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。答えていないな。答えろ。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
この様な事は誰も言っていない。お前が勝手に持ち出して来た事。
>そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
>性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
違う。キチガイの思考そのものだな。だからお前が勝手に決めるな。
>お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？
既に説明済み。 >偶々じゃないの？
総て「偶々」で済ますつもりか？私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
答えになっていない。自らの過ちを認めないなら、こちらもこれからはお前式に回答する。 >>711
>お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
え？じゃあこれは何で逮捕されたの？
https://yokohama-keijibengosi.com/kanagawaken-odaharashi-dousei-chikan-zyourei-taiho-fukiso-bengoshi/
上記ケースのように、同性への痴漢行為もありますし、女性から男性への痴漢行為もあります。
（例えば、最近では、同性愛者の男性が好みの男性に痴漢行為をしたとして逮捕された事案が報道されていました）
>個人差だけで男の全勝になるか？
さあ。なるかも知れないんじゃない？
お前の理屈だと個人差だけで男の全勝になるのは性差のせいなんだよな。
じゃあ男が全勝になっているのは性差のせいである証拠を示せ。
>お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
違うけど。
>誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
してないから聞いてるんだよ。聞かれたら困るのか？
>勝手に自分のルールを作っている。
どんな？
>お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と 日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが
俺の理屈じゃないよ。性差のせいだったらそうなる筈だよねと言ってるだけだが。
>こんな対戦を 正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。
証拠は？
>私は同等の条件の男女比較をすべきと主張して来たが、
それは俺もそう思うよ。
>お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。
違うよ。お前が男性が全勝なのは性差のせいだと根拠も無く言うから、根拠を示せと言ってるだけだけど。
>そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？
認めるだけの証拠や根拠がないから。
>認めてしまうと理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。
そうなの？証拠は？俺の言い分が間違ってると論理的に証明してくれるなら間違ってるで俺は全然構わないけど。 >>712
>完全な屁理屈。
どう屁理屈？
>お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。
なるかも知れないしならないかも知れない事をどうやって証明するの？こんなの証明するまでも無く絶対に正しいよね。筋力が強くなっても正解だし強くならなくても正解なんだから。
>私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。
それは私の質問は、女に腕立て伏せを強制出来ると言ってる奴に聞けよ。
>この様な事は誰も言っていない。
言ってないから聞いてるのだが。
>お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
その前にお前が勝手に決めて良いという根拠を示せよ。
>違う。
じゃあ何なの？
>既に説明済み。
どれ？
>>713
>私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
偏ってるから性差だとしか言ってないじゃん。何故偏ったら性差なのか早く答えろよ。
>自らの過ちを認めないなら、
どんな過ち？ そうそう>>706
>お前が勝手に定義しただけだ。
お前によると性差とは性別による乗り越えられない壁の事なんだよな。
じゃあその定義は誰が決めたの？お前以外の誰かならその証拠を示せ。
お前だというならお前が勝手に決めて良い根拠を示せ。 別姓は反対。子供の姓がどうなるかで複雑すぎるし、影響大きい。ただ、夫姓の割合が高すぎる。チェック欄をなくして、書いてなけれは原則妻姓にして、まずは妻姓を選ぶ割合を半分に高めるのが先。
女性の社会進出進んだんだから、ここは男性も不利益あっても平等に担うべき問題。話はそれから。なるべく会社で旧姓を男性が使うのは問題ないようにはすべきだけど。
夫婦で新しい家をつくるんであって、新しい姓がをどちらかから選んでいるだけ。 >>619
くじをやって、妻姓を選んでもいいことを周知させるのはいいね。
ただ、強制でなくて、それでも夫姓を選びたい人は夫姓を選べると。2割くらいは、妻姓選ぶはず。
自分の姓が嫌な男性はたくさんいるし、妻も変な苗字になりたくなくて結婚断る人もたくさんいる。
変な苗字のせいで結婚できない男性がいるけど、妻姓が普通になれば解消できる。
下品（げしな）さんとか、鬼尻さんのような苗字、本当にあるしね。 >>718
何で夫姓でも妻姓でもない新たな姓を作るとか、行政が一方的に記号を付けるんじゃダメなの？ >>718
くじ引きの結果に強制的に従わせる必要がある
そうでないと男どもは絶対改姓しない
>>719
現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから夫姓か妻姓のどちらかを役所がくじ引きで定める制度がよい >>720
>現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから
じゃあ何でくじ引きにする必要があるの？現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから何の問題もないじゃん。 女さんたちがまた何か始めたようですよ
Ladyknows
日常の小さな違和感から、波紋を呼んだ社会問題、身体のデリケートな悩みまで。
世の中にあるさまざまな問題を「知る」ことで解決を後押しするプロジェクト「Ladyknows」の公式アカウントです。
7/8(月)にイベント開催！参加申込は下記リンクの「Event」から。
「妻は夫の姓を名乗るべき。」
そういう風潮は平成に置いていきましょう。
ttps://twitter.com/Ladyknows_jp/status/1146717537029087232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>723
だったら尚更何でくじ引きにする必要があるの？
行政が夫姓とも妻姓とも違う新たな姓を機械的に割り振れば不平等は無くなるよね。
現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから夫姓を選ぶ夫婦が多くても何の問題もないじゃん。 >>724
夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
役所が新しい姓を付ける必要はない。
つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？ >>725
>夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
いや、夫姓99%妻姓1%でも強制的に夫姓を選ばされたのでないなら十分平等。
>つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
そもそもお前は何で妻が改姓するのがそんなに嫌なの？
>夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？
それはお前が妻が改姓する事が嫌な理由次第だな。 改姓するのがそんなに嫌なら結婚しなきゃ良いだけ。
改姓するのが嫌なのは負担を強いられるからだろ。
そんな負担が本当にあるのなら、その負担を誰も強いられない様に夫婦ともに姓を変えるという理屈なら分かるが、夫に改姓を強いるのって、要するに負担を男性に押し付けてるだけ。 >>726
本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。そんな偏った比率になるのはどこかに不平等がある。
だから、夫改姓妻非改姓が50％、妻改姓夫非改姓が50％になるようにしなければ。
妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
>>727
なんで夫も等しく改姓と言ったら夫婦ともに姓を変えろとなるのか？
夫が改姓するならどうして妻を道連れにしなきゃいけないんだ？
夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。 >>728
>本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。
そんな事ないと思うけど。なんで50％50%になっていないと不平等になっていると言えるの？具体的に何処が不平等なの？
>妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？
だったら妻100%で何も問題ないじゃん。なんで50%50%じゃないと不平等で、それの何が問題なの？
>夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
何のために？それを誰が求めてるの？
>夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
何で？別に妻が改姓するのが嫌じゃないなら妻が100%改姓して何が問題なの？嫌じゃないんでしょ？
>負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。
それを男性に改姓を求めれば男性にその負担を押し付けてるだけ。
だったら妻姓とも夫姓とも違う性別を選べば、ほの負担は誰も被らない、若しくは良性とも被る事になるよね。だったら何方かの姓を選ぶより全然違う姓を付ける方が良いじゃん。
なんで夫の改姓に拘るの？ >>729
現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる
妻が改姓するのが悪いとは言ってないが、不平等があるのは問題だ
不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
それがそもそも差別的なんだよ。
夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
妻姓には改姓したくないという差別意識が見事に表れているね >>730
>現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
>「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる
だから何で？女が改姓したがっていてもそうなるよね。
>不平等があるのは問題だ
どう不平等があるの？結果的に男性側の姓が多くても、女が改姓を強制されているわけではないのだから平等だよ。男女双方とも改姓が嫌なら結婚しなきゃ良いし、結婚を強制されているわけでもない。
>不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
だから何で？双方の合意のもとで改姓するなら何方が多くなろうが構わないじゃん。
>妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
それを両性共に求めるならそれで良いよ。そうでないならそれは良くない。
>なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
両性がそれを求めてないから。
>夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
夫に改姓を求める理由が改姓には負担があるからという理由だからね。 >>731
「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ >>732
>「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
夫の姓でも妻の姓でも両性の希望で自由に選択できる現行制度の中でも、お前のいう通り夫の姓を選択をする人が殆どだから。
妻の姓を選びたいなら夫婦でそう決めれば良いし、話が収束しないなら結婚しなければ良い。でも殆どの女が結婚して改姓しているという事は、
本当にお前の言う通り改姓は負担なら、女は改姓と結婚を天秤に掛けて結婚を選んだって事だろ。
一方男性は改姓するなら結婚しないって事だろ。それを差別だと思うなら結婚しなきゃ良いんだよ。
>男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ
そりゃ女にすら求められてない改姓の強要を男性にだけするんだから、そりゃ拒否するわな。 >>735
だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。 >>736
>だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
どう差別なの？
>女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
改姓が差別なら、女が改姓したいのだったら女自らが差別されたがっているのだから仕方がないじゃん。
>女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。
誰も改姓を強いていないが。 ★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★
「ハイジ」原作は盗作？ ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/
『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？ 脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1
【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015
芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋 ２０１１年８月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会） ◆男性より女のほうがワキガ率が高い！！！！
http://news.ameba.jp/entry/20151129-181
ワキガに男女差があることをご存じですか？
ワキガは男性より女に多いんです。当たり前ですよね。清潔な男性達より汚いブスメス共が臭いとか。
★女の方がワキガ率が高い★
男性よりも女にワキガが多いです。ワキガの治療を受けるのも、女が多いと言われています。
ワキガは遺伝的要素が大きいのですが、ワキガの遺伝子は、男性にも女にも同じように遺伝していきます。
それなのにどうして性差が出てしまうのかというと、でき損ないである女の体質によるものが影響しているようです。
■ 女に多い理由1、皮脂が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌された汗が、常在菌に分解されることで発生します。
そこに皮脂や汚れ、エクリン腺からの汗が混ざり合うと、さらに臭いが強くなることに。皮脂は体の脂肪がもとになっているため、
脂肪が多いと皮脂も多くなります。女は体のつくりから男性よりも体脂肪が多いため、皮脂も男性より多くなりがちです。
そのため、ワキガの臭いが男性よりも強くなるのではないかと言われています。
■ 女に多い理由2、脂肪が多い
脂肪が多くなると、ワキガの原因であるアポクリン腺の働きが活発化すると言われています。
女は男性よりも脂肪が多いため、男性よりもアポクリン腺からの分泌物が多くなってしまいます。
■ 女に多い理由3.アポクリン腺の数が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌される汗が原因となるため、アポクリン腺が増えれば増えるほど分泌物の量も増え、
臭いも強くなっていきます。女は男性に比べてアポクリン腺の数が多い傾向にあるため、臭いが強くなってしまうのではないかと言われています。
■ 女に多い理由4、女ホルモンの影響
女ホルモンが活発化すると、アポクリン腺の働きも活発化すると言われています。
女は排卵や生理などで女ホルモンの量が変化するため、それに合わせてワキガの臭いも変化することに。
女ホルモンが活発化する思春期からワキガの臭いが強くなり、閉経して女ホルモンが減少するとともに臭いも減少することもあるようです。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 ☆メス脳の特徴☆
・あたまがわるくて自分で何も思いつかない、発案・発明できない
・やること全てが男性様のパクり
・感情的で、非論理的。理系科目が無理。
・文系タンジュン脳のくせに文学も男性様の盗作
・自己中心的
・感謝することができない
・怒られると居直る
・老化が早く、アルツハイマーに男性の数倍なりやすい
・血やグロテスクなモノをみることが怖く、医療の素質がない
・責任感がなく、すぐ女子会に逃げ焼肉食べながら怒られたことを愚痴りあう
・井戸端会議程度のコミュニケーション能力（イド・バータ議事堂） >>737
女性ばかりが改姓しているのが差別
改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
自由意思であろうと何だろうと差別は差別で、是正しなければならない
そのための手段として、改姓する側をくじ引きで定めることとする。
なんで夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるのにそんなに抵抗するんだ？
男性が改姓するなら妻も道連れにしなきゃいけないのはなんでだよ
女性が改姓するのに夫を道連れにしなくていいのにね ＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？
＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？
＞改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
なんで？
＞自由意思であろうと何だろうと差別は差別
なんで？ >>742
>女性ばかりが改姓しているのが差別
じゃあ男性ばかりが世帯主になっているのも、男性ばかりが家族を主に養ってるのも、男性ばかりが総合職で働いているのも、
女ばかりが主婦になるのも、女ばかりが女子大に入学するのも、女ばかりがレディースデーで料金割引されるのも、女ばかりが助産師になるのも、女ばかりが長寿なのも、女ばかりが女性専用車に乗るのも
全部差別なんだな。
それらに何の問題も無ければ男性も女と同じ様にしろよ。
自由意志だろうが何だろうが差別は差別なんだろ。
だったら女も男性と同じ額を家庭に入れて男性を養えよ。
男性にも女と同じだけ産休や育休、生理休暇を取らせろよ。男性にも女と同じだけ理工系分野への選択を支援しろよ
男性にも女と同じだけ女性の再チャレンジ支援プランや子育て女性起業支援助成金をだせよ。 >>743
現実に差があるのが差別の証拠
差別があること以外に偏りが生じる理由はあるのか？
等しく改姓するのが平等
>>744
ほとんどが性差別の結果だね
それらも併せて是正しなければならないねえ
女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ >>745
>ほとんどが性差別の結果だね
>それらも併せて是正しなければならないねえ
>女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
そうだな。デート代を男性が負担するのもな。 というか気に入らないなら法律婚を利用しないで事実婚すりゃいいじゃん、お前の妄想と違って日本国家は禁止してないんだから(鼻ﾎｼﾞ >>747
うん、そうだね。気に入らなければ事実婚を利用すればいいね。
よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
役所が一方的に決めたらいいよね。 >>748
事実婚なら何方も改姓しなくて良いよ。
これなら誰にも負担を掛けなくて済むよ。
お前らのワガママに巻き込まれる子供は可哀想だけど ＞現実に差があるのが差別の証拠
なんで？
＞等しく改姓するのが平等
なんで？
＞ほとんどが性差別の結果だね
なんで？
＞女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
なんで？
＞よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
なんで？ >>750
なんで？と言い続けてすっとぼけてればウヤムヤにできると思ってるのか？
そんなにくじ引きで改姓する側を決めるのに抵抗したいのか。
男はとことんわがままなのはわかるよ >>752
不当に差があるなら、そりゃ差別だわ
不当な差があることそれ自体が、差別。
こんな当たり前のこともわからないのかお前は
>>753
差別的な観念の影響 まあ、これまでのやり取りを見てると、「どうせ改姓するのは女だし」と他人事だから男どもが好き放題言ってるだけだよね。
だから、自分も等しく改姓する可能性があるくじ引きで定める案が出てくると猛烈に抵抗する。
「妻そのまま夫改姓」にはどうしてもしたくないようで。
夫婦別姓反対論なんて、自分は改姓しないでいい他人ごととしか思ってない人間の戯言だから、取り合う価値もない。
他人事じゃないというのなら、夫が改姓する夫婦の割合を５割に引き上げてからもう一度言ってね。 >>755
だから嫌なら結婚しなきゃいいじゃん。なんでそこまでして結婚したいの？ >>756-757
他人事だと思って言いたいことを
どうせ女性に改姓させればいいやと思って言いたい放題言っているだけ >>758
え？回答できないの？何で男女の改姓率を1:1にしないと差別なのかサッパリ分からんから聞いてるだけなのにね。
まあ答えられないって事は、何の根拠もなく個人的な願望を恰も正当な意見であるかの様に見せかけて
願望を垂れ流していたって事か。 >>759-760
差がつく正当な理由がないのに差がついている。
これは是正しなければならない。
単純なこと。 >>761
差がつく正当な理由があるのに差がつく正当な理由がないの？バカなの？ >>762
差がつく正当な理由がどこにあるんだよ。 >>764
色々あるだろうよ。両性がそれを希望したとか。 女性を徹底的に可愛がり、それをうれしく思い、女性が愛情いっぱいの奉仕で応えてくれる。男にとって、これ以上の喜びがあるだろうか？ 夫婦別姓を認めないなど、ありえない！そもそも、中国では古来、夫婦同姓だったためしがない！
いい加減にしたまえ！ 古代ローマで「兵士が婚姻宣言のために指輪を愛する女に贈ることを許可する」法律が制定されると、みな喜んだと聞いているがねえ。 >>765
だから、それを希望したのが差別的な観念の影響だと言ってるんだ
差別的な観念の影響以外に、こんなに偏る原因はあるのかよ。 >>772
性差は性差だよ。お前らの大好きなやつだよ。 >>773
だからそれは何なんだよ
生物学的に女性が改姓を好むなんて証拠があるのか？
生物学的に女性が改姓を好むのでなければ、不当な差でしかない。 改姓したいほうが改姓してるんだし、改姓したくない人はしなくていいのが現行法。
よって変える必要はないなw >>774
生物学的に女が改姓を望まない証拠もないよね。 >>775
それが偏ってるのが差別的意識だと言っているんだ
>>776
もちろん、生物学的に女性が改姓を望まないという根拠はないよね
でも、生物学的に女性が改姓を望むという根拠はない以上、不当な差としか言いようがない。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 >>777
偏っているのが差別的意識だとする根拠はないし、どれだけ偏っていようと本人の意思で改姓しているのだから是正の必要はないな(笑) >>779
世にある差別も「本人の意思」だったりするよ
現実に偏っているんだｋら、差別はある。
差別的意識以外の理由など存在する証拠はないのだから、差別的意識の産物。
また、改姓による負担は受忍すべきとされているのだから、くじ引きでどちらが改姓するか定めても何も問題ない。
改姓する確率を５割ずつにすれば差別の問題も生じない。
よって、くじ引きで定めるのがよい。 >>780
まあ、日本は差別を禁止した国じゃないからね。差別営業とか商売上の差別化とかはむしろ推奨されてるからね。 >>777
意味不明。
生物学的に女性が改姓を望まないという根拠も
生物学的に女性が改姓を望むという根拠もないんだから、不当な差かどうかは分からん筈だよね？
どうしても不当だと言い張るんだったら、さっさと生物学的に女性が改姓を望まないという根拠を出せよ。 >>780
じゃあ子宮ガン検診も受診者は100%女だからこれも差別意識の産物だな。
だからくじ引きで子宮ガン検診を受けられる人を女から50%、男性から50%選ばなきゃいけないなww くじをやって、妻姓を選んでもいいことを周知させるのはいいね。
いまは、妻姓でもいいことすら知らない人が多い。
養子婿入りの場合だけと思っている人が多い。
ただ、強制でなくて、それでも夫姓を選びたい人は夫姓を選べると。2割くらいは、妻姓選ぶはず。
半分とは言わないけど、2、3割は妻姓にするのがまず最初。
自分の姓が嫌な男性はたくさんいるし、妻も変な苗字になりたくなくて結婚断る人もたくさんいる。
変な苗字のせいで結婚できない男性がいるけど、妻姓が普通になれば解消できる。
下品（げしな）さんとか、鬼尻さんのような苗字、本当にあるしね。 >>775
そうなるためにも、くじを原則。
家庭裁判所で許可受けたら、従わなくても可にすれば、2割くらいは妻姓選ぶはず。
「主人」「家内」「嫁」「旦那」「亭主」「奥様」「奥さん」というか言葉も使わないようにした方がいいな。
召使いじゃないんだから。
男は家庭を支えるとか大黒柱とかの呪縛から解き放たれるべきだよ。現行制度は男に辛すぎる。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 >>782
生物学的に女性が改姓を好むなんてことは証明されてないんだから、生物学的理由で説明できない。
生物学的理由で説明できないんだから、あとは不当な差別意識以外に考えられる理由はないよな。
>>783
生物学的に女性にしか子宮がないんだから、子宮がん検診受診者が女性だけなのは当たり前 >>787
男性が改姓できるにも関わらず女が自分の意思で改姓してるんだから、差別意識じゃないな。
女は「信頼できる誰かに頼り、従って生きるのが向いてる生き物」だから、夫の姓に変えることを喜ぶ傾向があるのだよ。 >>788
本当に自由意志なのか？それも問わなきゃならんぞ？ >>789
問うまでもない。
だって現行法は男が改姓してもいいし、しかもそれは広く知られているのだからな。
改姓は男女問わず自由意思で行われている。 >>787
>生物学的に女性が改姓を好むなんてことは証明されてないんだから、生物学的理由で説明できない。
生物学的に女性が改姓を嫌うなんてことも証明されてないんだから、生物学的理由で説明できない。
>生物学的理由で説明できないんだから、あとは不当な差別意識以外に考えられる理由はないよな。
え？何で？
>生物学的に女性にしか子宮がないんだから、子宮がん検診受診者が女性だけなのは当たり前
と考えるのが不当な差別意識だな。 >>787
というか男性に子宮がないのは差別だよな。 >>787
そういえば韓国では夫婦別姓は女性差別なんだってさ。
女が改姓するのも女性差別、改姓しないのも女性差別。
これじゃ女性差別じゃないものを探す方が難しいんじゃない？ >>790
法律以外の慣習は？
本当に自由意志なら、どうしてこんなに偏るの？ >>794
本で読んだことあるけど、女には変身願望があるらしい。
おまけに、自分が責任持って動くより誰かに従って生きるほうが好きらしい。
(だから稼ぐのは男性が大半です。これだって偏りだろ？)
逆に、女性が大黒柱となって家族を養う社会になれば男性の改姓は増えるかも知れない。
国家がくじ引きで！なんてカルト的な全体主義を押し付けるんじゃなくて、女性自身が大黒柱になるよう意識改革すればよろしいんじゃないですかね？ ★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★
「ハイジ」原作は盗作？ ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/
『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？ 脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1
【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015
芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋 ２０１１年８月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会） >>795
その変身願望とやらが、社会的に刷り込まれたものでしょ
生物学的に根拠づけられるならともかく >>797
さぁ？
そんな事は書いてなかったが？
君の推測だけでは、本人の意思で現行制度を変える必要なし。という結論は動きませんね。 >>797
仮にそれが社会的な刷り込みだと思うなら、女が男の役割を受けてみたらいいんじゃないですかね？
とりあえず大黒柱となって、ご家族を養ってみてはいかがでしょう？ >>799
生物学的な要因が証明されてなければ、社会的な刷り込みとしか言いようがない。
>>800
「男性に一方的に有利な」社会システムを改正しなければな
まずは婚姻時の改姓を男女半々にすることだ。 >>801
>生物学的な要因が証明されてなければ、社会的な刷り込みとしか言いようがない。
それは貴方の妄想であり、もっと言えば誤った二分法という詭弁です。
こちらが詭弁に同調する必要はないですね。
社会的な刷り込みだとするなら証明義務は貴方にある。
あと、「男性に一方的に有利な」社会システムなどは存在しない。
女性の地位や収入が低いのは能力か努力が不足しているのだ。
改姓が差別だとか寝言を言う前に努力しなさい。 >>802
妄想でも何でもない。
生物学的要因が証明されてないなら、社会的刷り込み以外の要因は存在しない。
しかも、>>795自体が社会的刷り込み。 >>802
能力か努力が不足している？
婚姻時の改姓を男女半々にもできてないのに、何が努力不足だ
男が上げ底してもらってるだけ >>803
いや妄想です。さらに言うなら貴方の論法は有名な詭弁です。
そこがわからないのは貴方の知性が低いからです。
>>804
いや明らかに能力か努力が不足してますね。
改姓が嫌で、それが社会的な刷り込みから来てるとお考えなら努力して社会を変えたらよろしい。
それをやらないのは女が無能か怠惰だからです。
不満があるなら成果を出して世の中を変えればいい。男たちはそうしてきたのだから。 女性の半数以上が男性を養うようになって、その結果として男性の改姓が超えるようになっても俺は何の文句もない。
何の成果も出せないくせに自分の不遇を社会のせいにするニート論法は社会に通用しない。という厳然たる事実を改姓が嫌な女は理解するべきですな。 >>805
不当な差別意識でなく、生物学的要因でもないなら、どういう理由でこんな偏りが生じているんだ？
また、改姓する側をくじで定めることにどういう弊害があるんだよ？言ってみろ。 >>808
さぁ？
不当な差別意識なのか生物学的な特性なのか、あるいは別な理由なのか？については俺は言及してないしどうでもいいw
くじ引きの弊害は、女性の自由意思を国家が蹂躙することにある。
女性が女性の意思で改姓してる以上、そこにどれほど偏りがあろうと是正の必要はないな。
それが差別的な刷り込みだと思うなら、女が男を養ってみればいい。
自分が思いどおりにならない理由を社会のせいにするニート論法は通用しないぞ？ >>809
自由意志を蹂躙？
法律婚でも別姓でいたいという夫婦の意志を無視しているわけだ。
である以上、改姓で自由意志など無視していい。
で、男女平等にくじ引きになることに何の弊害が？
何でもかんでも個人の努力の成果にするのは乱暴。
男性が上げ底されてるのは事実。育児もロクに担わず、自分の努力の成果とか勝ち誇るのはアンフェア。 努力不足努力不足言うが、このような事案が実際に文科省によって指摘されているわけで
一般Ａ方式，一般Ｂ 方式，センター・一般独自併用及びセンター利用において，各二次試験の小論文試験・面接試
験等の合計評価点については，女性の受験者の合否判定基準が男性の受験者より高く設定されていた事案【順天堂大学】
一般Ａ方式一次試験において，学力試験の順位が一定順位以下の受験者については，浪人年数によって男性の受
験者に比べて女性の受験者が不利益に取り扱われる合否判定基準が適用されていた事案【順天堂大学】 >>810
よく分かんないんだけど、なんで女が改姓したいと男性の上げ底になるの？
自由意志が反映されるならクジ引きでも何でも良いよ。クジを引いて、男性が改姓するとなればクジの結果に囚われずに両性で相談して決めて、
女が改姓するとなればクジの結果に囚われずに両性で相談して決めれば良いんじゃない？
それで両性の合意が得られないなら結婚しなけりゃ良いんじゃない？ >>812
都合いいときだけ自由意志持ち出さないようにね
夫婦別姓にしたい人の自由意志は無視してるんだから
しかも、こんなに偏りが生じているのは、何らかの圧力が存在すると考えなきゃならない。自由意志がねじ曲げられている。 >>811
うん。良くないよね。そういうの。
同じ理屈で女子大ってのは更に良くないね。
順天堂大のは男子より点が取れれば入学できるけど、女子大は女子より優秀でも受験できないんだからね。
何で順天堂大のには批判が集まるのに女子大には批判が集まらないんだろうね？ >>813
いや別に別姓にしたい人の自由意思は無視してないよ。事実婚をすりゃ良いんだから。 >>813
>こんなに偏りが生じているのは、何らかの圧力が存在すると考えなきゃならない。自由意志がねじ曲げられている。
良く分かんないんだけど、男性に出産する人が全然いないのは、何らかの圧力が存在すると考えなきゃならなくて、自由意志がねじ曲げられていると言いたいの？ >>810
別姓でいたい夫婦なんて聞いたことありませんがw
改姓したくない人と別姓でいたい人は別だよ？
妄想はやめてください。 >>813
別姓にしたい人ってどういう人？
パートナーが改姓したいと言っても拒否すんの？w
そんな奴聞いたことないが、もしいるならパートナーの意思を無視するような奴は結婚しないほうがよろしいんでは？w
とにかくくじ引きは女性の意思を無視してるから弊害は証明されたなw
女性の改姓が多いのは差別的な刷り込みだと思うなら、女性が男性を養ってみればいい。
貴方の仮説が正しいか間違ってるかはそうすりゃ分かるよ。 >>815
法律婚で別姓でいたい夫婦の意思は無視している。
そのくせ、女性が改姓したいという意思だけをありがたがって尊重する。
女性が改姓したくないという意思は無視しているのに。
これこそ差別。 >>820
別姓にしたい人ってどういう人？
パートナーが改姓したいと言っても拒否すんの？w
そんな奴聞いたことないが、もしいるならパートナーの意思を尊重出来ないような奴は結婚しないほうがよろしいんでは？w >>820
そりゃ国が同姓を推してるんだから、法律婚をしたいなら同姓にすれば良いだけだよ。
それに別姓が意思を無視してる事になるんだったら、別姓にしたい男性の意思も無視してるよね。何でそんな女だけが被害者みたいにいうの？
女が改姓したくないなら男性に改姓してもらえる様に話をしたら良いんだよ。女が必ず改姓しなければならないなんて法律も無いんだし。それが叶わないなら結婚しなきゃ良いだけだよ。
ただ単に会話不足なだけなんじゃないの？ >>821
夫婦別姓を望む人って結構いるけど
最高裁まで争った人もいるよ
お前は何を見てるんだ？
>>821
ほら、女性にばかり責任と負担を押し付ける
それが女性差別。
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意志なんか無視しているくせに、都合のいいときだけ自由意志を尊重する（笑）とか言い出す。
だから、くじ引きで決めようと言ってるんだ。 >>823
俺は女性がどーのとは言ってないがw
改姓したい女性の意思を無視してんのは貴方では？
別姓にしたい人なんか聞いたことない。「改姓したくない人」をアホが勘違いしてるだけです。
で、お互いが改姓したくないカップルは、要はパートナーの意思を尊重出来ない人だから法律婚をする能力がない。
だから現行法を変えなくても問題ないですね。
両性の合意があっても子供同士は結婚出来ないのと同じです。 くじ引きは改姓したい女性の意思を国家権力が蹂躙する制度だから論外ですね。
こんなものがまかりとおるなら少子化対策で女性に出産を強制出来るわけですが、こんな想定もできないバカ揃いだから別姓論者は国民の支持を受けられないのですw >>824
改姓したくない夫婦の意思は無視してるくせに何が自由意志の尊重（笑）だ
くじ引きで定めたらいいんだよ
くじ引きで定められることに文句がある夫婦は法律婚の能力がないということにしたらいい >>826
改姓したくない夫婦は婚姻する能力がないんだから法律婚を認める必要はないですね。
けれどくじ引きには婚姻能力のある夫婦(現に婚姻を継続させてるわけだから、能力があることは証明されている)にも弊害があるわけだから導入の必要はないですねw
法律は貴方のようなカルトのわがままを叶えるために存在するわけではありません。 東大に進学する意思があっても、学力の足りない人は入学出来ません。
これと同じで、結婚する意思があっても双方ともに改姓も出来ないカップルは法律婚する能力がないので法律婚出来ません。
これは(学力のない人が東大に入れないのと同じで)自由意思を蹂躙してるわけではないのです。 >>823
どの辺が女ばかりに負担を押し付けてる？全然わかんないんだけど。 夫婦別姓の国って朝鮮だったよな。
他な大多数の国では夫婦同姓だろ。
別姓がいいなら韓国に国籍変えろよ。
誰も止めないから。 >>828
夫婦別姓にしたいカップルの意思…「法律婚する能力がないので法律婚出来ません」と無視
改姓したい女性の意思（そんなものがあるか本当に疑問だが）…自由意思を国家権力が蹂躙してはならない
見事なダブスタ。
女性に改姓させればいいと思ってる差別的な意識が露骨に見えるね。 同性婚もそうだけど勝手にやればいい
勝手にやる分には非難しないが認めろと言うなら嫌と言うだけ 女性が改姓したいという意思だけを認めて、別姓でいたいという意思は認めない
これこそまさに女性差別
自由意思自由意思と言う割には、別姓希望の意思は認めないんだから
なら、改姓する側をくじで選んでいいよね
改姓に関して自由意思を無視しているんだから、改姓する側を選ぶ自由意思なんて認めなくていい
これに反対するのは、自分が改姓したくない男 「改姓したい女性の意思」だけを尊重に値するものとするのが、女性差別。
別姓でいたい夫婦の意思はなぜ無視する？
自由意志とやらを都合よくつまみ食いしてるだけ。 >>831
改姓した女性は全員改姓を望んだ人だよw
どっちが改姓してもいいわけだからな。
そんな事も知らずに(貴方自身が疑問とか言ってるしw)妄想で女性の自由意思を蹂躙するなんてアホとしか言い様がありませんね。
貴方みたいな女性の敵をのさばらせても、男性にも女性にもメリットないのでくじ引きも別姓も導入すべきじゃないですね。 現行法は、改姓したくない女性の自由意思も尊重されてます。
その場合は男性が改姓がすればいいのです。
少なくとも法律では男性の改姓が認められているので、あとは当人同士で話し合えばいいのです。
話し合いでどちらが改姓するかを決められないようなカップルは、法律婚する能力がない。と言わざるを得ませんねw >>833
>女性が改姓したいという意思だけを認めて、別姓でいたいという意思は認めない
別姓でいたい意思も認めてるけど。事実婚を禁止はしてないからね。 というか何でそこまで改姓したくないのに、改姓するなら結婚しないという選択をしないの？ >>835
また都合のいいことを
こんなに偏ってるのがそもそも異常なんだな
自由意思かどうか怪しいものだ
しかも夫婦別姓を望む声が山ほど上がっているのにそれは無視しているあたり、都合のいい意思を都合よくつまみ食いしているだけだね >>838
結婚しないと男性の稼ぎを私物化出来ませんからねw
別姓女って、口では男女平等とか言いながら自分はロクに稼ぎもせず、都合の良いところだけ女を主張して男の稼ぎをアテにする意地汚い奴らですからw
そんなコジキ女にとって、法律婚出来るかどうかは死活問題なのです。 >>837
法律婚で別姓でいることは認めてないよね
だったら、法律婚するんだったら改姓する側を役所が一方的に決めるのでもいいよね
役所に決められたくなかったら事実婚したらいいんだからね >>839
誰も女に改姓を強要してないのだから、どんなに偏ってたってそれは彼女らの自由意思です。
それが差別的な刷り込みだと思うなら、女が男の役割を受けてみたらいかがです？
もしも貴方の仮説が正しいなら、大半の女が男を養う社会になればきっと男性の改姓が増えるでしょう。
なんでそれを女たちに呼び掛けないの？
別姓論者はダブスタコジキ女だから？w >>842
偏っていること自体が、力関係がある証拠
力関係がないならどうしてこんなに偏っているんだか
女が男の役割を受けてみたら？それがどうして氏の選択に関係するんだね？
関係ないことを引き合いに出さないようにね >>841
>法律婚で別姓でいることは認めてないよね
法律婚するなら同姓にして下さいと言っているだけで、事実婚での別姓を否定してはいないよ。
>だったら、法律婚するんだったら改姓する側を役所が一方的に決めるのでもいいよね
両性の合意が得られるなら良いんじゃない？
>役所に決められたくなかったら事実婚したらいいんだからね
まあ、本当にクジ引きで決める事になるのなら、両性の合意が得られるならそれでも良いし、合意が得られないなら結婚しなくても良いとは思うよ。 >>844
> 法律婚するなら同姓にして下さいと言っているだけ
つまり、法律婚で別姓にしたい人の意思は無視しているわけだよね
そのくせ、改姓したい女性の自由意思（笑）だけは尊重。
自由意思を都合よくつまみ食いしているだけ。
そのつまみ食いは男女差別だけどね >>843
そりゃ養う側と養われる側とで力関係に差があるのは仕方がない。大人と子供に同じだけの権利がないのと同じだよ。
嫌なら養う側に回れば良いだけ。 >>844
両性の合意？法律で婚姻後の姓は役所が定めると定めろと言っている >>845
何で無視してるの？結婚はできるじゃん。法律婚じゃないだけで。 >>847
だからその役所が定めたものに両性の合意があれば役所の決めた事に従えば良いんじゃない？
合意が得られないなら、今の法律では法律婚では両性の合意で一方の姓に決める事になってるんだから、法律に従えば良い。 >>830
因みに韓国は確か、女の汚れた血を家族に入れないために別姓で、それが女性差別だと言われてる。
別姓でも同姓でも、結局何をやっても差別なんだな。 >>848
法律婚で別姓にしたいという意思は確実に無視しているね
>>849
法律で定めたらいい
役所が定めるのが嫌なら法律婚をしなければいい
夫婦別姓にしたいというカップルには「事実婚にしたらいい」と言うのに
改姓したい女性の意思（笑）は国家が蹂躙してはならないとか、自由意思をつまみ食いしているだけだよね >>843
>偏っていること自体が、力関係がある証拠
じゃあ男が女を養うのは男性差別ですねw
>力関係がないならどうしてこんなに偏っているんだか
女がそういう生き物だからでは？
>女が男の役割を受けてみたら？それがどうして氏の選択に関係するんだね？
偏ってるのは差別だと力説してたではないかw
じゃあ女が男を養ってみればいい。
貴方の仮説と密接に関係してる話ですがw >>851
>法律婚で別姓にしたいという意思は確実に無視しているね
まあ、何を法律婚とするのかは国の裁量だからねぇ。
お前の理屈だとレイプを犯罪にするのはレイプしたい人の意思を国は踏み躙ってると言ってるのと同じだよ。
>法律で定めたらいい
うん。お前が議員になって法改正したら良いんじゃない？
>夫婦別姓にしたいというカップルには「事実婚にしたらいい」と言うのに
>改姓したい女性の意思（笑）は国家が蹂躙してはならないとか、
別に国はどっちも蹂躙してないけど。 >>851
別姓にしたいカップルには婚姻継続能力がないんだから法律婚出来ないのは当たり前ですw 別姓女って、口では男女平等とか言いながら自分はロクに稼ぎもせず、都合の良いところだけ女を主張して男の稼ぎをアテにする意地汚い奴らですw
そんなコジキ女にとって、法律婚出来るかどうかは死活問題なのです。 >>852
男性が収入面で上げ底されているがゆえの結果だね
収入面での上げ底をなくさないとね
>>853
都合よく自由意思をつまみ食いするのは本当に得意だね >>856
どんな上げ底されてる？
つまんでないよ。誰に対しても自由意志だよ。 >>856
上げ底なんかされてませんよ？
自分たちの無能や怠惰を人のせいにしてはいけません。
別姓論者って本当にクズですねw 収入格差が悔しかったら男性以上のサービスを顧客に提供すればいいのに。
何故かそれはやらない別姓女w
日本は資本主義社会です。
女の収入が低いのは彼女らの提供するサービスの付加価値が低いからに他なりません。 >>858
就職での女性枠だったり進学での女子大の存在だったり、アファーマティブアクションだったり、
むしろ女の収入面の上げ底ばかりだよ。 >>857
法律婚で別姓にしたいカップルの意思は無視しているね
そのくせ改姓したい女性の意思は自由意思として尊重
自由意思のつまみ食いそのもの、ダブスタ。 >>854
「別姓にしたいカップルには婚姻継続能力がないんだから法律婚出来ないのは当たり前」
なんて言って、別姓で法律婚をしたいカップルの意思を無視している。
そのくせ、改姓したい女性の意思だけはなぜか尊重。
役所がくじ引きで定める法律にも、改姓したい女性の意思を蹂躙するから反対と。
改姓したいという意思だけを尊重している、自由意思のつまみ食い。
女性に改姓させたいという底意はよくわかるな。 >>862
意思があっても能力がない人は結婚出来ないでしょそりゃw
東大に入る意思があっても学力がなければ入れませんよね？でもそれは本人の意思を無視してるわけじゃないですよね？
自分の無能を社会のせいにしちゃダメですよw 別姓にしたい！という主張がそもそも婚姻継続能力の欠如を示しているので、彼らが法律婚出来ないのは当たり前ですねw >>861>>862
嘘も100回言えば真実になるって事？ 別姓論者って本当に自己中で虫唾のはし
る輩。まるでイヤラしい朝鮮人。子供の
ことはどうでもいい。社会のことなど一
顧だにしない。
結婚って子孫を残し、人類存続が第1目
的なはず。その子供が両親の姓が別なの
に違和感を感じないはずがない。同じ姓
であることが子供にとって大切なのを別
姓論者は解ってない。 夫婦別姓のほうが男女平等に反するわ。
夫婦別姓絶対反対！別姓にしたいなら
結婚しなくていいよ。事実婚でどうぞ。
子供には苗字がどうして違うのか納得
のいく理由を予め考えとけよ。 >>863
都合の悪い意思は「能力がない」ことの証拠として扱い、蹂躙。
何が自由意志だか。
自由意志を現実に無視しているのだから、婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めていいな。
自由意志を蹂躙しているなどの反論はこの場合失当だぞ。 >>868
能力が無いのは確かじゃん。
相手に改姓して欲しいなら相手を説得したら良い >>869
また女性が説得すればいいとか。
とりあえず、圧倒的多数の男性は改姓していない。
これは明らかに不平等。
さらに、夫婦別姓にしたいという意思は無視していいんだから、婚姻時にどちらが改姓するかの意思も無視していいよね。
改姓する側を役所がくじ引きで定める法制度を導入することの問題は何一つない。
「俺様は改姓したくないんだ」との男性のわがまま以外は。 >>868
実際、能力ないじゃんw
みんなが出来てることが出来ないのは「能力がない」んです。
別姓論者は何でも社会のせいにしてないで、自分に婚姻継続能力(具体的には、順応性と協調性)がないことをちゃんと自覚しましょうw >>868
くじ引きは、婚姻継続能力のある女性の自由意思を蹂躙するので論外ですねw
それが分からない別姓論者は社会不適格レベルで頭が悪いので、結婚に向いてません。 >>872
都合よくそこでだけ自由意志を持ち出す。
順応性と協調性はどこに行ったんだ？ >>870
>また女性が説得すればいいとか。
殆どの場合で女が改姓してるんだろ？だったら殆どの既婚男性はみんなやってる事だよ。何で女が説得する立場になると急に不平等になるの？
>夫婦別姓にしたいという意思は無視していいんだから、
してるじゃん。
>改姓する側を役所がくじ引きで定める法制度を導入することの問題は何一つない。
うん。両性の合意があればそれで良いんじゃない？ >>873
結婚に関して、他にも自由意志を持ち出していないものがないんだけど。
改姓でも別姓でもどっちで良いって言ってるじゃん。 >>874
ほとんどの場合女性が改姓している正当な理由がない
自由意思であれ、差別がそこにある
説得能力がある云々は正当な理由にならない
>>875
別姓で法律婚をしたいという意思は蹂躙しているよね
「婚姻継続能力がない」なんてわけのわからない理由を付けて >>874
だから、法律で婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めることにしたらいい
そんなに自分が平等に改姓する可能性が出るのが嫌なのかｗ >>876
>ほとんどの場合女性が改姓している正当な理由がない
え？普通にあるけど。
>説得能力がある云々は正当な理由にならない
自分が説得できなくて相手の説得に応じたんでしょ？じゃあ正当な理由にあたるじゃん。こんなの男性も女も同じだよ。
>別姓で法律婚をしたいという意思は蹂躙しているよね
何度も言ってるけど別姓は蹂躙してないよ。法律婚をしたければ法律に則って下さいと言ってるだけで。
>>877
だから両性の合意が得られるならそれで構わないって言ってるじゃん。 >>878
どこに正当な理由があるんだね？力の強い者が改姓しないなんてのは正当な理由にならんぞ
力の強い者が好き放題できるのが正しいとすれば、警察も法律もいらんわ
両性の合意？なんでそんなものがいるんだ？
法律で強制的にやろうと言っているんだ
法律婚をしたければ法律に則ってくださいと言えばいい
で、その法律で、婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めるとすればいい
なんで都合のいいときだけ自由意思とやらを持ち出すんだか
男にとって都合のいい自由意思だけを都合よく引き合いに出しているだけだよね >>879
>力の強い者が改姓しないなんてのは正当な理由にならんぞ
なんで？
>力の強い者が好き放題できるのが正しいとすれば、警察も法律もいらんわ
好き放題？何の話をしてるの？
>その法律で、婚姻後の姓は役所がくじ引きで定めるとすればいい
両性の合意が得られるならそれで良いんじゃない？
>なんで都合のいいときだけ自由意思とやらを持ち出すんだか
何の話をしてるの？
>男にとって都合のいい自由意思だけを都合よく引き合いに出しているだけだよね
どう都合が良い？ 自分の主張が受け入れられないとヤケクソになるキチガイっているよな けど、別姓って夫婦に見えない。内縁関係でいればいいんじゃないっすか、そん
な女。別れる時は楽で後腐れないっすよ。 >>880
力の強い者が好きにできるのを正当と言うなら、人権なんて簡単に吹っ飛ぶから。
簡単なこと。しかも、男性の説得能力とやらが強いとしたら、やっぱり差別的な構造があるんだな。
結局、差別的な構造があるから改姓する側の偏りが発生する。
この偏りを是正するために、役所が婚姻時にどちらが改姓するかくじ引きで定めることにするのが有効。
どうせ夫婦別姓で法律婚をしたいというカップルの意思なんか無視しているんだから、
改姓に関して自由意思を認めるのは「婚姻継続能力がない」と一蹴したらいい。
なぜか「改姓したいと女性の意思」だけは尊重したがるけど。
自分は改姓したくないけど夫婦同姓制度に賛成な男の皆さんにとっては、女性に改姓を押し付けたくてたまらないんだろうから反対しているんだろうけど。 >>883
>力の強い者が好きにできるのを正当と言うなら、人権なんて簡単に吹っ飛ぶから。
いや、そこを聞いてるんじゃないんだけどね。
>男性の説得能力とやらが強いとしたら、やっぱり差別的な構造があるんだな。
どんな？
>結局、差別的な構造があるから改姓する側の偏りが発生する。
無いよ。女は改姓しなければならないなんて法律無いもの。
>どうせ夫婦別姓で法律婚をしたいというカップルの意思なんか無視しているんだから、
殺人をしたいという人の意思を法律で無視してるから殺人を合法にしろという理屈にお前は賛同するのかについて何で答えてくれないの？都合が悪すぎるから？
>なぜか「改姓したいと女性の意思」だけは尊重したがるけど。
全然違うけど。何言ってるの？
>自分は改姓したくないけど夫婦同姓制度に賛成な男の皆さんにとっては、女性に改姓を押し付けたくてたまらないんだろうから反対しているんだろうけど
そうしたい人は今の法律婚には賛成できない筈だよ。説得できなきゃ自分が改姓しなきゃいけなくなるんだから。 >>884
力の強い者が改姓しないのが当たり前なんてのは、力の強い者が好きにできることを正当と言ってるってことだよ
男性の説得能力とやらが強いとしたら、それ自体が差別なんだよ
説得能力とやらのリソースが男性に偏って配分されているからね
法律はなくても、現実に偏っている。
これは差別。
夫婦別姓にしたいカップルの意思を殺人をしたいという意思と同じと見るのか
極論にもほどがあるわ
そして、そういう理屈で夫婦別姓にしたいカップルの意思を無視しているくせに、
役所がどちらが改姓するか決める制度を「改姓したい女性の意思を無視している」と反対。
都合よく自由意思を持ち出しているだけ。
都合よくってのは、自分は改姓したくないけど夫婦同姓に賛成な男の皆さんに都合よくって意味だよ
現実に、夫婦同姓に賛成なのは男の方が多い
改姓が少ないのは男なんだけどね
どうせ自分は改姓しないとたかをくくって、夫婦同姓に賛成しているだけ >>885
>力の強い者が改姓しないのが当たり前なんてのは、力の強い者が好きにできることを正当と言ってるってことだよ
え？それだと改姓したい力の強い人は改姓できないから好きにしてないじゃん。頭おかしいの？
>男性の説得能力とやらが強いとしたら、それ自体が差別なんだよ
それが差別だったら妊娠できるのは女だけだからそれ自体が差別になるね。
>説得能力とやらのリソースが男性に偏って配分されているからね
それ、女が精進しない事まで差別でで正当化してるだけ、差別を都合よく利用してるだけだよ。
>法律はなくても、現実に偏っている。
うん。そうだね。
>これは差別。
何で？
>夫婦別姓にしたいカップルの意思を殺人をしたいという意思と同じと見るのか
同じじゃん。
>極論にもほどがあるわ
都合が悪いから誤魔化してるの？
>そういう理屈で夫婦別姓にしたいカップルの意思を無視しているくせに、
無視してないよ。夫婦別姓してる人日本にも現に何人もいるよ。法律婚ではないだけで。
>役所がどちらが改姓するか決める制度を「改姓したい女性の意思を無視している」と反対。
そういう理由で反対はしてないよ。両性の合意が無いのはダメだと言ってるんだよ。
>都合よく自由意思を持ち出しているだけ。
お前がな。
>都合よくってのは、自分は改姓したくないけど夫婦同姓に賛成な男の皆さんに都合よくって意味だよ
お前のやってる都合よくってのは、自分が改姓したくないからって他の人も巻き添えに改姓できない様にしようとしてる事と、
改姓が負担だと言うのに、その負担を無くそうとするのではなく男性に押し付ける事を善しとする事
>現実に、夫婦同姓に賛成なのは男の方が多い
女も反対意見の方が多いけど。
>改姓が少ないのは男なんだけどね
そうだね。お前の理屈だとそれは男性を差別してる事になるね。
>どうせ自分は改姓しないとたかをくくって、夫婦同姓に賛成しているだけ
違うと思うよ。改姓するくらいなら結婚しないだけなんじゃない？ >>873
は？都合良く？
国民全員の自由意思は平等に守られてますが？
自由意思と個人のわがままは違いますw
学力のない人は東大に入れませんが、それは自由意思の蹂躙ではありません。
同様に、順応性と協調性のない別姓論者は法律婚できませんが、それは自由意思の蹂躙ではありません。 >>886
> え？それだと改姓したい力の強い人は改姓できないから好きにしてないじゃん。頭おかしいの？
改姓したい力の強い人は改姓しているんじゃないの？
> それが差別だったら妊娠できるのは女だけだからそれ自体が差別になるね。
生物学的要因だから社会的な差別ではない
> それ、女が精進しない事まで差別でで正当化してるだけ、差別を都合よく利用してるだけだよ。
どうして精進してないのか、そこに目を向けようね
リソースが男に偏って配分されているから精進していないんだろうよ
> 何で？
差があるから差別だよ
> 都合が悪いから誤魔化してるの？
殺人したい意思と夫婦別姓の希望を同じと考える方がよほどおかしいわ
そのくせ自分は改姓したくないんだよな
都合いいにもほどがある
> 無視してないよ。夫婦別姓してる人日本にも現に何人もいるよ。法律婚ではないだけで。
法律婚で夫婦別姓にしたい人の意思は無視している
> そういう理由で反対はしてないよ。両性の合意が無いのはダメだと言ってるんだよ。
また都合よく両性の合意とか言い出す
夫婦別姓にしたい人の意思は無視しているくせに、都合いいときだけ意思とか言う
> お前のやってる都合よくってのは、自分が改姓したくないからって他の人も巻き添えに改姓できない様にしようとしてる事と、
> 改姓が負担だと言うのに、その負担を無くそうとするのではなく男性に押し付ける事を善しとする事
選択的夫婦別姓制度は、改姓したい人は改姓できる制度だぞ
現行制度は改姓したくない人に改姓を強いている
改姓したくない人の意思を無視していいのなら、改姓に関して自由意思なんて尊重しなくていいよね
> 違うと思うよ。改姓するくらいなら結婚しないだけなんじゃない？
それが男のわがままというものだ
夫婦別姓に反対のくせに、改姓はしたくないのがわがまま >>887
国民全員の自由意思は守られてる？
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意思は守られてないよね >>887
夫婦別姓を望む人を「順応性と協調性のない」と切り捨て、自由意思の蹂躙ではないとか言うくせに、
改姓したい女性の意思とやらはやたらありがたがって尊重する。
都合のいい意思だけを尊重しているだけだね >>888
>改姓したい力の強い人は改姓しているんじゃないの？
現実の話をしてるの？お前の理屈上の話だよね？
お前の理屈だと改姓したい力の強い人は改姓できないから好きにしてないよね。どうなの？
>生物学的要因だから社会的な差別ではない
だったら男性の説得能力が強いのも生物学的要因なんじゃないの？改姓が女に偏ってるんでしょ？
>どうして精進してないのか、そこに目を向けようね
サボり癖が強い、精進しなくても大した苦労なく生きていけるからじゃない？
>リソースが男に偏って配分されているから
それ、法律で決められてるの？
>差があるから差別だよ
日本は差別を禁止した国じゃないよ。不当な差別を禁止した国だよ。不当じゃない差別は禁止してない。むしろ推奨してるくらいだよ。
>法律婚で夫婦別姓にしたい人の意思は無視している
だから学力がないから東大に入学できないのも差別なの？何度も聞かれてるんだからいい加減答えろよ。
>また都合よく両性の合意とか言い出す
お前が都合よく使ってるだけだよ。
>夫婦別姓にしたい人の意思は無視しているくせに
だから無視してないじゃん。
>都合いいときだけ意思とか言う
お前がな。
>現行制度は改姓したくない人に改姓を強いている
してないけど。
>それが男のわがままというものだ
何で？結婚したくないんだから結婚しなきゃ良いじゃん。それは女にも認められた権利だよ。 >>891
全般に、自分に都合のいい意思だけを尊重して、何が何でも夫婦別姓に反対するという意思だけはわかったよ
お話にならないな。 >>891
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意思は「能力がない」と切り捨てた横で、
改姓したい女性の意思とやらは最大限に尊重。
尊重する意思をお前が勝手に選んでいるだけだね。
法律で決められてなくても差別的な構造はあるんだよ そんなに夫婦別姓に反対するなら、どちらが改姓するか、役所がくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
くじ引きで定める法律が飲めないというのなら、法律婚をしなければいい
法律が飲めない人間は婚姻能力がないってことで
これに反対するのは、自分が改姓したくない男だけ >>889
それは自由意思じゃなくてわがまま。
順応性と協調性がないので法律婚出来ないのは仕方ないですw >>894
それは詭弁だな。
根拠のない決めつけをするのはアホの証拠だ。
俺は自分が改姓しても全く構わなかったが、妻が改姓したいと言ったので妻の希望を受け入れた。
こんなものすら決められないカップルは結婚しても子供の姓すら決められないから法律婚は認めるべきではないな。 >>892>>893
誰もそんな事言ってないけど。 >>894
だから両性の合意が得られるならそれで良いって言ってるじゃん。 >>895
ほらな、ほらな、都合よくダブルスタンダードを使う。
夫婦別姓で法律婚をしたいカップルの意思はわがままと切り捨てるくせに
改姓をしたい女性の自由意思とやらは尊重する
女性に何が何でも改姓させたい男の自分勝手が見事に表れている。
>>896
事実じゃないか
自由意思に関してダブスタ使ってるんだからさ
夫婦別姓にしたいカップルの意思をわがままと切り捨てるなら、どちらが改姓するか役所が定める法律にしたらいいんだよ
なんで夫婦別姓で法律婚にしたいカップルの意思を無視する一方で、都合よく両性の合意なんてものを持ち出すんだか
両性の合意を無視しているのは夫婦別姓反対派。 >>899
>女性に何が何でも改姓させたい男の自分勝手が見事に表れている。
女に何が何でも改姓させたいなら、そういう法律にする筈じゃない？何でしてないの？
>夫婦別姓にしたいカップルの意思をわがままと切り捨てるなら、
行政上の手続きの煩雑さや子供の姓の問題があるから別姓にしないんじゃない？ >>900
> 行政上の手続きの煩雑さや子供の姓の問題
で、別姓法律婚を望むカップルの意思を無視するなら、法律婚については改姓に関する自由意思は無視するでいいよね
法律婚に関して改姓に関する自由意思を無視していいのだから、役所がくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
これで確実に男女平等になる。反対するのは男女平等に反対すること。
改姓したい女性の自由意思とやらをやたら尊重するようだけど、それ、尊重する必要ある？
別姓法律婚を望む意思を無視しているのに。
要するに、自分は改姓したくない、改姓しないで済む既得権益を保持し続けたい男性のわがままだよね。 >>899
いや、事実ではなくて君の妄想だな。
男性が改姓を拒否してるのではなくて、女性が改姓を希望しているのが事実だよ。
改姓したくない女性は改姓しなくてもよいのだから、これは女性差別ではない。
男性女性双方の自由意思を最大限に尊重するなら、現行法はくじ引きや別姓より優れている。 >>901
>で、別姓法律婚を望むカップルの意思を無視するなら、
犯罪を犯したい人の意思を無視してる事についてはどう考えてるの？
>法律婚については改姓に関する自由意思は無視するでいいよね
両性の合意が得られるならね。
>これで確実に男女平等になる。
なるわけないじゃん。
>反対するのは男女平等に反対すること。
お前の我儘に反対するのが何で男女平等に反対する事になるの？
>改姓したい女性の自由意思とやらをやたら尊重するようだけど、それ、尊重する必要ある？
改姓したくない女の意思を尊重する必要があるのと同じくらいにはあるね。
>別姓法律婚を望む意思を無視しているのに
別姓は認めてるよ。
>要するに、自分は改姓したくない、改姓しないで済む既得権益を保持し続けたい男性のわがままだよね。
何で？ >>902-903
本当に希望しているのか胡散臭い
仕方なく改姓しているんじゃなかろうか
これは外からは知るのがむずかしいことだけど
とりあえず、ここまでの偏りがあるのは、差別的な構造が存在していると考えなければ説明できない
差別的な構造をなくし、行政上の手続きの煩雑さもなくすのなら、役所が改姓する側をくじ引きで定める法律を制定するほかない
都合のいいときだけ合意とか言い出さないようにね
夫婦別姓の法律婚をしたい人の意思は「犯罪を犯したい人の意思」と同様とか言ってるんだからね
改姓に関しての意思は全部「犯罪を犯したい人の意思」と同様ということでいいのではなかろうか >>904
なるほど。改姓した女性の自由意思を君は軽視してるわけだ？
語るに落ちましたなw
別姓論者とは自分のイデオロギーのために他人の自由意思を平気で蹂躙する種類の人間だと俺は思っていたが、やはりそうだったか。 >>905
だいたい、自由意思自由意思うるさいくせに、夫婦別姓法律婚を望む自由意思は蹂躙している
都合のいいときだけ自由意思をつまみ食いしているだけだ >>904
>仕方なく改姓しているんじゃなかろうか
改姓するなら結婚しないという選択が保証されている以上、これは絶対に有り得ない話だね。
改姓してでも結婚したいから改姓してでも結婚した、つまり改姓したかったんだよ。 >>906
明らかに自由意志だよ。結婚自体が両性の合意なんだから。
>>907
夫婦別姓は否定してないじゃん。 >>906
本人が希望しているのだから自由意思だ。
それを疑わしいと言う君は、改姓した女性の自由意思を軽視してるわけだ。
語るに落ちましたなw
別姓論者とは自分のイデオロギーのために他人の自由意思を平気で蹂躙する種類の人間だと俺は思っていたが、やはりそうだったか。 >>907
現行法を受け入れられないなら法律婚は諦めるしかないなw
学力のない奴が進学できないのと同じだ。
自由の蹂躙ではなくて能力の欠如だ。 >>908-910
本当に自由意志なら、こんなに偏るはずがないんだよ
なぜ偏ってるか。そこに目を向けないとな。
金科玉条のごとく都合のいいときだけ自由意志を持ち出すが、男性に都合がいいときだけ自由意志とか言うんだよな。
それこそ男性中心のイデオロギー。
夫婦別姓法律婚を求める自由意志は蹂躙してるくせに。 >>912
いや、自由意思で偏ることだってあるだろう。
現に、大半の夫婦は夫が妻子を養っている。
改姓の偏りが不自然だと君が思うなら、妻が夫を養う世の中にしてみたらいい。 >>913
それ、差別的な構造があるからでしょ
家事育児と仕事を両立させにくい世の中だからそうなる。 >>914
凄いなー
女が不遇なのは女性差別
女が優遇されてるのも女性差別ってか。 >>914
差別なんかどこにもない。むしろ女は優遇されている。
両立させにくいなら女が仕事やって男に家事やらせたらいい。
上でも指摘があるようだが、それが出来ないのは女が無能か怠惰だからだ。
現状が差別だと思うなら君が動けばよろしい。
こっちは差別だと思ってないので、君に同意する必要がない。 苗字がどうだのくだらないことより先に社会の訳に立てよ汚ンナは
ていうか別に男性の方は苗字なんてモノどうでもいいと思ってるよなぁ
そういう例が多いからどっちでもいいけどめんどいからお前俺の姓名乗る？じゃあ名乗れば？くらいだろ
嫌なら苗字変えずにいりゃいいんじゃねーの
どうせ周りから白い目でその汚ンナが見られるだけだしな
飼ってもらってる分際で元の家の苗字名乗るとか恩知らずなメスだと思われて当然 >>915-916
優遇も何も、所得面では全く冷遇されているではないか。
それで夫を養え？馬鹿言うな、所得を男性と同水準にするのが先だ 低学歴のあたまわるいブスメスが身の程に見合った低賃金なだけだろ
東大にメスが5割通るようになってみろゴミ
汚ンナは数学易化して通りやすくなった文系にゲタ履きでやっと1.7割のタンジュン汚物ゴミ猿チンパン脳ミソ汚ランウーま～ん（笑）ブスハゲ出歯婆バアだもんな（笑）
2割いかない汚物汚ブスメス共だっさ（笑）
死ねよシッ！シッ！
死ッ！死ッ！ >>917
相手に何かそれなりの理由があるならともかく、事情や強い意思もなく女性姓に改姓というなら、男性姓への改姓が一般的なんだから、
利便性から女性姓へ改姓するなら結婚しない。
況してや改姓が女に負担だから女性姓への改姓というなら、そんな卑しい女とは結婚しない。 KAMEI Nobutaka
@jinrui_nikki
「え、オレ？オレは姓を変える気ないけど。当然お前の方が変えるんだろ？通称を使うかどうかは、お前が勝手に決めたらいいんじゃね？」
というくらいにしか考えていない傲慢な男どもの半分くらいが、「くじ引きで改姓を強要」されたら、いきなり青ざめて、運動起こして、制度は変わるような気がします。
https://twitter.com/jinrui_nikki/status/677117596265648128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>918
いやそれ冷遇じゃなくて、女が無能なだけだからw
自分の無能を社会のせいにするなんてケシカラン奴だな。
改姓を差別だというならまずは家族を養ってみろw >>922
女性冷遇は女性が無能なせいにすればいいんだからお気楽だよね
>>923
男が傲慢なのは変わらんぞ
傲慢な男を黙らせるために結婚後の姓をくじ引きで定める法律にするのが有効 >>924
>女性冷遇は女性が無能なせいにすればいいんだからお気楽だよね
自分が気に入らない事や自分の能力が無い事は全部冷遇されてる事にすりゃいいんだからお気楽だよね。
>男が傲慢なのは変わらんぞ
そこからじゃ傲慢なのかどうかすら分からんよね。 >>925
独身でも収入に差があるんだから、家事育児が原因だったら理屈に合わないよね。 >>928
女性の能力が異なるとの生物学的要因があるのか？
生物学的要因がないなら社会的要因で、すなわち差別的な構造があるってことだ 単純にお金かかるやん、システムの改修とか
その分、虐待防止とかもっと大事な事に使おうよ あと、自分の名字気にしてんの自分だけだから。周りは誰もアンタに興味ナシ。ニキビみたいなもん。 >>929
やがて家事育児に時間を取られると思って、企業が女性を収入の高いポストにつけないんだよ
>>931
そう思うんだったら、男性が率先して改姓したらいい。
男性がほとんど改姓しないんだから、男女不平等の問題が生じている。
不平等を是正するためには必要な経費で、何なら増税したらいい。 >>932
だから、婚姻時に改姓する側をくじ引きで定める法律にしてもいいな
これは男女平等を実現するために必要な経費 あと子供の名字は結局夫妻どっちかに決めるんでしょ。どっちにするか問題がそこにスライドするだけ。 哀れなのは制度が変わる事を信じて結婚や子作りをしないという選択をしてる方たち。名字の選択にこだわりすぎて、人生の選択をミスってるかも分からないのに。 >>930
いわゆる女の子扱いで、緩くても許されるってのはあるんじゃない？知らんけど。 >>933
>やがて家事育児に時間を取られると思って、企業が女性を収入の高いポストにつけないんだよ
まあ、過去の実績があるからね。あれだけ金を注ぎ込んで女が働きやすい環境を作っても、結局結果として残らなかったからね。 >>934
平等が何なのか分かってない意見だな。ジェンダーギャップ指数を見て、まだまだ男女平等になってないとか本気で思ってるんだろうね。 >>938
そりゃ、男が家事育児もロクにせず長時間労働しているからね
そもそもアンフェアな競争なんだよ
男の労働時間を制限しないとならない。最低でも一日８時間を上限にしなければ。
>>939
何が平等なのかわかってないのはお前。
正当な理由がないのに差がついているのは差別の結果。 >>940
>そりゃ、男が家事育児もロクにせず長時間労働しているからね
それがあれだけ金を注ぎ込んで女が働きやすい環境を作っても、結局独身女ですら結果として何も残せなかった事にどう関係があるの？
>そもそもアンフェアな競争なんだよ
確かに。女なら雇用され、女なら昇進でき、女だけが所属できる部署を作ったんだからね。そりゃアンフェアだわな。
で、その結果がこの様だからね。企業側も懲りたんだじゃない？
>男の労働時間を制限しないとならない。最低でも一日８時間を上限にしなければ。
それを一番拒絶してるのは他でもない妻の立場の人間だという事なのだが。
>正当な理由がないのに差がついているのは差別の結果。
やっぱり平等が何なのか分かってないんだね。。ジェンダーギャップ指数を見て、まだまだ男女平等になってないとか本気で思ってるんだろうね。 女性も稼いできてるし、三割程度は男性が改姓するようになるべき。夫婦では、合意できても、親や親戚が煩くて、結局、女性が改姓することが多い。
今の苗字が嫌いで、変えたい男性もたくさんいる。
そうしたいから、長男でも変えるのが普通の社会になってほしい。悪気はないのだろうが、毎回、自己紹介の度に色々言われる変わった苗字とは早くおさらばしたい。 >>924
稼げないのは無能だから。
これは事実だよw
ちゃんと教育の機会が平等に与えられるこの日本で、稼げないのを誰かのせいにしてる時点でそれは無能なんだよ。 >>933
官公庁だと、女性管理職増やすためにとりあえず女なら全員出世させようと必死に頑張ってるけど、当の女が逃げ回るんだよw
重い役職は嫌なんだとさw怠惰だよなw >>941
女性が働きやすい環境を作っても、それがマミートラックとして男性と異なる待遇をされるのなら、
そりゃ女性が冷遇されているも同じだわ
男性も女性と同じく家事育児をちゃんとやってもらわないとな
それで初めて平等になる
女性なら雇用され昇進できなんてそんなおいしい話はそうそう転がってない
男性の労働時間制限に女性が反対？いったいどこのどの女性がそれを拒絶しているんだ？
>>943
生物学的要因が存在しないのなら、社会的に無能に育てられているだけ >>945
>女性が働きやすい環境を作っても、それがマミートラックとして男性と異なる待遇をされるのなら、
>そりゃ女性が冷遇されているも同じだわ
生涯賃金が男性より低いなら、家事育児を女がメインで担わざるを得んわな。自分の希望を優先して家族を飢えさせるわけにいかないからね。
>男性も女性と同じく家事育児をちゃんとやってもらわないとな
何で男性が同じだけの家事育児ができないのか、お前が答えを書いてるじゃん。女がそれをやるとマミートラックに陥るんだろ？男性だってそれをやれば同じ目に遭う。
そんな事を一番拒絶してるのは他でもない妻じゃん。言ってる事が矛盾してるよ。
>女性なら雇用され昇進できなんてそんなおいしい話はそうそう転がってない
ニュース見てないの？
>男性の労働時間制限に女性が反対？いったいどこのどの女性がそれを拒絶しているんだ？
長時間労働に反対してるんじゃないよ。給料が下がる事に反対してるんだよ。給料を維持するには仕事のクオリティを上げ続けるしかないんだけど、殆どの庶民にとってそれは長時間労働に直結する。
>社会的に無能に育てられているだけ
女を甘やかし過ぎって事か。それはそうかも知れんな。 「働き方改革で家庭の収入減少」働く主婦の3割が回答 「夫は稼いでくれればいい、帰宅は早くなくて良い」の声も
「働き方改革のせいで夫の帰宅が早くて困る。働いてお金稼いできてくれればいいので帰宅は早くなくて良い」
「働き方改革のせいで夫の帰宅が早くて困る。働いてお金稼いできてくれればいいので帰宅は早くなくて良い」
「働き方改革のせいで夫の帰宅が早くて困る。働いてお金稼いできてくれればいいので帰宅は早くなくて良い」
https://news.careerconnection.jp/?p=54248 犬や猫でもあるまいし。
文化ってもん、潤いが無い。別姓論者っ
て人間の血が通って無い。
祖先父祖と同じ姓を名乗り繋がってるという自分。そして子孫もまた同じ姓を
名乗ってくれるという関係。素晴らしい
ことだと思わないのか。 >>945
生物学的に女の能力が低いか、そうでなければ女が怠惰なのか、どっちかですなw
いずれにせよ、女の所得が低いのは女自身の問題であって社会のせいではない。 >>946
女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
タマゴが先かニワトリが先かのような話だが
家事育児をやる人間だけをマミートラックに追いやるのが、差別を温存している
全員の働き方を変えなければならない
そのための例外なき労働時間制限。
これまで仕事しかしてこなかった人間が早く帰ってきて何もしなきゃそりゃ邪魔者扱いされるわな
ちゃんと家事育児を覚えるように >>951
>女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
低い付加価値しか生み出せない女性の賃金が低いのは別に不当じゃない。
日本は資本主義社会ですからな。市場は残酷なまでにフェアである。 >>951
>女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
そりゃ多くの女がそういう職業に就職してるから低いのは仕方がない。
>家事育児をやる人間だけをマミートラックに追いやるのが、差別を温存している
だからそこに男性も女もないよね？
>全員の働き方を変えなければならない
それに付随する所得の低下も受け入れなければ成り立たない。
>ちゃんと家事育児を覚えるように
家事育児が出来る男性は多くても、妻が100点を出す家事育児はプロでも中々出来ないだろうね。 女性社員が管理職になりたくない理由4つ 自由な時間がほしいから
同様の調査を入社半年後の10月～12月のフォローアップ・プログラム研修でも実施している。
ところが、「管理職になりたくない」女性社員が73.0％に増加しているのだ。逆になりたい女性は27.0％に減少している。わずか半年間でこれほど減るとは企業の人事関係者にとってはショックだろう。
調査では、管理職になりたくない理由として4つ挙がっている。
（1）自分の自由な時間を持ちたい（35.8％）
（2）重い責任のある仕事は避けたい（26.4％）
（3）組織に縛られたくない（20.8％）
（4）専門性の高い仕事がしたい（11.3％）
――の4つだ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11066105/%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAazHidKKl8nyqwE%253D 女性だから転勤なし・転勤拒否は男女差別か？女性活用とは？
実は、同じ雇用形態にもかかわらず「男性ばかりが転勤して、女性はあまり転勤しない会社」って多いのです。そのような会社の是非について、考えてみたいと思います。
女性が転勤を断る理由③ 最悪クビになっても良いと考えている
理由①②に関しては「既婚女性」に言えることですが、独身の女性でも転勤を断る人は男性に比べて多いです。理由は人それぞれですが「最悪会社をクビになっても良い。我慢して転勤してまで今の会社で働きたくない」と考えている女性は、男性に比べて割合が高いようです。
そのため、会社に対して「転勤拒否」という強気の交渉ができるのではないでしょうか。
簡単に言い換えると「女性は仕事より家庭重視の人が多い」ことが、女性が転勤に対して消極的な理由と言えるでしょう。
実際に「転勤するくらいだったら会社を辞める」という考えの女性も多いです。そのため「女性を辞めさせない＝女性活用＝女性は転勤させない」という方程式で、人事を行っている会社が多いのです。
しかし、男性も女性も同じ雇用体系で、女性にのみ「転勤拒否権」を与えたのでは、男性から不満が出るでしょう。「間違った女性活用」と言えます。 今の資本主義金もうけ社会ではテキトー
に女をおだてておいてカネ使わせるのが
狙い。バカな女どもは金づるのカモなだ
け。 >>953
いったいどうして女性が低い収入に甘んじることになるのか、その構造を見ないとどうしようもない。
そして、家事育児をやる人間をマミートラックに追いやるから差別が生じる。
そこから男女差別が始まる。
>>955
女性ばかりが改姓する側になってるのは「交渉能力の違い（笑）」と正当化してきたくせに、
男性が不利益を被ってる場面になると差別だぁぁぁってか。
虫がいいにもほどがある。 >>959
>いったいどうして女性が低い収入に甘んじることになるのか、その構造を見ないとどうしようもない。
>>954>>955に書いてあるよ。
>そして、家事育児をやる人間をマミートラックに追いやるから差別が生じる。
>そこから男女差別が始まる。
男性も女もマミートラックに追いやられるのに何で男女差別になるの？
>女性ばかりが改姓する側になってるのは「交渉能力の違い（笑）」と正当化してきたくせに、
>男性が不利益を被ってる場面になると差別だぁぁぁってか。
そりゃ、前者は女が不利益を被ってる場面じゃないからね。 >>960
どうしてそういう傾向が女性にだけ生じるのか、よーく考えよう。
自由な時間がほしいと男性だって考えてもおかしくなさそうなものを。
あと、男性は男性と書くのに、女性は女と書くあたり、お前はどうやら女性が差別されてても平気なようだな
だから女性ばかりが改姓する側になってるのを不利益とか言わないんだな
マミートラックが別に設けられていることそれ自体が男女差別を生む
どうしても女性がそこに追いやられがちだからね >>961
>どうしてそういう傾向が女性にだけ生じるのか、よーく考えよう。
働く気概が無いからだろうよ。>>955にも書いてあるよね。結局、夫の収入に甘えて、犠牲を払ってでも稼がなきゃという気概が無いんだよ。だから仕事で要求される様な折衝能力とかが相対的に低くなるし
家事育児を主に担う立場にならざるを得なくなる。
>自由な時間がほしいと男性だって考えてもおかしくなさそうなものを。
うん。で、それを捨てででも家族の生活のために稼ぐ事を選ぶのか、自分の自由時間のために家計を支える事を捨てるのか。
収入の違いはこの気概の違いだと思うよ。
>あと、男性は男性と書くのに、女性は女と書くあたり、お前はどうやら女性が差別されてても平気なようだな
いや、いつも女が「男/女性」表現をするから、バランスを取ってるだけだけど。同じ事をされたら気に入らない？
>だから女性ばかりが改姓する側になってるのを不利益とか言わないんだな
だって、不利益じゃないものを不利益とは呼べないじゃん。
>マミートラックが別に設けられていること
別って？
>それ自体が男女差別を生む
女が男性と同じ扱いをされるのは女性差別だって事？
>どうしても女性がそこに追いやられがちだからね
そうだね。働く気概が無いからね。自業自得だよ。 シングルマザーは自己責任なのだから救済の必要なし
もし救済するならシングルファザーも救え >>963
> 働く気概が無いからだろうよ。>>955にも書いてあるよね。結局、夫の収入に甘えて、犠牲を払ってでも稼がなきゃという気概が無いんだよ。だから仕事で要求される様な折衝能力とかが相対的に低くなるし
> 家事育児を主に担う立場にならざるを得なくなる。
逆。家事育児をやらなきゃいけないから収入が下がる。
家事育児をちゃんと男性が分担すれば今とは変わるよ
> うん。で、それを捨てででも家族の生活のために稼ぐ事を選ぶのか、自分の自由時間のために家計を支える事を捨てるのか。
> 収入の違いはこの気概の違いだと思うよ。
共働き夫婦でも、妻は自由時間ゼロ、夫は自由時間過ごしまくりなんてことはざらにある
男性が自由時間を確保してないなんてそんな馬鹿な話あるかい
> いや、いつも女が「男/女性」表現をするから、バランスを取ってるだけだけど。同じ事をされたら気に入らない？
そんなの見たことないな
バランスを取ると称して女性の不利益を無視するつもりだな
> だって、不利益じゃないものを不利益とは呼べないじゃん。
不利益じゃないなら、改姓する側をくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
それとも何かい、改姓は本人の希望とか言っちゃうのかい？
それなら、同じ雇用形態で男性が転勤するのも本人の希望で、何の不利益もないな
転勤が嫌ならご自慢の交渉能力で思う存分交渉したらいい
ついでに、離婚後に親権を妻が取るのも、夫が親権を取りたくないからそうなってるだけで、すべて本人の希望
男性差別なんてどこにもない
ってことになるね >>966
横で悪いが、改姓は本人の自由意思だ。それに男性は転勤にもウダウダ文句言わないぞ？
ま、女性の場合は生産性が低いんだから賃金が安くても仕方ないな。
市場は「家事育児ガー」なんて言い訳なんか聞く耳を持たぬよ。コスパの悪い人材なんか要らない。
君のコメント見てて思うが、やっぱり女性って仕事の認識甘いわ。 いつも疑問に思うが、マミートラックに文句垂れる女ｻﾏ&奴隷脳男は弱者になった女に死んでほしいのだろうか？
こんなもんどう観たって「諸事情により男と同じくらい働けない女」への救済措置だろうに。 >>966
>逆。家事育児をやらなきゃいけないから収入が下がる。
じゃあ何で独身者でもその気概が無いの？
>家事育児をちゃんと男性が分担すれば今とは変わるよ
そんな頃には既に時遅しなんだけどね。
>共働き夫婦でも、妻は自由時間ゼロ、夫は自由時間過ごしまくりなんてことはざらにある
そういう一部の話をするなら自由時間ゼロの夫に、自由時間過ごしまくりな妻なんてこともざらにある
>男性が自由時間を確保してないなんてそんな馬鹿な話あるかい
うん。ただ妻よりは少ないだろうね。確か日本の既婚女のテレビ視聴時間は世界一なんだってね。
>そんなの見たことないな
まあ、お前が知らないから無いわけじゃないからね。
>バランスを取ると称して女性の不利益を無視するつもりだな
お前がそういう人間だからって、皆が同じ性質だと思ったら大間違い。
>不利益じゃないなら、改姓する側をくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
だから両性の合意があればそれで良いと言ってるじゃん。
そんなにくじ引きが好きなら、この前の選挙でそれを公約に掲げて出馬したら良かったんだよ。なんでしなかったの？
>それなら、同じ雇用形態で男性が転勤するのも本人の希望で、何の不利益もないな
うん。それ自体にはね。お前は何が問題なのかわかってないな。同じ雇用形態なのに女には転勤を持ち掛けない、つまり扱いが違うのが問題なんだよ。
>ついでに、離婚後に親権を妻が取るのも、夫が親権を取りたくないからそうなってるだけで、すべて本人の希望
>男性差別なんてどこにもない
的外れ過ぎて何処から突っ込んで良いのやら。ちゃんと交渉してその結果で女に親権が渡るのなら、それは仕方がない事だけど、そうじゃないからね。 >>967
じゃあ、転勤も自由意思なんだから、男性だけ転勤させられて差別だぁぁぁなどと叫ばないようにねｗ >>968
仕事や成果に見合った報酬しかくれないから文句垂れてるんだろ。
だけどさ、国を挙げて再就職を支援してもらえる女の方が男性より恵まれてると思うけどね。
親の介護で辞職した男性の末路なんて女のそれと比べても酷いもんだよ。 >>969
> うん。それ自体にはね。お前は何が問題なのかわかってないな。同じ雇用形態なのに女には転勤を持ち掛けない、つまり扱いが違うのが問題
ご自慢の交渉能力（笑）で転勤を断ればいいじゃないか
それをしないんだから完全に自由意思、不利益じゃないよな
言っておくが、これはお前が女性ばかり改姓することを不利益ではないとのたまった時に振り回した理屈だからな >>971
本当に仕事や成果に見合った報酬なのかが疑問だな >>971
本当にそんなもんだよねえ、会社だって「自由市民(嗤)ｻﾏが嫌うところの」国家からの圧力で仕方なく雇い続けてあげてるのに。
介護に到っては女ｻﾏの正体がこれでもか、というくらい露呈してる。お前らちっとも男より精神が強くねーじゃん、という。 >>973
いやあ、その自信はどこから来るの？ むしろ「国家の圧力のおかげでクビにされない」ことに感謝した方が身のためだと思うけどね(棒 子供おるのに離婚する夫婦の多くは
大抵オンナの我儘やで。
ほとんど頭悪そうな女ばっか。
これホンマ。 >>972
>ご自慢の交渉能力（笑）で転勤を断ればいいじゃないか
うん。そうだと思うよ。そこに関しては否定してないじゃん。
>それをしないんだから完全に自由意思、不利益じゃないよな
してないって？何が問題なのかわかってる？
>言っておくが、これはお前が女性ばかり改姓することを不利益ではないとのたまった時に振り回した理屈だからな
かすってもいないけどね。 >>970
転勤は会社の命令であって自由意思じゃないんだけど(笑)
改姓と転勤の仕組みの違いが分からないなら、やっぱり女は能力低い。故に賃金低いのは仕方ない。
ま、お前さんが頭悪いだけかも知れないがw 別姓論者の脳内では、男性が女性に改姓を要求してることになってんだろうなぁ。
結婚の実態がまるで分かってないw
>>973
むしろ女は成果以上の報酬をもらってると考えたほうがいい。
この資本主義社会で、法規制しなきゃならないほど女の雇用が進まないのは、女のコスパが悪いからだ。
成果以下の報酬で働くような人材なら、市場は競って彼女を雇いたがるだろう。(そのほうが儲かるから)
簡単に言えば、女を雇っても赤字になるんだよ。使えないからw >>978
命令？契約ですよ、契約。
契約なんだから双方の合意の下で転勤しているんだ >>980
え？転勤ありの総合職に就職するのは契約だけど、実際に転勤を指示するのは命令でしょ。
で、問題は同じ転勤ありの総合職に就いている筈なのに、女には転勤をさせないで男性だけ転勤させ、それで女が男性と同じ雇用形態だからと同じ待遇を求めるところ。 >>981
転勤するかどうかも契約でしょ
転勤しないように契約したらいい >>982
転勤する契約してるのに女性だけ転勤命令出ないのは差別だよなw
が、問題の本質はそこじゃない。
多くの女性がろくに稼げもしないくせに権利ばかり主張するコスパの悪いワーカーで、故に女性の雇用は進まないのだよ。
女性の所得が低いのは労働者としてコスパが悪いからであって社会のせいではない。
別姓論者は現実が見えていないのだよ。 >>983
だから、そりゃ女性の交渉能力が高いだけでしょ
男性が転勤嫌なら交渉能力高めたらいいんじゃないですかね >>984
女性の交渉能力が高いなら、改姓は女性たちの自由意思ですなw
よって別姓など不要。くじ引きなど論外だな。
改姓したくない人は自己責任において交渉すればよろしい。
語るに落ちたなw 別姓論者ｻﾏの不思議、転勤など嫌な思いをしてる側の給料が高いことに文句垂れる(鼻ﾎｼﾞ >>985
あれ？交渉能力（笑）のせいにしていたと思ったら逆切れかｗ >>987
何の逆切れだ？w
女性にはちゃんと交渉能力があるんだから、改姓は女性の自由意思だよ。
よって夫婦別姓なんか要りません。
間抜けな別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて俺の論法にはまっただけだよ。
バカだよなー、別姓論者ってw >>988
俺の論法にはまっただけ？
さんざん交渉能力（笑）を言ってきたくせに、男性ばかり転勤するのは差別だぁぁぁと叫ぶのはダブスタだと言ってるだけだが >>989
お前がダブスタだとわめいたところで、ダブスタでないものがダブスタにはならん。 >>983
うん。一生懸命やって、それでも能力が無くて成果が出せないのであれば、ある程度はセーフティネットで保護してあげなきゃとは思うけど、
やる気がなくて、サボってばかりで文句だけ立派なやつを助けなきゃとは思わんわな。 >>989
ダブスタでも何でもない。
女性にはちゃんと交渉能力があるんだろう？つまり改姓は女性の自由意思だよ。
よって夫婦別姓なんか要りません。
間抜けな別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて俺の論法にはまっただけだよ。
バカだよなー、別姓論者ってw >>991
もちろんそうだが、女性は能力があるらしいから、女性であることを理由に助ける必要はないですな。
能力のある女性は、ちゃんと社会で活躍出来ているわけだが、別姓論者はそこが分かってない。 >>993
うん。というか能力の有無に関わらず、女だからって理由だけでは助ける必要は無いわな。
大体さ、東京医大であった女だけ減点に遺憾の意を示すなら、女子大の存在にも遺憾の意を示さにゃ理にかなわないのに、女子大はOK、医学部の減点はNGって、り地域並の御都合主義だな。 >>994
なるほど確かに。
平等な制度なのに結果に偏りがある。ってだけで不当だと騒ぎ立てる別姓論者が、女性にしか就学のチャンスがない女子大の存在には文句一つ言わないのだから不思議なものだ。
別姓論者こそダブスタですなw >>992
男性だけ転勤するのは差別だぁぁぁと叫んだくせに、女性だけ改姓するのは自由意思と言っている
ダブスタだな >>995
本来の差別って結果に偏りがある事が問題なんじゃなくてスタートに制約がある事が問題なんだけど、100万歩譲って結果に偏りがある事が問題だとしても
女子大の卒業生は100%女しかいないのだから、結果に偏りがあるから問題だとしなきゃおかしいわな。 >>996
叫んでないぞ？
別姓論者って妄想癖まであるのかw 別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて、女性に交渉力があることを認めました。
女性にはちゃんと交渉能力があるんだから、改姓は女性の自由意思です。
よって夫婦別姓なんか要りません。
バカだよなー、別姓論者ってw このスレッドは１０００を超えました。
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