夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>677>>678
貴方の言い分がよく分からないのですが。
まず、個人差と性差は何がどう違うと考えていますか？>>677だと、AさんとBさんに違いがあるとして、AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。つまり同じものの様に書かれていますが、
それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして配慮しなければならなくなるのですか？
次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？ >>679
性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。性別による乗り越えられない壁なのですから。
だから女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。 >>680=>>681
>AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。
>つまり同じものの様に書かれていますが、
>それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
>同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして
>配慮しなければならなくなるのですか？
逆に聞きたい。女が女の胸を掴んでも、問題にはならない。男が女の胸を掴めば痴漢になる。
何故男が女の胸を掴むと痴漢になるのだ？これと同様だ。 >>680
>次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
スポーツの場合、個人の体質等様々な要因により、練習方法は異なる。記録という結果が総て。 >>680
>両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？
才能次第。才能がなければ難しい。 >>681
>性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。
誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
>性別による乗り越えられない壁なのですから。
だからトップとトップを比較するのだよ。
>女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。
意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。結果が総て。結果で男に記録で勝てていない。
では何故、女では男に勝てない？性差があるからではないのか？ >>682
そういう教育をしているからでしょう。女児は男児に胸を掴まれても大して嫌がりません。男性に胸を掴まれる事は恥ずかしいことだと教育されるから嫌がる様になるのです。 >>683
ですよね。ですので
>男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
>早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
>何故ですか？性差があるからですよ。
これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。 >>684
という事はつまり、性差ではないという事になりますね。 >>681
外科医と皮膚科医の男女比率の違いは何故起きるのだ？性差があるからではないのか？
結果の平等が総てではないのか？極論の比較は無意味。
また、日本と合衆国以外の国には、徴兵制度が存在する。女に徴兵の義務を課しているイスラエルの
様な国も存在するが、平等な徴兵ではない。何故女に選挙権をやっているのに、男にだけ兵役の義務があるのだ？ >>685
>誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
>意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。
でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
じゃあ性差のせいじゃないですね。
>女では男に勝てない？性差があるからではないのか？
その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。 >>686
>そういう教育をしているからでしょう。
違う。痴漢は刑事犯罪だ。
では何故刑事犯罪になるのだ？ >>687
>これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。
記録という結果が総て。道中を考慮する必要はない。受験と同様だ。 >>690
>なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
間違っていない。では何故筋力を必要とする競技で、トップの男にトップの女は勝てないのだ？ >>690
>でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。
>その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
>じゃあ性差のせいじゃないですね。
では何故男のトップは高橋尚子より、良い記録が出せるのだ？ >>690
>その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。
何故男性に優秀な人が多いのだ？ >>681
キミさ、性差の理解が間違ってますよ？
性差って傾向の話だから。最上位同士で比較した場合に男女で差があれば、それは性差です。 >>691
それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
>>692
だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
>>693
元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
>>694
色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
>>696
あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
で、何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？ >>697
>それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
その通りだ。では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ。
>だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
>元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
＞それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない。
じゃ〜夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
>色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
結果が総て。努力は関係ない。現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
総ての記録が男がトップである以上、能力の違いはイコール性差だ。
>あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
だからトップは男だ。屁理屈では既に論理破綻している。
>何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？
だから女を優遇してやっているのだよ。性差があるから男に勝てないからね。
>優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？
何の問題もない。結果は平等にならないけどね。 ↑
誤 じゃ〜夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
正 じゃ〜夫婦同姓もケースバイケースで良いだろう？ 現在陸上自衛隊の戦車部隊に、戦車搭乗員に女はいない。何故いないのか？
現在の主力戦車である10式戦車は、他国の物と違い、砲弾を大砲に装填する装填手がいない。
故に乗員は三人だ。男並みの筋力の女性自衛官が少ない為、戦車にシート掛けなど、乗員には、
かなり腕力が必要とされる。
では何故、男並みの筋力の女が少ないのだ？性差があるからだ。この現実をどう否定する？ >元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
だから結果として、婚姻する夫婦が男の姓を90％以上が選択しても、何の問題もない。 >>698
>では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ
どんな？
>努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
>才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない
じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
>現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
>屁理屈では既に論理破綻している。
いつ？
>何の問題もない。結果は平等にならないけどね。
だよね。じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。 >>700
男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。 >>701
じゃあ夫婦別姓にする必要なんか無いね。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？ >>702
>どんな？
乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
>というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
結果が男が全勝だから。
>じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
完全な屁理屈。関係のない事象を持出し、過ちを認めない。愚かの極み。
>同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
>いつ？
上記の様な屁理屈を主張し出している時。
>じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。
その通り。夫婦別姓など必要性は皆無。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
例え定年まで五年以内の女でもな。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？
勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
夫婦別姓は必要ない。 >>704
お前の主張は、完全な屁理屈。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
総ての女に強制出来る根拠を示せ。
ジェンダートラックとやらは、どうなった？性差ではなくジェンダートラックとやらのせいで、
総ての問題が起きるのではないか？
また、誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
お前が勝手に定義しただけだ。こんな屁理屈を認める人間はお前だけだ。
また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
お前の定義ではたった7.1％しか女の外科医がいなくても、皮膚科医は44.3％が、
女である偏りをどの様に説明するのだ？性差以外の何が原因だ？説明しろ。 >>706
いや、何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
あと夫婦別姓は不要だという事には同意だ。 >>707
>何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
既に説明済だけど？ >>708
どれの事？男性が常に上位だという結果が総てだという話しか無いけど？ >>705
>乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
何で質問に質問で返してるの？どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
>結果が男が全勝だから
だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
>関係のない事象を持出し
関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
>子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
大雑把に、保育園から中学卒業までだと思ってくれれば良いよ。
>上記の様な屁理屈を主張し出している時
ごめん。質問を間違えた。どう論理破綻してるの？
>「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
>勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
>>706
>総ての女に強制出来る根拠を示せ。
その前に男性が総てに勝っている以上性差以外に理由はない事を医学的データーで示せ。
>誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
>また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
偶々じゃないの？
お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？ >>710
>どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
異性という乗り越えらない壁が、法律で定義されいる。こんな簡単事が判らないのか？
>だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
個人差だけで男の全勝になるか？こんな簡単事が理解出来ないのか？
お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
ではジェンダートラックとやらのせいで男が全勝になる根拠を示せ。
>関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
>どう論理破綻してるの？
上記の様に勝手に自分のルールを作っている。お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と
日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが、こんな対戦を
正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。私は同等の条件の男女比較をすべきと
主張して来たが、お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。しかもお前のマイルールを
認めるのはキチガイだけだ。そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？認めてしまうと
理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。 >お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
完全な屁理屈。お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ
と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。自分で言い出した事を証明しなくて良いのか？
そして私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。答えていないな。答えろ。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
この様な事は誰も言っていない。お前が勝手に持ち出して来た事。
>そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
>性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
違う。キチガイの思考そのものだな。だからお前が勝手に決めるな。
>お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？
既に説明済み。 >偶々じゃないの？
総て「偶々」で済ますつもりか？私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
答えになっていない。自らの過ちを認めないなら、こちらもこれからはお前式に回答する。 >>711
>お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
え？じゃあこれは何で逮捕されたの？
https://yokohama-keijibengosi.com/kanagawaken-odaharashi-dousei-chikan-zyourei-taiho-fukiso-bengoshi/
上記ケースのように、同性への痴漢行為もありますし、女性から男性への痴漢行為もあります。
（例えば、最近では、同性愛者の男性が好みの男性に痴漢行為をしたとして逮捕された事案が報道されていました）
>個人差だけで男の全勝になるか？
さあ。なるかも知れないんじゃない？
お前の理屈だと個人差だけで男の全勝になるのは性差のせいなんだよな。
じゃあ男が全勝になっているのは性差のせいである証拠を示せ。
>お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
違うけど。
>誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
してないから聞いてるんだよ。聞かれたら困るのか？
>勝手に自分のルールを作っている。
どんな？
>お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と 日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが
俺の理屈じゃないよ。性差のせいだったらそうなる筈だよねと言ってるだけだが。
>こんな対戦を 正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。
証拠は？
>私は同等の条件の男女比較をすべきと主張して来たが、
それは俺もそう思うよ。
>お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。
違うよ。お前が男性が全勝なのは性差のせいだと根拠も無く言うから、根拠を示せと言ってるだけだけど。
>そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？
認めるだけの証拠や根拠がないから。
>認めてしまうと理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。
そうなの？証拠は？俺の言い分が間違ってると論理的に証明してくれるなら間違ってるで俺は全然構わないけど。 >>712
>完全な屁理屈。
どう屁理屈？
>お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。
なるかも知れないしならないかも知れない事をどうやって証明するの？こんなの証明するまでも無く絶対に正しいよね。筋力が強くなっても正解だし強くならなくても正解なんだから。
>私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。
それは私の質問は、女に腕立て伏せを強制出来ると言ってる奴に聞けよ。
>この様な事は誰も言っていない。
言ってないから聞いてるのだが。
>お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
その前にお前が勝手に決めて良いという根拠を示せよ。
>違う。
じゃあ何なの？
>既に説明済み。
どれ？
>>713
>私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
偏ってるから性差だとしか言ってないじゃん。何故偏ったら性差なのか早く答えろよ。
>自らの過ちを認めないなら、
どんな過ち？ そうそう>>706
>お前が勝手に定義しただけだ。
お前によると性差とは性別による乗り越えられない壁の事なんだよな。
じゃあその定義は誰が決めたの？お前以外の誰かならその証拠を示せ。
お前だというならお前が勝手に決めて良い根拠を示せ。 別姓は反対。子供の姓がどうなるかで複雑すぎるし、影響大きい。ただ、夫姓の割合が高すぎる。チェック欄をなくして、書いてなけれは原則妻姓にして、まずは妻姓を選ぶ割合を半分に高めるのが先。
女性の社会進出進んだんだから、ここは男性も不利益あっても平等に担うべき問題。話はそれから。なるべく会社で旧姓を男性が使うのは問題ないようにはすべきだけど。
夫婦で新しい家をつくるんであって、新しい姓がをどちらかから選んでいるだけ。 >>619
くじをやって、妻姓を選んでもいいことを周知させるのはいいね。
ただ、強制でなくて、それでも夫姓を選びたい人は夫姓を選べると。2割くらいは、妻姓選ぶはず。
自分の姓が嫌な男性はたくさんいるし、妻も変な苗字になりたくなくて結婚断る人もたくさんいる。
変な苗字のせいで結婚できない男性がいるけど、妻姓が普通になれば解消できる。
下品（げしな）さんとか、鬼尻さんのような苗字、本当にあるしね。 >>718
何で夫姓でも妻姓でもない新たな姓を作るとか、行政が一方的に記号を付けるんじゃダメなの？ >>718
くじ引きの結果に強制的に従わせる必要がある
そうでないと男どもは絶対改姓しない
>>719
現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから夫姓か妻姓のどちらかを役所がくじ引きで定める制度がよい >>720
>現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから
じゃあ何でくじ引きにする必要があるの？現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから何の問題もないじゃん。 女さんたちがまた何か始めたようですよ
Ladyknows
日常の小さな違和感から、波紋を呼んだ社会問題、身体のデリケートな悩みまで。
世の中にあるさまざまな問題を「知る」ことで解決を後押しするプロジェクト「Ladyknows」の公式アカウントです。
7/8(月)にイベント開催！参加申込は下記リンクの「Event」から。
「妻は夫の姓を名乗るべき。」
そういう風潮は平成に置いていきましょう。
ttps://twitter.com/Ladyknows_jp/status/1146717537029087232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>723
だったら尚更何でくじ引きにする必要があるの？
行政が夫姓とも妻姓とも違う新たな姓を機械的に割り振れば不平等は無くなるよね。
現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから夫姓を選ぶ夫婦が多くても何の問題もないじゃん。 >>724
夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
役所が新しい姓を付ける必要はない。
つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？ >>725
>夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
いや、夫姓99%妻姓1%でも強制的に夫姓を選ばされたのでないなら十分平等。
>つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
そもそもお前は何で妻が改姓するのがそんなに嫌なの？
>夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？
それはお前が妻が改姓する事が嫌な理由次第だな。 改姓するのがそんなに嫌なら結婚しなきゃ良いだけ。
改姓するのが嫌なのは負担を強いられるからだろ。
そんな負担が本当にあるのなら、その負担を誰も強いられない様に夫婦ともに姓を変えるという理屈なら分かるが、夫に改姓を強いるのって、要するに負担を男性に押し付けてるだけ。 >>726
本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。そんな偏った比率になるのはどこかに不平等がある。
だから、夫改姓妻非改姓が50％、妻改姓夫非改姓が50％になるようにしなければ。
妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
>>727
なんで夫も等しく改姓と言ったら夫婦ともに姓を変えろとなるのか？
夫が改姓するならどうして妻を道連れにしなきゃいけないんだ？
夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。 >>728
>本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。
そんな事ないと思うけど。なんで50％50%になっていないと不平等になっていると言えるの？具体的に何処が不平等なの？
>妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？
だったら妻100%で何も問題ないじゃん。なんで50%50%じゃないと不平等で、それの何が問題なの？
>夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
何のために？それを誰が求めてるの？
>夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
何で？別に妻が改姓するのが嫌じゃないなら妻が100%改姓して何が問題なの？嫌じゃないんでしょ？
>負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。
それを男性に改姓を求めれば男性にその負担を押し付けてるだけ。
だったら妻姓とも夫姓とも違う性別を選べば、ほの負担は誰も被らない、若しくは良性とも被る事になるよね。だったら何方かの姓を選ぶより全然違う姓を付ける方が良いじゃん。
なんで夫の改姓に拘るの？ >>729
現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる
妻が改姓するのが悪いとは言ってないが、不平等があるのは問題だ
不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
それがそもそも差別的なんだよ。
夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
妻姓には改姓したくないという差別意識が見事に表れているね >>730
>現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
>「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる
だから何で？女が改姓したがっていてもそうなるよね。
>不平等があるのは問題だ
どう不平等があるの？結果的に男性側の姓が多くても、女が改姓を強制されているわけではないのだから平等だよ。男女双方とも改姓が嫌なら結婚しなきゃ良いし、結婚を強制されているわけでもない。
>不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
だから何で？双方の合意のもとで改姓するなら何方が多くなろうが構わないじゃん。
>妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
それを両性共に求めるならそれで良いよ。そうでないならそれは良くない。
>なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
両性がそれを求めてないから。
>夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
夫に改姓を求める理由が改姓には負担があるからという理由だからね。 >>731
「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ >>732
>「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
夫の姓でも妻の姓でも両性の希望で自由に選択できる現行制度の中でも、お前のいう通り夫の姓を選択をする人が殆どだから。
妻の姓を選びたいなら夫婦でそう決めれば良いし、話が収束しないなら結婚しなければ良い。でも殆どの女が結婚して改姓しているという事は、
本当にお前の言う通り改姓は負担なら、女は改姓と結婚を天秤に掛けて結婚を選んだって事だろ。
一方男性は改姓するなら結婚しないって事だろ。それを差別だと思うなら結婚しなきゃ良いんだよ。
>男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ
そりゃ女にすら求められてない改姓の強要を男性にだけするんだから、そりゃ拒否するわな。 >>735
だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。 >>736
>だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
どう差別なの？
>女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
改姓が差別なら、女が改姓したいのだったら女自らが差別されたがっているのだから仕方がないじゃん。
>女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。
誰も改姓を強いていないが。 ★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★
「ハイジ」原作は盗作？ ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/
『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？ 脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1
【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015
芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋 ２０１１年８月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会） ◆男性より女のほうがワキガ率が高い！！！！
http://news.ameba.jp/entry/20151129-181
ワキガに男女差があることをご存じですか？
ワキガは男性より女に多いんです。当たり前ですよね。清潔な男性達より汚いブスメス共が臭いとか。
★女の方がワキガ率が高い★
男性よりも女にワキガが多いです。ワキガの治療を受けるのも、女が多いと言われています。
ワキガは遺伝的要素が大きいのですが、ワキガの遺伝子は、男性にも女にも同じように遺伝していきます。
それなのにどうして性差が出てしまうのかというと、でき損ないである女の体質によるものが影響しているようです。
■ 女に多い理由1、皮脂が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌された汗が、常在菌に分解されることで発生します。
そこに皮脂や汚れ、エクリン腺からの汗が混ざり合うと、さらに臭いが強くなることに。皮脂は体の脂肪がもとになっているため、
脂肪が多いと皮脂も多くなります。女は体のつくりから男性よりも体脂肪が多いため、皮脂も男性より多くなりがちです。
そのため、ワキガの臭いが男性よりも強くなるのではないかと言われています。
■ 女に多い理由2、脂肪が多い
脂肪が多くなると、ワキガの原因であるアポクリン腺の働きが活発化すると言われています。
女は男性よりも脂肪が多いため、男性よりもアポクリン腺からの分泌物が多くなってしまいます。
■ 女に多い理由3.アポクリン腺の数が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌される汗が原因となるため、アポクリン腺が増えれば増えるほど分泌物の量も増え、
臭いも強くなっていきます。女は男性に比べてアポクリン腺の数が多い傾向にあるため、臭いが強くなってしまうのではないかと言われています。
■ 女に多い理由4、女ホルモンの影響
女ホルモンが活発化すると、アポクリン腺の働きも活発化すると言われています。
女は排卵や生理などで女ホルモンの量が変化するため、それに合わせてワキガの臭いも変化することに。
女ホルモンが活発化する思春期からワキガの臭いが強くなり、閉経して女ホルモンが減少するとともに臭いも減少することもあるようです。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 ☆メス脳の特徴☆
・あたまがわるくて自分で何も思いつかない、発案・発明できない
・やること全てが男性様のパクり
・感情的で、非論理的。理系科目が無理。
・文系タンジュン脳のくせに文学も男性様の盗作
・自己中心的
・感謝することができない
・怒られると居直る
・老化が早く、アルツハイマーに男性の数倍なりやすい
・血やグロテスクなモノをみることが怖く、医療の素質がない
・責任感がなく、すぐ女子会に逃げ焼肉食べながら怒られたことを愚痴りあう
・井戸端会議程度のコミュニケーション能力（イド・バータ議事堂） >>737
女性ばかりが改姓しているのが差別
改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
自由意思であろうと何だろうと差別は差別で、是正しなければならない
そのための手段として、改姓する側をくじ引きで定めることとする。
なんで夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるのにそんなに抵抗するんだ？
男性が改姓するなら妻も道連れにしなきゃいけないのはなんでだよ
女性が改姓するのに夫を道連れにしなくていいのにね ＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？
＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？
＞改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
なんで？
＞自由意思であろうと何だろうと差別は差別
なんで？ >>742
>女性ばかりが改姓しているのが差別
じゃあ男性ばかりが世帯主になっているのも、男性ばかりが家族を主に養ってるのも、男性ばかりが総合職で働いているのも、
女ばかりが主婦になるのも、女ばかりが女子大に入学するのも、女ばかりがレディースデーで料金割引されるのも、女ばかりが助産師になるのも、女ばかりが長寿なのも、女ばかりが女性専用車に乗るのも
全部差別なんだな。
それらに何の問題も無ければ男性も女と同じ様にしろよ。
自由意志だろうが何だろうが差別は差別なんだろ。
だったら女も男性と同じ額を家庭に入れて男性を養えよ。
男性にも女と同じだけ産休や育休、生理休暇を取らせろよ。男性にも女と同じだけ理工系分野への選択を支援しろよ
男性にも女と同じだけ女性の再チャレンジ支援プランや子育て女性起業支援助成金をだせよ。 >>743
現実に差があるのが差別の証拠
差別があること以外に偏りが生じる理由はあるのか？
等しく改姓するのが平等
>>744
ほとんどが性差別の結果だね
それらも併せて是正しなければならないねえ
女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ >>745
>ほとんどが性差別の結果だね
>それらも併せて是正しなければならないねえ
>女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
そうだな。デート代を男性が負担するのもな。 というか気に入らないなら法律婚を利用しないで事実婚すりゃいいじゃん、お前の妄想と違って日本国家は禁止してないんだから(鼻ﾎｼﾞ >>747
うん、そうだね。気に入らなければ事実婚を利用すればいいね。
よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
役所が一方的に決めたらいいよね。 >>748
事実婚なら何方も改姓しなくて良いよ。
これなら誰にも負担を掛けなくて済むよ。
お前らのワガママに巻き込まれる子供は可哀想だけど ＞現実に差があるのが差別の証拠
なんで？
＞等しく改姓するのが平等
なんで？
＞ほとんどが性差別の結果だね
なんで？
＞女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
なんで？
＞よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
なんで？ >>750
なんで？と言い続けてすっとぼけてればウヤムヤにできると思ってるのか？
そんなにくじ引きで改姓する側を決めるのに抵抗したいのか。
男はとことんわがままなのはわかるよ >>752
不当に差があるなら、そりゃ差別だわ
不当な差があることそれ自体が、差別。
こんな当たり前のこともわからないのかお前は
>>753
差別的な観念の影響 まあ、これまでのやり取りを見てると、「どうせ改姓するのは女だし」と他人事だから男どもが好き放題言ってるだけだよね。
だから、自分も等しく改姓する可能性があるくじ引きで定める案が出てくると猛烈に抵抗する。
「妻そのまま夫改姓」にはどうしてもしたくないようで。
夫婦別姓反対論なんて、自分は改姓しないでいい他人ごととしか思ってない人間の戯言だから、取り合う価値もない。
他人事じゃないというのなら、夫が改姓する夫婦の割合を５割に引き上げてからもう一度言ってね。 >>755
だから嫌なら結婚しなきゃいいじゃん。なんでそこまでして結婚したいの？ >>756-757
他人事だと思って言いたいことを
どうせ女性に改姓させればいいやと思って言いたい放題言っているだけ >>758
え？回答できないの？何で男女の改姓率を1:1にしないと差別なのかサッパリ分からんから聞いてるだけなのにね。
まあ答えられないって事は、何の根拠もなく個人的な願望を恰も正当な意見であるかの様に見せかけて
願望を垂れ流していたって事か。 >>759-760
差がつく正当な理由がないのに差がついている。
これは是正しなければならない。
単純なこと。 >>761
差がつく正当な理由があるのに差がつく正当な理由がないの？バカなの？ >>762
差がつく正当な理由がどこにあるんだよ。 >>764
色々あるだろうよ。両性がそれを希望したとか。 女性を徹底的に可愛がり、それをうれしく思い、女性が愛情いっぱいの奉仕で応えてくれる。男にとって、これ以上の喜びがあるだろうか？ 夫婦別姓を認めないなど、ありえない！そもそも、中国では古来、夫婦同姓だったためしがない！
いい加減にしたまえ！ 古代ローマで「兵士が婚姻宣言のために指輪を愛する女に贈ることを許可する」法律が制定されると、みな喜んだと聞いているがねえ。 >>765
だから、それを希望したのが差別的な観念の影響だと言ってるんだ
差別的な観念の影響以外に、こんなに偏る原因はあるのかよ。 >>772
性差は性差だよ。お前らの大好きなやつだよ。 >>773
だからそれは何なんだよ
生物学的に女性が改姓を好むなんて証拠があるのか？
生物学的に女性が改姓を好むのでなければ、不当な差でしかない。 改姓したいほうが改姓してるんだし、改姓したくない人はしなくていいのが現行法。
よって変える必要はないなw >>774
生物学的に女が改姓を望まない証拠もないよね。 >>775
それが偏ってるのが差別的意識だと言っているんだ
>>776
もちろん、生物学的に女性が改姓を望まないという根拠はないよね
でも、生物学的に女性が改姓を望むという根拠はない以上、不当な差としか言いようがない。 男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・ ？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス
結論：女は体罰でしつけるべき奴隷 >>777
偏っているのが差別的意識だとする根拠はないし、どれだけ偏っていようと本人の意思で改姓しているのだから是正の必要はないな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
