【ファレル】マスキュリズム Part 3【ジェイ】
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マスキュリズム(英: masculism)とは、男性に対する性差別(男性差別,
英: male discrimination, discrimination against men)の撤廃を目指す
思想や運動のことです。
遺族年金の受給条件における男女差、離婚時の親権争いにおける女性優遇、
等々、現在の日本社会には数多くの男性差別が存在します。にもかかわらず、
それらが社会問題として取り上げられることはほとんどなく、改善はなか
なか進みません。
このスレはそのような現状を変え、女性差別だけでなく男性差別も撤廃
することで真に平等な社会づくりを目指す人々が議論や情報交換を行う
場所です。
<前スレ>
【ファレル】マスキュリズム Part 2【久米】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1495448102/ インセルやオルウヨって表面化した頃からすでにトランプ旋風と関連付けられているけど、
マスキュリズムあるいはメンズライツムーヴメントの理論構築はトランプ旋風よりもずっと前からされていたことだからなあ。
男性権力の神話もアメリカでの刊行はもう20年以上も前のことだし。
さらに言うと、マスキュリズムはもう少し議論を深めていけば、「『社会的支援が必要と客観的に認められる男性』に支援が行き渡らなくなっている」という話にもなる。
(>>48で紹介されたサイトは主にそれを問題提起している)
こうした人々さえもインセルやオルウヨは敵視しているわけだから、思想的にかなり次元が違うのは事実だろうな。
あとマスキュリズム運動はミグタウ運動と呼ばれることもあるけど、
インセルとミグタウは発想が真逆だということは度々指摘されているし、
場合によってはゲイやMtFさえもミグタウに含まれるわけで。 アイデンティティ政治 (出典: Wikipedia)
アイデンティティ政治（英：identity politics、アイデンティティ・ポリティクス）は、主に社会的
不公正の犠牲になっているジェンダー、人種、民族、性的指向、障害などの特定のアイデ
ンティティに基づく集団の利益を代弁して行う政治活動。
社会的に抑圧されているアイデンティティ集団に属する人々は彼らに共通の社会問題を
解決するためそのアイデンティティの下に団結して戦うべきであるとされる。個々のアイ
デンティティ集団に特有の問題は基本的に自分たちの手で解決すべきであるとされ、他の
抑圧されているアイデンティティ集団と連帯するのは他のアイデンティティ集団にも共通
するより大きな社会問題と対峙する時であるとされる。例えば被差別集団が一般に属し
ている下層の労働者階級の待遇改善には他のアイデンティティ集団と連帯して階級闘争
を要するのに対し、それぞれのアイデンティティ集団がかかえる固有の問題はアイデン
ティティ政治によって対処される。つまり、アイデンティティ集団の問題意識は、必ずしも
階級意識に包含されるものではないと規定される。
アファーマティブ・アクションはアイデンティティ政治が社会的不公正を是正するために
推進する法的改正の成果の一つである。 >>87-88
レスありがとう
ID:a/+zhx1nさん = ID:fEjFKV9hさんなのかな？
それはさておき
「マスキュリズム、インセル、オルタナ右翼はいずれもすべてアイデンティティ・ポリティクス
への反発が根底にある」
という分析か。なるほどねえ。
>>38-39の木村忠正・立教大学教授もおそらく同じ考えで
「マスキュリズム、インセル、オルタナ右翼はいずれも非マイノリティ・ポリティクスに該当する」
と言いそうだね >>89
＞マスキュリズムあるいはメンズライツムーヴメントの理論構築はトランプ旋風よりもずっと前からされていたことだからなあ。
＞男性権力の神話もアメリカでの刊行はもう20年以上も前のことだし。
あーそうだったね、忘れてたわ MGTOW (ミグタウ)
MGTOWとはMen Going Their Own Way(我が道を行く男性たち)の略で、女性中心社会に
対抗すべく、女性との付き合いを極力避ける男性たちのことである。彼らは女性を"男性を
食い物にする捕食者"、"男性の自己所有権を侵害する存在"と見なしており、「女性と付き
合うことはコスト的にもリスク的にも割が合わない。ゆえに、女性を避けることで男性は自分
の人生を追求することが可能になる」をその基本的な考えとしている。
MGTOWが認識する社会の序列は、権力や経済力のある女性(例えばヒラリー・クリントン)
がトップ、次にフェミニズムに守られた女性全般、そして動物愛護運動に守られた動物が
続き、最後その下に男性、というもので、そこには「男性は誰にも守ってもらえず、女性に
モテなければ馬鹿にされ、離婚すれば慰謝料や親権争いで常に負け、セックスすれば後日
レイプ扱いされ、いわば"給料をもらう奴隷"に過ぎない」という被害者意識に満ちた世界観
がある。しかも、そうした社会をテロでひっくり返そうというINCEL(インセル)と違い、MGTOW
は「現状の秩序は変えようがない」という諦観を抱いている。
なおMGTOWには以下のような5つの段階(レベル0-4)がある。
[レベル0]
この世は女性に支配されている、という認識を持つ
[レベル1]
結婚のような女性との長期に渡る関係を拒否する
[レベル2]
女性との短期間の関係も拒否する
[レベル3]
生活に必要な最低限の収入を得るための仕事を除き、社会と経済的な関係を絶つ
[レベル4]
そもそも社会との関係を絶つ(自殺も選択肢に含まれる)
<参考>
女性を避け、社会とも断絶、米国の非モテが起こす「サイレントテロ」(現代ビジネス, 2018-07-16)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56526 >>89
>マスキュリズムはもう少し議論を深めていけば、「『社会的支援が必要と客観的に
>認められる男性』に支援が行き渡らなくなっている」という話にもなる。
>こうした人々さえもインセルやオルウヨは敵視している
インセルやオルタナ右翼は自分たちが(も)「『社会的支援が必要と客観的に認められる男性』
に支援が行き渡らなくなっている」状況に置かれていると考えているのでは
(つまり「『社会的支援が必要と客観的に認められる男性』を支援することには反対していない)
>マスキュリズム運動はミグタウ運動と呼ばれることもある
ミグタウ運動は「男性の権利を守る(女性や社会に搾取されない)」というマスキュリズム
運動の一種と言えるとは思うけど、マスキュリズム運動全体がミグタウ運動と呼ばれる、
すなわちマスキュリズム運動=ミグタウ運動と見なされることはないのでは
(見なされた事例があったら教えてほしい) 福島香織「中国の悪夢」絶賛発売中 @kaori0516kaori
とあるフェミニストの記事を読んでいてふと思ったのだが、非正規未婚女性と非正規未婚男性
だと、日本は非正規未婚女性の方が生きやすいよな、と非正規未婚女性の私自身が思うのだ。
この生きやすさのおかげで私はフリーランサーの道を選ぶことができたし、姪っ子たちは卒業後
やりたい仕事の夢を追って無理に就職することなくフリーターの道を選べた。そもそも大学にまで
行って演劇やら音楽やらアートやら、あんまり就職に役立ちそうにない学問を学びたいという希望
を親が許したのは私や彼女たちが女であったからだった。
兄は考古学をやりたいと言ったが、考古学者になれる一握り以外は食うにも困るんだぞ、みたい
なことを親戚中が言って諦めさせていた。私が男だったら絶対法学部行け、って言われただろう。
だが、私は女の子だし、好きなことさせてやれ、みたいなことを父親に言ってもらったのだ。
役者になりたいとか、夢追い系フリーター系は確かに男子にもいるが、その世界に飛び込むには
男の方が覚悟が試されるし、抵抗が強い。若い女性(そこそこ美しければなお)の場合、いざと
なれば結婚という道もあるしな、とか本人も親もどこか逃げ道を想定している気がする。もちろん
違う人もいようが。
日本で女性が差別されているとか、国会議員が少ないとか、社長や役員クラスが少ないとか
いうのは、おそらく、たいして地位も金も持たなくても、若い女性はさほどひどい目に合わない
からだ。社会に居場所がなくて困る、ということがさほどないからだ。
社長のいすに座ろうと思えば、ライバルを蹴落とし、上に媚びを売るようなそれなりの競争を
勝ち抜き政治を駆使する場面を乗り越えねばならないが、そんな苦労をしてまで、自分が社長
にならなくても、社長になれる男と結婚していれば、内助の功を評価されて、社長夫人として
社会的地位が与えられる。
女社長と結婚している無職男子が主夫として彼女を支えたからといって、社長の旦那として
社会的地位が担保されるだろうか。されるかもしれないが、陰でヒモメンとか言われることの
方が多いのではないだろうか。 法務省 人権擁護局
平成30年度 啓発活動強調事項 17項目
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00005.html
(01) 女性の人権を守ろう
(02) 子どもの人権を守ろう
(03) 高齢者の人権を守ろう
(04) 障害を理由とする偏見や差別をなくそう
(05) 部落差別等の同和問題に関する偏見や差別をなくそう
(06) アイヌの人々に対する偏見や差別をなくそう
(07) 外国人の人権を尊重しよう
(08) ＨＩＶ感染者やハンセン病患者等に対する偏見や差別をなくそう
(09) 刑を終えて出所した人に対する偏見や差別をなくそう
(10) 犯罪被害者とその家族の人権に配慮しよう
(11) インターネットを悪用した人権侵害をなくそう
(12) 北朝鮮当局による人権侵害問題に対する認識を深めよう
(13) ホームレスに対する偏見や差別をなくそう
(14) 性的指向を理由とする偏見や差別をなくそう
(15) 性自認を理由とする偏見や差別をなくそう
(16) 人身取引をなくそう
(17) 東日本大震災に起因する偏見や差別をなくそう
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「男性の人権を守ろう」がない... 法務省 人権相談
http://www.moj.go.jp/soudan_jinken_index.html
(1) 常設相談所
(2) 高齢者・障害者の人権あんしん相談
(3) 子どもの人権１１０番
(4) 子どもの人権ＳＯＳミニレター
(5) 女性の人権ホットライン
(6) 外国人のための人権相談
(7) インターネット人権相談受付窓口へようこそ！
-------------------------------------------------
「男性の人権ホットライン」がない... >>94
＞インセルやオルタナ右翼は自分たちが(も)「『社会的支援が必要と客観的に認められる男性』
＞に支援が行き渡らなくなっている」状況に置かれていると考えているのでは
＞(つまり「『社会的支援が必要と客観的に認められる男性』を支援することには反対していない)
それはちょっと違うかな。
ここでいう「社会的支援が必要と客観的に認められる男性」というのは文字通りに「社会的支援が必要と客観的に認められる男性」であって、
すなわち>>97の(01)を除く16項目に該当する男性のことを指す。
(ただ、ここではアメリカの話なので(05)(06)(12)(17)も除外されるのであろう)
これらの項目にインセルやオルタナ右翼が含まれるのか。おそらく(13)あたりには該当するのかもしれないが。
で、「『社会的支援が必要と客観的に認められる男性』に支援が行き渡らなくなっている」という文脈で問題視されているのは、
・前述の「16項目に該当する男性」が、「16項目に該当しない女性」から受けている差別が放置されていること
・前述の「16項目に該当する男性」への社会的支援に対して、「16項目に該当しない女性」への社会的支援が優先されてしまっていること
この2つなんだよ。こうした議論にインセルやオルタナ右翼がついていけるのだろうか。
＞ミグタウ運動は「男性の権利を守る(女性や社会に搾取されない)」というマスキュリズム
＞運動の一種と言えるとは思うけど、マスキュリズム運動全体がミグタウ運動と呼ばれる、
＞すなわちマスキュリズム運動=ミグタウ運動と見なされることはないのでは
＞(見なされた事例があったら教えてほしい)
なるほど、確かに「マスキュリズム運動⊇ミグタウ運動」だな。
>>97-98、特に>>98
こういうことが「男性の人権意識の低さ」を象徴してるんだよなあ…
せめて「女性の人権」以外を一本化できればいいのに。 男性へのセクハラの軽視について (rai*****のブログ, 2018-10-27)
https://blogs.yahoo.co.jp/rainbow_tree_0415/70106005.html
日本では女性へのセクハラについては厳重に扱われますがその一方で男性への
セクハラは非常に軽視され過ぎです。
男性へのセクハラとは例をあげますと
ボディータッチ
・男性から女性→セクハラ
・女性から男性→容認される
男性だって恋人や妻以外の女性に触られることに気分が悪くて嫌な想いをして
いる人もたくさん居ます。
(以下略) >>99
>せめて「女性の人権」以外を一本化できればいいのに。
(1)女性の人権ホットライン
(2)女性以外の人権ホットライン
男性が(2)を利用できるとはいえ、これってかえって女性優遇(男性差別)感が高まってるような。 >>101
でも結局、男性差別とか男性の人権とかって言っても、
「男性も女性と同等の権利を法的ないし社会的に取得する」以上の意味を持たないよね。
するとそもそも女性優遇って、男性差別と言うよりも「非女性」差別とでも言えるような状態にあるようにも思えるが…
そうなるとマスキュリズムの路線は、
「『男性』の人権を擁護する」というより、
「『女性でない人々』の人権を擁護する」という方向に向かっていくんじゃないか？ 第12回男性会議 結婚ってなんだ? 離婚てなんだ? (2018-11-03, 東京・目黒)
https://jafarec.com/events/mens-meeting-2018/
http://kyodosinken-news.com/?p=10032
男女共に参加歓迎。DVやジェンダーに関する最先端の研究・支援・その現実、裏側まで、
パネリストやDVを体験した当事者男女が語ります。
<はじめに> ―女も男も幸せな家族の作り方―
離婚率が増え、非婚の人たちも増えてきました。離婚を巡って、子供の奪い合いや、一方的な
引き離しで、親子断絶という痛ましい現実も看過できなくなっています。
政府は離婚後の共同親権について検討すると言い始めましたが、問題は簡単ではありません。
家族を巡っては、DVや、虐待などの問題は防止法施行以降も終わる気配を見せませんし、
女性支援の限界や矛盾も言われる中で、男性に対する支援も一向に進みません。
男性と女性が対立するのではなく、真に平等で対等な関係を作り、ひとりひとりの個性が尊重さ
れる家庭を作るために、家族を巡る法律や制度について、女と男が対話し、相互理解を深める
対話と共感の場を持ちたいと思います。
これまで、11回に亘って男性と女性が当事者性を持って語り合う場を設けてきました。今年も
また東京で当事者のための集まりを持ちたいと思います。
日時: 2018年11月3日(土祝) 9:30 - 17:00
場所: 目黒区男女平等・共同参画センター(東京都目黒区中目黒2-10-13 中目黒スクエア8･9階)
参加費: 1500円
その他: 予約不要、男女問わず誰でも参加可、子連れ可(ただし保育はなし)
<プログラム>
09:30 - 11:00 パネルトーク(1) 「なんでするのか結婚・離婚」 離婚・別居当事者、味沢道明(JAFAREC)
11:00 - 12:30 パネルトーク(2) 「離婚をめぐる法制度 その現実」 宗像充(kネット)、HANA(当事者)、味沢
13:30 - 15:30 パネルトーク(3) 「こんな家族もありだしぃー」 宗像、佐藤義則、中村和憲、他女性当事者
15:40 - 16:40 分科会(1) 「今どきパパのしんどさ」 宗像
分科会(2) 「離婚してハッピー」 佐藤・中村
分科会(3) 「実はあなたもDV加害者, 女も男も」
16:50 終了 その後会場外の中目黒公園で交流会を開催(参加自由, 雨天中止) きょうじゅうろう @kyojuro
そして気付いたんだが、女性専用車だけ白熱色のちょっと高級な車内灯になっているのね。
昼間は分からなかった。
こんなところにも男性差別でございますか、ＪＲ西日本さんw
3:57 - 2018年11月1日
https://twitter.com/kyojuro/status/1057949756243099648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般的に言って、関東より関西の方がジェンダー保守主義的であるけれども、
消費の女性優遇がより多いのも関西なんだよね。
よくアンチフェミ陣営のやつらは、
「女に地位を与えるな、イスラム主義を見習え」とかほざくが、
そのイスラム主義の社会さえ、消費の女性優遇が欧米や日本よりも大きいんだよなあ。
だからはっきり言って自分は、アンチフェミや一部のマスキュリストが言うような
「徹底したジェンダー平等は間違いだ」という主張には反対だ。
そんなことで、バブル以前の社会のように地位や所得が男性に戻っていったとしても、
その分だけ消費の女性優遇が拡大されていくのなら、元も子もないだろう。 久米さんがこの9月に行った学会発表
アメリカ発の理論(仮説)を日本で検証してみたよ、みたいな内容なのかな？
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日本家族心理学会 第35回大会(2018年9月15-17日, 立教大学 池袋キャンパス)
大会1日目／9月15日（土） ポスター発表
http://www.jafp2018.org/data/03poster.pdf
P-04
親子関係を含む人気アニメの接触度と潜在的な男女のイメージの関係性の検討
―「広がるミサンドリー仮説」に関する検討―
○久米泰輔(愛知教育大学大学院) 小野寺哲夫(立正大学) >>105
>アンチフェミや一部のマスキュリストが言うような
>「徹底したジェンダー平等は間違いだ」という主張
一部のマスキュリストって誰？ 共同親権運動ネットワーク 会報 第41号 (2018-10-08)
http://kyodosinken.com/2018/10/08/knet_41/
2018年共同親権運動ネットワーク（ｋネット）総会および全国交流会
2018年3月24日土曜日の午後、総会が約1時間、全国交流会が約2時間、文京区民センター
会議室にて、全参加者29名で盛況の内に行われました。
親子断絶防止法議連の議員は、DV防止法の運用維持、共同親権に消極
第一部 総会
運営委員の竹内から、いつもは檀上から一方的にお話しをすることが多いが、本日は皆さん
と意見を出し合って進めて行きたい、という開会の挨拶がありました。
続いて宗像から、ｋネットは会員がやりたいことを持ち寄る自主的な活動の場であること、
各運営委員の紹介が行われて運営委員は皆が実働部隊でありそれぞれがこういう活動を
したいという思いを持って集まっている、運営に関わりたい方歓迎、という話しがありました。
次に、２０１７年度の活動報告と今後についての説明が、各運営委員からありました。
・宗像：ホットライン23件、大鹿家族相談18件、東京交流会は概ね10人前後の参加者が
あった。メディアは、ＨＰ、メルマガ、ニュースサイト、ツィッター、家庭裁判所チェック、会報を
持っており、それぞれに棲み分けている。昨年は親子断絶防止法の対応に追われたりした。
ＨＰは、意見表明や質問状、イベント情報等を載せている。メルマガは、昨年は71号を発行
し読者数は800人程度で年々増えている。
ニュースドットコムは、世間に出たニュースや皆さんが書いたオリジナルの記事を載せている。
家裁チェックは、サイトの上位を維持しニーズが高い。裁判官からは警戒されているようで、
それだけ効いているということではないか。
・田中：イベントとして、昨年5月5日に、福田雅章一橋大学名誉教授をお招きして、子どもの
権利条約からの考慮と親子断絶防止法の盲点について学習会を行い、その後、御茶ノ水から
上野公園までデモを行った。
(以下、リンク先のPDFファイルをご覧ください) 小倉秀夫 @Hideo_Ogura
所得の男女間格差より、消費の男女間格差を問題にするべきですね。
>Sugano oshihisa(E) @koshian
>日本のマーケティングは基本的に女性にしか向いてないからなあ。
>男が稼いだ金も使う権利は女性が持ってる、みたいな家が多いからね。
>https://twitter.com/koshian/status/1058879121931952128
18:39 - 2018年11月3日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/1058896359271493634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しばらく前からツイッター上で
「男性差別は存在しない。男性差別だと主張されているものの実体は女性を差別する
ことにかかるコスト、すなわち"差別コスト"なのだ。つまり女性を差別するから男性差別
(と感じられるもの)が生じるのであって、女性差別をなくせば男性差別もなくなる」
という言説をよく見るんだけど、スレ住人のみなさんはこれをどう思う？ >>110
「男性差別=差別コスト」論の(日本人にとっての)元ネタとなっているとおぼしきツイート
---------------------------------------------
煩悩ちゃん＠韓国留学中 @piggyme__
｢逆差別｣を叫ぶ全男に届けたい。
女性の権利の重要性に気付きつつも｢逆差別なのでは…？｣と躊躇っている人にも届けたい。
(以下ソン・アラム(韓国人作家, 男性フェミニスト)の講演「差別はコストがかかる」より)
「男性が感じる逆差別とは、既存の男女差別のせいで空いた穴を埋めた結果、
つまり"差別コスト"なのです。」
「デート代を男が多く負担する、男が家族を養う、これらの慣習はどのようにして
出来上がったのか。"文化は平均的に形成されるもの"なのです。｣
「逆差別(差別コスト)は既存の男女差別の存在の上に成り立つもの。それなのに男性は
女性を攻撃する。社会の構造は目に見えないけど、女性は目の前にいるから。」
「男性性や、男性があるがゆえに社会的に課される義務から開放されたいのなら、
男性こそ男女差別の解消を積極的に目指すべきなのです。」
「差別はコストがかかる」の一部抜粋動画(日本語字幕付き)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1034772165734752256/pu/vid/640x640/jhNY5ol0-HB_PGcV.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1034778615135666178/pu/vid/640x640/JZJEPUDoOBX29393.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1034846062534483968/pu/vid/640x640/UaGJzyaCYJWGSEzU.mp4
5:00 - 2018年8月29日
https://twitter.com/piggyme__/status/1034772670070419456
https://twitter.com/piggyme__/status/1034779409557860352
https://twitter.com/piggyme__/status/1034846198639648768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>110-111
>(以下ソン・アラム(韓国人作家, 男性フェミニスト)の講演「差別はコストがかかる」より)
「差別はコストがかかる」ノーカット版 (17分36秒, 韓国語)
https://www.youtube.com/watch?v=cYuFnDyARBw
「差別はコストがかかる」ノーカット日本語字幕版(by 煩悩ちゃん＠韓国留学中@piggyme__)
https://t.co/YUakLgBDgh (前半)
https://t.co/yo1B6OXU52 (後半) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 煩悩ちゃんって人の最初の動画だけ見た感想だけど
なんか一周してアンチフェミの主張（デート代割り勘、専業主夫養え、女性にも兵役を）に戻ってきちゃってるように思える。
その制度の発案者が、昔の女性差別的な男たちだ、って言ってるだけで、その「差別コスト」は結局誰かが負担しなきゃいけないってところは動いてないと思うんだけど。 んじゃ女性差別しないので「差別コスト」を女性も負担してね、っていう風に返されて終わりなのでは？ 最後のほうの「女性差別は解消されても男性の負担はそのままでは？」って話題のところがよくわからなかった。
男女の収入格差をなくせば女性も家計を負担しますよ、まずは男女の収入格差をなくすことに努力しましょう、ってこと？
でもこれだと高収入の女の人が自分と同等かそれ以上の収入の男の人を望む現象は説明できないのでは？
あと収入格差の話もおかしいと思った。
収入に格差があるのは差別の結果だ、っていうのはおかしくて、キャリアとか性別以外の要素を揃えたうえで比較しないと収入格差が差別によるものだとは言えないと思う。 >>115
>最後のほうの「女性差別は解消されても男性の負担はそのままでは？」って話題の
>ところがよくわからなかった。
>男女の収入格差をなくせば女性も家計を負担しますよ、まずは男女の収入格差を
>なくすことに努力しましょう、ってこと？
そういうことだと思う
女性差別がなくなる
-> 女性が男性並みに稼げるようになる
-> 妻が働かないのはもったいないと考えるようになる
-> 共働きするようになる
-> 夫の経済的負担が減る(以前より少ない稼ぎでもOKになる)
-> 女性差別がなくなれば男性の義務(ここでは家族を養う義務)も減る(の一例)
というのが最後の「お父さんに聞いてみてください」のくだりで言わんとしたことだろう
だけど兵役も含めて本当に全てが男女平等になるのかね？
>でもこれだと高収入の女の人が自分と同等かそれ以上の収入の男の人を望む現象は
>説明できないのでは？
ソン・アラム氏はおそらく次のように説明するのではないかな
それは現時点では「経済面では男性の方が多くを負担する」「男性の方が高収入
なのが当たり前」という文化(慣習)が存在するから。その文化に従って、高収入の
女性もより高収入の男性を求めている。しかし、男女の平均的な収入が同程度に
なればそのような文化はなくなり、 高収入の女性が相手男性の収入にこだわる
(より高収入を求める)こともなくなるだろう。 >>116
>それは現時点では「経済面では男性の方が多くを負担する」「男性の方が高収入
>なのが当たり前」という文化(慣習)が存在するから。その文化に従って、高収入の
>女性もより高収入の男性を求めている。しかし、男女の平均的な収入が同程度に
>なればそのような文化はなくなり、 高収入の女性が相手男性の収入にこだわる
>(より高収入を求める)こともなくなるだろう。
うーんでもこの理屈だと
「文化」影響の比較的低い女性さえそうなら
いつまでたっても「文化」っていうのはなくならないよね？ってなると思うんだよね
どっかの時点で収入格差があるにもかかわらず専業主夫養う女性の登場みたいな
「文化」の影響から断絶したような、逆に「文化」に影響を与えるような存在が出てこないと
いつまでも「文化」の影響って言う論理から出ることができないと思うんだよ
あれ？なんでこんなフェミニストとの想定問答みたいになってるの？ >>117
>うーんでもこの理屈だと
>「文化」影響の比較的低い女性さえそうなら
>いつまでたっても「文化」っていうのはなくならないよね？ってなると思うんだよね
申し訳ないが意味がわからない
もう少し噛み砕いて書いてくれるとありがたい >>118
「文化」っていうのは『「経済面では男性の方が多くを負担する」「男性の方が高収入なのが当たり前」という文化』のことね
低収入な女の人より高収入な女の人のほうが、純粋に「文化」の影響「のみ」を受けているっていう想定で
（低収入の女の人は、文化＋実際の生活での必要、っていう想定）
ということは低収入な女の人より専業主夫を養う傾向が強いはず
なのに高収入な女の人がそうじゃないなら
いつまでたっても「文化」はなくならないよね
男性の負担の多い文化→専業主夫を養わない→男性の負担の多い文化→専業主夫を養わない→・・・
ってループしてるよね
って言いたかった
書いてて気づいたけど
可能性としては上のループが徐々に弱まってなくなっちゃうっていうのもあり得るとは思った >>119
ソン・アラム氏は「文化というものは平均的に形成されるものだ」という表現をしているが、
要は「数が決める」ということだろう。それを今の話に当てはめると下にようになるんじゃ
ないかな。
男性に収入を求めない女性は(高所得層を中心に)今だって少しはいる。でもそれは
少数だから文化は動かない。
だが、女性差別がなくなって男性と同じように稼ぐ女性が増えれば男性に収入を求め
ない女性も増えるだろう。そして、その数がある程度大きくなれば文化が動き、「男性
に収入を求めないのが普通」になるだろう。 柳川 @87g0841
医大の点数操作についての討論をテレビでしてて、学者・コメンテーターの方々が
大真面目に「女子大があることの方が男性差別では」って言ってて、もうはよ海外
にこれ流して日本の差別に対する認識のレベルの低さを取り上げてほしい。自浄
作用がなさすぎて外から言われないと問題に気付けない人が多すぎ
23:23 - 2018年11月3日
https://twitter.com/87g0841/status/1058968003579076608
これっていつのどの番組だろう？
今日(11月4日)の「そこまで言って委員会NP」(読売TV)で長谷川幸洋が女性パネリストに
「女子大があるのに男子大はない。それは女子を優遇していることになるんじゃないの？」
と質問していたけど、彼一人だけで"方々"じゃなかったしなあ。
「女子大は男性差別では」という学者やコメンテーターを複数の討論番組で見た(それぞれ別人)、
ということなのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>121
DH1994 @daikei1994 23:38 - 2018年11月3日
今回のひと場面
東京新聞の元論説委員「女子大学とか性差別では？」
フェミニスト元柔道選手？「それって女性専用車両と同じ理論じゃない？」
フェミニスト（左翼元議員）「アハハ…（嘲笑）」
こいつらは疑問文に疑問文をと教えられてんのか？
#そこまで言って委員会NP
https://twitter.com/daikei1994/status/1058971644117438464
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なんなん @eBqH3yMoZJzIsj1 21:56 - 2018年11月3日
#そこまで言って委員会 #女性差別
女性の医学部への入学が少ないのは差別
→じゃあね、女子大はあるけど男子大学がないのはいいの？
→いやそう言うのは、女性専用車両とかの話になってくる～
意味不明だぞっ笑
男子大学がないのはどうも思わないのかってきいてんだぞっ
https://twitter.com/eBqH3yMoZJzIsj1/status/1058945986704269313
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みのびっち @mkt921 21:55 - 2018年11月3日
女子大はなんで？って突っ込まれたら反論できる人おらんやん笑
#そこまで言って委員会
https://twitter.com/mkt921/status/1058945914138574848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>103
いろいろあって、楽しく学べました・・・男性会議 (日本家族再生センター・味沢道明, 2018-11-05)
https://jafarec.com/2018/11/05/%e3%81%84%e3%82%8d%e3%81%84%e3%82%8d%e3%81%82%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%80%81%e6%a5%bd%e3%81%97%e3%81%8f%e5%ad%a6%e3%81%b9%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb%e7%94%b7%e6%80%a7%e4%bc%9a/
去る土曜日、目黒は男女共同参画センターで、第十二回日本男性会議を開催しました。
今年はいろいろあって、事前の宣伝やら広報依頼もできず、このブログ以外まったく身内
だけにしか案内も出来ませんでした。
ということで、参加は関西からの四、五人と、関東圏から十名程、メインゲストのKネットの
宗像さんは長野からの参加でした。
今回の会議のメインテーマは「結婚てなんだ? 離婚てなんだ?」でサブテーマが「― 女も男
も幸せな家族の作り方 ―」でした。
初めのパネルトーク1のパネラーは私以外、離婚経験者ばかり三名。かれらにどうして結婚
したのか、なぜ離婚になったのか、そのあたりを語っていただきました。で、はっきりしたのは、
結婚するのが当たり前だったり、結婚することで社会的評価を得られるとか・・・。結婚以外の
選択肢はあまり考えになかった様子。
そりゃそうですよねえ・・まだまだ、結婚して一人前、いい歳して未婚の男は甲斐性がないとか、
なんか問題がある人とか見られてしまうのでしょうからねぇ。
で、離婚の後は、メンズセラピーと関わりだして、再婚したりしなかつたりするわけだけれど、
何れにしても、自分自身や他者との心地よい関係を再構築されてて、それなりに満たされた
日々を過ごしておられるとか。
家族として、というより一人の人間として大切なことは、寂しさや不安を感じなくて済む生活
ができているかどうかということ。結婚しているかどうか、家族がいるかどうかということでは
ない、ということに行き着いたように思います。
(以下省略) >>108
The Red Pill 上映プロジェクト 完了報告
(「共同親権運動ネットワーク 会報 第41号」より)
5月から7月にかけて実施した、映画「The Red Pill」の3回にわたる上映会が、無事終了
しました。
この企画が立ち上がったのは、2017年3 月、kネットが白金で行った講演会でのことです。
懇親会の席で、翻訳家で男性ジェンダー研究者の久米泰介さんが、「男性権利をテーマに
したドキュメンタリー映画が海外で評判になっている」という話題を出されました。後日
DVDを取り寄せ、運営委員の間で視聴したところ、ジェンダー問題で日本の40年先を行くと
言われる米国で理不尽な性差別が存在することに、一同は愕然としました。日本で上映で
きれば、ジェンダーの不平等から生じる差別や抑圧に苦しむ当事者に、勇気と気づきを与
えられるのではないか。こうした運営委員の思いつきが、やってみようという機運になり、
多くの方を巻き込んだプロジェクトとなって動き出したのです。
クラウドファンディングを利用して資金を調達。Cassie Jaye 監督と交渉し、上映権を購入。
有志による一次翻訳後、プロの翻訳家から監修を受けて日本語のスクリプトを作成。映像
関係者による字幕当て作業を経て、クオリティーの高い字幕映像を完成させました。
集客のため、SNSやテレビ、新聞やチラシなど、あらゆるチャネルを駆使。各会場には多く
のボランティアの方が駆けつけ、駅からの道案内、受付から会場の装飾まで、自主的に
イベントを盛り上げてくださいました。
映画が来場者に与えたインパクトは、上映後のアンケート用紙が物語っています。子ども
と離れて暮らす親にとどまらず、子育て中の親、片親に育てられた子ども、シングルマザ
ーの支援者、女性専用車両に疑問を持つ団体など、年齢も背景も異なる立場の方から、さ
まざまな感想を頂戴しました。 (>>124のつづき)
映画に対する評価は、ポジティブな意見が多くを占めました。あるフェミニストの女性は、
「男性も女性も互いの立場に立って声を上げ、どうしたら平等社会にしていけるかを追求
していかなくては」とコメントを残されました。Cassie Jaye 監督の、どちらか一方に肩
入れしない、困難な状況にある人全てに共感する視点が、来場者の心に等しく響いたので
はないかと考えられます。
マスキュリストとフェミニストがそれぞれの権利を主張する姿には、「人間的に皆おもし
ろそうな人達ばかり」といった意見の一方、「なぜあそこまでレッテルをはりきって批判
できるのか」「男性対女性という対立構造にしてはいけない」といった声もありました。
各会場での上映後、来場者の方を交えた座談会も、熱気に包まれて開催されました。久米
泰介さん、味沢道明さん、重松朋宏さんといった多彩なゲストを迎え、どの会場でも人が
入りきれないほどの大入り満員となりました。
最終回の御茶ノ水では、離婚問題に長年取り組んでこられた弁護士の後藤富士子さん、古
賀礼子さんらが日本の未来に向けた熱いメッセージを述べ、会場から拍手が巻き起こりま
した。
多くの方が印象に残ったエピソードに挙げたのが、DVに関するくだりです。妻から性的
虐待を受けた男性が、「男だって被害を受けている」と涙ながらに打ち明けます。監督の
キャシーは、DV被害者の男女の数にはあまり差がないのに、男性を受け入れるDVシェルタ
ーが圧倒的に少ないことに疑問を呈します。さらに、世界初のDVシェルター創始者である
活動家のエリン・ピジーは、「ほとんどのDVは相互作用」「まれに一方的な被害者もいる
けど」「男性だけ、女性だけの問題ではない」と、また別の視点を提示します。
米国におけるDV を巡る不平等は日本以上に深刻らしいことは、皆さんから驚きをもって
受け止められたようです。中でもエリンのメッセージは、虚偽DV が社会問題化し、DVの
事実認定を厳格化すべきだといった論調もある我が国において、忘れてはならない視点で
はないかと感じます。 (>>125のつづき)
もう一つ印象的なシーンに、ある男性権利活動家が、「男権活動で大事なのは、ぼくたち
も思いやってほしいと男性がはっきり言うことです」と述べる場面があります。
ｋネットに駆け込んでくる男性当事者には、「男らしさ」への社会の要請から、鬱屈した
気持ちを溜め込んでしまっている方が少なくありません。積もり積もった怒りを、あると
き突然爆発させてしまい、事態を悪化させてしまった話はよく聞かれます。より悲惨な
ケースとして、自死や子どもとの心中事件も起きています。そうした事件を引き起こしても、
共感は集まりませんし、社会を変革する運動にはつながりません。つらい気持ちを正直に
表現することは、男性と女性を問わず、何ら恥ずべきことではありません。ｋネットでは、
当事者の自助グループやイベントを定期的に開催しているほか、メディアへの発信も行っ
ています。悩める当事者の皆さんには、ぜひ一緒に声を上げていただきたいと願います。
ご来場いただいた皆さま、ご寄付で応援いただいた皆さま、ありがとうございました。
また、この上映会は、多くのボランティアによって支えられました。個人的な生活や問題
と向き合いながら、この映画界の実現に支援をしていただいた一人ひとりの皆さまに感謝
します。
ｋネットでは、今後もまた皆さんに関心を持っていただける企画を立ち上げていきます。
引き続き、多くの当事者に役立つ情報と気づきを提供できる場として、その使命を果たし
てまいります。（森本） 欧米学説のダイレクト輸入ばかりしかできないんだね。 矛盾社会序説 その「自由」が世界を縛る (御田寺圭著, イースト・プレス, 2018/11/17)
https://www.amazon.co.jp/dp/4781617263/
建前ばかりの社会が目を背け続ける「透明化された存在」の話を始めよう。
ネット上で賛否を巻き起こした『白饅頭note』、遂に書籍化。
「古びた矛盾を終わらせ、本当の"公正さ"を取り戻すために。これはその議論の土台と
なるべき素晴らしい本だ。」 (佐々木俊尚, 作家・ジャーナリスト)
「"かわいそう"は正義か? SNSが可視化した私たちの関心と無関心を語る等身大の論考集。」
(飯田泰之, 明治大学政治経済学部准教授)
【目次】
01 「かわいそうランキング」が世界を支配する
02 男たちを死に追いやるもの
03 「男性 “避" 婚化社会」の衝撃
04 外見の差別・内面の差別
05 「非モテの叛乱」の時代?
06 「ガチ恋おじさん」――愛の偏在の証人
07 「無縁社会」を望んだのは私たちである
08 「お気持ち自警団」の誕生と現代のファシズム
09 デマ・フェイクニュースが「必要とされる社会」
10 「公正な世界」の光と影
11 橋下徹はなぜドナルド・トランプになれなかったのか
12 なぜ若者は地元から去ってしまうのか
13 「働き方」の呪縛
14 ベーシックインカムが解決できない問題
15 疎外、そして近代の甦生
16 「ひきこもり問題」のパースペクティブ
17 この社会には透明人間がいる
18 「社会的な死」がもたらすもの
19 相模原事件の犯人を支持した人びと >>128
<著者のtwitterアカウント>
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）
https://twitter.com/terrakei07
<著者のnote>(=「矛盾社会序説」の元原稿)
白饅頭note
https://note.mu/terrakei07
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) mrsBoi @mrsboi21 (トランスジェンダー、生まれつきの性別は女性)
少し個人的なものですが
前に女性の人と口論から発展して喧嘩になったんですが
そこに駆けつけた警察の人は両者共に同じぐらいの怪我だったのに
私は地面に押さえつけてからの暴行+手錠+連行
女性の方には何もなし
免許見せるまでひどい扱いは止みませんでした
それから男性差別には敏感です
22:53 - 2018年11月7日
https://twitter.com/mrsboi21/status/1060424993979297794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>130
FtMまでそんなこと言うようになったか
やはりLGBT運動も侮れんな >>131
こういう人だからね。(下の引用)
男性差別についてツイッターで結構積極的に発言しているようなので、マスキュリスト
としてちょっと注目している。
元女性だから
・女性としての体験がある
・女性の感覚や思考が分かる
といった点も強みだろうしね。
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mrsBoi @mrsboi21
女であることをやめて男になった
でもこんなに辛いものだと思わなかった
男性に対する差別が当たり前すぎて辛い
16:59 - 2018年11月7日
https://twitter.com/mrsboi21/status/1060335940491595776
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mrsBoi @mrsboi21
確かに昔の強者男性が決めたものが男女差別の元になっているのは事実ですが
だからと言って男性差別を黙って受け入れろというのはおかしいですよね
11:13 - 2018年11月10日
https://twitter.com/mrsboi21/status/1061336175762272257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まともなフェミニスト？
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サガミスト @7u7u_34
私が今1番注目してる男性差別は麻疹風疹ワクチンが(妊婦になるからという理由で)
女性には助成金出るのに男性に出ないことなので、11月19日の国際男性デーは、
男性差別撤廃の運動が起こることを願ってます。ジェンダーから解放されよう。
21:36 - 2018年11月14日
https://twitter.com/7u7u_34/status/1062942386165149697
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サガミスト @7u7u_34
春風ちゃん、いつか男尊女卑の内面化が抜けるといいなぁ
私は中学生の頃2ch見て女性蔑視を内面化していて、高校を卒業した辺りで
フェミニズムに触れ解放されたタチで、今は随分と過ごしやすい。
男に認められなくてもいいんだよ。男に「わかってる女」と思われなくても、
生きる価値も権利もある。
13:19 - 2018年11月10日
https://twitter.com/7u7u_34/status/1061367831772618752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>110-112
>「差別はコストがかかる」ノーカット版 (17分36秒, 韓国語)
>https://www.youtube.com/watch?v=cYuFnDyARBw
>
>「差別はコストがかかる」ノーカット日本語字幕版(by 煩悩ちゃん＠韓国留学中@piggyme__)
>https://t.co/YUakLgBDgh (前半)
>https://t.co/yo1B6OXU52 (後半)
17分も動画を見るのは面倒だという人のために書き起こし(ダイジェスト版)を作ったYO!
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「差別にはコストがかかる」
話者: ソン・アラム(作家、フェミニスト)
日時: 2017年11月10日(金) 19時～
会場: KTチャンバーホール(韓国ソウル市陽川区)
「逆差別」と聞いてどう思いますか？
男性が逆差別を受けることが実際にあると思いますか？
大学生たちに「フェミニズム運動は大学生活に対してどんな悪影響があると思う?」と聞いた
ところ、なんと90%が逆差別を挙げました。また、インターネット上の掲示板には逆差別を訴え
る男性たちの書き込みが溢れています。彼らが言う逆差別とは一体どんなものなのでしょう。
「男性だけが兵役に行く」「危険な労働は男性に任される」「デート費用は男性が負担する」
「男性は家族を養わなければならない」
これらが男性差別と主張されているものの典型です。
でも考えてみてください。これらの慣習を作ったのは女性たちではありません。
男性たちです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) (>>134のつづき)
例えば、男性だけが兵役に行くという法律を作ったのは男性たちでした。
なぜそうしたのでしょうか？
それは非常に長い間、女性には兵役を務める能力がないと男性たちが考えてきたからです。
つまり、先に存在していた女性差別のために、男性が逆差別と認識する現象が生じたのです。
ここで逆差別という言葉を「差別コスト」に変えると、状況がはるかに鮮明になります。
どういうことか。
差別のために女性たちがその能力を十分に生かせない社会は、それだけ厚生に資する力
が少なくなります。その問題を人類は男性たちが余計に働き、義務を負担するという形で
解決してきました。
これがすなわち男性たちが逆差別だと認識するものの実体、「差別コスト」です。
つまり、長い間女性に弱さを強要したために男性だけが軍隊に行ったり危険な労働を担当
するような慣習が生じたこと。あるいはまた、長い間女性に経済的不利益を強いたために
男性がデート費用を負担したり家族を養うような慣習が生じたこと。これらはみな差別に伴
って差別コストが発生している事例なのです。
この図は雇用労働省から発表された男女の所得差を視覚化したもので、5歳間隔で世代ごと
の収入を示しています。
男性が生涯で100の収入があるとすれば、女性の収入は63に過ぎません。
このような経済的非対称、差別が長い間続いたことが、男性の方が稼ぎが多いのだから当然
デート代も多く払う、結婚したら家族を養う、といった文化的非対称、慣習を生んだ原因です。
それならばなぜ若い男性たちは逆差別を主張するのでしょうか。
それは彼らには社会の女性差別的な構造が見えていないからです。
女性差別の威力は30歳以降から凄い勢いで加速していき、男女格差が広がっていきます。
でも、彼らはそれを経験していないために「収入は同じくらいなのにデート代を多く払わなけれ
ばいけなかったり、軍隊に行かなければならなかったり。男ばかりが負担を強いられている」
といったふうに考えるのです。 (>>135のつづき)
彼らはまた、文化というものは平均的に形成されるものだということも分かっていません。
すなわち、平均として男性の方がより多くの利得を得ている社会では、全ての男性が平均
レベルの男性としての役割を要求されるのです。
「30歳以下は若手だから除外してやろう」文化はそんなふうには形成されません。
男性たちが逆差別と感じていることは社会の差別的な構造のせいで現れた現象なのに、
彼らは社会の構造のせいではなく、女性たちのせいにしがちです。なぜなら社会の構造は
目に見えませんが、女性たちは目の前にいるからです。
現在の韓国社会のように女性が外見(顔、スタイル)以外のものを期待、評価されない社会は
いわば穴があいた社会です。その穴は誰が埋めるのでしょうか。
今まで、男性たちが埋めてきたのです。
その状況をある人々は「逆差別」だと言いますが、どう考えてもここにふさわしい表現は
「差別コスト」です。
おそらくここまで聞いても一部の男性たちは納得できないことでしょう。
「本当に女性差別が解消されれば俺たちの負担も減るのだろうか...?」
「女性差別だけが解消されて、男性たちに課せられた義務はそのままなのでは...?」
「そしたら損じゃないか」
「いっそのこと差別をそのままにしとくほうがマシなんじゃないか...?」
といったふうに。
このような疑問をお持ちの方は今晩お父様に次のように聞いてみてください。
「父さん、父さんはなぜ若い頃一人で苦労したんですか?母さんと共働きをしていれば
父さんも少しは楽だったんじゃないですか?」
お父様はきっとこう答えるでしょう。
「あのなぁ、母さんが働いたってそんなのたかが知れてるだろう」
これがどういうことなのか、一度よく考えていただきたいのです。(完) 差別コストって元々はそういう話かよ…
兵役のない日本じゃ全く当てはまんないし、
マスキュリズム的に見て概念として学べるところは何もないじゃないか！
マスキュリズムはあくまで「男性の人権」を確保するための思想。
逆差別を解消するための思想じゃない。 >>134-136
乙。
差別コストって男性差別の訴えを「そんなもんは男どもの自業自得だ！」と
押さえこむための言葉/概念ってかんじだね。
要は「男女の非対称性」とか「権力勾配」とかと同じカテゴリー。 >>137
>マスキュリズムはあくまで「男性の人権」を確保するための思想。
>逆差別を解消するための思想じゃない。
それだけが目標ではないとはいえ、「男性に対する逆差別の解消」も
マスキュリズムの目指すところではあるよね。 「とにかく女性差別をなくせ。そうすれば女性差別のコストである男性差別もなくなる」(*)
というのが差別コスト論者の主張だよね。
まずそれ(*)が本当かどうか怪しいし、そもそも
「女性差別も男性差別もなくそう(両方の解消に並行して取り組んでいこう)」
でいいでしょ。 ＞これらの慣習を作ったのは女性たちではありません。
男性たちです。 👀
それはどうかな？
いわゆる上方婚の多さを見ても、男性たちだけが作ったわけじゃないよな。
女性だって共犯。 >>120
高所得の女性はさらに高所得の男性を求める。
フランスは北欧では下方婚が３割台はあり、日本よりはずっと多いが、
それでも１/３程度。 ＞男性たちが逆差別と感じていることは社会の差別的な構造のせいで現れた現象なのに、
彼らは社会の構造のせいではなく、女性たちのせいにしがちです。なぜなら社会の構造は
目に見えませんが、女性たちは目の前にいるからです。
これはフェミニストにもそのまま跳ね返ってくるけどな。
女性たちが差別と考えている現象は社会の差別的な構造が原因なのに、
目の前の男性が原因と考えてしまう。 ＞例えば、男性だけが兵役に行くという法律を作ったのは男性たちでした。
なぜそうしたのでしょうか？
いや違うな。それは社会の支配層の人間がつくった。
そういう地位にある男性をその他大勢の男性とごちゃ混ぜにしてたらあかんでしょ。
だいたい持論の「平均」説からいってもおかしいぞ。
世の中の男性の大部分はノンエリートの男性だ。
社会問題を性差別という観点だけで論じる無理が現れている。 ＞彼らはまた、文化というものは平均的に形成されるものだということも分かっていません。
すなわち、平均として男性の方がより多くの利得を得ている社会では、全ての男性が平均
レベルの男性としての役割を要求されるのです。
文化は決して単純に「平均化」されるものではなく、階層とか地域とか職業とか
いろいろな影響を受けるんだけどね。
それはそうと、こういう「平均」化を行ってしまうところに、
男女それぞれの同性内の階級構造を覆い隠してしまっている。
フェミニズムが支配層にとって「安全」な思想であることを示しているよ。 これからマスキュリズムをやる人へ (by okoo20, 2018-11-09, 無料)
ｈｔｔｐｓ：//ｎoｔe.ｍu/okoo20/n/n39026ee35180 (アクセスの際は文字を半角に)
マスキュリズムをたしなんでずいぶん経つ私です、これから何らかの形で興味を持つ人や
やる人も世の中にはまだまだ多くいるんじゃないかと思います。
１ 現在のマスキュリズムの状況について
インターネット上ではかなり活発になってきてるのだろうか？と思う数年ですが、私自身は、
あまりこの世界に介入することはお勧めできないことが多いというのを先に言っておきます。
大きな理由としては、現在のマスキュリズムの環境についてです。
初めて聞く方にとっては、かなり端的に言いますとあべこべの世界といっておくのが正確でしょう。
どれくらいあべこべなのか？というと
基本的な言葉の定義ですら全くと言っていいほど共有ができない。
ほどです。
具体的にいえば、マスキュリズムという言葉の定義や思想的立ち位置から真反対に解釈されます。
マスキュリズムの定義については、現代では男性に対する性差別（男性差別）の撤廃を目指す
思想や運動のことを指します。性による束縛からの解放を目指し、男性にも自由な生き方を求
める自由主義、男性であるがゆえに受ける差別を退ける平等主義的な価値観を前提としている
ことは理解できると思います。
前提の理解さえあれば、思想の方向性は自ずとリベラル側の価値観であることがわかるでしょう。
ですが、議論上はこの前提についてはっきりと誤認・拒否しているととれるもの、無意識のうちに
リベラルには含まれていない勢力と判断しているものが見受けられます。
(以下略) >前提の理解さえあれば、思想の方向性は自ずとリベラル側の価値観であることがわかるでしょう。
>
>ですが、議論上はこの前提についてはっきりと誤認・拒否しているととれるもの、無意識のうちに
>リベラルには含まれていない勢力と判断しているものが見受けられます。
フェミニズムに盲従するリベラルや左派がそう決めつけてるんだよね。 今日11月9日は国際男性デー(International Men's Day)です。
現在の社会において忘れられがち、軽視されがちな男性の人権、健康、幸福などについて
考える日にしたいですね。
(もちろん今日一日だけで終わらせてはいけませんが) 今日11月19日は国際男性デー(International Men's Day)です。
現在の社会において忘れられがち、軽視されがちな男性の人権、健康、幸福などについて
考える日にしたいですね。
(もちろん今日一日だけで終わらせてはいけませんが、一つのきっかけという意味で) >>52 >>128
>矛盾社会序説 その「自由」が世界を縛る (御田寺圭著, イースト・プレス, 2018/11/17)
>https://www.amazon.co.jp/dp/4781617263/
白饅頭日誌: 11月17日 「大きなうねり」と「私たちの影」――『矛盾社会序説』刊行によせて
(by 白饅頭, 2018/11/17, 11月末まで全文無料)
ｈｔｔｐｓ：//ｎoｔe.ｍu/terrakei07/n/n4b8702eda38c (アクセスの際は文字を半角に)
ついに発売日を迎えてしまったようだ（Kindle版は12月発売予定）。
帯の推薦者に経済学者の飯田泰之さんとジャーナリストの佐々木俊尚さん、カバーおよび
テキストレイアウトのデザインには鈴木成一さん、錚々たる布陣によって固めてもらって、
身に余って光栄な企画となってしまった。また、原稿が白紙のままFF14に興じる私を辛抱強
く待ってくれた編集担当にも深く感謝したい。
この本は「白饅頭note」を開始してから現在までの、とくに反響の大きかった記事をピックア
ップし、それをリバイスしたものが中心に収録されている。去年までの記事もご覧いただいて
いる人ならお分かりかもしれないが、私の記事のほとんどは、いわゆる現代社会における
「政治的ただしさ」のコードからすれば完全に逸脱した内容ばかりになっている。
おそらくこの本がメインストリームのメディアでクローズアップされることはないだろうし、爆発
的にヒットすることもないかもしれない。けれども10年後20年後には「アレはもしかしたら予言
書だったのかもしれないな」と、一部界隈では再評価されるかもしれない。いや、正直なところ、
売れ行きはともかくとして、10年後20年後にそんな風に評価されたら格好よいだろうな、という
願望からそうなってほしいと考えている。
++++++++++
『矛盾社会序説』は19からなる短編評論集で、それぞれ別のテーマ・別の問題を扱ったテキ
ストであるが、それらすべては「（ことばではうまく表現できないが）ひとつの大きなうねり」の
ようなものの中にある、関連した物語のようにも思う。
(以下略) >>52 >>128
>矛盾社会序説 その「自由」が世界を縛る (御田寺圭著, イースト・プレス, 2018/11/17)
>https://www.amazon.co.jp/dp/4781617263/
この世界がゼロサムであるが故に「矛盾社会序説／御田寺圭」感想・レビュー
(by 茶竹抹茶竹さたけまさたけ, 2018-11-17)
http://stkmastk.jugem.jp/?eid=65
矛盾社会序説の書評レビュー。白饅頭noteも読んでる僕の感想。（前半）
(by ゆっきー, 2018-11-20)
http://yuuki1021.xsrv.jp/yu-ki-k.com/2018/11/20/mujyun/
矛盾社会序説の書評レビュー。白饅頭noteも読んでる僕の感想。（後半）
(by ゆっきー, 2018-11-21)
http://yuuki1021.xsrv.jp/yu-ki-k.com/2018/11/21/mujyun2/ >>147
結局久米が言うところの「男性の人権意識の低さ」にリベラルや左派がつけ込んでいるように見える。
「女性は障害者やLGBTと同じようなマイノリティだ！」とか言って正当化してくる奴なんかまさにそう。
そんなことを言ってられるのもあと5年とないだろう。フェミは純粋に「女性」の利益しか見てないからね。
いずれフェミニズムは「障害者福祉」や「LGBTムーブメント」とも袂を分かたなければならなくなる。
そうなったときに、こうしたマイノリティの権利はいったい誰が守るというのか？
マスキュリズムのスタディはこうした観点からも重要になる。 舞田敏彦 @tmaita77 22:54 - 2018年11月20日
御田寺圭 『矛盾社会序説』の249ページ，職業別の生涯未婚率のグラフ，
私のブログのものと酷似。
職業別の生涯未婚率 (データえっせい, 2014-02-09)
https://tmaita77.blogspot.com/2014/02/blog-post_9.html
「どういうことか」と，出版社に問い合わせのメールを出した。
https://twitter.com/tmaita77/status/1065136433994772481
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舞田敏彦 @tmaita77 19:02 - 2018年11月21日
御田寺圭 『矛盾社会序説』の担当編集者より，「249ページのグラフの出典記載が漏れて
いました」と連絡あり。故意は否定しているが，結果論として盗用（剽窃）と同じです。
盗用されたのは，下記ニューズウィーク記事の図１。
生涯未婚率は職業によってこんなに違う (Newsweek日本版, 2015-09-01)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3882.php
https://twitter.com/tmaita77/status/1065440456236912641
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舞田敏彦 @tmaita77 20:50 - 2018年11月21日
『矛盾社会序説』って，白饅頭の有料「note」の書籍化らしい。
ってことは，元の記事（有料）でも，私のグラフをパクっているのか。
だとしたら，断じて許しがたい。募る，情報提供。
https://twitter.com/tmaita77/status/1065467440178446336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
兵頭新児が>>148を書いたと思ったんでしょ 兵頭が白饅頭さんに何度もリプしているのに、
ガン無視されてるｗ
格が違うんだから絡むなよｗ
身の程知らずが評論家気取りしているとこうなる >>155
【悲報】御田寺圭（白饅頭）さん、社会学者（？）としては致命的な剽窃行為をしてしまう
(by maoukpp, 2018-11-22)
https://togetter.com/li/1291022
とても残念です（棒）。あ、でもこれでテラケイ氏本人の「かわいそうランキング」は上がるかも？
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白饅頭著の「矛盾社会序説」、舞田敏彦氏からの剽窃が発覚する
(by vegikan111, 2018-11-23)
https://togetter.com/li/1291148
まとめました。 兵頭が白饅頭さんに何度もリプしているのに、
ガン無視されてるｗ
格が違うんだから絡むなよｗ
身の程知らずが評論家気取りしているとこうなる 兵頭が白饅頭さんに何度もリプしているのに、
ガン無視されてるｗ
格が違うんだから絡むなよｗ
身の程知らずが評論家気取りしているとこうなる 売れっ子作家、森奈津子さんのツイート集（原文ママ）
①「兵頭新児氏がラノベ作家志望者で一時期私にラノベ原稿を預けていた」
②「某編集者に頼まれて、ラノベ作家志望の兵頭新児／兵頭新子クンの原稿をラノベ編集部に紹介してあげたのですが、
彼、それを知らずにツイッターで私に執拗に叩きリプしてきた」
③「私が真相をぶちまけたとたん、兵頭新児氏は担当編集者に『助けてくれ』って泣きついてるし」
④「なお、私にいやがらせリプで執拗にからんできたミソジニストの兵頭新児氏が、
私に反撃され、某社編集者に『助けてくれ』って泣きついたことを、なぜ、私が把握しているかと言いますと、
某社編集者と私はツーカーの仲だからですよ」
⑤「自己愛の肥大した、ケツの穴の小さい男だと思いますよ～。
彼を私に紹介した某編集者（兵頭クンの最後の味方だった）も笑ってましたわ」
⑥「彼を私に紹介した、いわば彼の最後の味方だった某編集者は男性ですが、
その編集者をも踏みつけにしましたから。
『ラノベ編集部を紹介していただいたのに、申し訳ありません』という詫びもなく、逃げたのですよ」
⑦「通常、編集者が自分の担当作家のために他の作家に頭を下げるということは滅多にありません。
なのに、兵頭氏はその事実を知った後にも私に悪態をつき、担当氏の顔に泥を塗った」
⑧「ミソジニー・ライターの兵頭新児氏の卑怯なところは、
このPNをネットバトル用として世の女性を叩き、出版業界人にネットでいちゃもんつけまくる一方、
別PNではなにくわぬ顔して業界で仕事してることですよ。
で、私が彼の別PNその他を把握してると知ったとたん、彼、焦りまくってたわ」
⑨「兵頭新児君ははっきり言えば、無知蒙昧なんですよ。
でも、それを見抜けない人たちが、彼をヨイショしてしまう」 売れっ子作家、森奈津子さんのツイート集（原文ママ）
①「私にいやがらせリプで執拗にからんできたミソジニストの兵頭新児」
②「兵頭新児というライターは、私にからんできたときに、
関係ないフォロワーさんにまで気持ち悪いリプを送ってだな……。
まあ、彼、私が彼の本名や別ペンネームを把握してると知ったら、おとなしくなったけどね」
③「兵頭新児というライターはネットで女性バッシングを延々と続けていて、
出版業界で活躍してる女性にも直接リプでからんでましたが、
時々、女性的な名前を使ってる男性業界人にも間違ってからんでいたっけねー。
あれ、見てて恥ずかしかった」
④「ミサンドリストライターの兵頭新児君、ツイッターの名義を『兵頭新子』に変えてますね。
検索よけ？ 出版業界の女性に次々粘着いやがらせリプを送り続けて、
ついに喧嘩売ったらヤバい人物に当たってしまい、ビクビクしてるのかな？」
⑤「前はプロフィールで、意気揚々と、兵頭新児名義の唯一の著書や
執筆中のラノベの宣伝をしていたのに、それも消してますね。」
⑥「ネットで某著名人を批判しては、相手をしてくれそうな人
（問題意識を持ってる人）に次々つっかかってるだけ。
そして、某著名人氏に直接議論を挑んでいる様子すらない」
⑦「兵頭新児はまあ、男性には直接批判リプできないチキンだからどうでもいい」
⑧「あの無知蒙昧な差別主義者でチキンな兵頭新児／兵頭新子クン」 キチガイっておんなじことをただひたすら繰り返す傾向があるよな 兵頭が白饅頭さんに何度もリプしているのに、
ガン無視されてるｗ
格が違うんだから絡むなよｗ
身の程知らずが評論家気取りしているとこうなる 飯山陽 @IiyamaAkari
ハンガリー政府が大学でのジェンダー研究、その修士・博士号の授与を廃止する政令を発布。
政府は「ジェンダー研究は科学ではなくイデオロギー」だし勉強したい人もほとんどいないし
実社会でも役立たないので「税金の無駄使い」だと理由を説明。
>Hungary bans gender studies because it is 'an ideology not a science' (Fox News, 2018-10-17)
>https://www.foxnews.com/world/hungary-bans-gender-studies
22:50 - 2018年11月19日
https://twitter.com/IiyamaAkari/status/1064773054482440192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ホテルの「女性専用フロア」をどうにかしろ！ (差別ネットワーク 埼玉支部, 2018-11-24)
https://blogs.yahoo.co.jp/sabetama2013/15765914.html
あっという間に2018年も12月を迎えようとしています。
この時期になると、年末年始の帰省や旅行等で、ホテルを利用する機会も増えてくるでしょう。
そこで気になる問題が、ホテルの女性専用フロアです。
最近は、「女性も安心！」などと謳い、これを売りにしているところもありますが、善良な男性
にとっては、迷惑以外の何物でもない。いや、それどころか、侮辱された上に旅行そのものを
制限されかねない、ダブルパンチです。女性専用と称しながら誰でも乗れる女性専用車よりも、
さらにタチが悪い。
まず、女性や男性の定義はいったいどうなっているのか。まさか見た目か？ それとも身分証か？
いずれにしても失礼な話。そもそも性別識別権限すらない。今どき、ホテルの予約はネットで
する時代。もし、女性で予約していた客が男性に見えた場合、他に空き室がなければその場
で門前払いか？(怒)
さらに、容易に想定できることとして、女性専用フロアにしか空きがなかった場合、男性という
理由で利用したくてもできない可能性がある。
女性が安心して利用するためには、男性は犠牲になってもいいという考えが、あまりにも
まかり通っているのが今の日本です。その根底にあるものは、男性＝犯罪者（かもしれない）
と見なしているわけです。善良な男性にしてみれば、これほど大変な侮辱はないでしょう。
日本の男性はもっと怒るべきです。
ホテルのような施設であれば、基本すべて個室ですから、鍵さえしっかりかけておけば、安全
性は担保できるはずです。もちろん、今どきなので、廊下などのパブリックスペースには監視
カメラを設置するのもありでしょう。
まさかとは思うが、普段は女性専用フロアと称して、男性が行こうとしてもエレベーターさえ
通過するような仕掛けにしておきながら、万が一の火災など、有事の際だけ男性に助けに
来てもらおうなんて言いますまいな？ ムシがよすぎます(激怒)。 ほぁーメン @_imiii
ハラミ会でフェミからの批判を回避できると思ってる人、認識が甘すぎる。既にシリコン
バレーが男性のみの飲み会が”昇進に有利な情報を共有する”って批判されてる。
「何がセクハラかは全て私たち女が決めるけどお前達が女から逃げるのは差別である」
というのが女の主張
8:31 - 2018年11月18日
https://twitter.com/_imiii/status/1064194466443980800
ハラミ会
= 「ハラ」スメントを「未」然に防ぐ「会」
= セクハラを回避するために素人女性とは一緒に飲まない男性たちの会
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>171
瀧波ユカリ @takinamiyukari
拙著「モトカレマニア」に出てくる「ハラミ会」（ハラスメントを未然に防ぐために
男だけで飲む会の意）、話題になるのはやぶさかではないですが、わずかな
がら「ハラミ会が流行っているらしい」と書いてる人もいるので一言
・フィクションです！
・流行ってません（今後流行る可能性はあるけど）
21:41 - 2018年11月18日
https://twitter.com/takinamiyukari/status/1064393107926507520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>153
マルクス主義の影響がアカデミズムにまだ残っていた８０年代は、
まだ左派の反フェミニズムも根強かったんだけどねえ。 男の人権意識が低いのは同感。
自分が潜在的犯罪者の扱いを受けても怒らないのは鈍感だと思う。 第四回マスキュリズム研究会開催告知 (2019-02-24, 東京・茅場町)
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/extra-credit
2019年 第４回 日本マスキュリズム研究会 ーー大学院の
目指し方ーー
the 4th Japanese masuculism conference
■２月２４日（日）
■場所 東京都中央区日本橋茅場町2-17-5 茅場町リバーサイドビル 302号室
※茅場町駅 一番出口徒歩5分（日比谷線中目黒方面の1番出口を出て、1つ目の信号手前でファミリーマートの角を左折。）
スケジュール
13:00 開始
13:30-14:30 『心理学の大学院の目指し方』
心理学部 大学講師
14:30-15:00 質疑応答
15:00-16:00 ディスカッション テーマ『学問でマスキュリズムをやっていくには何学部が良いか？』
16:00-17:00 交流会
参加費 一般３０００ 大学生・高校生１５００
※参加の方は久米：kumet8597@my.uwstout.eduまで
名前 所属機関・大学 電話番号（メアドも可） をご記入の上連絡をお願いします。
また当日会場では身分証明証のご提示をお願いしております。（学生証可）
（現在の所属機関がなければ、最終学歴の大学・学部を記入してください） マスキュリストが理系に進んではまずい理由 (久米泰介, 2018-11-20)
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-pictures/masukyurisutoga-li-xini-jinndehamazui-li-you
理系に進むべきではない理由 2018,11
完全に人文系や法律理論の知識が高校どまりになってしまう。
というか、高校では実は大してやらないから
白紙の状態であることが多く（中学の公民で終わってしまっている人もいる）、
フェミニズムのジェンダー理論と戦ったり問題点を批判したり考えたことがあるない以前に
「知らない」。人文系ならどの学部にいても同意しようが同意してなかろうが
伝わってくるし、影響も受けている。比較的離れているように見える
経済学とか法学でもフェミニズム知識ゼロはありえない。
しかし理系は完全に抜け落ちていて、いわばプライベートで男性差別がおかしいと
思って入って独学状態になっていることが多い。
マスキュリズムはもちろん新しい思想、学問だからその部分は
大学では教えてくれないわけだから独自で学習しなければならないことも多いが、
それの前提となる人権の考え方、学問の中での歴史、フェミニズムの根底にある社会学の
理論や流れは知ってふまえていることが前提だ。
別に今のドグマに凝り固まりがちな社会学に全面同意する必要はないが、
知っていなければならない。知った上で批判できるかがポイントだ。
なにも難しいことではなく文系のどの学部にいようが雰囲気としても学習できる
ことである。理系に進むとそれがすっぽり抜け落ちてしまい、後に自分の人権を
守るときに苦戦することになる。ズレまくっていたり、
ほとんど政治思想とかも知らないので極端なものにはまったり。
例として離婚して子供に会えない父親たちは文系の学部出身の人は裁判でどう戦えばいいのか、差別とはどう戦えばいいか、過去にどのような政治的流れがあったかを既存の知識として持っている人が多いが
理系出身の人はどんだけ優秀でも司法システムや差別解消の社会運動の歴史を全く習ってきていないので極めて不利な立場に置かれてしまう。
(続く) (>>176の続き)
何れにせよ、もう一度繰り返すがマスキュリズムを志すなら、
いや男性にも生きる権利がほしいなら文系に進むべきだ。理系に進むというのは、
自己の人権を放棄したも当然だ。
厳しいことを言うが、フェミニズムがあれだけ社会的地位や権力を欲しがるのに
理系の女性率の低さは問題にしないのはそこが理由だ。女性側はそういう意味では非常に賢い。
文系は全ての領域で政治利益誘導が出来る。つまり女性に有利になるように社会を変えられる、もしくはその為の理論を作ることが出来る。
反対に理系(自然科学)はそれが出来ない。あくまで真実の探求だから、政治利益誘導が出来ないため、誰がやってもでてくる結論は一緒である。男性がやって何か発見されても
それは男女のための利益になる。開発や発見をしたところでその利益を分配するのは、
法律や政策、福祉をコントロールしている文系なのだからあくまで技術者のポジションである。
文系というのは、学問の性質上客観的な真実とかがわかりにくいので、
結局多数決になりがちである。人文系の学会とかは。
ここが女と男の比率が7:3で、平等な法律や政策が出来ると思うか？
文系が法律や政策を作るのである 法律を扱うのが法学だし、
何を差別かを決めるのが社会学である。ここが女性(その多くがフェミニスト)に独占されて男女平等な
政策がでてくると思うか？いわば政治家が(選挙権も)女性に独占されるのと一緒である
平等になると思うだろうか？
現時点で自分の知ってる知識上お勧めできるのは心理学、法学。
特に英語圏を見ているとマスキュリストでPh.d持っている人は心理系が多い。
ともかく人文科学の領域の大学院（研究者）にマスキュリストを増やさないとまともな闘いにならない。 ここまで久米が感情的に「文系に進め」と言うのはどういうことだ？
やはり博士論文にかなり手こずっていたのだろうか？
仮に文系に進んだとしても、田中俊之や勝部元気みたいにメイルフェミニズムにどっぷり浸かってしまうのも困るわけで… >>178
>ここまで久米が感情的に「文系に進め」と言うのはどういうことだ？
一種のアジテーションというか、マスキュリズム勢力を拡大したい彼の言動
としては別段不思議ではないと思うけど。
ジェンダー問題について研究したり発信したりするには文系の方が有利なの
は明らかなわけだしね。 >>179
いや、以前から久米がそういう主張をしていたことは知っているけど、
わざわざここまで感情的になったり、
次のマスキュリズム研究会で堂々とそれを議題にするのを疑問に思っただけ。 >>180
このくらいのノリの文章は久米氏は以前からときどき書いていたけど、
まあもしかしたらマスキュリズム運動が思うように進まないことに些か
焦っているのかもね。
少なくとも自分の博士論文とかは関係ないと思うな。 >>175
古びたマンションの一室に集めて、3000円と身分証明書を要求するのか。
せめて講師の名前くらい明らかにしろよ、人に身分証出させるのなら。
印象が悪すぎる。
お金の流れも公開しないと、新興宗教と変わらん >>182
たしかに
>（現在の所属機関がなければ、最終学歴の大学・学部を記入してください）
これなんかもちょっと異様だし、人を集める努力や工夫をするべきなのに
真逆をいってるかんじだな >>183
正にそれ。
この人、自分が愛知教育大の院生であることは隠すくせに、
マスキュリズムに興味をもってアクセスしてくる人には「お前は何者だ！大学はどこだ！」としつこく追及。
それが卑劣な振る舞いであることに気付いていない。
味沢さんとの喧嘩もそうだけど、沸点がずれているのも気になる。
とにかくすぐにキレる。
空気を読めないということからも、精神面でそっち系の人なのかなとは思う。 マウント取りたい人なんだろうな
ドクさべもそうだが >>184
>この人、自分が愛知教育大の院生であることは隠すくせに、
>マスキュリズムに興味をもってアクセスしてくる人には「お前は何者だ！大学はどこだ！」としつこく追及。
>それが卑劣な振る舞いであることに気付いていない。
世間には非公表でもマスキュリズム研究会では愛知教育大に在籍していることをはっきり
示すんじゃないかな。特に今回は大学or大学院でのマスキュリズム研究がテーマだし。
それはさておき、学会では所属の情報も含めた参加者名簿を作ることはわりと普通だから
たぶんそれと同じ感覚でやってるんだろうね。
だけど将来研究者が増えてきたらそういうのもいいと思うけど、今はまだその前の、一般の
人たちに関心を持ってもらう段階だからねえ。やり方を間違っていると思うな。 >>186
そうですね。
自分も「世間に」公表していないことを問題視しているのではありません。
「アクセスしてくる人」に対しても明かさないのは卑怯だということです。
>>185が言うように、権力者の行為そのものですからね。対等だと思っていないわけです。
フェミニズムという権力に立ち向かおうとしている人のやることではありません。
他の人も書き込んでいるけど、
今回の研究会のテーマも今の運動規模からして的外れだと思いますね。
久米さん本人の関心は高いのかもしれないが、それを運動参加者全員に押し付けているような印象。 >>187
>「アクセスしてくる人」に対しても明かさないのは卑怯だということです。
あなたは久米氏がアクセスしてくる人に対して"自分の方から先に"所属を明かさない
ことを卑怯だと感じているようだけど、自分はそうは思わないかな。
「あなたはXX大学に通っているんですか。私は愛知教育大学の大学院に在籍しています」
といった後出しでもOK(=卑怯ではない)では。
ちなみに
>>185
>マウント取りたい人なんだろうな
>>187
>権力者の行為そのものですからね。対等だと思っていないわけです。
自分はとある集会で久米氏が話すのを聞いたことがあるのだが、ごく普通かむしろ
ややおとなしめの印象を受けた。なので氏がネットに書く文章がちとアレなのは
気負い過ぎなのかなあと思って見ている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
