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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
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0528名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:08:37.90ID:y9xxjaIC
健康なのに女に興味ない男っているんだな
メカニズム的に精子が溜まる筈なんだが処理しなくて平気なのか
0529名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:11:02.88ID:lQ7raodI
>>527
>女に興味は無く、女に対して性欲が湧かないお前はホモかね?(笑)

なんだろうね。この賛成派の頭の悪さは。
別に男が好きなわけでもない。

朝の通勤時間の忙しい時に、アカの他人の女のことなど考えない、と言ってるだけ。
通勤電車の他人など男女関係なく単なる障害物程度にしか思わないってこと。

そこに性的な話をもってくる賛成派の人たちって余程、自意識過剰なのか性欲旺盛なのか。
その辺の感覚が全く俺とは違う、不思議な感覚をもってるんだなぁ、と。

半分驚き、半分呆れる感じ。
0530名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:13:44.19ID:lQ7raodI
いや、別にいいんだよ。

創価学会の信者や警察官は、朝の通勤時間から性欲絶倫で、
エロいことを考えながら通勤しているって言ってもらって。
人それぞれなんだからw
0531名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:18:04.34ID:kbvh2n1v
>>529
ほう、お前は通勤時に一切性的に異性を意識した事ないのか?
俺は綺麗な女見た時は性欲に駆られる時もあるぞ?
実際痴漢をやるかは理性の問題だが
性欲が旺盛な事は闘争心も増すし良い事だろ
昔から英雄色を好むと言うぐらい女好きの男のほうが大成する

と、いう事でお前も家に帰ったらネットでエロ動画漁ってシコシコして抜く事に
時間を費やしてるんだよな?(笑)
0532名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:33:19.39ID:kbvh2n1v
>>526
ところがバカマ警官て何?
広辞苑にもウィキペディアにも乗ってないんだがな
ローカルな造語が通じると思ってるのか?
0534名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:35:27.67ID:lQ7raodI
>>531
>ほう、お前は通勤時に一切性的に異性を意識した事ないのか?

ないね。
駅や鉄道車内の他人は障害物という認識。

スマホを操作したり、本を読んだり、音楽を聴いたり。
通勤電車はストレスなだけなので、他人はシャットアウトしたいと思う。

賛成派の創価学会員や警察官は、俺とは違うんだねw
お元気で結構なことでw
0535名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:37:16.11ID:lQ7raodI
>>532
>ところがバカマ警官て何?

バカマッチョ警官のこと。
0536名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 12:53:39.15ID:FXCZjVAV
>>532
2chというローカルの場でローカルな造語が通じるに決まってるだろ
0537名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 13:04:18.94ID:kbvh2n1v
公衆の面前でスマホ操作すんなよ

だからバカマッチョ警官て何だよ?
そもそもバカマッチョが分からん
0539名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 13:44:12.23ID:lQ7raodI
>>537
>公衆の面前でスマホ操作すんなよ

お前電車乗ったことあるのか?w
少しでも余裕があれば、スマホ触ってるやつばっかりだろうがw

前から思ってるんだが、鉄道を利用してないやつが、
通勤電車の現実を見ないで「雌車賛成」とほざいていると思ってるんだよね。

例えば、小池百合子や公明党の議員や芸能人、田舎者、主婦などなど・・・。
0540名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 13:49:28.42ID:lQ7raodI
>>537
>そもそもバカマッチョが分からん

偏ったフェミニズムや特定の男性差別思想の女性の言を間に受けてしまい、男性が不遇を受け、女性が無条件に優遇される状況を疑いなく受け入れてしまう男性を示す。

主な生態としては、

女性を優遇するのは当然、男性が義務を負うのは当然という考えをしている。、その根本には他の男性を排除し、彼等だけが女性に気に入られたいという思惑がある。
女性に対しては「女性」「女の子」等といった呼び方をするが、男性に対しては「男」「野郎」等といった差別的な呼び方をする。
男性差別を問題視する男性のことを「男の癖にだらしない」等と言って見下し、なぜ男性差別が問題なのかといった点についてまったく考えようとしない。
根本にあるものは女性に気に入られたいがための下心のため、自身が興味の無い(言ってしまえば容姿の劣る)女性に対しては、手の平を返して冷たく当たる事もあるという。
批判覚悟で過激な言い方をすれば、『性欲に釣られて女の奴隷に成り下がりに行った存在』である(ここでいう女は、女性の特権や優遇措置ばかりを求める者や、男性性というだけで偏見を持って見下す者を指し、女性全体を言うものではない)。

今日問題になっている方向性の大きく歪んだフェミニズム同様、バカマッチョ思想は男女平等からは程遠い存在である。

ということらしいね。
0542名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 15:09:38.17ID:Og74chHw
まず痴漢から保護する対象を明確に
30歳以下の女性専用車両ってするのが急務だよ
有望な若者を守らなくてはいけないのは
人間として当たり前だから

これは差別ではないかという声が上がったら
女性専用車両の時点で差別ではあるので
以前より差別色より保護色が強くなった分批判も減るだろうし

ミソジニストだのフェミニストだの言うより
痴漢発生率だのと訳の分からん数字だして誤魔化すより
よっぽど理解し易いと思うんだがどうかね。
0543名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:01:18.28ID:/hfYqW9v
>>522
分かりました。
未成年男性も禁止にします。
理由は、未成年女子を守るという理由です。
やはり、今現在痴漢で苦しんでいるのは間違ないわけですし
手段としても通学時間帯のみ
もちろん、憲法訴訟の場合、未成年男子が訴えた場合
厳格審査基準になりますが、
それでもこの問題もクリアできると思います
誰が訴えるかで、違憲審査基準は変わるけど、そこは問題にならないし
むしろこれで問題解決すると確信持ってきたw

誰か反論ありますか?
0544名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:12:29.47ID:lQ7raodI
>>543
敢えて鉄道車両にする必要はないと思う。
人数を調整しやすいスクールバスで良いと思う。

どんなに高尚な目的であっても、コストを無視すべきではない。
枯渇しがちな都市交通をこのように無駄に使うことは許されない。

女性専用車両が原因の車両別混雑差
https://www.youtube.com/watch?v=OrzYo9HAvZQ
https://www.youtube.com/watch?v=mW6kO_kKuaM
0545名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:14:36.92ID:rhNZgvfU
>>543
憲法14条に年齢が無いから年齢くくりなら差別ではないという理由だったのだから、
性別くくりは憲法14条にあって、そこに年齢のくくりはないのだから>>643は憲法違反だね。
現状から成人女を省いただけで何も変わってない。

>やはり、今現在痴漢で苦しんでいるのは間違ないわけですし

だから先ずここから証明しようよ。もう何十年も同じ事を言われてまだ分からない?

ちなみにその方法で痴漢を受けた未成年男性も はどう保護してるの?
0546名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:29:02.36ID:1Hx/Xtb2
>>544
女性は痴漢に遭いたくなければ速度も遅いバスで移動しろと。
それこそまさに差別ではないか。
0547名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:32:25.33ID:1Hx/Xtb2
男性専用車両も設ければ差別じゃないとか言うんだから、
男性専用路線バスを走らせれば女性専用車はなんの問題もなくなるな
0548名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:39:49.36ID:FXCZjVAV
>>543
守る必要が何ら示されていない
0549名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:42:19.44ID:/hfYqW9v
>>545
参考にしたのはこれです
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf#search=%27%E7%97%B4%E6%BC%A2%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85+%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81+pdf%27

性別で分けても厳格審査基準で目的手段をクリアできれば憲法違反にはなりません
憲法訴訟は、性別で分けたらその場でアウトというわけではないです。

成年女性を保護する合理的理由がないのです
単に被害を受けている未成年女子と同じ性別という理由だけ保護しているのが現状です
逆に、未成年男性が苦しんでいるというデータを見せてもらえますか?
0551名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:50:12.02ID:/hfYqW9v
>>544
痴漢被害対策がコストが高いから無駄とするかは経営判断です
一応そのために、込み具合や時間も考慮して決めるべきとは思いますが・・・

本来なら、満員電車対策が一番の痴漢被害対策になるんですけどね
乗車人数規制を一番最初にやるべき問題だと思ってますし
分かりやすい監視カメラを増設することもやるべきですし
それができれば、こんな問題起こるはずもないですしね
0552名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:55:27.59ID:1Hx/Xtb2
乗車人員規制なんて本当にやったら首都圏は毎朝大パニックだな
0553名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 16:56:04.72ID:FXCZjVAV
>>550
>電車内の痴漢事犯については、一般的に都道府県迷惑防止条例違反で検挙するが、
>悪質な行為は刑法の強制わいせつ事犯として扱う。

だから法律で守られているのが現状なのだから問題ないな
0555名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:08:18.24ID:FXCZjVAV
>>554
犯罪抑止力として機能してるので現状ですでに守られている
0557名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:17:38.26ID:FXCZjVAV
犯罪はゼロにはできない
ある程度抑止できればそれでいい
0559名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:23:15.39ID:FXCZjVAV
>>556
なるべく女に近寄らないよう自己防衛するしかないのでは
だから冤罪防止のために男女分けなら分かるな
>>558
痴漢犯罪については現状ですでに守れているのでそれでいい
不足というならその根拠は?
0560名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:28:14.19ID:/hfYqW9v
>>559
冤罪防止と同時に痴漢対策になってる

不足の理由は痴漢犯罪がなくなっていないから
それにより未成年女子が苦しんでいるという現状はデータで見せた通り
0561名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:29:42.61ID:FXCZjVAV
>>560
犯罪はゼロにはできない
ゼロにする必要などない
0563名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:35:10.56ID:FXCZjVAV
>>562
必要はない
ある程度抑止できればそれでいい

ひったくり、置き引き、車上荒らし、殺人、暴力、世の中に数ある犯罪を差し置いて痴漢だけにコストを掛ける必要はない
コストや人的資源は有限なので
0564名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:37:25.18ID:/hfYqW9v
>>563
ここは女性専用車両のスレなので痴漢の話をしてるだけ
何も数ある犯罪を差し置いて痴漢対策だけしろとは言ってない
0565名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:43:51.92ID:FXCZjVAV
>>564
ゼロに近付けるための努力って言葉の印象はいいが無限の努力を意味してるので無意味だ
ゼロにはできない以上ある程度抑止できれてば満足すべき

痴漢対策にコストを掛ければ他の犯罪対策で不足するのは自明
コストにも限りがある
0566名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 17:46:53.15ID:/hfYqW9v
>>565
年齢による区別というゴールを示したのに、無限の努力?

コストっていうけど、鉄道会社のコストでしょ?
痴漢対策すると他の犯罪対策で不足するコストって何?
0567名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 18:06:02.30ID:FXCZjVAV
>>566
そんなんで痴漢はゼロにはならんので
車内でなくホームで痴漢が起きるかもしれない
車内で同性同士で痴漢が起きるかもしれない

>痴漢対策すると他の犯罪対策で不足するコストって何?
デッチアゲへの対策だなあと疑われた男への暴言暴力
これらの為にもっと金を使えよ
冤罪で命落す人間はいても痴漢で命落す者はいない
0568名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 18:17:51.04ID:/hfYqW9v
>>567
まずこちらは、、データから一番被害が起きている性別、年齢から
優先的に対策をしようと考えて提案しました。
可能性を挙げればキリがありませんが、対策には優先順位があるでしょ?

>デッチアゲへの対策だなあと疑われた男への暴言暴力
>これらの為にもっと金を使えよ
>冤罪で命落す人間はいても痴漢で命落す者はいない
だからこその専用車両と何度も申し上げています
0569名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 18:24:04.67ID:FXCZjVAV
>>568
必要性が示されていない

>だからこその専用車両と何度も申し上げています
車内にいなくてもデッチアゲ食らうけどね
0570名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 18:40:49.26ID:/hfYqW9v
>>569
>>550じゃダメな理由は?
ループし始めてます

>車内にいなくてもデッチアゲ食らうけどね
一番多いのはダントツ車内です
0571名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 18:46:32.90ID:/hfYqW9v
痴漢被害の5割が未成年女子という、これ以上の必要性はないと思うけどなぁ

警視庁のデータを示してるんだけど、
これで必要性が示されていないと言われると、
何も言えませんw
0572名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 18:58:01.03ID:FXCZjVAV
>>570-571
>>550じゃダメな理由は?
>痴漢被害の5割が未成年女子という、これ以上の必要性はないと思うけどなぁ
なんら必要性の証明になっていない

>何も言えませんw
必要性を示せないのだから黙るしかないね
0575名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:13:37.95ID:Og74chHw
5割が未成年女子なんだから5割だけでも守ろうよ。
40歳が多いのは当時20歳だと勘違いしてるだけだろ
歳だしボケてる
0576名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:17:05.45ID:Yk/srHQg
>>549
>性別で分けても厳格審査基準で目的手段をクリアできれば憲法違反にはなりません

じゃあ>>483>>495は一体何だったの?性別で分けたら憲法違反という前提で無かったの?

>成年女性を保護する合理的理由がないのです

何で?成人女は被害を受けたくても受けられない何かがあるの?成人女が被害に遭いそうになったら神風が吹くとか。

>逆に、未成年男性が苦しんでいるというデータを見せてもらえますか?

その前に未成年女以外は絶対に被害に遭わない事を証明しろよ。
0577名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:18:39.18ID:1Hx/Xtb2
>>565
ある程度抑止するために女性専用車両が設けられている
0578名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:19:17.65ID:Yk/srHQg
完全男女別なら差別にならない上に今の女性専用車より高い効果が得られるのに、それよりも今のやり方に固執するID:/hfYqW9vが理解できん。
0579名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:20:23.01ID:Yk/srHQg
>>577
そしてその当てが外れて全く抑制効果がなかったと。
0580名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:24:06.97ID:/hfYqW9v
>>576
ですから、原告によって違憲審査基準が変わる方法を考えました
つまり、原告によって受けた制約の程度が変わってくるからです。
>>543に書いています。

このデータをお読みください。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf#search=%27%E7%97%B4%E6%BC%A2%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85+%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81+pdf%27
未成年としたのは賛同が得られる可能性は大きいからです
データ上では、20歳代までが被害9割です。
なので、年齢別車両は20歳代まででもいいかもしれません。
30歳以上特に40歳以上は保護する必要性がありません。
0582名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:33:55.01ID:1Hx/Xtb2
>>579
女性専用車両に乗車した女性は確実に痴漢から逃れられる
ある程度の抑止にはなっている
0583名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:43:08.97ID:FXCZjVAV
>>573-574
必要だと主張する側が考える話だな
甘えるな
0585名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:47:06.67ID:pbuI2lf8
20代の女は? たくさんいたわ 今日

弱いだろ
0586名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:48:13.54ID:/hfYqW9v
>>583
データを示して必要性が「ある」って言ってるのに対し、
根拠に基づいた判断基準から「ない」って言ってるんでしょ?

単純にないって言ってるだけなら、もう話はここまでにしよう
0587名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:50:52.84ID:lQ7raodI
まず、現状の雌車を総括したらどうか?

「ご協力をお願いします」とか言って、
雌車の導入が済んだら、統計とか路線別の痴漢発生状況とか出さなくなったのはおかしい。

「ご協力」をお願いした方は、これだけ効果がありましたと定量データを毎年示す義務があると思う。

効果があるのかないのか分からないものに「協力する気など起きない」
雌車推進派のやってることはだらしなさすぎる。
0588名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 19:53:44.68ID:FXCZjVAV
>>582
その程度なら不要だよ
大して効果がないのに男性に大きな負担を強いてるので
0589名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 20:08:34.80ID:Yk/srHQg
>>580
>原告によって違憲審査基準が変わる方法を考えました

それって差別じゃんね。

>未成年としたのは賛同が得られる可能性は大きいからです

そんな事何で分かるの?

>データ上では、20歳代までが被害9割です

その中に冤罪は何割あるの?
また残り1割は被害にあっても放って置いて構わない理由は?
0590名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:10:19.78ID:Yk/srHQg
>>581
何故?
0591名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 20:16:49.99ID:lQ7raodI
>>587
例えば、駅にある「痴漢は犯罪です」みたいなポスター。

雌車を導入するときに、アナウンスをしてもポスターを掲示しても痴漢が減らなかったので、
雌車を導入しました、と説明があった。
じゃあ、ポスターは、効果がないならやめるのかな、と思ったらもう15年位ずっと続いている。

で。自称フェミニストの瀬治山が、そのポスターを批判するわけ。
フェミがやれと言って、税金を使ってやってるポスターを、これまた税金から給料をもらっている瀬治山が批判する。
どれだけのマッチポンプなのかと。

要するに「痴漢」は、フェミと警察にとっての金儲けのダシなんだよ。
痴漢対策の効果はどうだってよい。(と推測される。だって効果の検証なんてしないのだから)

税金や一般男性を食い物にするフェミ・警察の被害者ビジネスにつきあう気はない、というのが俺の結論。
0592名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:20:44.36ID:/hfYqW9v
>>589
>それって差別じゃんね。
ごめんなさい
意味が分かりません
詳しく書いてください

>そんな事何で分かるの?
未成年保護を反対する人はいないと思ったからです

>その中に冤罪は何割あるの?
冤罪率のデータは手元にありません

>また残り1割は被害にあっても放って置いて構わない理由は?
優先順位から判断しました

>>581
被害がないからです
0593名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:24:10.07ID:/hfYqW9v
>>589
>それって差別じゃんね

原告によって受けた制約が違うので、違憲審査基準が変わることは当然
それが差別という意味が分からん
0594名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:25:25.31ID:+NNm7rnG
>>580
横からだけど。
これってただ単に男女差別と年齢差別と差別が増えて越えなきゃならないハードルが上がっただけなんじゃないの?
これが出来たら本当の意味での女性専用車両も出来るよね?
0595名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:27:25.57ID:lQ7raodI
俺は雌車反対派だけど、ID:/hfYqW9vの言ってることは一理はあると思うよ。

少なくとも、賛成派の資料屋やしばき隊やシールズや朝日新聞や公明党や警察より、よほどマシ。
0596名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:27:52.09ID:1Hx/Xtb2
>>588
「ゼロにはできない以上ある程度抑止できれてば満足すべき」
なのに、その程度なら不要とか際限ない努力を要求するのはいったいどういう理屈だ?
女性専用車両を何が何でも廃止させたいがために屁理屈こねているだけだろ
0597名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:31:27.66ID:lQ7raodI
ID:/hfYqW9vが叩かれるのは、賛成派の痛いところをついているからw
0598名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:32:12.01ID:FXCZjVAV
>>596
>その程度なら不要とか際限ない努力を要求するのはいったいどういう理屈だ?
際限ない努力など要求してないが?

大した効果のない無駄な努力は不要と言ってるんだよ
0599名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:47:13.39ID:1Hx/Xtb2
>>598
「ゼロにはできない以上ある程度抑止できれてば満足すべき」
大した効果ではないかもしれないが、ある程度抑止できればそれで満足すべきなんだよ
0600名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:50:26.95ID:FXCZjVAV
>>599
いらんよ雌車なんて
鉄道警察があるんだからその抑止力だけで充分だよ
0601名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 20:53:49.79ID:lQ7raodI
卑劣な賛成派の本当の目的は、「痴漢」をダシにして不当な利益を獲得することなので、
「本当の痴漢対策」とか考える、ID:/hfYqW9vみたいなやつは嫌われる。

勿論、完全男女別にしよう、という提案も、賛成派は叩く。
痴漢がいなくなると被差別利権カードが使えなくなるからw

そう考えると、なんで雌車賛成派に、しばき隊とか変なのが群がっているのかとも説明がつく。
0602名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:01:49.15ID:rhNZgvfU
>>592
>詳しく書いてください

原告によって違憲審査基準が変わる方法を考えた、つまりお前は原告によって違憲審査基準が変えましょうと言ってるんだよね。
それってつまり意見審査基準、つまり人権に対する制約を司法審査する過程でどのような基準で判断するかというその基準を、原告の属性にによって差を設け区別しましょうという事だよね。
人間に対する制約が人の属性によって変わるのだから差別だよね。

>未成年保護を反対する人はいないと思ったからです

じゃあ、賛同が得られる可能性は大きいからではなく、賛同が得られる可能性は大きい気がするだけ、つまり賛同が得られないかも知れないという事だね。
痴漢なんて誰でも遭う可能性があるのに殊更未成年の女だけ限定して保護する意味が分からん。成人は何をどうしても痴漢に合わない事が証明されたなら話は別だけど。

>冤罪率のデータは手元にありません

だよね。無いんだよね。つまり被害者よ9割が未成年という事は、冤罪加害者の9割が未成年である可能性もあるんだよね。

>被害がないからです

じゃあ成人、成人の女に限定しても良いよ。
成人は何をどうしても痴漢被害に遭えない事を証明してよ。

>>593
>原告によって受けた制約が違うので、

何で?
0603名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:04:54.60ID:rhNZgvfU
>>597
いや、単純に理屈が穴だらけだからだよ。
で、その穴は賛成派が一様に抱えている穴と同じ穴だよ。
0604名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:05:50.26ID:rhNZgvfU
>>599
電車の中の痴漢なんて男女別なら確実に0にできるんだけどね。
0605名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:12:25.84ID:IYeXwAzL
仮に強引に専用車両を憲法OKにしても国際人権規約違反で人権侵害国家認定される
無駄な議論はやめましょう
0606名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:15:46.51ID:bioFKNnv
>>506
全くだ、男が作りあげたシステマチックな文明社会は性善説のもとで実行されているのに
その男が連帯責任を負うような性悪説の女性専用車両作るなど人類の歴史の汚点、仇花
0607名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:19:56.14ID:NtfmvIZk
>>604
マンさんが全員女性専用車両に乗ればいい
そうして選択の自由が無くなれば、それは女性差別と喚く
少し考えれば女性専用車両は男性差別と気付くはず

まあブスが優先される唯一のサービスだから必死だねw
0608名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:34:39.88ID:/hfYqW9v
>>602
つまり、成年男性の受けた制約と未成年男性の受けた制約が違うから
差別だと言いたいの?
日本は「付随的違憲審査制」なので、原告が受けた制約ごとに判断されますので
その心配は無用です
0609名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:35:54.83ID:9NLpAHXb
まず国際社会から見て現状が差別であるっていうのが女性専用車両の痛いとこだね

ただ説明する際に差別でもいいとして、
女子を痴漢から守る為というきっちりした説明がしたいんですね。

じゃあ、30歳以上の女性でも痴漢の対象になるのか?ってなると
ぶっちゃけそんなオバサン誰が触るねんと。

そうならない様に30歳以下専用車両にして
きっちりと女子を守る為ですよってアピールしたい
それだけの話なんですよね。

データとか証明とか辞めましょうよ。
0611名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:42:02.96ID:/hfYqW9v
>>602
>殊更未成年の女だけ限定して保護する意味が分からん。

警視庁の出してるデータから殊更優先順位が高いと判断しました。

>だよね。無いんだよね。つまり被害者よ9割が未成年という事は、冤罪加害者の9割が未成年である可能性もあるんだよね。

9割ではなく、5割です。あとの4割は20歳から30歳です。
痴漢冤罪データは探せばあると思いますので、探しておいてください。
痴漢加害者の9割が未成年の冤罪加害者の可能性があると言ったあなたに挙証責任がありますのでよろしくお願いします。

>何で?
意味不明
0612名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 21:51:43.27ID:1Hx/Xtb2
>>600
鉄道警察の抑止力があっても痴漢が多発しているから、女性専用車が必要なんだ
警察さえあればありとあらゆる防犯対策は必要ないとでも言うのかね?

>>604
男性専用車両とやらがあれば文句ないんだろ
路線バスの一角を仕切って男性専用にしたらいい
需要なんて大してないんだからこれで十分
0613名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:16:08.94ID:rhNZgvfU
>>608
成年男性の受けた制約と未成年男性の受けた制約が違うから、法的な事は横に置いて差別ではあるし、
性別によってその制約が異なる事は不当な差別に当たるだろうね。

>>611
>警視庁の出してるデータから殊更優先順位が高いと判断しました

2つ疑問があるが、
まず、優先順位が低いとされた属性は犯罪にあっても放置という理屈がよく分からん
次に、その警視庁のデータの中の冤罪率はどれだけなの?

>9割ではなく、5割です。あとの4割は20歳から30歳です。

その割合がどうであれ、被害者の5割が未成年という事は、冤罪加害者59割が未成年である可能性もあるんだよね。

>痴漢冤罪データは探せばあると思いますので、探しておいてください。

そんなもの何処にあるの?というかお前、冤罪が何なのか分かってる?

>痴漢加害者の9割が未成年の冤罪加害者の可能性があると言ったあなたに挙証責任がありますのでよろしくお願いします。

あのさあ、お前が被害者が5割だの9割だのと言うから、先にお前がその中に冤罪が含まれない事を証明するのが先だよ。
検挙件数の中の何件が冤罪なのかデータがあるなら「可能性がある」じゃ無いじゃんね。
既に明確になった冤罪があるから冤罪は0件ではない事だけは確実に言えるけど。

>意味不明

原告によって受けた制約が違うというのは痴漢犯罪において既にそうなっているのかと聞いてるんだよ。
0614名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:22:37.22ID:rhNZgvfU
>>612
>鉄道警察の抑止力があっても痴漢が多発しているから、

そもそも多発してるの?

>警察さえあればありとあらゆる防犯対策は必要ないとでも言うのかね?

法の範囲内ならプラスアルファの対策をしても良いと思うよ。

>男性専用車両とやらがあれば文句ないんだろ

いいや。女から男性への痴漢に対する対策なら完全男女別にすれば事は足りると思うが、冤罪は痴漢取締を悪用したものだから痴漢対策の話をするには
痴漢冤罪の話は切っても切れない関係なので、痴漢冤罪対策としては完全男女別では不十分。

>路線バスの一角を仕切って男性専用にしたらいい

完全男女別なら一角だけでは全く足らないよ。男女の利用比率で分けなきゃ駄目だよね。
0615名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:26:53.34ID:rhNZgvfU
>>608
それ、そういう風に原告の属性で制約を変えれば良いというお前の案という話で、今既にそうなっているという話じゃないよね?
で、性別で分けると憲法に抵触するから憲法に列記されていない年齢なら抵触しないという話だったよね?
じゃあ未成年かそうでないかで分けるならお前の理屈に反してないけど、そこに未成年男子みたいな性別のファクターを入れちゃうと憲法に抵触しちゃってお前の理屈に合わないんじゃね?
0616名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:27:51.13ID:+NNm7rnG
>>611
ありゃ、スルーかな?
警視庁のデーターからして若い女性を保護するのは解るけど、その車両に年配の女性が乗ってはいけない合理的な理由が無いよね?
年配の女性が若い女性に痴漢をはたらくというデーターはないよね?
年齢で分けることの合理性が崩れると思うんだけど?
0617名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:29:33.22ID:1Hx/Xtb2
>>614
現行の女性専用車両は法の範囲内と、裁判所が判断しているな
よって、女性専用車両の存在は法の範囲内だ
0618名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:34:24.58ID:rhNZgvfU
>>609
>じゃあ、30歳以上の女性でも痴漢の対象になるのか?ってなると
>ぶっちゃけそんなオバサン誰が触るねんと。

じゃあオーバー30の女が被害者となった痴漢事件は1つもないの?もちろんそれは冤罪かも知れないけど、冤罪じゃないかも知れないよね。
法的にオーバー30の女への痴漢は犯罪ではない事にすれば警察が取締る必要もなくなるけど、それはそれで問題だよね。痴漢犯罪なんて性別や年齢に関わらず誰にでも被害者になる可能性はあるのだからね。
そうすると30歳以下専用車の正当性が無くなるけど。
まあ女子を守るとか女性専用車とか言ってる段階で既に痴漢対策という正当性は無かったりするんだけど。
0619名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:36:10.36ID:rhNZgvfU
>>617
男性の乗車を禁止していないからね。婦人のために設けた車室に該当した、男性の乗車を禁じた女性専用車について争われた裁判は1つも無いよ。
0620名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:39:29.69ID:rhNZgvfU
>>607
神戸電鉄が女に女性専用車の利用を促す構内放送をしたら圧力団体からクレームが来たんだって。
で、その放送をやめたらしいんだけど、何でもそのクレームとやらが、女性が何処の車両に乗れだなんて指示される謂れはないんだってさ。
0621名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:46:10.81ID:/hfYqW9v
>>613
憲法訴訟をどうクリアするかを念頭に置いていますので、
法的なことを横に置かれては困ります。
まずは、この点は差別であるとしたあなたの発言は間違いということでよろしいですか?
0622名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:48:51.44ID:/hfYqW9v
>>615
原告によって違憲審査基準が変わることで不都合は解消しました

>>616
逆に年配の女性を乗せる合理的理由がないのです
また、そこに差別感を感じている人が多いのです
0623名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 22:53:10.33ID:/hfYqW9v
>>622
また、原告によって違憲審査基準が変わること自体が差別だとおっしゃている方がいましたが、
日本は付随的違憲審査制なので、
この点における不都合も解消しています。
0624名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 22:54:39.33ID:rhNZgvfU
>>621
で、>>615なのだが。
0625名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/24(土) 22:56:38.64ID:/hfYqW9v
>>613
>そんなもの何処にあるの?

最高裁のHPです。
そこから、冤罪だと確定した裁判を探し出し、痴漢裁判との割合をだしてください。
刑事なら虚偽告訴罪や、民事なら不法行為裁判から一つ一つ探し出してください。
そして、痴漢裁判との割合をだして、警視庁の出しているデータが虚偽であることを
証明してください。
0627名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/24(土) 22:58:04.23ID:rhNZgvfU
>>622
>原告によって違憲審査基準が変わることで不都合は解消しました

その答えでは>>615への回答には不十分。
痴漢犯罪において今既にそうなってるの?
原告の性別によって違憲審査基準が変わるのは不当な差別ではないの?
お前の考える違憲審査基準がどんなものなのか具体的に示してよ。
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