女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
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>>622
加害者と想定される男性が乗れないことは合理的なのですよね？
加害者と想定されない年配女性が乗れないことの合理性を説明できないと差別になると思うのですが？
加害者と想定される者が乗れなくてそうでない者が乗れる事が差別にならない事を説明できないと男女で分ける合理性が無いと思うのですが？ >>627
＞お前の考える違憲審査基準
未成年男子に対しては厳格な違憲審査基準
成年男性に対しては厳格な合理性の基準又合理性テストでもいいかもしれない >>628
原告の何によって何をどう制限して、何を基準にどう法令の合憲性を決めるのかを説明してくれ。 >>633
違憲審査基準のあてはめをここでやるのは勘弁してｗ >>632
付随的違憲審査制=具体的争訟事件の裁判に付随してその事件にかかわる法令の合憲性を審査する方式
法令の話だよ。 >>634
何で？何も想定せずに適当な事を言ってたの？ >>635
そうなんだけど、これは間接適用の話だからね
法令によって制限を受けてるわけではない >>629
それに加えてオーバー30の女や男性が加害者と想定されない事についても合理的な説明が要るよね。 >>635
法令によって解決する話と法令によって制限をうけている話は
付随的違憲審査制とは全く違う話
混乱してるよ >>636
憲法訴訟の裁判記録読んだことある？
ものすごい量をここで今から書けっての？ >>641
鉄道会社の経営判断によって制限を受けている
ごめん、悪いけど、前提すら理解してないって話？ >>623
付随的違憲審査制はあまり関係ないようと思うけど？
年配の女性が女性専用車両に乗れないことを差別だとして訴えても他の人が差別感を感じているって合理的な理由にならないよね？ >>644
どんな風に？鉄道会社は男性の乗車を禁止してないが。 >>646
原告が異なると違憲審査基準が異なることは「差別だ」ということに対し
付随的違憲審査制がこれ以上ない明確な答えです よって、男性が乗車出来る女性専用車両の存在は法の範囲内である >>647
ごめん、しばらく書かないで最初から読んで
仮に年齢による区別車両を作ったらという話でここまで来てるｗ
そのレスは今まで俺のレス読んでない証拠だよ >>648
どんな風に？具体的に言ってくれよ。
で、何度も聞いてるけど、それは痴漢犯罪において今既にそうなってるという話なの？あくまでお前からの提案という話だった筈だが。 >>651
>>648のレスに対して「どんな風に？」って意味不明 >>650
そうだよね。仮定の話だよね。
仮定の話だから具体的にどう違憲立法審査権を使うのかとか、色々お前が想定した具体例みたいなのを聞いてるんだけど。 >>652
原告が異なると違憲審査基準が異なることは「差別だ」ということに対し
付随的違憲審査制がどんな風にこれ以上ない明確な答えになるのかについてだよ。 女性専用車に男性も女性も、つまり誰でも自由に乗れるのが、日本でのルールでありマナーであり
モラルであり法です
そこで乗るなとかの主張は違法で、トラブルを起こすのは日本の女の民度が著しく低いせいです
女性専用車での逮捕者は全員が女です 返信 ID:/hfYqW9v具体例を1つ2つ挙げてくれたら返信 ID:/hfYqW9vの会いたい事が分かるのかも知れないと思うのだが。 >>648
ああ、その件は関係ないわ。
そっちでやって。 >>656めっちゃ誤字しまくった。
ID:/hfYqW9v具体例を1つ2つ挙げてくれたらID:/hfYqW9vの言いたい事が分かるのかも知れないと思うのだが。 女性専用車に男性も女性も、つまり誰でも自由に乗れるのが、日本でのルールでありマナーであり
モラルであり法です
そこで乗るなとかの主張は違法で、トラブルを起こすのは日本の女の民度が著しく低いせいです
女性専用車での逮捕者は全員が女です >>654
ごめん、それは憲法の知識の問題
自分で調べて よって、男性が乗車出来る女性専用車両の存在は法の範囲内である ここまでひっぱっておいてなんだけどさｗ
ありとあらゆるデータから正当性となる根拠を書くことになるんだけさ
目的については警視庁データから
手段については、一応時間帯を絞って限定的に設定する予定
今のところはこの程度しか考えてないし、この程度しかデータがないのよ
もちろん他にも探せばあるんだろうけど、一素人の俺がネットで軽く探した程度だからさ
これ以上のツッコミは勘弁してくれｗ >>663
明日でも本屋さんに行って芦部憲法でも買ってください
ごめんね
さすがに面倒くさい >>662
データなんて皆んなその程度しか無いよ。
で、そんな中でお前が仮定の話をするから、具体的にどう違憲立法審査権を使うのかとか、色々お前が想定した具体例みたいなのを聞いてるんだけど。
ツッコミはお前がどうそれを想定したのか次第だよ。 >>664
要するにお前もよく分かってないという事だな。 >>664
で、お前がどういう事を想定してそんな仮定をしたのか、それがどんな効果が期待したのかについては芦部憲法とは別の次元だよね。
それについてはどうなの？さっきからそれをずっと聞いてるのだが。 >>667
付随的違憲審査についてはよく分かってないみたいだから
芦部憲法に書いてあると書きました
ごめんなさい >>670
付随的違憲審査そのものについてじゃなくて、どんな事柄を想定してそれをどう司法判断させるのか具体例を聞いていると何度も言ったのだが。だから今、芦部憲法を読めという答えは的を得ていないんだよ。お前の出した例題を理解しようとする中で言われたのなら分かるけどさ。
で、お前がどういう事を想定してそんな仮定をしたのか、それがどんな効果が期待したのかについては芦部憲法とは別の次元だよね。
それについてはどうなの？ >>671
細かいようだけどさ、レスを順番に辿っていけば、付随的違憲審査の話について
芦部憲法読んでくれってレスしてるよ
>>648からレスついてる順番に読んで
芦部憲法読んでに絡むけど怒らせたら謝ります >>618
そんな事言ったら男までゲイの痴漢対策しなくちゃいけなくなって
際限なくなるだろうがw
少なくとも犯人側からすれば
オバサンとかババアしか乗ってこないんだから
痴漢対策になると思うけどなぁ。 ID:/hfYqW9vが具体例を挙げてくれないから想像するしかないんだけど、
未成年女の痴漢被害が突出して多くてそれ以外の年齢や性別の被害は極端に少なかったとしよう。で、冤罪は取り敢えず無視しよう。
原告の属性で制限を変えるとしよう。つまり鉄道会社の運用方針として未成年女以外の乗車を禁止した車両を作ったと。
ちょうど現行の女性専用車を任意運用ではなく強制にして、更に未成年男子や未成年でない女も強制排除の対象にしたと。そして未成年女は恐らく他の車両にも自由に乗る事はできる想定なんだろう。
まずこの運用方針は鉄道営業法のいう婦人のために設けた車室に年齢の括りがないのでこれには該当しない。
鉄道会社が乗車を拒む事ができる場合も鉄道営業法で定められているが、そこに年齢や性別について何も書かれていないのでこれに該当しない。
鉄道営業法の何処にも未成年女専用車の導入の裏付けに使える条文が無いので、この案を法的に導入する事は無理。
そうするとやれる事は2つ。新しい条文を作るか、法律とは無関係な自社ルールとして導入するか。 >>672
芦部憲法にお前の言う女性専用車の案が具体的に書いてあるとでも言ってるの？誰も付随的違憲審査について説明してくれだなんて言ってないよ。 >>675
>>648から順番に辿って読んだ？
誰が専用車について芦部憲法読めって書いた？ >>673
そうだよ。際限ない事なんだよ。
それともゲイやオーバー30の女なんかは泣き寝入りを法的に強制しろとでも言うのか？ >>675
付随的違憲審査について
よく分かってないから読んでねとアドバイスしただけです >>678
今の所付随的違憲審査そのものについて俺もお前も話ししてないだろ。
それともお前自身が付随的違憲審査の内容を知らずに、只その言葉を使ってみたかっただけで、話の中身は何もないという事か？ >>676
俺からお前に求めたものはお前が想定したものの具体例だよ。それに対してお前の回答が芦部憲法を読めという事だった。 >>679
え？
こっちは原告の属性によって違憲審査基準が違うことが差別だと言われた側ですよ？
その答えが付随的違憲審査制なので、その問題は解消してるという話の流れ
それを法令を適用することで解決する話と、法令によって制限を受けている話を
混同しているのがあなた
なので、付随的違憲審査が分かってないようなので、
「芦部憲法読んだら」とオススメしたのです
これで分かったかな？ >>677
妥協しろと言ってるのだよ
大人なんだから
若い人間は守らねばならんだろ？
こんな事は人間の基本だが
理論武装しまくって頭いかれたんか？ >>674の続き
まず前者について。作る条文は「鉄道会社は各編成の○%を未成年女専用車として定めなければならない。その車両に未成年女以外が乗車したら＊の刑に処す」
条文を作って足すところまでは違憲審査は無いから出来るかも知れないね。反対派が裁判を起こしてはじめて違憲性が問われると。←これが付随的違憲審査制。今の日本の違憲審査はこれ。
ID:/hfYqW9vの話だと原告によって制限が変わるという事だから、誰が裁判を起こすかで違憲かそうで無いかが変わると。
でそもそもID:/hfYqW9vは憲法に性別は差別の列挙事例にあるが年齢は無いから年齢だったら差別ではないという事が話の発端だったから、
その理屈に沿えば裁判を起こしたのが未成年か成人かで裁判結果が変わるのは憲法に抵触しないが、男性か女かで結果が変わるのは憲法に抵触する。
では後者。
自社ルールなら民法の範囲になるが、民法で所有権は認められているが、それはあくまで法律の範囲内。
未成年女専用車が現行法律の範囲外になるので、結局は法律を変えるか新しく作るかしか無くなり、そこから先は前者と同じ道を辿る事になる。
これ、今の女性専用車に年齢の括りを足しただけで、基本的な流れは何も変わってないんだけど。 >>682
違法者を守るために違法行為を泣き寝入りしろってか >>685
＞裁判結果が変わる
審査基準が異なるだけで結論は「合法」で変わらないと考えています
よって憲法に抵触しません
＞では後者
公序良俗に反するかどうかを憲法の趣旨を取り込んで判断されます
それが年齢による区別車両が法律の範囲外だと判断される理由を書かないとダメでしょ？ >>686
違反者は守られてないんじゃないかな？
痴漢全員は難しいので
30歳以下専用車両にしたら
痴漢対策の必要のない人達がいない分乗り易くなって
乗車し易い車両に設置して
っていうだけの話だけど
一体何がおかしいんだよ >>685
あのー、未成年女性専用車両を導入してはいけないという法律は無いので、後は民法の公序良俗違反等の話になると思うのですが？ >>687
他の人の相手に忙しいとは思いますが、痴漢加害者と想定していない年配女性の立ち入りを禁止する合理的な理由はまだですか？ >>685
ついでに言うとhfYqW9vさんの言っているのは性別と年齢では審査基準が変わるって事だよ。 そもそもデブ専用車両作って
デブをそこに押し込めてしまえば
空間ができて痴漢対策になるんじゃないか？
デブ同士で痴漢しててもお互い気持ち悪いだけだろうし
嫌だったら努力して痩せればいい >>612
＞鉄道警察の抑止力があっても痴漢が多発しているから、女性専用車が必要なんだ
必要ない
ゼロにはできないのでゼロを目指す必要はない
＞警察さえあればありとあらゆる防犯対策は必要ないとでも言うのかね？
言わない
痴漢デッチアゲは大いに対策しろ
冤罪で命を落す人間はいても痴漢で死ぬ奴はいない 鉄道警察なんか大した抑止力になってないと思うがな
痴漢の刑罰をもっと重くするほうが効果あるだろ
俺自身は痴漢なんかやらない自信あるから
痴漢即死刑でもいいと思うぞ
流石に死刑だと痴漢やる奴激減するだろ そりゃ反対派から見れば
自分の意見が絶対だからそうなるわな
同じ事は賛成派が反対派を見ても言える >>698
いや、賛成派の方がおかしい。
なぜ、今の雌車のような中途半端な状態を支持するのか？
賛成派の本音は「痴漢対策」なんてどうでもいいからなんだよ。
そもそも雌車は痴漢対策ではない。共同参画が本当の目的なのだから。
だから、若い女性専用車両も否定するし、完全男女別も否定する。
全ては、フェミ・公明党・警察による被差別利権のためなんだよ。 本当に痴漢対策をしたければ、データを包み隠さず出して、何が効果があるのか検証したらよい。
ところがデータを出すどころか雌車を導入したらデータすら出さなくなった。
これが雌車賛成派が、本当は痴漢対策など本当はどうだって良いと思ってる根拠だよ。
痴漢がいなくなったら、フェミも鉄道警察隊もメシが食えなくなるだろｗ そもそも、被害の大きな窃盗(スリ)や暴力の対策を優先すべきだろ
それらと痴漢も含めての対策が防犯カメラの導入である
街中でも設置されて絶大な効果をあげているのだし、埼京線以外もとっとと導入すべき
雌車なぞ愚の骨頂だ
そんなものの前に自衛する方法を教育する方が先だ
これに理論的に反論できた賛成派はいない >>699
誰が痴漢対策なんて言ってんだよ
女性のプレミア化、男のゴミ化の為に役立ってるだろ
既にこの国では男の権威は失墜し
女に在らずば人に在らずとまで言われる有様だ ドクター差別の動画に出てくるような騒ぐ女って電車乗る前とか降りた後どうやって移動してんの？ ステッカーとかアナウンスとかの嘘を信じて強要や侮辱の犯罪行為をしてしまうんじゃ怪しい宗教みたいだぞ ここで長文の屁理屈述べても女性車両は無くならないよ、好きに言わせとけ >>701
絶大な効果なんてあげてないけど
自転車ドロにだけは効果が見られたが
日本の警察庁の研究でもそういう結果が出ている >>705
俺みたいな使えない男が大多数を占めるから今の男女観になったんだろ
使えるお前は頑張って女性専用車両撤廃しろよw >>701
自衛の方法か
自衛の方法でベストなのは女には拳銃の携帯を許し無礼討ちを認める事だな
異論あるか？ >>619
警察官が「このままだと逮捕するからね」などと言っても合法だと裁判所は判断した
よって、警察官がしっかり対処すればいいだけの話だね 一番簡単なのは、男の乗車を法律で禁じることだな
必要なら憲法改正しても良い
大体、人は平等で何事にも差別されないなんて、どこの楽園の話かとw
世の中の光と闇を知ってれば、そんなお花畑な考えはしないだろw >>706
いや、日本の警察も防犯カメラ導入を提言していたはずだが？
結局、雌車導入の根拠が薄らいでしまうのと、共同参画利権に合致せず儲からないので、ほとんどの鉄道会社でカメラが導入されていない。
一方で、ロンドンの地下鉄はとっくに防犯カメラが導入されている。
日本は科学よりも宗教を信じたい連中が多いようだね。
まぁ、国交省や警視庁からしてアレだけどｗ >>710
>一番簡単なのは、男の乗車を法律で禁じることだな
>必要なら憲法改正しても良い
これがフェミ・カルトの本音だろ。
私利私欲で、非現実的なことを言って、社会を混乱させたい賛成派。
だから、しばき隊やシールズや朝日新聞が賛成派なんだよ。 >>681
芦部憲法に違憲審査基準が違う事についての差別性は書かれていなかったと思うが。 >>712
あ？
俺は反対派なんだがな？
反対派が全て女叩きだと思ってんのか？
女性を貴く思うからこそ反対するんだよ >>687
>審査基準が異なるだけで結論は「合法」で変わらないと考えています
それって合憲になる様に憲法をつまみ食いしてるだけじゃん。
>それが年齢による区別車両が法律の範囲外だと判断される理由を書かないとダメでしょ？
年齢の前に性別で分けてるのだから範囲外じゃん。 >>688
30歳以上の被害者はどう守られてるの？ 俺は自虐というか男の没落ぶりがここまでくると可笑しくしょうがない
男が腐っても鯛だった時代の終わりを痛感させられる
よく女に人権を与えたのが失敗だとかほざく馬鹿がいるが
日本女に人権を与えたのはGHQで日本の男にはそんな力も何も無かったんだよな
女の解放を含めた内政干渉を分かっていながら
命惜しさにポツダム宣言を受諾したんだから
今日の男の末路は当然の至りだわな
俺はもっともっと男が理不尽に扱われてそれを笑いたいわ >>692
で、その変え方が、年齢は憲法に列挙されていないから差別ではなくて、性別は合理性があれば差別ではないという理屈でしょ？ >>708
痴漢されそうになったら自分撃ってあの世に避難して自衛しろや異論ねーから そもそも差別って何だよ？
区別する事も差別なのか？
男は野晒しで構わないが女は法で守られるべきってのが
この国に相応しい平等の形じゃねえのかw >>694
>ゼロにはできないのでゼロを目指す必要はない
完全男女別にすれば確実に異性からの痴漢は0にできるけどね。
>痴漢デッチアゲは大いに対策しろ
どう対策するの？現状では電車に乗らない以外対策のしようがないよね。 >>719
無礼討ちに異論ねえんだろ？
お前無礼討ちの意味解ってんのかタコw >>714
>女性を貴く思うからこそ反対するんだよ
意味がわからん。女って貴いの？
人口の過半数を占めて国家の生産に寄与しない率が高いのに、それを重んじれれば
国家が衰退するのは当然ではないか。 >>709
いや、そういう腐った裁判官の無茶苦茶な法律解釈をなんとかしなきゃ無理だろう。 賛成派、女叩きしたいだけの連中は自分の至らなさが女のせいだと思ってるのか？ >>723
お前国粋主義者か？
それだけ御国の行く末を憂うぐらいだから
当然結婚して次世代を担う子供を育ててるんだよな？ >>725
>自分の至らなさ
自分の至らなさとか勝手に決めつけているが、男性の病人やけが人が混雑した車両を押し付けられて、
40過ぎたBBAが空いた車内でゆうゆうと通勤してる、って見てておかしいだろ。
それが毎日なんだから。
運転手付きの黒塗りの公用車に乗って貴族のように生活している小池百合子や公明党の議員には、庶民の生活は分からんだろう。
芸能人や公用車を乗り回している警察官にもね。
そういう奴らが現実を無視して、奇麗ごとを言ってるが、反吐が出るね。 >>721
＞完全男女別にすれば確実に異性からの痴漢は0にできるけどね。
そうだね
＞どう対策するの？
鉄道会社として、こんなデッチアゲがありましたと乗客にアナウンスして客を教育するとか
デッチアゲ女とは断固反対しますというポスター作ってアンチデッチアゲキャンペーン張るとか
あとカメラ導入するとかして欲しいね
個人でできることは大したことはできないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
