夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>617
把握？住民票や戸籍ですっかり把握されているわ しかも、改姓手続に必要なコストは無視しているしね
夫婦同姓でなければならないというのなら、改姓に必要なコストは男女等しく負担しなければならない
男性はどうやら負担するつもりはないのだから、強制的に負担させなければ
そのために、婚姻後の姓を役所がくじで定めたらよい すげー、公的機関は「お前ら自身で責任もって決めてこい」と自由を尊重してるのに、役人が籤で決めろとか。
本気で言ってるなら中東の王制の国へ奴隷として行けばいいじゃん。天皇はそんな民主主義を汚す行為に荷担できないからさ。 把握の費用（笑）のために別姓を禁止しているのに、今更何を >>621
だからさ、なんで差別されてると喚いている側が自分たちのことも決められないで役人に丸投げなの？ 根本的におかしいわ >>622
そんなに男様は改姓コストを負担したくないのか
男様がコストを負担しないからくじ引きが必要なんだ おいおい、恒日頃「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」と喚いている生き物が、今さら何を言ってるんだ？www
まさか「タダより高いものは無い」程度の事実も知らないニートじゃないんだからさ(鼻ﾎｼﾞ >>624
何を言っているのか意味不明だが、男様が改姓コストを一切負担しない以上、均等に負担させるために婚姻後の姓を役所がくじ引きで定める制度の導入は必要だ >>619、>>623、>>625
「男性も改姓のコストを負担すべき」という考え方は「女性は皆自らの意思に反して嫌々ながら改姓しており、したがって改姓を大変なコストだと考えている」ということを前提としていると思うのですが、それを裏付ける客観的なデータがあるのでしょうか。
たとえば内閣府や新聞社が行った近年の世論調査だとか。
結婚する相手の姓に変更することはコストどころか嬉しいことだという女性しか知らないものですから…。
たとえば「90%の女性は男性に強制されて(=自らの意思に反する形で)改姓をしている」といった事実を、それを裏付ける調査を明示して証明できますか？
婚姻後の姓を役所のくじ引きによって強制的に決めるということは、現在認められている「相手方の姓に変更する自由」を剥奪することに他なりません。
かかる重大な制度変更を行うからには、その制度変更を主張する側には、それを正当化するだけの客観的なデータに基づいた事実を提示する義務があると思います。 >>626
結婚する相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にするのは恣意的。
姓を変えたくないという人を無視しているのだから。
なら、すべての人の都合を無視して、役所が一方的に定めることこそが平等。 >>627
改正コストを男女平等に負担すれば良いなら、いっそ新姓を作ったらどうだ？
夫婦同姓で芸名の様に、自由にフルネーム変えたらどうだ？
これなら子供の姓の、選択の問題もなくなるぞ！ >>628
新姓である必要はない
夫婦別姓反対派の人間は、夫妻どちらの姓でもいいんだから問題ないと言っていたではないか
夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。 >>629
>夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。
半々とならず、90％以上の女が、男の姓を選択している現状が、「気に食わない！」
この「気に食わない」が、夫婦別姓の発生源。つまり感情論。必要とする理由は総て後付け。
故に、必要性が存在しない。必要性がないのだから、夫婦同姓制度を変えるのは不合理。 >>630
夫婦同姓は変えなくていいから、結婚後の姓を役所がくじ引きで決めたらいいと言っているだけ
90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
その不平等は是正しなければならない だから神権制がいいなら中東辺りのイスラム国家に行け(鼻ﾎｼﾞ
ここは良くも悪くも立憲君主制民主主義国家だ。 婚姻後の姓を役所が決めると神権政治とは
頭おかしいんじゃないの？ >>631
>90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻ｂｷる者が、自分鋳Bで選択していｂ驍ﾌだから、平涛剳s平等の論理ｂﾍ当てはまらなｂ｢。
役所ｂｪくじ引きで決ｂﾟるなど、逆に荘I択の自由がなｂｭなる。頭大丈封vか？ >90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻する者が、自分達で選択している訳だから、平等・不平等の論理は当てはまらない。
役所がくじ引きで決めるなど、逆に選択の自由がなくなる。頭大丈夫か？ >>627、>>631
「90%以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等」というからには「基本的に女性は男性に強制される形で(=自らの意思に反して)嫌々ながら改姓している」という事実があるんでしょう？
もしそうではなく両者の合意のもと女性が自らの意思で改姓しているのならば、その割合が9割以上だろうが国家権力が口をさしはさむ余地はありませんから。
貴方の主張は「女性は自らの意思に反して改姓している」ということを前提としているので、それが事実であるという客観的根拠をお示しくださいと言っているだけです。
それが>>626の主旨です。
現在の制度下では夫と妻の双方に「相手方の姓に変更する自由」が認められています。
これをくじ引きで強制的に決めるというのはかかる権利を一方的に剥奪するものであり重大な不利益変更です。
そのような不利益変更を行う場合には、それを正当化するだけの立法事実(この場合には「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実)が必要です。
そこで、その事実をを公的機関や新聞社の世論調査など信頼できるデータをもとに示してくださいと言っているにすぎません。
制度変更を主張する側が立証責任を負うのは当然のことであって、別にこちらが「相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にしている」訳ではありません。
というか、女性が改姓を強制されている事実がなければ、くじ引きによる姓の決定などという制度変更は当の女性たちの支持を得られないでしょう。
普通に自らの意思で改姓している女性からしたら、くじ引きは姓を変更する権利の侵害(少なくとも制限)でしかないわけですから。
くじ引きによる姓の決定という制度変更が実現するためには、
その不利益変更を正当化するだけの立法事実という理論的側面からも、
また世の女性の多くの支持を集めて立法府にプレッシャーをかけて制度変更にもっていくという実際的側面からも、
「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実の客観的根拠を示すことが極めて重要なカギだと考えます。 >>636
そもそも不利益変更ではない
現行制度では、どちらかが改姓をしなければならない
最高裁判所は、改姓を不利益と判断していない
従って、不利益でない改姓をさせられたとしても、何ら不利益変更ではない
住居表示が行われるのと同じ また、たとえ当人の意思であろうと、９対１の比率は明らかに不平等を示している
平等なら、なぜここまで偏るのだか >>637
不利益変更というのは労働法の分野で使われる言葉なので、
この場面で使用するのは相応しくなかったかもしれません。
ここでいう不利益変更は、
「現行制度では姓の決定が当事者の自由な意思に委ねられていて、相手方の姓に変更する自由も認められているのに、くじ引きによる決定という制度に変更してしまうと今まで認められていた上記の自由が剥奪⋅侵害されることになる」という意味です。
「今まで認められていた自由がなくなってしまう」制度変更を「不利益」変更と呼んだまでです。
変な表現を使ってしまい申し訳ありません。
というか、あなたが言うように改姓が不利益ではなくてそれを最高裁も認めているなら、改姓する女性が90%でも特に問題ないのではないでしょうか。
女性は不利益なことをさせられているわけではないということですよね？
不利益でないことを9割以上の女性が行おうが、別にいいのでは…。
その上で、「女性は自らの意思に反して改姓している」というのが事実であるという客観的根拠をお願いします。 >>638
職業別の男女比というのがあります。
2010年の国勢調査によれば、歯科衛生士や保健師、保育士や栄養士、
看護師や幼稚園教員は90%以上が女性だそうです。
逆に看守や警察官、海上保安官や自衛官、消防員や大工は90%以上が男性で、
女性の比率は1割に満たない。
こういうのもくじ引きだとかによって男女比を半々にすべき「結果の不平等」なんですかね？
また、大学の学部にも男女の偏りがありますよね。
理工系の学部は男性が多く、逆に家政学部や文学部は女性が圧倒的だったり。
これも選抜試験をやった後にくじ引きで各学部の男女比を1対1に修正したりすべき「結果の不平等」なんですかね？
男子中学や高校は男女比が10対0なのでもってのほか、廃校にすべき！とか…
民法750条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」となっていて、条文上は価値中立的、男女平等な規定です。
姓の決定は当事者の自由な意思に委ねられており、
その意味で「機会の平等」は確保されています。
自分がわからないのは、なぜ婚姻の効力としての氏の変更の場面でのみ、現行制度で認められている自由を侵害してまで男女半々の「結果の平等」にこだわるのか、です。
貴方が職業別の男女比や、中学高校や大学の学部の男女比にも「結果の平等」を要求して、くじ引き等によって男女比を半々にすべきだというご主張ならスジは通っています。
しかし仮にそこまで極端な主張の持ち主でないのなら、なぜ職業や学校の入学者には厳格な男女半々の「結果の平等」思想を持ち込まず、婚姻の際の姓の決定の場面でのみそれを主張なさるのか、合理的な説明をしていただけませんか。
たとえば大工やとび職は99%が男性だそうですが、これには「たとえ当人の意思であろうと、9対1の比率は明らかに不平等を示している！」と怒らないんですか？
機会の平等(=選択の自由)は確保されているが結果的に偏りが生じているという点では、職業選択の場合も姓の決定の場合も変わらないと思うのですが。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない >>639
本当に不利益でなければ、50対50でも、くじ引きでも、何も問題ないはずです。
なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
>>640
職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。 >>642
>本当に不利益でなければ、
「改姓は不利益ではなく、そのことは最高裁も認めている」というのは>>637で貴方が言い出したことなのですが…。
それならば当事者の合意のもと、90%の女性が改姓している現状は何も問題ないなーと。不利益なことをさせられているわけではないのですから。
>なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
当事者の自由な意思決定の結果と思われているものの裏に「女性が男性の家に入る」というような昔ながらのイエ意識のようなものが隠れていて、それによる有形無形の圧力によって女性が改姓を余儀なくされているということですかね？
まず第一に、それを証明するのは非常に難しくないですか。
改姓した女性に理由を聞いても「カレの名字になるのが幸せだったんだもーん」と言われたらそれまでじゃないですか。
それでも「いや社会や男性による有形無形の圧力があったはずだ」というなら、
それを裏付ける世論調査のような客観的なデータを示してくださいと何度も申し上げているわけです。
第二に、もしイエ意識による社会や男性からの有形無形の圧力が背後にあるとするなら、そのような「古い」意識を解体していくことが重要ではないのですか？
それをせずにくじ引きのような強引な手段で改姓した男女の比率を表面上50対50にしたところで、社会や男性の意識は何も変わらないと思いますが。
目的はイエ意識による圧力の払拭であって、表面上改姓した男女の比率を半々にすることではないですよね？ >>642
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
ジェンダートラックというのが何なのかよくわからないのですが…。
男女の役割分担意識のようなもののことでしょうか。
なぜそれを是正しなければならないのですか？
男女の能力や適性からみてそれぞれの長所をいかせる職業とそうでない職業があり、それを見極めた上で男女それぞれが職業選択をして、その結果職業によって男女差が生じても問題ないと思いますが。
ヘンに無理して向いていない職業に就いても、本人も社会の側も不幸になるだけではないでしょうか。
>条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。
条文は価値中立的だが機会の平等は確保されていない、実質的には機会の不平等が生じていると仰りたいのでしょうか。
ですからそうであればそれをデータによって示してくださいと申し上げています。
「自分の意思で改姓したと思っていたがよく考えてみたら無言の圧力があった」
とか、あるいはもっと直接的に「夫や夫の実家から改姓を促された」とかいう女性が大半を占めた、というような世論調査なりがあるんでしょう？
機会の不平等が生じていると仰るからには。
何も難しいことではないはずです。
改姓したい人々の権利を奪ってまでくじ引きのような強行手段の導入を主張されるのでしたら、それくらいの客観的根拠は提示してください。 >>644
すみません。かなり話が外れてしまうかも知れませんが、1つ聞いて良いですか？
その人の特性を見極めた結果、偶々数として男女差ができてしまう事は問題ないという事については異論はありません。
ただ、その前段としてジェンダートラックを良しとしてしまうのは問題がある様に思うのですが、如何ですか？
例えば元々家事育児の特性の高い男性に対して「貴方は男の子なんだからそんな能力より仕事の特性を伸ばさなきゃ」と、
元々あまり特性の高くないものに注力した結果、どちらの特性も伸び悩んだみたいな。
男女平等の根底にある考え方って、誰もが性別に囚われる事なく同じ人として差別や優遇される事なく生きましょうという事だと認識しています。
その意味では性別によってステレオタイプな生き方を求めるジェンダートラックは宜しくないと思うのですが。 >>642
>職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
>そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
姓の決定の場面では当事者の選択の自由を侵害してまで結果の平等にこだわるのに、職業選択の場面ではなぜ「ジェンダートラックの是正」みたいな抽象的かつヌルい対応でお茶を濁すんですか。
姓の決定においてくじ引きのような強行手段を主張されるのなら、職業選択においても
「国家権力によって強制的に歯科衛生士志望の女性のうち一定数をとび職に、
警察官志望の男性のうち一定数を保育士にまわしてでも、両職業の男女不均衡を是正し、男女半々を実現する！」ぐらいは言わないと。
ダブルスタンダードじゃないですか。
機会の平等は一応確保されているが結果として男女不均衡が生じているという点では、姓の決定においても職業選択においても変わりませんよ。
前者において選択の自由を侵害してまでくじ引きによる結果の平等を目指すのなら、後者においても、たとえ職業選択の自由を侵害してでもある職業志望の人間を強制的に別の職業に振り分けるぐらいのことをして、男女半々の結果の平等を目指さないと。
なぜそういう具体的な主張をされず、ジェンダートラック云々という曖昧な解決策で満足するのですか？
それでは職業による男女不均衡は一向に解消されず、「結果の不平等」がいつまでも残存したままになると思いますが…。 >>642
そもそも「役所のくじ引きによる強制的な姓の決定」という貴方の主張する制度変更は、当の女性たちの支持を得られるとお考えですか？
もしそれが世の多くの女性たちから総スカンを食うような提案であれば、恐らく立法府を動かす力にはなりえず、従って実現可能性は低いですよね。
もし改姓している90%以上の女性たちが本当に自らの意思で相手の名字になったのだと思っているのなら、この制度変更は女性たち(もちろん女性の姓に変えたい男性もですが)の相手方の姓を選択する自由をただ侵害するものにすぎず、支持を得られないでしょう。
反対に、有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えているなら、この制度変更は一定の支持を集めるかもしれません。
貴方は全く実現性のない制度変更を主張しているつもりはないのでしょう？
とすれば「有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えている」という事実の客観的な根拠を示すことができるはずですよね。
よろしくお願いします。 >>645
初めて聞いた言葉で、定義が曖昧なまま書いてしまいましたが、
ジェンダートラックとは「女性(あるいは男性)が特定の職業に就くよう誘導するような、教育制度の(差別的)構造」のことなんですね。
>>644の書き方だとジェンダートラックを肯定してしまっていますね。
ここは間違いです、申し訳ありません。
職業によって男女差が生じるのは構わないのではないかと言いたかったのです。
他に貴方が書かれていることもその通りだと思います。 >>644
職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
職業選択の場面で国家が強制的に割り当てることをしないのは、まさに個人によって向き不向きがあるからですよ。
向いてない職業に無理やり割り当てても、不幸が増えるだけ。
一方、姓の選択には向き不向きなどない（はず）。
だからこそくじ引きによって決定したらいいと言っているのです。
住居表示を役所が勝手に行うからと、職業選択の自由を侵害していいなんてことではないでしょ。
姓の選択なんて住居表示と同じでしょうと言っているのです。
当の女性たちから支持を得られるかどうかなんて、あなたが決めることではない。
実際に立法府に提案されてから知ることです。 >>649
2010年の資料で古くて申し訳ないのですが、男女比が9対1ないし1対9以上になっている職業って232職種中80職もあるんですよね。3分の1以上です。
女性が多いのは助産師歯科衛生士保健師家政婦保育士栄養士美容サービス従事者看護師幼稚園教員などで、一見して接客医療家事育児系が多い。
男性が多いのは、まあもう詳細は省きますけど一見して力仕事ガテン系やものづくり系でしょうか。
このような傾向をすべてジェンダートラックのような外部からの影響によるものと捉えるべきなんでしょうかね。
手元にジェンダー教育の先進国とされる北欧のスウェーデン(2015年)とノルウェー(2016年)の資料もありますが、2010年の日本と傾向は変わらないです。
ジェンダートラックが日本ほどは強くないはずの両国でもそうですからね…
やはり基本的には、男女の生物学的差異が職業選択にあらわれているんじゃないかなと思ってしまいます。
もちろん教育の効果もあるとは思いますけどね。
自分も何か決定的なデータを持っているわけではないので、これ以上はやめておきますw >>649
職業選択の場面では強制的手段による厳格な結果の平等は求めず、ジェンダートラックの解消によって不均衡を是正していくというのが貴方の考え方なんですね。それは理解しました。
姓の選択がそんなにかるいものなら、それこそ当事者の自由な意思決定に任せて、その結果が9対1でも別にいいじゃんと思いますけどね。
改姓による不利益が大きいから、男女にそのコストを等しく負わせるべくくじ引きを導入するっていう論理じゃなかったのでしたっけ？
まあここも見解の相違ということでこれくらいに…
たしかに女性たちから支持を得られるかどうかなんて自分が決めることではないし、知り得ることでもありません。
ただ選択的夫婦別姓を主張している人はたくさん見ますけど、夫婦同氏制の維持を前提とした上で姓の決定をくじ引きによって決めるという主張は聞いたことがなかったので、ある意味新鮮でした。
いつの日かご主張が日の目を見て、法案が立法府に上程される日を楽しみに待ちたいと思いますw
失礼な言葉遣いをしてしまったこともありましたが、お許しください。
ある意味新しい考え方を聞いて興味深かったですし、
無知で知らなかった言葉も覚えたので、自分としては有意義でした。
ありがとうございました。 >>648
了解しました。ありがとうございます。
ただ私のような考え方は世間では少数派なのか、よく批判の対象になります。なぜでしょうね？不思議で仕方がありません。 夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。 妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。
夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。 しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。 よって、夫婦別姓は女性差別である。
夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、 自分らが差別されたがっているようにしか見えない
結局何をやっても差別だと言うんだよ。 >>630
夫婦別姓に抵抗されるのが「気に食わない！」感情論 外国人(主に白人)と結婚した女は旦那の姓を名乗りたがる >>649
>職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
>男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
性差が職業選択に大きく影響している事実は、どの様に考えているのでしょうか？
例えば、医者という仕事でも、外科関係は単純に腕力または筋力の問題で、殆ど男ですよ。
逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。この様な事実をどの様に否定するのですか？
能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？ >>657
育てられ方にジェンダートラックはあるかも知れませんね。もちろん悪い意味でですが。そこには間違った男女平等論の影響もあるかも知れませんね。 >>658
全く回答に、なっていません。性差もジェンダートラックとやらのせいで、生まれるものなのですか？
違います。教育に因って性差は、生まれるものではありません。持って生まれたものの違いです。
結果の平等を求めるのなら、女も男と同等の筋力を、持たなければならない。そうでなければ、
結果の平等はありません。当然女に子供の頃から、吉田沙保里の様な体になる事を、強制的に
教育していくのでしょうね？ >>659
性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
こう言えば分かりますか？ちょっと乱暴な例え話なので適切な表現ではないかも知れませんが、
例えば毎日5kgのモノを持つ人にとって10kgは重たいですが、毎日50kgのモノを持つ人にとって10kgは軽いものです。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をしていれば、当然10kgを持たなければならない場面に出くわしても、急には持てないものです。
それを第三者が10kgを持たなければならない場面だけを見れば、それは生まれ持った筋力の違いだと思うでしょう。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をする事は、そこにはジェンダートラックはあります。 >>657
>では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
>逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。
そうなのですか？
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf
ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
>能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
>更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？
鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
で、貴方は>>657で何が言いたいのですか？性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
それと、仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
男女で性差があったところで同じ性別の中でも優劣があるわけで、しかも例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして、
そう考えると、所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
現実、単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし、日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。 >>661
>仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
つまり貴方はスポーツ競技を男女で分けることに反対なのですね？ >>662
あ、そこは割とそうですね。でもそれはスポーツだけじゃありませんが。 >>662
貴方の>>660>>661への回答は>>662だけですか？
私の考えを示したり、貴方への質問も幾つかしていますが、人に対して全く回答になっていないと言う貴方の回答はたったそれだけですか？ >>664
私は別人です。
男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。(競技の記録が証明してます)
貴方の意見は現実無視のカルト思想だと思います。 >>660
>性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
>辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
違います。性差とはジェンダートラックとやらの影響ではありません。
https://sprint-condition.info/category5/entry173.html
男女の体の構造的違いですよ。
>そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
>平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
何も御存知ない様ですね。逆にお尋ねしたいですね。何故水泳・陸上競技の世界記録は、男が独占しているのですか？
絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
一般論として、テニスの女の一位は、男の百位にも入れないと、言われています。
オリンピック・プロの世界まで行く人は、男女関係なく、同じ様な年齢から練習をしていますよ。
しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。 >>661
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
そちらの示した資料でも、外科は7.1％皮膚科は44.3％と、異常な偏りがありますね。
医師の男女比率を考慮しても、この偏りは何故ですか？外科は筋力を必要とされる場合があるからです。
>何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
絶対的な筋力では、女は男に劣るからです。
>また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
必要です。オペの際に脚を持ち上げたり、肋骨を挟みで切断するなど、意外な程筋力が求められます。 >661
>鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
違います。スポーツと同様になりますが、将棋・囲碁の世界でも一番は男です。
プロの世界まで行く場合は、男女とも同様な環境ですよ。
香川 愛生という女流棋士がいます。奨励会五級に女で初めて合格した人です。
しかし、男の棋士に勝つ事はあっても、羽生などのタイトルを争う棋士には勝てません。
総てジェンダートラックとやらのせいにするのでしょうが、これが現実です。 >661
>性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
それを認識すべきではありませんか？
>性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
>例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして
この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。 >>661
>所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
その通りですよ。しかし、筋力を必要とするものでは、女は男に勝てない現実があります。
上記の様な事を言うのであれば、少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、
女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね。
現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
>単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし
皮膚科医との比率の違いを認めない訳ですね？皮膚科医44.3％に対して、たった7.1％しかいないのは、
しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。 >>665
>男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。
そうなのですか？その周知の事実が正しい事をどの様に調べたのですか？
>(競技の記録が証明してます)
競技の記録として男性の方が平均的に良い結果だっただけの事では無いのですか？
それとも競技の記録にはその結果が性差によるものである事まで記録に残っているのですか？ >>661
>日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。
日常において、筋力を過大ではなく、普通に筋力を要求される仕事は、沢山ありますよ。
例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
吉田沙保里の様な特別な女ではなく、通用の生活をしている女が持てる重さが20Kg程度と、
言われているためです。特別な男でなくても難なく持てる重さでも、女には大変なだけです。
更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。
現実そして性差を認識すべきですね。都合良く勝手な解釈が過ぎています。
平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。 >>666
言葉の意味として正しくないと前置きをした上での>>660である事を理解して欲しかったのですが。
>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
>しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。
そしてそれを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。 >>669
>絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
それなら私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
>そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。だったら男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
>この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
何故ですか？性差があるのに。
>レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。
そうですね。それはレース車になる様に設計・製造し改良を加えたからですよね。レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。 >>670
>少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、 女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね
そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
>現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
そうでしょうね。でもそれって性差が原因なのですか？それともそういう小賢しいところが性差として筋力の差などに現れているという事なのですか？
>しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。
どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。 >>672
>例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
>特別な男でなくても難なく持てる重さでも、
20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
>更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。
それも不思議ですね。防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
>平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。
全く同感です。だから性差なんて言葉で基準を甘くするのではなく、同じ土俵で競争しましょうよ。 >>673
>性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
何故、男の最下位と女の最上位を比較する必要があるのですか？
比較するなら、下記の私のレスを参考にして、同じ条件で比較して下さい。
吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
>筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
同じ鍛錬をした場合、間違いなく女より男の方が筋力は勝ります。
>性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
その通りです。私も同感です。しかし現在の現実は、女だけで競技を行い、男より記録が劣っていても、優勝となるのです。
結果として優遇しているのです。
>絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
優遇しなければ、男ばかりが勝ってしまいうからです。それに文句を言っているのが現状の女です。
>私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合は個人差です。
>私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合、優遇する理由はありません。
>私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
当然の事です。
>性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。
その通りです。
>男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
矛盾しません。男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
何故ですか？性差があるからですよ。
>何故ですか？性差があるのに。
性差の意味を理解していない様ですね。
>レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。
屁理屈にも程がある。誰がレース車と名付ければなどと言ったのですか？
レース仕様と言ったのですよ。どんな車でも改造を施せば、早くなりますよ。 >>675
>そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
違います。総ての競技の優勝が男になるからです。
>でもそれって性差が原因なのですか？
大義名分として、性差を理由にしますね。
>労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
>ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
私が直接ヤマト運輸のセンター長から聞きました。後はヤマト運輸へ直接質問して下さい。
>20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、
>20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
再び屁理屈ですね。佐川急便などの宅配便やっているドライバーなら、難なく持てます。
>防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
その通りです。しかし女の入学を認めている世界中の士官学校で、行われている女優遇です。これが現実です。 >>675
>どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。
「逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。」との書込みに対し
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
上記の様に回答しているのに、実際は偏りがある。異常な偏りがあるのだから0である必要はない。
この異常な偏りも、ジェンダートラックとやらのせいかな？
極端な場合のみを比較せず、同等の条件で比較すべき。トップとトップ、平均と平均、最下位と最下位で
比較しなければ無意味。 >>677>>678
貴方の言い分がよく分からないのですが。
まず、個人差と性差は何がどう違うと考えていますか？>>677だと、AさんとBさんに違いがあるとして、AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。つまり同じものの様に書かれていますが、
それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして配慮しなければならなくなるのですか？
次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？ >>679
性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。性別による乗り越えられない壁なのですから。
だから女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。 >>680=>>681
>AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。
>つまり同じものの様に書かれていますが、
>それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
>同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして
>配慮しなければならなくなるのですか？
逆に聞きたい。女が女の胸を掴んでも、問題にはならない。男が女の胸を掴めば痴漢になる。
何故男が女の胸を掴むと痴漢になるのだ？これと同様だ。 >>680
>次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
スポーツの場合、個人の体質等様々な要因により、練習方法は異なる。記録という結果が総て。 >>680
>両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？
才能次第。才能がなければ難しい。 >>681
>性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。
誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
>性別による乗り越えられない壁なのですから。
だからトップとトップを比較するのだよ。
>女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。
意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。結果が総て。結果で男に記録で勝てていない。
では何故、女では男に勝てない？性差があるからではないのか？ >>682
そういう教育をしているからでしょう。女児は男児に胸を掴まれても大して嫌がりません。男性に胸を掴まれる事は恥ずかしいことだと教育されるから嫌がる様になるのです。 >>683
ですよね。ですので
>男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
>早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
>何故ですか？性差があるからですよ。
これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。 >>684
という事はつまり、性差ではないという事になりますね。 >>681
外科医と皮膚科医の男女比率の違いは何故起きるのだ？性差があるからではないのか？
結果の平等が総てではないのか？極論の比較は無意味。
また、日本と合衆国以外の国には、徴兵制度が存在する。女に徴兵の義務を課しているイスラエルの
様な国も存在するが、平等な徴兵ではない。何故女に選挙権をやっているのに、男にだけ兵役の義務があるのだ？ >>685
>誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
>意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。
でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
じゃあ性差のせいじゃないですね。
>女では男に勝てない？性差があるからではないのか？
その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。 >>686
>そういう教育をしているからでしょう。
違う。痴漢は刑事犯罪だ。
では何故刑事犯罪になるのだ？ >>687
>これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。
記録という結果が総て。道中を考慮する必要はない。受験と同様だ。 >>690
>なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
間違っていない。では何故筋力を必要とする競技で、トップの男にトップの女は勝てないのだ？ >>690
>でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。
>その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
>じゃあ性差のせいじゃないですね。
では何故男のトップは高橋尚子より、良い記録が出せるのだ？ >>690
>その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。
何故男性に優秀な人が多いのだ？ >>681
キミさ、性差の理解が間違ってますよ？
性差って傾向の話だから。最上位同士で比較した場合に男女で差があれば、それは性差です。 >>691
それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
>>692
だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
>>693
元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
>>694
色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
>>696
あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
で、何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？ >>697
>それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
その通りだ。では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ。
>だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
>元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
＞それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない。
じゃ〜夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
>色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
結果が総て。努力は関係ない。現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
総ての記録が男がトップである以上、能力の違いはイコール性差だ。
>あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
だからトップは男だ。屁理屈では既に論理破綻している。
>何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？
だから女を優遇してやっているのだよ。性差があるから男に勝てないからね。
>優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？
何の問題もない。結果は平等にならないけどね。 ↑
誤 じゃ〜夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
正 じゃ〜夫婦同姓もケースバイケースで良いだろう？ 現在陸上自衛隊の戦車部隊に、戦車搭乗員に女はいない。何故いないのか？
現在の主力戦車である10式戦車は、他国の物と違い、砲弾を大砲に装填する装填手がいない。
故に乗員は三人だ。男並みの筋力の女性自衛官が少ない為、戦車にシート掛けなど、乗員には、
かなり腕力が必要とされる。
では何故、男並みの筋力の女が少ないのだ？性差があるからだ。この現実をどう否定する？ >元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
だから結果として、婚姻する夫婦が男の姓を90％以上が選択しても、何の問題もない。 >>698
>では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ
どんな？
>努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
>才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない
じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
>現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
>屁理屈では既に論理破綻している。
いつ？
>何の問題もない。結果は平等にならないけどね。
だよね。じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。 >>700
男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。 >>701
じゃあ夫婦別姓にする必要なんか無いね。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？ >>702
>どんな？
乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
>というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
結果が男が全勝だから。
>じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
完全な屁理屈。関係のない事象を持出し、過ちを認めない。愚かの極み。
>同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
>いつ？
上記の様な屁理屈を主張し出している時。
>じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。
その通り。夫婦別姓など必要性は皆無。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
例え定年まで五年以内の女でもな。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？
勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
夫婦別姓は必要ない。 >>704
お前の主張は、完全な屁理屈。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
総ての女に強制出来る根拠を示せ。
ジェンダートラックとやらは、どうなった？性差ではなくジェンダートラックとやらのせいで、
総ての問題が起きるのではないか？
また、誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
お前が勝手に定義しただけだ。こんな屁理屈を認める人間はお前だけだ。
また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
お前の定義ではたった7.1％しか女の外科医がいなくても、皮膚科医は44.3％が、
女である偏りをどの様に説明するのだ？性差以外の何が原因だ？説明しろ。 >>706
いや、何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
あと夫婦別姓は不要だという事には同意だ。 >>707
>何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
既に説明済だけど？ >>708
どれの事？男性が常に上位だという結果が総てだという話しか無いけど？ >>705
>乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
何で質問に質問で返してるの？どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
>結果が男が全勝だから
だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
>関係のない事象を持出し
関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
>子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
大雑把に、保育園から中学卒業までだと思ってくれれば良いよ。
>上記の様な屁理屈を主張し出している時
ごめん。質問を間違えた。どう論理破綻してるの？
>「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
>勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
>>706
>総ての女に強制出来る根拠を示せ。
その前に男性が総てに勝っている以上性差以外に理由はない事を医学的データーで示せ。
>誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
>また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
偶々じゃないの？
お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？ >>710
>どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
異性という乗り越えらない壁が、法律で定義されいる。こんな簡単事が判らないのか？
>だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
個人差だけで男の全勝になるか？こんな簡単事が理解出来ないのか？
お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
ではジェンダートラックとやらのせいで男が全勝になる根拠を示せ。
>関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
>どう論理破綻してるの？
上記の様に勝手に自分のルールを作っている。お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と
日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが、こんな対戦を
正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。私は同等の条件の男女比較をすべきと
主張して来たが、お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。しかもお前のマイルールを
認めるのはキチガイだけだ。そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？認めてしまうと
理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。 >お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
完全な屁理屈。お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ
と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。自分で言い出した事を証明しなくて良いのか？
そして私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。答えていないな。答えろ。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
この様な事は誰も言っていない。お前が勝手に持ち出して来た事。
>そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
>性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
違う。キチガイの思考そのものだな。だからお前が勝手に決めるな。
>お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？
既に説明済み。 >偶々じゃないの？
総て「偶々」で済ますつもりか？私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
答えになっていない。自らの過ちを認めないなら、こちらもこれからはお前式に回答する。 >>711
>お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
え？じゃあこれは何で逮捕されたの？
https://yokohama-keijibengosi.com/kanagawaken-odaharashi-dousei-chikan-zyourei-taiho-fukiso-bengoshi/
上記ケースのように、同性への痴漢行為もありますし、女性から男性への痴漢行為もあります。
（例えば、最近では、同性愛者の男性が好みの男性に痴漢行為をしたとして逮捕された事案が報道されていました）
>個人差だけで男の全勝になるか？
さあ。なるかも知れないんじゃない？
お前の理屈だと個人差だけで男の全勝になるのは性差のせいなんだよな。
じゃあ男が全勝になっているのは性差のせいである証拠を示せ。
>お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
違うけど。
>誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
してないから聞いてるんだよ。聞かれたら困るのか？
>勝手に自分のルールを作っている。
どんな？
>お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と 日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが
俺の理屈じゃないよ。性差のせいだったらそうなる筈だよねと言ってるだけだが。
>こんな対戦を 正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。
証拠は？
>私は同等の条件の男女比較をすべきと主張して来たが、
それは俺もそう思うよ。
>お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。
違うよ。お前が男性が全勝なのは性差のせいだと根拠も無く言うから、根拠を示せと言ってるだけだけど。
>そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？
認めるだけの証拠や根拠がないから。
>認めてしまうと理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。
そうなの？証拠は？俺の言い分が間違ってると論理的に証明してくれるなら間違ってるで俺は全然構わないけど。 >>712
>完全な屁理屈。
どう屁理屈？
>お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。
なるかも知れないしならないかも知れない事をどうやって証明するの？こんなの証明するまでも無く絶対に正しいよね。筋力が強くなっても正解だし強くならなくても正解なんだから。
>私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。
それは私の質問は、女に腕立て伏せを強制出来ると言ってる奴に聞けよ。
>この様な事は誰も言っていない。
言ってないから聞いてるのだが。
>お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
その前にお前が勝手に決めて良いという根拠を示せよ。
>違う。
じゃあ何なの？
>既に説明済み。
どれ？
>>713
>私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
偏ってるから性差だとしか言ってないじゃん。何故偏ったら性差なのか早く答えろよ。
>自らの過ちを認めないなら、
どんな過ち？ そうそう>>706
>お前が勝手に定義しただけだ。
お前によると性差とは性別による乗り越えられない壁の事なんだよな。
じゃあその定義は誰が決めたの？お前以外の誰かならその証拠を示せ。
お前だというならお前が勝手に決めて良い根拠を示せ。 別姓は反対。子供の姓がどうなるかで複雑すぎるし、影響大きい。ただ、夫姓の割合が高すぎる。チェック欄をなくして、書いてなけれは原則妻姓にして、まずは妻姓を選ぶ割合を半分に高めるのが先。
女性の社会進出進んだんだから、ここは男性も不利益あっても平等に担うべき問題。話はそれから。なるべく会社で旧姓を男性が使うのは問題ないようにはすべきだけど。
夫婦で新しい家をつくるんであって、新しい姓がをどちらかから選んでいるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
