夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>543
夫婦同姓にしたくないからと、法律婚なら受けられる行政サービスを提供しないのはいったいどういう正当性があるんだ？
どうせバカ男は女性に改姓を強いればいいと思ってるから改姓なんて他人事だと思ってるんだよ
そんなに夫婦の一体性とやらが必要なら婚姻届を提出する時に
婚姻後の姓はくじ引きで
男女どちらのものにするか決めればいい。
家族の一体感は問題なく守られる。 >>545
そんなに銭が問題なら、いっそ年間の婚姻数そのものを制限したらいい
先着順で、計画の婚姻数になったら婚姻届けを受け付けない
事実婚で生活したらいい
お前の言い分によれば事実婚でいいんだろ？事実婚に文句言う奴は税金に後押ししてもらわないと結婚もできない腑抜けなんだから、これでいいんだよ >>551
だからそれを先ず役所に行く前に配偶者同士でやれって話だろうが。くじ引きまで他人のせいにしないと気が済まんのかいアホンダラ >>552
お前は誰の意思で結婚するんだボケ。おれの命令でするってか？ >>553
バカ男の意見を問答無用で無視して役所が一方的に付定することに意味があるんだよｗ
>>554
何を言っているんだ？法律婚に対する保護の財源が足りないなら法律婚の数自体を制限したらいいと言っている
お前の言い分なら事実婚でいいらしいからな、事実婚しかできなくても別によかろう
夫婦別姓を臨む人間だけ法律婚から排除されるのは不公平だ >>555
先ず無理だから諦めろ、今さら義務を果たしている連中から権利を取り上げることはできない。そして現状、無理して改めるほど制度が破綻しているわけでもない。
とりあえずおれは止めたからな、くれぐれも5chで唆されたから、なんて恥ずかしい理由で意味不明な運動始めるなよ。 >>556
何の義務だよ
夫婦同姓にする義務とやらがそんなに大事なのか？
大事だというなら、役所がくじ引きで一方的に新しい姓を付定したらいい
どうせ自分は男だから改姓しなくていいと思って気楽なことを言っているんだろ >>557
とりあえずお前が無上の甘ったれたアホということは能く判った、日本差別する前に経済学を中学の社会科恩師に土下座して笞撃って貰ってから出直してこい。
基本的にお前の妄想に付き合う義理は誰にも無いんじゃボケが 今時選択的夫婦別姓に反対するような非常識な奴はいないだろ。レストランで隣の客が食べるメニューに文句を言う奴はキチガイだ 基本的に別姓と同姓は両立しない
選択式と聞こえはいいがその実無駄金使って制度形骸化だ
簡易的な親類血縁判断を捨てて
血縁証明書類などの面倒な手続きを他者に強要する気か？
そもそも夫婦間で姓名折衝もできないのに子供の姓なんか解決できないし
言い出したら新姓や無姓とか管理番号で名乗り自由の主張が
ほとんど出てこない時点で選択式夫婦別姓推進者がどのような輩かお察し
>>559
それやってるのは推進者側だろw
客どころか店に対してこの食材が嫌いだからサービスしろとかタダで大盛りにしろとかいってるのはw >>561
改姓した人間とその親の親類血縁判断はいったいどうやっているんだねｗ
簡易的な親類血縁判断とやらは理由になどなりはせんよ
夫婦間で姓名折衝をしろ？姓を変えることによる不利益が存在するから問題なんだ
不利益などないなら役所がくじ引きで新しい姓を付定するようにしたらいい >>562
今現在において一般的なのが核家族なんだらか簡易判断は有用でしょ
そういう論旨が裁判所で示されてる
それとなんで役所がくじ引きなどを用意せにゃならんのだ
登録制の制度を利用するんだから利用する側が決めてから役所いけよアホか
不利益不利益って毎度言うが具体的にはなによ
制度の利用や登録なんてものが面倒くさいのはその利点を得るための労力でしょ
それ以外で純粋かつ明確に生存などに不利益と言えるものはどんなのがあるんだ？ >>563
> 簡易判断は有用
だというのは公共の都合
公共の都合に合わせるんだから役所が付定するのが適当
マイナンバーと同じだね
不利益がないなら役所が一方的に付定して何ら問題ない >>564
ん？お前さんは新姓推進派なのか？
ならば役所に新姓のサンプルを置いたりする等というのは妥当な主張だが >>565
いや？夫婦どちらかの姓を役所が一方的にくじ引きで選び、新しい姓として付定する。 選択的なのに反対するような奴って、単にキチガイってだけでなく、
日本に世界で恥をかかせたいんだろうね。売国奴。 夫婦別姓が採用されると、一つの家に複数の判子と表札が売れる。
政治家と判子業界の癒着追求が待たれる。 韓国・中国などが、夫婦完全別姓であるのは、女は子供を産む「道具」でしかないからだ。
夫婦別姓とは、子供を産む道具に、なり下がる行為でしかない。
夫婦別姓を望む物は、この事を明確に認識してもらいたい。
従って、「女は子供を産む道具」・「生産性が悪い」と言われても、抗議する資格が、
なくなる事を認識せよ。 子供ガー、しか夫婦別姓に異論を唱える術が無くなったもよう だから事実婚でやってろ。これ以上馬鹿どものせいで増税なんて冗談じゃない とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
7U0 慰安婦に続き徴用工、嘘・偽りを事実と言う愚かしさ。（韓国）
知的財産はない国。（中国）
よその国の国民を拉致しても、返さず・謝らず。（北朝鮮）
夫婦別姓の国で、真面なのは台湾くらいか？ http://hirogakuillegalact.blog.jp/archives/12294748.html
港区南麻布私立共学校の在校生・ご両親・卒業生・PTA等の方々へ
港区南麻布私立共学校とその現理事長 池田富一（仮称）は、全く事実を話していません。
問い合わせをしても、おそらく港区の私立共学校一丸となって事実を話していません。
たくさんの不正事実があります。
在校生や卒業生に関する被害を母校自らおこし、隠すという不正をするような学校です。
2013年中学卒業、2016年高等学校卒業の卒業生・ご父兄が、この事実の被害者として名乗りを上げてきています。
特に、中学卒業後、他校や海外の高校に出ていった卒業生の成績について、大橋清貫先生（仮称）から改ざん指示があったというデマ情報です。
2012年に当時の中学三年生全員（2013年中学卒業、2016年高等学校卒業）の成績情報を中込進介（仮称）教諭（退職済）が、
元事務局の局長であった島田真樹（仮称）に漏洩したのです。
そして、島田真樹（仮称）という元事務局の局長が、大橋清貫先生（仮称）をおとしめる目的で、
その成績情報が改ざんされているというデマを匿名で朝日新聞社と東京都に流したのです。
そのデマ情報を流した張本人が、島田真樹（仮称）という元事務局長であり、
成績情報を漏洩したのが中込進介（仮称）教諭（退職済）であったということが発覚したにもかかわらず、
前理事長 大橋博（仮称）と当時副学園長だった池田富一（仮称）が隠したのです。
改革の祖であられた大橋清貫先生（仮称）の学園改革に共感して入学してきた卒業生は、
前理事長 大橋博（仮称）と現理事長 池田富一（仮称）によって見事に裏切られたのです。
対象の卒業生は、各個人による被害を訴え出ることに対して、
大橋清貫先生（仮称）のようにサジェスト汚染報復対象となること（進学先や個人情報をさらされることなど）を恐れています。
港区南麻布の私立共学校における中学三年生成績漏洩事件については、東京都生活文化局私学部 私学行政課（小中高校担当）03-5388-3194も把握している 世界中の男に命令する！！女にお金を使うのは絶対に禁止にする！！
女にお金を使ったら強制収容所行きだ！ 恋愛、結婚しないのは当たり前。
以下の事にお金を使うな！
風俗全般、デリヘル、ホテル派遣型ヘルス、店舗型ヘルス、ソープランド、飛田新地などセックスするところ。マットヘルス
絶対買春するな！本番デリヘル、アロマエステ、エステは手コキハンドフィニッシュありなし関係なく利用するな。真面目系不真面目系関係なく利用禁止
メンズエステも利用するな。 ライブチャット、SMクラブ、オナクラ、出会い系サイト、交際クラブ、ピンサロ、恋活＆婚活サイト
ピンクコンパニオン、 モデルコンパニオンやレースクイーンに写真を撮りに行くのも禁止にする！カメラ小僧禁止！エロ本購入禁止
撮影会、高級DC、アダルトビデオも買うな！女にお金が入ってしまう。女の写真集も買うな！アイドルを応援するのも禁止！
ギャルのみ、パパ活などさせるな！女にとにかくお金を絶対に使うな。 お話ガール、 耳かきクラブ、添い寝クラブなど
キャバクラ、ガールズバー、レンタル彼女、相席屋、愛人クラブ、 銀座クラブなどのホステスがいるクラブ。テレクラ
ラウンジ、スナック、テレクラ、スーパーコンパニオン、派遣コンパニオン、キャンギャル、覗き部屋、ストリップ、出会い掲示板など。
とにかく女を稼がせないようにしろ！女を調子に乗らせすぎだ！ 奴らは男が女にお金を使わなくなるのが一番困る。
1人でも多くの女を貧困女子に陥れろ！性犯罪もゼロにしろ！女は避けて避けて避けまくれ！女を見るな！
女には一切需要がない事を教えてやれ！ 性欲強い奴はマメに自慰しろ！無料動画で充分だ！ 本気を出せ！女にお金を使ってメリットはない！
女の生活費の足しになるのは今後一切禁止！！！！！意地でも女に近づくな！意地でも女を見るな！！女を避けまくれ！！
さっさと風俗やキャバクラを全滅させろ！1人でも多くの貧困女子を増やせ！！ 女に一切 時間とお金を使わないのがお前らのこれからの使命だ。
これ以上 女を調子に乗らせるな！！ つけあがらせるな！！ 図に乗らせるな！！ うぬぼれさせるな！ 女を褒めるな！
これからは絶対に女にお金と時間を使うのは禁止！ 女は避けてナンボの存在！！関わっても不幸になるだけ！男の幸せは女と関わらない事！ >>573
夫婦別姓には必要性が存在しない。必要性がないものを、変えるのなら、悪しき例を残す事になる。
中傷ではなく、必要性を示すべき。 また裁判で夫婦別姓の必要性がないこと、合法的であることが証明された。 それ以前に行政サービスとその対価が気に入らないなら、事実婚やってりゃいいんだよ(鼻ﾎｼﾞ どうせ相手に姓を変えさせればいいと思っている男様は気楽ですねー
対価も払わず行政サービスだけ受ける男様（笑） >>583
現在の民法では、男性が変えてもいい。
改姓する女性は本人の意思で改姓するのだから君がとやかく言う話じゃないな(笑) >>584
現実にはほとんど変えてない
男様は姓を変える負担はほとんどせずに、行政サービスだけ受けている
本人の意思？本当に本人の意思なんだか
強硬に男様が反対しているだけでしょ 目の前の男1人の苗字すら変えられない奴が法律を変えられるわけがない >>585
現実を問題にするなら、世の中の夫の大半は妻の生活のために馬車馬のように働かされている。
現代社会で利益を得ているのは女様だよ(笑) そもそも、世の中の女が男の言いなりになるような主体性のないアホ揃いならば、選択的夫婦別姓など何の役にも立たない。
そんな制度が出来たところで彼女らは男の言いなりになって改姓するだろう(笑) >>585
>現実にはほとんど変えてない
これが夫婦別姓を求める愚かな者の真実を、明確に表している。
必要性が皆無であるのに、「現状が感情的に気に食わない！」と、いう只の感情論。
平等同権を求めるなら、女であるだけで認められいる、既得権を捨てるべき。
更に、夫婦別姓になった時、その弊害も認識すべき。 >>585
あのさ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？ だれの意志で結婚するん？
当事者同士で話し合うべきを、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなん？ なんで強制してない(繰り返すが現日本国政府は当事者同士で決めてこいと条件を提示してる)のに他人のせいなん？
もう一度念を押すぞ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？(鼻ﾎｼﾞ
改姓コストなど一切払わない男様が他人事だと思って高みの見物 >>589
いや、これ本来なら差別扱いする方がおかしいくらい異常な思考なんだよね。
政府も役所も国家認定の条件の一つとしているだけだし、しかも「当事者同士で決めてこい」と宣告してる。少なくとも国家としては、どこにも差別(嗤)なんて存在しないんだよね。ほとんど「そりゃお前らの家庭の事情だろう」で済む。
こんなもの当人たちの選択責任だろうに、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなんだろ。 >>591
そんなに面倒臭いなら国家認定蹴りゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
あんたらって常々新しい(嗤)思想(嗤)の方が旧いものより優れてるって大口叩いているんだからさ、実践して勝ち犬人生を進み続けりゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
(他人は)誰も止めないから好きにしなよ。 当事者間の交渉というブラックボックスを隠れ蓑に、差別意識を温存する男様 >>594
いや、私はそもそも「日本人特有の空気読み」観点では「独身の負け犬(嗤)」ですんで(鼻ﾎｼﾞ
せめて「世論(嗤)に従う負け犬の低見」と正確に認識・表現してくださいな勝ち犬ｻﾏ(素
加害者さんが、こんなときだけすり寄ってきても侮蔑しかし沸きませんから(鼻ﾎｼﾞ ま、私はちゃらんぽらんなんでどんな評価でも基本的にどうでもいいんだよね。
ただ、そんな他人事に対して一々勝ち犬面して大口叩いてきた人たちが、今さら頭下げもせず、利も用意せずに動員を強制するとか、どこまで阿呆なん？(鼻ﾎｼﾞ >>596
なんかごちゃごちゃ書いてるが、男様優位の現状は変えたくないってのはわかったよ。
そりゃあ、女性に負担だけ押し付けてる男様には現状を変える必要なんてないからな。 >>598
だから何が男優位(嗤)なの？(鼻ﾎｼﾞ 気に入らないなら国家認定を蹴ればいいし、当時者同士以外の口出しが嫌なら自称弱者味方(嗤)に相談すれば女のためだけには精力的に動いてくれるでしょうに。
どこまで甘えるつもりかね >>599
事実として男様はほとんど改姓していない
男様には改姓したくないから国家認定を蹴る選択をする必要が存在していない
女性に改姓を押し付けているからね
負担は女性に一方的に押し付け、メリットはしっかり享受する男様 >>600
一つ、「そんなもんは当事者同士で話し合え」。
二つ、「だから気に入らないなら国家認定を蹴ってどうぞ(鼻ﾎｼﾞ」。
三つ、そもそも結婚するしないはお前自身の自由だが？
何のことはない、自分の主体性の無さを勝手に他人のせいにしてるだけだな(棒無し >>601
「当事者同士の話し合い」なるブラックボックスを隠れ蓑に、男様が優位な立場を得ているのは事実
また、男様は国家認定を受けながら改姓する負担を負わないで住んでいる
これもブラックボックスを隠れ蓑にしている
結婚と改姓の二者択一を迫られない男様は優位な立場にいる 足利氏は源氏の分家とか言われてるが、実は初代が下野足利郡の入り婿で、
嫁の性に変えたってだけの話。つまり男性の改姓。
源氏や平家の出がいろんな姓を名乗ってるのは大抵このパターン。
女が改正したくなきゃ、入り婿取ればいいだけの話。 ブラックボックスって、そもそも他人が土足で入っていくような場かよ(驚愕 >>605
そんな言い草を隠れ蓑に、男様は女性に負担を一方的に押し付けるのであった 要するに家に嫁ぐって感覚が嫌、苗字を変えさせられると過去の自分を否定されたような気になるってことだろ。
そんなやわな精神で家庭生活を支えていけるのかね？ ちなみに夫婦同姓は明治以降で、日本の伝統はむしろ夫婦別姓だったという意見もあるが
日本では女は姓を名乗ることは習慣的に殆どなく、○○家の何々ですという名乗り方をするのが普通で
夫婦別姓は日本では形骸化していたという話もある。
中華圏の夫婦別姓は女は族譜に加えない、簡単に言えば同じ墓には入れないという
女性蔑視が根底にあることも付け加えておく。 夫婦同姓を行政サービスを受けるための条件にしているのが、意味不明
単なる嫌がらせでしかないよね 別姓が認められないのは、必要性が存在しないからだ。感情論ではなく、必要性を示すべき。
愚かな感情論を、何度も書込みしても無意味。今回の裁判も訴えた者が、自身が無能であるが故だ。 同姓強制の必要性とやらは示されてないね
別姓の必要性はさんざん示されている >>609
嫌がらせ以前にお前の特殊過ぎるお気持ち(嗤)なんぞだれも同調せんわ(鼻ﾎｼﾞ >>612
夫婦は同姓でなければならないなどということこそがお気持ちなのだよ
そんなお前の特殊過ぎるお気持ちになんで他人が付き合わなきゃいけないんだか
改姓したいならお前だけ勝手に改姓しろ >>611
別姓の必要性と称するものは、総て完全に否定されている。
夫婦同姓制度に、問題は皆無である。問題がなく、完全に定着している制度を、変える必要はない。 >>613
国力査定や税金確保につながることをお気持ち(嗤)とは斬新(嗤)だねえ(鼻ﾎｼﾞ
やっぱり政治に関心がない我利我利ちゃんは一味違うよ！ >>615
税収確保？ただのお気持ちだね
税金優遇を同姓カップルのみに限定する正当性はどこにもない >>616
把握に一層費用(＝税金＝他人の銭)がかかるのにお気持ち(嗤)とか、ニートだってもっとマシなことを言うだろうよ(鼻ﾎｼﾞ >>617
把握？住民票や戸籍ですっかり把握されているわ しかも、改姓手続に必要なコストは無視しているしね
夫婦同姓でなければならないというのなら、改姓に必要なコストは男女等しく負担しなければならない
男性はどうやら負担するつもりはないのだから、強制的に負担させなければ
そのために、婚姻後の姓を役所がくじで定めたらよい すげー、公的機関は「お前ら自身で責任もって決めてこい」と自由を尊重してるのに、役人が籤で決めろとか。
本気で言ってるなら中東の王制の国へ奴隷として行けばいいじゃん。天皇はそんな民主主義を汚す行為に荷担できないからさ。 把握の費用（笑）のために別姓を禁止しているのに、今更何を >>621
だからさ、なんで差別されてると喚いている側が自分たちのことも決められないで役人に丸投げなの？ 根本的におかしいわ >>622
そんなに男様は改姓コストを負担したくないのか
男様がコストを負担しないからくじ引きが必要なんだ おいおい、恒日頃「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」と喚いている生き物が、今さら何を言ってるんだ？www
まさか「タダより高いものは無い」程度の事実も知らないニートじゃないんだからさ(鼻ﾎｼﾞ >>624
何を言っているのか意味不明だが、男様が改姓コストを一切負担しない以上、均等に負担させるために婚姻後の姓を役所がくじ引きで定める制度の導入は必要だ >>619、>>623、>>625
「男性も改姓のコストを負担すべき」という考え方は「女性は皆自らの意思に反して嫌々ながら改姓しており、したがって改姓を大変なコストだと考えている」ということを前提としていると思うのですが、それを裏付ける客観的なデータがあるのでしょうか。
たとえば内閣府や新聞社が行った近年の世論調査だとか。
結婚する相手の姓に変更することはコストどころか嬉しいことだという女性しか知らないものですから…。
たとえば「90%の女性は男性に強制されて(=自らの意思に反する形で)改姓をしている」といった事実を、それを裏付ける調査を明示して証明できますか？
婚姻後の姓を役所のくじ引きによって強制的に決めるということは、現在認められている「相手方の姓に変更する自由」を剥奪することに他なりません。
かかる重大な制度変更を行うからには、その制度変更を主張する側には、それを正当化するだけの客観的なデータに基づいた事実を提示する義務があると思います。 >>626
結婚する相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にするのは恣意的。
姓を変えたくないという人を無視しているのだから。
なら、すべての人の都合を無視して、役所が一方的に定めることこそが平等。 >>627
改正コストを男女平等に負担すれば良いなら、いっそ新姓を作ったらどうだ？
夫婦同姓で芸名の様に、自由にフルネーム変えたらどうだ？
これなら子供の姓の、選択の問題もなくなるぞ！ >>628
新姓である必要はない
夫婦別姓反対派の人間は、夫妻どちらの姓でもいいんだから問題ないと言っていたではないか
夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。 >>629
>夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。
半々とならず、90％以上の女が、男の姓を選択している現状が、「気に食わない！」
この「気に食わない」が、夫婦別姓の発生源。つまり感情論。必要とする理由は総て後付け。
故に、必要性が存在しない。必要性がないのだから、夫婦同姓制度を変えるのは不合理。 >>630
夫婦同姓は変えなくていいから、結婚後の姓を役所がくじ引きで決めたらいいと言っているだけ
90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
その不平等は是正しなければならない だから神権制がいいなら中東辺りのイスラム国家に行け(鼻ﾎｼﾞ
ここは良くも悪くも立憲君主制民主主義国家だ。 婚姻後の姓を役所が決めると神権政治とは
頭おかしいんじゃないの？ >>631
>90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻ｂｷる者が、自分鋳Bで選択していｂ驍ﾌだから、平涛剳s平等の論理ｂﾍ当てはまらなｂ｢。
役所ｂｪくじ引きで決ｂﾟるなど、逆に荘I択の自由がなｂｭなる。頭大丈封vか？ >90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻する者が、自分達で選択している訳だから、平等・不平等の論理は当てはまらない。
役所がくじ引きで決めるなど、逆に選択の自由がなくなる。頭大丈夫か？ >>627、>>631
「90%以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等」というからには「基本的に女性は男性に強制される形で(=自らの意思に反して)嫌々ながら改姓している」という事実があるんでしょう？
もしそうではなく両者の合意のもと女性が自らの意思で改姓しているのならば、その割合が9割以上だろうが国家権力が口をさしはさむ余地はありませんから。
貴方の主張は「女性は自らの意思に反して改姓している」ということを前提としているので、それが事実であるという客観的根拠をお示しくださいと言っているだけです。
それが>>626の主旨です。
現在の制度下では夫と妻の双方に「相手方の姓に変更する自由」が認められています。
これをくじ引きで強制的に決めるというのはかかる権利を一方的に剥奪するものであり重大な不利益変更です。
そのような不利益変更を行う場合には、それを正当化するだけの立法事実(この場合には「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実)が必要です。
そこで、その事実をを公的機関や新聞社の世論調査など信頼できるデータをもとに示してくださいと言っているにすぎません。
制度変更を主張する側が立証責任を負うのは当然のことであって、別にこちらが「相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にしている」訳ではありません。
というか、女性が改姓を強制されている事実がなければ、くじ引きによる姓の決定などという制度変更は当の女性たちの支持を得られないでしょう。
普通に自らの意思で改姓している女性からしたら、くじ引きは姓を変更する権利の侵害(少なくとも制限)でしかないわけですから。
くじ引きによる姓の決定という制度変更が実現するためには、
その不利益変更を正当化するだけの立法事実という理論的側面からも、
また世の女性の多くの支持を集めて立法府にプレッシャーをかけて制度変更にもっていくという実際的側面からも、
「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実の客観的根拠を示すことが極めて重要なカギだと考えます。 >>636
そもそも不利益変更ではない
現行制度では、どちらかが改姓をしなければならない
最高裁判所は、改姓を不利益と判断していない
従って、不利益でない改姓をさせられたとしても、何ら不利益変更ではない
住居表示が行われるのと同じ また、たとえ当人の意思であろうと、９対１の比率は明らかに不平等を示している
平等なら、なぜここまで偏るのだか >>637
不利益変更というのは労働法の分野で使われる言葉なので、
この場面で使用するのは相応しくなかったかもしれません。
ここでいう不利益変更は、
「現行制度では姓の決定が当事者の自由な意思に委ねられていて、相手方の姓に変更する自由も認められているのに、くじ引きによる決定という制度に変更してしまうと今まで認められていた上記の自由が剥奪⋅侵害されることになる」という意味です。
「今まで認められていた自由がなくなってしまう」制度変更を「不利益」変更と呼んだまでです。
変な表現を使ってしまい申し訳ありません。
というか、あなたが言うように改姓が不利益ではなくてそれを最高裁も認めているなら、改姓する女性が90%でも特に問題ないのではないでしょうか。
女性は不利益なことをさせられているわけではないということですよね？
不利益でないことを9割以上の女性が行おうが、別にいいのでは…。
その上で、「女性は自らの意思に反して改姓している」というのが事実であるという客観的根拠をお願いします。 >>638
職業別の男女比というのがあります。
2010年の国勢調査によれば、歯科衛生士や保健師、保育士や栄養士、
看護師や幼稚園教員は90%以上が女性だそうです。
逆に看守や警察官、海上保安官や自衛官、消防員や大工は90%以上が男性で、
女性の比率は1割に満たない。
こういうのもくじ引きだとかによって男女比を半々にすべき「結果の不平等」なんですかね？
また、大学の学部にも男女の偏りがありますよね。
理工系の学部は男性が多く、逆に家政学部や文学部は女性が圧倒的だったり。
これも選抜試験をやった後にくじ引きで各学部の男女比を1対1に修正したりすべき「結果の不平等」なんですかね？
男子中学や高校は男女比が10対0なのでもってのほか、廃校にすべき！とか…
民法750条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」となっていて、条文上は価値中立的、男女平等な規定です。
姓の決定は当事者の自由な意思に委ねられており、
その意味で「機会の平等」は確保されています。
自分がわからないのは、なぜ婚姻の効力としての氏の変更の場面でのみ、現行制度で認められている自由を侵害してまで男女半々の「結果の平等」にこだわるのか、です。
貴方が職業別の男女比や、中学高校や大学の学部の男女比にも「結果の平等」を要求して、くじ引き等によって男女比を半々にすべきだというご主張ならスジは通っています。
しかし仮にそこまで極端な主張の持ち主でないのなら、なぜ職業や学校の入学者には厳格な男女半々の「結果の平等」思想を持ち込まず、婚姻の際の姓の決定の場面でのみそれを主張なさるのか、合理的な説明をしていただけませんか。
たとえば大工やとび職は99%が男性だそうですが、これには「たとえ当人の意思であろうと、9対1の比率は明らかに不平等を示している！」と怒らないんですか？
機会の平等(=選択の自由)は確保されているが結果的に偏りが生じているという点では、職業選択の場合も姓の決定の場合も変わらないと思うのですが。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない >>639
本当に不利益でなければ、50対50でも、くじ引きでも、何も問題ないはずです。
なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
>>640
職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。 >>642
>本当に不利益でなければ、
「改姓は不利益ではなく、そのことは最高裁も認めている」というのは>>637で貴方が言い出したことなのですが…。
それならば当事者の合意のもと、90%の女性が改姓している現状は何も問題ないなーと。不利益なことをさせられているわけではないのですから。
>なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
当事者の自由な意思決定の結果と思われているものの裏に「女性が男性の家に入る」というような昔ながらのイエ意識のようなものが隠れていて、それによる有形無形の圧力によって女性が改姓を余儀なくされているということですかね？
まず第一に、それを証明するのは非常に難しくないですか。
改姓した女性に理由を聞いても「カレの名字になるのが幸せだったんだもーん」と言われたらそれまでじゃないですか。
それでも「いや社会や男性による有形無形の圧力があったはずだ」というなら、
それを裏付ける世論調査のような客観的なデータを示してくださいと何度も申し上げているわけです。
第二に、もしイエ意識による社会や男性からの有形無形の圧力が背後にあるとするなら、そのような「古い」意識を解体していくことが重要ではないのですか？
それをせずにくじ引きのような強引な手段で改姓した男女の比率を表面上50対50にしたところで、社会や男性の意識は何も変わらないと思いますが。
目的はイエ意識による圧力の払拭であって、表面上改姓した男女の比率を半々にすることではないですよね？ >>642
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
ジェンダートラックというのが何なのかよくわからないのですが…。
男女の役割分担意識のようなもののことでしょうか。
なぜそれを是正しなければならないのですか？
男女の能力や適性からみてそれぞれの長所をいかせる職業とそうでない職業があり、それを見極めた上で男女それぞれが職業選択をして、その結果職業によって男女差が生じても問題ないと思いますが。
ヘンに無理して向いていない職業に就いても、本人も社会の側も不幸になるだけではないでしょうか。
>条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。
条文は価値中立的だが機会の平等は確保されていない、実質的には機会の不平等が生じていると仰りたいのでしょうか。
ですからそうであればそれをデータによって示してくださいと申し上げています。
「自分の意思で改姓したと思っていたがよく考えてみたら無言の圧力があった」
とか、あるいはもっと直接的に「夫や夫の実家から改姓を促された」とかいう女性が大半を占めた、というような世論調査なりがあるんでしょう？
機会の不平等が生じていると仰るからには。
何も難しいことではないはずです。
改姓したい人々の権利を奪ってまでくじ引きのような強行手段の導入を主張されるのでしたら、それくらいの客観的根拠は提示してください。 >>644
すみません。かなり話が外れてしまうかも知れませんが、1つ聞いて良いですか？
その人の特性を見極めた結果、偶々数として男女差ができてしまう事は問題ないという事については異論はありません。
ただ、その前段としてジェンダートラックを良しとしてしまうのは問題がある様に思うのですが、如何ですか？
例えば元々家事育児の特性の高い男性に対して「貴方は男の子なんだからそんな能力より仕事の特性を伸ばさなきゃ」と、
元々あまり特性の高くないものに注力した結果、どちらの特性も伸び悩んだみたいな。
男女平等の根底にある考え方って、誰もが性別に囚われる事なく同じ人として差別や優遇される事なく生きましょうという事だと認識しています。
その意味では性別によってステレオタイプな生き方を求めるジェンダートラックは宜しくないと思うのですが。 >>642
>職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
>そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
姓の決定の場面では当事者の選択の自由を侵害してまで結果の平等にこだわるのに、職業選択の場面ではなぜ「ジェンダートラックの是正」みたいな抽象的かつヌルい対応でお茶を濁すんですか。
姓の決定においてくじ引きのような強行手段を主張されるのなら、職業選択においても
「国家権力によって強制的に歯科衛生士志望の女性のうち一定数をとび職に、
警察官志望の男性のうち一定数を保育士にまわしてでも、両職業の男女不均衡を是正し、男女半々を実現する！」ぐらいは言わないと。
ダブルスタンダードじゃないですか。
機会の平等は一応確保されているが結果として男女不均衡が生じているという点では、姓の決定においても職業選択においても変わりませんよ。
前者において選択の自由を侵害してまでくじ引きによる結果の平等を目指すのなら、後者においても、たとえ職業選択の自由を侵害してでもある職業志望の人間を強制的に別の職業に振り分けるぐらいのことをして、男女半々の結果の平等を目指さないと。
なぜそういう具体的な主張をされず、ジェンダートラック云々という曖昧な解決策で満足するのですか？
それでは職業による男女不均衡は一向に解消されず、「結果の不平等」がいつまでも残存したままになると思いますが…。 >>642
そもそも「役所のくじ引きによる強制的な姓の決定」という貴方の主張する制度変更は、当の女性たちの支持を得られるとお考えですか？
もしそれが世の多くの女性たちから総スカンを食うような提案であれば、恐らく立法府を動かす力にはなりえず、従って実現可能性は低いですよね。
もし改姓している90%以上の女性たちが本当に自らの意思で相手の名字になったのだと思っているのなら、この制度変更は女性たち(もちろん女性の姓に変えたい男性もですが)の相手方の姓を選択する自由をただ侵害するものにすぎず、支持を得られないでしょう。
反対に、有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えているなら、この制度変更は一定の支持を集めるかもしれません。
貴方は全く実現性のない制度変更を主張しているつもりはないのでしょう？
とすれば「有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えている」という事実の客観的な根拠を示すことができるはずですよね。
よろしくお願いします。 >>645
初めて聞いた言葉で、定義が曖昧なまま書いてしまいましたが、
ジェンダートラックとは「女性(あるいは男性)が特定の職業に就くよう誘導するような、教育制度の(差別的)構造」のことなんですね。
>>644の書き方だとジェンダートラックを肯定してしまっていますね。
ここは間違いです、申し訳ありません。
職業によって男女差が生じるのは構わないのではないかと言いたかったのです。
他に貴方が書かれていることもその通りだと思います。 >>644
職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
職業選択の場面で国家が強制的に割り当てることをしないのは、まさに個人によって向き不向きがあるからですよ。
向いてない職業に無理やり割り当てても、不幸が増えるだけ。
一方、姓の選択には向き不向きなどない（はず）。
だからこそくじ引きによって決定したらいいと言っているのです。
住居表示を役所が勝手に行うからと、職業選択の自由を侵害していいなんてことではないでしょ。
姓の選択なんて住居表示と同じでしょうと言っているのです。
当の女性たちから支持を得られるかどうかなんて、あなたが決めることではない。
実際に立法府に提案されてから知ることです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
