夫婦別姓の反対意見 7
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夫婦別姓Q＆A
[なぜ必要なのか]←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じている
[旧姓使えば]←1人の人間が複数の氏名を使う事は社会的コストの無駄
[事実婚でいい]←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い
[結婚しなければいい]←姓を変えたくない者の婚姻を妨げるべき合理的な理由は何も無い
[子供の姓はどうする]←法務省案では子の姓をどちらに統一するか婚姻時に決めておく事になっている
[家族が崩壊する]←根拠なし。ソ連とかスウェーデンとかのデマを信じないように
[家族の姓がバラバラに]←それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ]←法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である
[伝統を守るべき]←そう思う者だけ同姓にすればよい。そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[システム変更に金かかる]←数十万人分の氏名を毎年変え続けるコストの方が問題
[同姓を望む方が多数派だ]←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[儒教では別姓は女性差別]←日本の法律に儒教思想は関係無い
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ]←外国人は現行制度で既に日本人と別姓で結婚できるので関係ない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1564273876 >>799
>使い方が間違ってる事実に変わりはな
いいや何も間違ってはいない。世の別姓婚希望者の有り方は俺個人の属性とは無関係。
>別姓派の主張が正しいなら、同姓派は自分のワガママを押さえて協調で
無意味で無駄な規定に反対する事をワガママなどとは呼ばない。客観的に見て何の役にも立っておらず無駄なだけの別姓規定に反対する事はむしろ社会のためでもある。
婚姻に求められるのは夫婦間での協調であって、無意味な法規定に対して無批判に従う事などではない。 >>806
＞いいや何も間違ってはいない。
いいや対人論証の使い方間違ってますよ？w
「オマエはモラハラ人間だからオマエの主張は間違いだ」これが対人論証
「モラハラ人間である別姓派が結婚出来ないのは合理的」これは対人論証ではない
オマエは対人論証じゃないものを対人論証だと言ってるので明らかに間違っているｗ 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の間違いを認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はこれを「賛成多数」と言ってましたｗアホですねＷ）
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>804
如何にも本人だが、過去に斬ったザコ別姓派のことなんか俺はいちいち覚えてない。
>現行の強制的夫婦同姓制よりは無限倍マシなので何ら反論になっていない。
無限倍マシ、とする根拠がない。
>同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
別姓派の言うデメリットは同姓を選ばない人間にも及ぶため、「そんなものは自分たちの責任ではない」とする別姓派の言い分は極めて無責任な暴論である。
>わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理。
姓が個人名でしかないなら姓というものを廃止するのが最も合理的である。「通りにくいから主張しない」という姿勢そのものが不合理である。
>人名の一貫性は別姓で十分達成される
選択的夫婦別姓では達成されない。
また、人名の一貫性を本当に望む者に限っては現状でも達成している。
>法務省案でも子の姓で争う男女は法律婚出来ないので別姓でも同じように防げる。
防げない。離婚すら想定してない法務省案を見て争いが防げるなどという妄言を吐けるのは、別姓派が結婚というものを全く理解してない証拠ですな（笑） >>805
>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
改姓しなくても書類の記載や周知は必要なので、その程度の手間やコストに耐えられない人間は法律婚をする能力がない。
>結婚改姓を利用した詐欺の被害の例を挙げれば人名が一貫しない事による混乱が有ることを証明するには十分である。
選択的夫婦別姓では結婚改姓を利用した詐欺は防げないので、君の主張は選択的夫婦別姓を導入する何の理由にもならない。
>別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる側の人間である。
違うな。
別姓派とは「意見が一致しないと合意出来ない人間」である。故に彼らに協調性は期待出来ない。
>他人の 夫婦すら同姓じゃないと気が済まず譲歩出来ずに別姓認めない連中こそワガママ。
そういう感情論で俺は反対してる訳じゃない。
選択的夫婦別姓に何ら合理性がないから反対してるだけだ。一夫多妻制に反対する理由と同じだな（笑）
>当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
いや問題だ。「当人が納得すればー」などという中学生みたいな主張をするバカがいるからDVひとつ解決しないのだ。
結婚するには資格が必要だ。君の発言を見て分かるように別姓派にはそれがない。 >>802
ありがとうございます。私も貴方の言葉に何一つ違わない既婚者とばかり関わるので全面同意です。 >>803
明示されてる条件が全く不当でもないのに、気に入らないから履行しないけどお前は錢寄越せと要求するのはタカり以外のなにものでも無いやいのう(鼻ﾎｼﾞ >>812
個人的には、結婚の条件が緩すぎますな。
だから協調性の欠片もない銭ゲバ托卵女が調子に乗るのだ。
嫡出推定など廃止すべきですな。
もっとも、男性草食化のおかげで銭ゲバ托卵女は干上がりつつあるが（笑） >>808
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実（笑） だなどと言い張っているアホである。 ソ ー ス 出 せ 。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。 >>810
そりゃオマエら反対派はボコボコに論破されても次の日にはコロっと忘れて同じ馬鹿発言するんだから覚えてるわきゃねーわなｗｗ
>無限倍マシ、とする根拠がな
選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状よりマシである。
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
解決策ゼロだったものが一部でも解決可能になるのだから無限倍マシである。
>「そんなものは自分たちの責任ではない」とする別姓派の言い分は
事実として自分らの責任でないモノを事実通りに言って何も無責任なことは無い。あえて不合理な同姓の選択肢を残す事によって発生し得る問題の責任は、不合理な同姓を残す事を要求する者らの側にある。
>姓が個人名でしかないなら姓というものを廃止するのが最も合理的で
個人名の一部である姓を廃止する必要など無い。なぜなら個人名の一部である姓を廃止しなくても誰も何も困る事など無いのにワザワザ手間をかけて廃止すべき理由が無いから。
>選択的夫婦別姓では達成されな
いいや別姓を選択した者の姓は一貫するので達成される。
>また、人名の一貫性を本当に望む者に限っては現状でも
いいや法律婚に際して夫婦どちらかが氏名変更しなければならないので達成できない。
>離婚すら想定してない法務省案を見
なぜ想定してないと思った？w >>811
>改姓しなくても書類の記載や周知は必
改姓しないなら周知は必要無い。書類も婚姻に関係するもの以外必要ない。能力が有ろうと無かろうと、無駄なコストは少ない方が良いに決まっている。
>選択的夫婦別姓では結婚改姓を利用した詐欺は防げな
しかし人名が一貫しない事による混乱が存在することを証明するには十分である。人名変更が有っても混乱など起きないという反対派の主張は成り立たない。
>別姓派とは「意見が一致しないと合意出来な
何の根拠も無いオマエ個人の主観的見解に過ぎない。
>選択的夫婦別姓に何ら合理性がな
一切合理性が無いのは反対派の主張である。
>DVひとつ解決しな
別姓がDVのような問題の原因になる事など一切無いので当人が納得さえすれば何も問題は無い。
>結婚するには資格が必要だ。君の発
反対派が勝手に設定した資格は他の人間には当然関係ない。 >>807
いいや何も間違ってはいない。なぜならそもそも別姓派がモラハラだとかいうオマエの主張が、別姓婚するつもりも無い俺個人の属性によって別姓婚希望者全体の傾向を断定しているから。
>>813
明示だろうが暗示だろうが、何の役にも立たない同姓という条件は無駄で不合理である。無駄なコストを生む法規定を無くすべき事は当然である。
同姓へ無意味なコダワリのために社会的コストを浪費させているのは現行制度とその支持者であるオマエら反対派である。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>814
嫡出推定は親ではなく生まれてくる子供のための規定。それを廃止すべきとか言うオマエは、まさか "別姓だと子供がカワイソウ" 系の屁理屈を垂れ出したりせんよなぁ？ >>817
ボコボコにされた奴は覚えてるが、ボコボコにした側は覚えてないものだよ？
4年も覚えてたなんてよほど悔しかったと見える。俺はいちいち覚えてないが（笑）
>選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状よりマシである。
別姓夫婦と同姓夫婦が混在するので、制度はより複雑になる。複雑化した制度で問題が減るという根拠はない。従って「現状よりマシ」とは言えない。
>あえて不合理な同姓の選択肢を残す事によって発生し得る問題の責任は、不合理な同姓を残す事を要求する者らの側にある。
選択的夫婦別姓による問題の存在を認めたなw
選択的夫婦別姓は新たな問題を発生させる不合理な制度である。
>個人名の一部である姓を廃止する必要など無い。
姓が個人名でしかないなら廃止するのが合理的。何故なら残す理由がないはずだから。
姓を個人名としながらその維持に執着する別姓派の主張は矛盾している。
>いいや別姓を選択した者の姓は一貫するので達成される。
別姓派は「人名が一貫しないことによる混乱」を問題にしているため、国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されない。 >>817
>法律婚に際して夫婦どちらかが氏名変更しなければならないので達成できない。
希望者が改姓してるだけなので、別姓派の主張する「改姓を希望しない者の姓名は一貫する」という目的は既に達成出来ている。
>なぜ想定してないと思った？
子供が複数いた場合、離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来る。
こんな基本的なことも書いていないのだから法務省が離婚を想定していないのは明白で、こんなザル案を無邪気に信じてる別姓派はアホでしかない。
>>818
>改姓しないなら周知は必要無い。書類も婚姻に関係するもの以外必要ない。
改姓しなくても結婚したら周知するのは常識。書類も婚姻に関係するものは必要なので、改姓しようがしまいが手間とコストはかかる。
改姓手続きに耐えられない者は婚姻手続きに耐えられない。
>人名が一貫しない事による混乱が存在することを証明するには十分である。
論点が変わってるぞ？
選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げない。反論はあるかね？ >>818
別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで、客観的事実である。
>別姓がDVのような問題の原因になる事など一切無いので当人が納得さえすれば何も問題は無い。
別姓がDVの原因になるとは言ってない。
「当人が納得すれば何も問題ない」という幼稚な考え方がDVの解決を阻害しているのだ。
>反対派が勝手に設定した資格は他の人間には当然関係ない。
勝手に設定したのではなく、論理的帰結である。
自分の都合しか考えない別姓派は夫婦の相互扶助義務を果たせない。
>>819
>嫡出推定は親ではなく生まれてくる子供のための規定。
子供のためなら無関係な男性にワリを食わせても構わぬと？
自己中で無責任な別姓派らしい考え方だが、俺はそうは思わない。 別姓派よ、アンタら別姓派は男性への憎悪が半端ないが
幼少期に父親から責められたのだろう
しかし当然ダメなガキには厳しく当たるのは当然だから
ダメなガキだったアンタの自己責任
国や家のせいにするな
国家反逆ばかり考えてる奴らは参政権没収するべきだ 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラないのに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている（しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人ｗ） このスレの夫婦別姓反対派のバカが、夫婦別姓を導入しないで少子化が進んでも介護の人手は少数精鋭で何とかなるとか言ってたな
いまこそ少数精鋭の実力を見せるときが来たぞ
何、簡単だ。夫婦別姓反対派がコロナ患者全員を治療するだけだ
少数精鋭らしいからな、できるだろ？少数精鋭だから、防護服もいらないだろ？
今すぐ実行。 >>825
夫婦別姓派のわがままオンナをしつけ直せば済む話だ 別姓派はバカだから少子化の原因が夫婦同姓だと思ってるｗ
おまけに別姓派はバカだから介護と治療の区別がついてないようだｗ >>819
だからさあ、「気にいらなけりゃ事実婚やってろ、その方が行政費用もかからない」に何の反論にもなってないから(鼻ﾎｼﾞ ていうかさあ、別姓派は他の納税者舐め過ぎだろ。こっちだって「ぼくたち愛し合ってるから同じ家族になるために姓の統一なんて何の障害にもなりませんよ、ねえハニー💕(イチャイチャ」なんてやつらだったらようし頑張れよ、と財産権保証だの育児費用の行政支援だの喜んで認めるよ。
ところが別姓派は何を言うかと思えば、終始一貫してどこまでも自己都合だけ。好き勝手にやりたいならそれこそ自力でやれよ、ガキじゃねえんだから(鼻ﾎｼﾞ >>826
いやいや、少数精鋭で何とかなると言ってらっしゃるこのスレの夫婦別姓反対派の手にかかれば、一万や二万のコロナ患者などすぐに治せるでしょう。
ぜひともその素晴らしい能力を発揮いただきたく。え？できないの？少数精鋭が笑わせるなｗ >>820
単にオマエの記憶能力がショボいだけだと思いますけどw
>別姓夫婦と同姓夫婦が混在するので、制度はより複雑に
もしもその混在がそんなに問題なら不合理な同姓は禁止して完全別姓制にするしか無いな。
不合理な同姓の選択肢を残す事に何か問題が有るとしても、その問題の責任は不合理な同姓を残す事を要求する者らの側にある。
>選択的夫婦別姓による問題の存在を認めたなw
早とちりしてはいかんねw "もしもそんな問題が存在するとしても" という仮定の上で答えたに過ぎんぞ？
>廃止するのが合理的。何故なら残す理由がないはずだから。
有っても誰も何も困らない姓を、ワザワザ手間をかけて廃止するのは不合理。廃止すべき理由が何も無い事は廃止しない合理的理由である。
>国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されな
夫婦どちらも氏名変更しない法律婚を希望する者の氏名が一貫するので十分達成される。
>>821
>希望者が改姓してるだけ。
現行制度では法律婚するためには改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければならない。
>離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来る
出来たら何が問題だと言い張るつもりなのかな？ 何の問題でもない事ならワザワザ言及する必要も無い。
>改姓しなくても結婚したら周知するのは常識
営業からいちいち結婚報告なんてされてもこっちの仕事の邪魔なだけだが？ 仕事上の付き合いだけの相手にまで周知する必要など無い。
>書類も婚姻に関係するものは必要なので
しかし婚姻に関係ない書類の分のコストは不要となる。
>選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げな
論点を変えて誤魔化しているのはオマエである。人名変更が混乱を生む事をオマエは否定できない。 >>822
>姓すら統一出来ないことからも明ら
姓を統一せずに法律婚すると合意したならば、それはオマエがいくら「そんなの合意じゃないもん」と泣き叫ぼうが客観的に見て合意である。
>「当人が納得すれば何も問題ない」という幼稚な考え方がDVの
しかし少なくとも別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。
>自分の都合しか考えない別姓派は
氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。他人の都合を考えられないのはオマエである。
>子供のためなら無関係な男性にワリを食わせても構わ
法律上の父親である時点で既に無関係ではないね。その無関係でない男性のために、明らかに何の責任も無い新生児にワリを食わせても構わないと、オマエは思っているんだろう？無責任なのはオマエである。 >>824
はいはいいつもの→（>>815）
>家族になる気がサラサラないのに結婚し
"姓を統一する" などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わな
何の責任も無い事が自明である新生児こそ、最も犠牲にしてはいけない存在だと俺は思うぞ？ オマエは赤ん坊だろうが平気で犠牲にしそうだな。
>>828 >>829
無駄な社会的コストを浪費させているのは無意味な現行法の同姓規定とその支持者であるオマエら反対派である。誤魔化すな。 >>831
悪いが負け惜しみにしか見えませんな（笑）
人はどうでもいい奴のことなんか記憶しないものだよ。
>もしもその混在がそんなに問題なら不合理な同姓は禁止して完全別姓制にするしか無いな。
選択的夫婦別姓よりはマシだが夫婦同姓を変える理由にはならんな。
>もしもそんな問題が存在するとしても" という仮定の上で答えたに過ぎんぞ？
制度が無駄に複雑化するのは問題じゃないのか？
>有っても誰も何も困らない姓
そういう問題じゃない。不合理なものをわざわざ残す理由を聞いている。答えられないのかね？（笑）
>夫婦どちらも氏名変更しない法律婚を希望する者の氏名が一貫するので十分達成される。
別姓派は「人名が一貫しないことによる混乱」を問題にしているため、国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されない。
>現行制度では法律婚するためには改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければならない。
現行法でも改姓希望者でないものは改姓しなくていいので何の問題もない。 >>831
>出来たら何が問題だと言い張るつもりなのかな？
話を逸らしたなw
法務省案が離婚すら想定してないザル案だって話なんだが？こんなものを無邪気に信じる別姓派はアホでしかない。
夫婦別姓では子供の姓を巡る争いを防げない。
>営業からいちいち結婚報告なんてされてもこっちの仕事の邪魔なだけだが？
君がフリーターだとは思わなかった（笑）
正社員なら常識。
>しかし婚姻に関係ない書類の分のコストは不要となる。
じゃあ戸籍制度廃止を主張しないのは矛盾だな。
書類のコストが不要になるぞ？（笑）
>人名変更が混乱を生む事をオマエは否定できない。
論点を逸らしたなw
改姓を利用した結婚詐欺を問題にしたのは君だが、お忘れかね？
で、選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げないわけだが反論は？ >>832
>オマエがいくら「そんなの合意じゃないもん」と泣き叫ぼうが客観的に見て合意である。
は？何を言ってるんだね？また藁人形攻撃かね？（笑）
俺は「そんなの合意じゃない」なんて言ってないが？
別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで、客観的事実である。
>しかし少なくとも別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。
別姓派の主観に過ぎませんな。
>当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。
いや問題だな。
男女平等は先進国の共通認識であり、封建的な生家主義は例え本人の合意があっても法的保護に値しない。
>氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。
前のレスと矛盾してるぞ？
希望者だけが一貫すればいいんじゃなかったのか？
>法律上の父親である時点で既に無関係ではないね。
むしろ被害者ではないか（笑）
子供のためなら被害者男性にさらにワリを食わせても構わぬと？
自己中で無責任な別姓派らしい考え方だが、俺はそうは思わない。 >>833
おいおい、>>815は反論じゃなくて俺の書いた「別姓派の特徴」を全肯定してるだけだぞｗ
あれ反論のつもり？ｗｗｗ
【別姓派の特徴】
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪いので「改姓で混乱するのは客観的事実」だと思い込んでいる。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラないのに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている（しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人ｗ） >>833
>"姓を統一する" などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
改姓する気もないし夫や子どもを扶養する気もない別姓派が家族になる気がある？ｗ笑わそうとしてんのか？ｗｗｗ
別姓派が望んでいるのは家族じゃなくて養分じゃんｗ
俺の書いた「別姓派の特徴」そのものだなｗ
>何の責任も無い事が自明である新生児こそ、最も犠牲にしてはいけない存在だと俺は思うぞ？
その「新生児」のために無関係な男を犠牲にしていいと思ってんだろ？俺の書いた「別姓派の特徴」そのものじゃんｗ
全肯定お疲れｗｗｗ >>833
>オマエは赤ん坊だろうが平気で犠牲にしそうだな。
赤ん坊を平気で犠牲にするのは同姓派ではなくて中絶女ですｗ
オマエが本当に「何の責任もない新生児」を守りたいなら人工妊娠中絶に反対するはずだけどなあｗｗｗ 相変わらず「そんなにコストが嫌なら他人の手間を何も煩わさない事実婚で好きにしろ(鼻ﾎｼﾞ」に(鼻ﾎｼﾞ一切反論できてないのな。 別姓派は、他人が払う犠牲には無頓着な人種ですからな（笑） >>834
さすがに1年間もやってて記憶に無いのはオマエの記憶能力の側の問題だわww
>選択的夫婦別姓よりはマシだが夫婦同姓を変える理由にはならんな。
今のよりも "マシ" な制度が有る事は当然制度を変える理由になる。
>制度が無駄に複雑化するのは問題じゃないのか
それが問題でも、問題じゃなくても、どちらにせよ現行の強制的夫婦同姓を維持すべき理由にはならない。
>不合理なものをわざわざ残す理由を聞いている。
もう答えたろ？ワザワザ無駄な事をする必要は無いので廃止する必要は無い。廃止しなくても誰も何も困らない姓ををワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄である。
>人名が一貫しないことによる混乱」を問題にしているため、国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されな
全員一貫しないより希望者だけでも一貫した方がマシである。
>改姓希望者でないものは改姓しなくていいので何の問題もな
いいや改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければ法律婚できないので問題である。 >>835
>法務省案が離婚すら想定してないザル案だって話
想定してないとオマエが言い張っているだけの事に過ぎない。
>夫婦別姓では子供の姓を巡る争いを防げな
同姓でも別姓でも同じことなので別姓反対の論拠になり得ない。
>正社員なら常
どこの業界の話だ？w 客先にまで結婚報告する必要のある職種って何？ 言ってみ？w
>戸籍制度廃止を主張しないのは矛盾だな>書類のコストが不要に
へぇ、戸籍を廃止するとコストが減るのかw 初耳だわwww それ何処の情報？も少し詳しく聞かせてくれる？w
戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら無くすべきである。無駄じゃないなら無くさないべきである。何ら矛盾などしてなどいない。
>改姓を利用した結婚詐欺を問題にしたのは君
人名変更が混乱を生む事を証明したに過ぎない。結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。 >>836
>合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで
姓を統一せずに法律婚すると合意するのであるから合意出来る。
>そんなの合意じゃない」なんて言ってないが？
御覧の通り、姓を統一せず法律婚するという合意を合意と認めないのがオマエである。
>別姓派の主観に過ぎませ
俺の主観ではない証拠に何が問題であるのかオマエも一切答える事が出来ない。よって別姓は当人らが納得していれば何も問題は無い事はオマエも認めざるを得ない客観的事実。
>男女平等は先進国の共通認識であり、
夫婦別姓を法的に認めていない国は日本だけですが、何か？
>希望者だけが一貫すればいいんじゃな
氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。希望者だけでも一貫すれば、状況を今よりマシにするという目的は達成される。何の矛盾も無い。
>子供のためなら被害者男性にさらにワリを食わせても構
被害者かどうかは調べないと判らないぞ？それまで赤ん坊どうすんだ？放置か？本当に被害者なら後から裁判で解決すればいいだけ。赤ん坊にワリを食わせていい理由になどならない。無責任なのはオマエである。 >>837
俺の反論が、オマエには "自分のレスの追認" に見えたんだったよね？w
●以下、オマエが自分のレスの "追認" であると自ら認めた客観的事実一覧
・改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
・行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
・結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
・選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
・アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
・オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実（笑） だなどと言い張っているアホである。
・100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
・オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
つまりオマエにとって法律婚とは、パートナーを金ヅルだと思ってる人間がする事なんだよな？w
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと
自分で婚姻届にハンコ押してサインしてる時点で無関係などではないし、その無関係でない人間を経済的に助けるために赤ん坊を犠牲にしてよいワケが無い。 >>838
>改姓する気もないし夫や子どもを扶養する気もない別姓派が家族になる気があ
ただ姓を統一しないだけで "家族になる気が無い" と言い張るのはさすがのオマエでもアホな事を言っていると気付いて "夫や子どもを扶養する気もない" を追加したのだねw
でも今度はその理屈だと、寿退社しちゃう女性はみんな "家族になる気も無い" と見做さなければならなくなるゾ？ さぁ今度はどーやって誤魔化そうねぇ？w
>その「新生児」のために無関係な男を犠牲にしていいと思って
自分の意志で婚姻届にサインしてハンコ押してる時点で無関係とは言えないね。その無関係ではない男の経済的利益のために、明らかに何の責任も無い赤ん坊を、犠牲にしてもいいと、オマエは思っているわけだ。 自分のクズさ理解した？
>>839 別姓は叩きようが無いと諦めて中絶を叩く事にしたのかな？ 反対派はスレ違いの話ばかりしたがるねｗｗｗ
>>840 無意味な氏名変更で法律婚者の手を煩わせているのは無駄な同姓規定とその支持者であるオマエら反対派である。
>>841 他人の払う改姓コストを大したコストじゃない等と主観で決めつけているクズは常に反対派の側である。 夫婦別姓反対派って、自分が夫婦別姓を嫌ってるだけのことで、それを他人に押し付けたいだけのことなんだよ。
理屈は後付け。なので、まともな議論になるはずもない。はっきり言って詭弁にしかなってない。 >>849
いやいや別姓なんざどうでもいい
パヨクツイフェミの泣き面が見たいんだよ
いわばおまえらパヨクは俺たちの娯楽の種
あんまり買いかぶるなやたかがパヨクのくせに >>842
いやいや期間の問題じゃない。
お遊びでやってた俺と、トラウマになってる君の違いですな（笑）
>今のよりも "マシ" な制度が有る事は当然制度を変える理由になる。
今のよりマシとは言ってないぞ。
>現行の強制的夫婦同姓を維持すべき理由にはならない。
既に国民に定着している現行法の維持に理由は要らない。「変える理由がない」これで十分だ。
>ワザワザ無駄な事をする必要は無いので廃止する必要は無い。
姓や戸籍が廃止されたら手間とコストが減るわけだが、手間とコストの削減を「無駄」とする理由は？
>全員一貫しないより希望者だけでも一貫した方がマシである。
希望者だけなら現行法下で既に一貫しているのでマシにはならない。
>改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければ法律婚できないので問題である。
改姓希望者でない者は改姓しなくていいので現行法に問題はない。
別姓派は「改姓したくないのに改姓した」というおよそ現行法では有り得ない架空の存在を問題にしてるので論外。 >>843
>想定してないとオマエが言い張っているだけの事に過ぎない。
認知症かキミはw先日説明したはずだが？
子供が複数いた場合、離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来る。
こんな基本的なことも書いていないのだから法務省が離婚を想定していないのは明白で、こんなザル案を無邪気に信じてる別姓派はアホでしかない。
>同姓でも別姓でも同じことなので別姓反対の論拠になり得ない。
違うな。同姓夫婦は姓を統一することが出来るので、子供の姓を巡る争いは生じない。
よって、子供の幸せを思うなら別姓法律婚を認めるのは危険である。
>どこの業界の話だ？w 客先にまで結婚報告する必要
客先になんか行かないぞ？改姓してもな。
俺が言ってるのは職場内の話だ。
改姓しようがしまいが職場内には周知する。
改姓しようがしまいが外部には周知しない。
よって改姓の影響はない。フリーターは知らんがw
>へぇ、戸籍を廃止するとコストが減るのか
戸籍を管理するコストが減るだろ。
別姓派が言うところの無駄なコストが減るわけだが、君が戸籍制度維持に拘る理由は何かね？
>人名変更が混乱を生む事を証明したに過ぎない
もしそうなら選択的夫婦別姓が何の解決にならないことも証明されたわけだが反論は？ >>844
>姓を統一せずに法律婚すると合意するのであるから合意出来る。
別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで、客観的事実である。
>御覧の通り、姓を統一せず法律婚するという合意を合意と認めないのがオマエである。
は？何を言ってるんだね？wまたいつもの藁人形攻撃かね？
「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？アホですな。
>俺の主観ではない証拠に何が問題であるのかオマエも一切答える事が出来ない。
読まずに反論してるのが丸わかりですな（笑）
都合が悪いからスルーしたのかね？
>夫婦別姓を法的に認めていない国は日本だけですが、何か？
それがどうした？日本の同姓婚は男女平等で、先進国共通の価値観に反しない。
逆に日本の生家主義的夫婦別姓はそれに反している。
当時者の合意があっても、そんなものは法的保護に値しない。一夫多妻制が認められないのと同じである。
>氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。
前のレスと矛盾してるぞ？
希望者だけが一貫すればいいんじゃなかったのか？希望者だけ一貫したのでは周囲のためにならないぞ。
>被害者かどうかは調べないと判らないぞ？それまで赤ん坊どうすんだ？放置か？
母親がいるだろ。自分の子供くらい自分で育てろよ。
もっとも、本当に父親なら俺は男性側にも養育義務があると思ってるがな。
別姓派と違って俺は男女平等派だ。女様優遇の寡婦控除が今年度から見直されて本当に良かった（笑） >>849
とんでもない。
日本の夫婦別姓派の根底には極めて男尊女卑的で封建的な生家主義がある(その証拠に彼らは戸籍や姓の維持には抵抗がない。)
しかも別姓派は「当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。」などと言っており、これは男女平等を共通認識とする先進国の価値観と合わない。
また、現状の日本女性には自立心が欠如しているので、夫婦別姓なんか導入したら間違いなく男尊女卑が強化される。
俺はそれを危惧して夫婦別姓に反対している。
これは女性のためでもあるのだ。 別姓なら韓国式に女は一族に入れず土間で飯を食う、土間飯別姓なら話ぐらいは聞いてやるぞ >>856
上野千鶴子氏の「近代家族の成立と終焉」にもあるように、元々東アジアの夫婦別姓はそういうものだったからな（笑）
夫婦別姓こそが男女平等だと思ってる奴は間違いなくアホである。 >>843
ちなみに俺の元の職場は国税局だ。
職員が結婚したら改姓しようがしまいが職場には局報で周知される。
また、改姓しようがしまいがお客様(納税者)に周知なんかしない。
つまり、改姓しようがしまいが手間とコストは変わらない。
また、20年以上職場にいたが同僚が改姓したからといって混乱した奴なんかタダの1人もいなかった。 支離滅裂かつ自分の思い込み、自分の体験のみがすべての人が何かを書くとこうなるって良い見本ですね。
このスレの夫婦別姓反対派の書き込みは絶対にやってはいけない例として教科書にも載せられるな。 >>852
楽しかった遊びの思い出なら、よく覚えていて当然だよ？ｗ 俺にとっては楽しい思い出だが、オマエにとっては忘れ去りたい黒歴史だったようだなwww
>今のよりマシとは言ってな
無駄な氏名変更が法律婚に必須である同姓強制よりは別姓強制の方がまだマシである。
>「変える理由がない」これで十
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
選択的別姓なら全員ではなくとも夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の氏名は一貫するので現行制度よりマシである。
>姓や戸籍が廃止されたら手間とコストが減るわけだが
姓を廃止すると何の手間やコストが減ると言い張るつもりかな？ 廃止しても手間もコストも減らないのにワザワザ廃止する手間だけかけるのは無駄である。
>希望者だけなら現行法下で既に一貫してい
現行制度では改姓希望者でなくとも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならない。
選択的別姓なら全員ではなくとも夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の氏名は一貫するので現行制度よりマシである。
>改姓希望者でない者は改姓しなくていいので現行法に問題は
改姓希望者でなくとも法律婚するためには夫婦どちらかは無駄に改姓しなければならないので問題である。 >>853
>子供が複数いた場合、離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来
何の問題でもない事にあえて言及する必要も無いというだけの事に過ぎない。読んでないのはオマエである。
>同姓夫婦は姓を統一することが出来るので、子供の姓を巡る争
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない。
>客先になんか行かないぞ？改姓してもな。
知らないうちに担当者の名前が変ってて先方どーすんだ？ あ、もしかして "オマエ個人は" 客先に出られるような人間じゃないという意味かな？w
>戸籍を管理するコストが減るだ
どうせアホな勘違いしてるんだろうから教えてやるが、戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度だ。戸籍制度が廃止されようがされまいが、法的婚姻の必要性とは何の関係も無いし、別姓派が戸籍制度の維持にコダワる必然性も一切無い。
戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら今すぐにでも無くすべきである。無駄じゃないなら無くさないべきである。たとえ戸籍制度が廃止されようと夫婦別姓は必要である事に変わりは無い。
>もしそうなら選択的夫婦別姓が何の解決にならないことも証
人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。別姓で詐欺が無くなるとナドとは最初から言っていない。 >>854
>意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで
姓を統一せずに法律婚しようという合意は、オマエがいくら否定しようが客観的に見て合意である。
>この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？
じゃあ姓を統一せずに法律婚しようという合意を、合意であるとオマエは認めるのか？ おい認めるのか？ アホはオマエである。
>都合が悪いからス
オマエのタワゴトが何ら答えになってない事は既に述べた。別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。
>日本の同姓婚は男女平等で、先進国共通の価値観に
「男女が同じ選択肢を」 夫婦同姓、国連は改善勧告
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO98795970U6A320C1TY5000/
オマエはどうせ国連叩きでも始めるのだろうが、日本の同姓が男女平等だの先進国共通の価値観だのいうオマエのタワゴトに根拠は無い。
>希望者だけ一貫したのでは周囲のためにならないぞ。
希望者だけでも一貫した方が周囲のためにはマシなので何ら矛盾など無い。
>母親がいるだろ。
出産直後から赤ん坊かかえて出来る仕事なんて世の中にどれほど有ると思ってんだ？ そもそも産後の肥立ちが悪くて母親死んでる可能性すらあるわけだが？言えば言うほどオマエが何も考えて無いのがバレていくよなぁ？無責任なのはオマエである。
>>858
ああ役所ね。そりゃコストの話が通じねーわけだわな。自分で仕事取りに行かなくても困らない一部の人達の事情は社会全体の傾向とは別だからしなくていいぞ？ >>860
そんなに強がらなくてもいいのに。
俺にとっては取るに足らない出来事でも君にとってはトラウマだったというだけだろう（笑）
>無駄な氏名変更が法律婚に必須である同姓強制よりは別姓強制の方がまだマシである。
違うな。
男尊女卑的で封建的な夫婦別姓より夫婦同姓のほうが遥かにマシである。
>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
コストがゼロとは言わないが、それを無駄というのは別姓派の主観に過ぎない。
>選択的別姓なら全員ではなくとも夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の氏名は一貫するので現行制度よりマシである。
夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の法律婚など現行法では認めていない。従って彼らの氏名は一貫する。
>姓を廃止すると何の手間やコストが減ると言い張るつもりかな
「姓や戸籍」と言ったはずだが？
姓や戸籍が廃止されたら手間とコストが減るわけだが、手間とコストの削減を「無駄」とする理由は？
質問から逃げるなら絡んで来るなよ（笑）
>現行制度では改姓希望者でなくとも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならない。
改姓希望者だけが改姓しているので現行法に問題はない。 >>861
>何の問題でもない事にあえて言及する必要も無いというだけの事に過ぎない。
子供の姓を巡る争いが何の問題でもないと？
自己中で我儘な別姓派らしい考えだが俺はそうは思わない。
>知らないうちに担当者の名前が変ってて先方どーすんだ？ 
新しい名刺を渡すだけだ。
君は担当の顔も覚えてないのか？あ、フリーターでしたっけ（笑）
>戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度だ。戸籍制度が廃止されようがされまいが、法的婚姻の必要性とは何の関係も無いし、別姓派が戸籍制度の維持にコダワる必然性も一切無い。
ならば早く廃止を訴えるがいい。無駄なコストがかかってるのに放置する理由は？
>別姓で詐欺が無くなるとナドとは最初から言っていない。
選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げない。反論は諦めたのかね？ >>862
>姓を統一せずに法律婚しようという合意は、オマエがいくら否定しようが客観的に見て合意である。
は？何を言ってるんだね？wまたいつもの藁人形攻撃かね？
「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？アホですなw
意見が一致しないと合意出来ない別姓派は結婚生活に耐えられない。
>オマエのタワゴトが何ら答えになってない事は既に述べた。
そういうのを逃げ口上という。
>「男女が同じ選択肢を」 夫婦同姓、国連は改善勧告
権威論証は詭弁だって知ってるかね？
日本における夫婦別姓は封建的生家主義に過ぎず、男女平等からかけ離れたイエ思想に他ならない。(その証拠に、別姓派は戸籍と姓には固執している)
>出産直後から赤ん坊かかえて出来る仕事なんて世の中にどれほど有ると思ってんだ？ 
産後休暇や育児休暇を知らないのか？
フリーター前提で語らないでもらいたいですな（笑）
>ああ役所ね。そりゃコストの話が通じねーわけだわな。
フリーターの話は分かりません。
俺に限らず誰にも通じてないようだが（笑） >>862
この阿呆は国連つまり戦勝国、ソ連やシナの側に立ってイキリくさってもの言ってんだからそれ即ち反日であるな
しかも日本に原爆を落としたり満州でレイプのかぎりを尽くしたことを褒め称えているも同義である。
コイツは売国かつ卑劣漢だ。 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性に平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、人工妊娠中絶には反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータ解釈を捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗアホですねw）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>860
別に今でも強制してない(国も民も事実婚を禁止してない)のに、別姓強制を得意気に謳うとか馬鹿だろ(鼻ﾎｼﾞ >>862
先生ェに質問なんだけど、先進(嗤)国なんて贅称に何か良いことあったっけか？(鼻ﾎｼﾞ
庶民としては外圧でろくでもない要求ばかり喰らわされてきた記憶しかないんだがね。 >>863
ねぇねぇww 楽しい遊びを1年間も続けてたら、よく覚えていて当然だよねぇ？www 何でオマエは綺麗さっぱり忘れてしまったんだい？w
>尊女卑的で封建的な夫婦別姓より夫
オマエのソレが無根拠な妄想に過ぎない証拠にオマエは何ら根拠を述べる事が出来ない。
>コストがゼロとは言わないが、それを無駄というのは別姓派の主観に過ぎ
主観ではない証拠に同姓規定が一体なんの役に立つのかオマエも答えられない。何の役にも立たないモノのために掛けるコストは客観的に見て無駄である。
>夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の法律婚など現行法では認めていな
氏名変更を望まない法律婚希望者が氏名を一貫させるためには法律婚を諦めなければならないので問題である。
>「姓や戸籍」と言ったはずだが？
戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら今すぐにでも無くすべきである。たとえ戸籍制度が廃止されようと夫婦別姓が必要である事に変わりは無い。
姓を廃止すると何の手間やコストが減るとオマエは言い張るつもりだ？ ほら答えろよ。逃げているのはオマエである。
>改姓希望者だけが改姓してい
改姓希望者だけではなく、改姓を希望しない者でも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>864
>子供の姓を巡る争いが何の問題でもないと？
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない、って前回俺が書いたのをオマエはスルーしたわけだが？
>君は担当の顔も覚えてな
営業は客の顔を覚えるのも仕事だが、客の側は営業の顔なんて簡単に忘れるんだ。知らなかったのか？まして名前までコロっと変わった日には猶更。
>ならば早く廃止を訴えるがいい。無駄なコストがかかってるのに放
俺は戸籍制度に無駄なコストがかかってるだなんて言ってないが？
>選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げな
人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。反論は諦めたのかね？w >>865
>見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈す
オマエは "姓を統一せずに法律婚しようという合意" を合意であると認めてますか？ 認めてませんね？ だからオマエが合意と認めてないのは客観的事実。アホはオマエである。
>そういうのを逃げ口上と
別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。反論は諦めたのか？
>権威論証は詭
先進国共通の価値観がどーたら言い出したのはオマエだが？w現代日本において別姓が封建的だとかいうタワゴトは何の根拠もないオマエの妄想に過ぎない。
>その証拠に、別姓派は戸籍と姓には固執してい
必要なのは旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である。他人の姓にすら異様に執着するのは常に反対派の側。
>産後休暇や育児休暇を知らないのか？
法律上の父親にカネを出させてるのはダメなのに、一切関係ない全国の納税者の払った税金から育休給付金を出させてるのはOKなのか？ とんだダブスタだなw
>フリーターの話は分か
無駄なコストが問題である事は幼児でも理解できる事なのに何故か公僕の皆さんには理解できないんだよね。いやぁ不思議フシギw >>866 日本も国連加盟国だが、日本政府はイキリくさってる反日って事でいいのかなぁ？
>>867 >>868
い つ も の → （>>845） （>>816） >>869
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
鼻糞ホジり過ぎて脳ミソまでホジり出したか？ 法律婚そのものは自由であるだけであって、法律婚する際の姓統一は強制である。
>>870
じゃあその先進国の共通認識（笑）とやらを有難がってる田舎ザムライとかいうアホはやっぱりクズなんだねww
発展途上国も先進国も全て含め、夫婦別姓が法的に認められていない国は 日 本 だ け である。 >>874
コイツは国連の配下である日本を肯定、
つまり祖国の敗戦を喜んでいる反日売国奴であるw
即ち別姓は反日売国政策であるw
はい別姓終了w >>871
この様な基地外に日本全体が譲歩する必要があろうか
果たしてコイツはまともに人間の形をしているのであろうか
こういった基地外がのうのうと生きていけるような民主主義とやらを再考せねばならないだろう
まずはこやつら基地外を監視する隣組の復活からであるw >>875
こ奴ら基地外が生きづらい同姓は優れた制度であるからして
世界最後まで別姓を拒絶するのみならず
同姓の素晴らしさを西側反共同盟に輸出すべきである 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性に平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、人工妊娠中絶には反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>876 - 878
オマエがどれほど国連を恨んでも、日本は国連から脱退しないぞぉ？w 残念だったなぁ？w これからも日本はずっと「ソ連やシナの側（笑）」である国連の「配下（笑）」だぞぉ？w ん〜？w どーしたぁ〜？w 悔しいのかぁ〜？ww >>879
>改姓ごときで混
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒュ
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>要はデータを読めな
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの数字を勝手にイジって捏造しているに過ぎない。俺は何も "除外" などしていない。
>国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を
ソ ー ス 出 せ 。 オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実（笑）だなどと言い張っているアホである。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
>姓と名の違いを説
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>人工妊娠中絶には反対しない。要はダ
俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 >>882
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いてるだろ？
>結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘違いしてるだけw
>捏 造 す る な 。 
オマエがデータを読めないだけw
>オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実だなどと言い張っている
オマエが歴史的事実を知らないだけw
>現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
オマエが姓と名の違いを説明出来ないバカってだけwでもプライドが高いから「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁している。
俺の指摘そのまんまだなw
>俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。
ハイ、ダブスタ来ましたーw
何の罪もない赤ん坊が大事とか言ってませんでしたかぁ？www 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
参考 夫婦が別の姓だと子供に良くない影響がある 62％ >>884
>別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いて
確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ？ 改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘
公務員にだってオマエみたいなバカが紛れ込む事は必然なのだから、ヒューマンエラーを起こし易くする結婚改姓は混乱の原因である。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>オマエがデータを読めないだけw
読んだデータをそのまま使う俺と、勝手に "足し算" して水増し捏造するオマエとの違いに過ぎない。 捏 造 す る な 。
>オマエが歴史的事実を知らな
このように、オマエはソースも出せない手前の妄想を歴史的事実だなどと言い張っているだけのアホである。 ソ ー ス 出 せ 。
>オマエが姓と名の違いを説明出来な
単に人名の前半と後半というだけに過ぎないという俺の説明にオマエは何ら根拠を挙げて反論する事が出来ない。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>ハイ、ダブスタ来ま
してもいない話でダブスタが使えるハズもありませんが？w 俺は中絶の話なんか一度もしていない。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
参考 夫婦が別の姓だと子供に良くない影響がある 62％ >>886
>確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ？
妄想じゃなくて事実ですw
俺は同僚や取引先が改姓したって混乱したことなんて1度もないけどオマエは混乱する。
つまりオマエが俺より バ カ ってだけw
制度はバカに合わせて出来てないしその必要もない。 >>871
別姓派を斬った記憶はあるぞ？
どうでもいいザコ別姓派のことをいちいち記憶はしてないが（笑）
>オマエのソレが無根拠な妄想に過ぎない証拠にオマエは何ら根拠を述べる事が出来ない。
俺が述べた根拠を君がスルーしてるに過ぎない。
日本における夫婦別姓が男尊女卑的生家主義であることは歴史的事実であり、別姓派が生家主義に固執していることは姓や戸籍の維持に拘っていることからも明らかである。
>主観ではない証拠に同姓規定が一体なんの役に立つのかオマエも答えられない。
そんなものは証拠にならない。現に別姓派は戸籍が何の役に立つのか答えられないにも関わらず、戸籍廃止を訴えていない。
>氏名変更を望まない法律婚希望者が氏名を一貫させるためには法律婚を諦めなければならないので問題である。
彼らは現行法で法律婚出来ないので氏名は一貫する。また彼らの法律婚を認める必要はないので問題はない。
>戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら今すぐにでも無くすべきである。
では戸籍制度がいったい何の役に立つんだね？
この問いから逃げているのは君だが（笑）
>改姓を希望しない者でも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならないので問題である。
どちらが改姓してもよいので問題はない。
話し合いで決めればよろしい。 昔の日本ってどこまで遡る？
一夫多妻の苗字がないけど
苗字は最初身分が高い者が持ち合わせて
女性には与えられてない
だから婚姻に別性の概念すらない
コスト削減ってさ消えた年金とかあるように
あいつら賢くないんだから役所が混乱する制度変更をしないようにね
制度が定着するまで、ハチャメチャに費用はかかるよ
オリンピック開催費用より
後から後から追加費用追加費用で
豊洲市場とか
あれ？マスクだっけ給付金だっけ
中間業者にマージン払ってたよね
政治家も年寄りのバカばかりで癒着とか
現行の制度変更はコスト削減なんて出来ない
オリンピックのあの設計士に金だけ持ってかれたじゃんか あれ？
IDが上のヤツと同じだ（笑）
>>872
>法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない
離婚すら想定してない法務省案では子供の姓を巡る争いは防げない。と言ってたはずだが？
逃げているのは君だな（笑）
>営業は客の顔を覚えるのも仕事だが、客の側は営業の顔なんて簡単に忘れるんだ。
ビジネスに必要ない相手ならそうかも知れんが、それなら姓が変わっても何の支障もない。
大事な取引先なら顔で覚えるから姓が変わっても何の支障もない。知らなかったのか？
>俺は戸籍制度に無駄なコストがかかってるだなんて言ってないが？
日本と中国と台湾にしか残ってないマイナーな戸籍制度が一体何の役に立ってるんだね？
>人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。
選択的夫婦別姓では、その「改姓を利用した詐欺」は防げないわけだが？
反論は諦めたのかね？（笑） 夫婦別性にどんなメリットがあるのか説明してよ
コスト削減って何がいくら削減出来るの？
苗字の歴史は浅いからね
苗字に執着して
事実婚では嫌で
婚姻にこだわっているのが、
周りに価値観を押し付けないでね >>892
明治になって庶民にも姓がつけられたわけだけど、その時は完全夫婦別姓でした。
（明治9年太政官指令）この時は妻は夫の家系から排除される存在で、まさに男尊女卑だったわけです。
でも国民の多くはこれを守らず、反対の声も多かったので明治31年に「夫婦同姓」に民法が改正されたわけですね。
夫婦別姓が男女平等とか大嘘ですｗ >>895
離婚の事も教えてくれる？
例えば結婚詐欺みたいのが、
婚姻届を出すが、
夫婦別性にすることで相手にばれずに
勝手に離婚届も出せるのかな？
女性は再婚に六か月に期間がいるけど
男性はどうなの？かな >>873
>オマエは "姓を統一せずに法律婚しようという合意" を合意であると認めてますか？ 認めてませんね？ 
別姓派って国語力ないんだな（笑）
「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？アホですなw
意見が一致しないと合意出来ない別姓派は結婚生活に耐えられない。
>別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。反論は諦めたのか？
逃げ口上は「論」ではない。
問題ないとする根拠がないので君の発言は逃げ口上でしかない。
>先進国共通の価値観がどーたら言い出したのはオマエだが？
事実の指摘は権威論証とは言わない。
日本も含めた先進国共通の価値観は「男女平等」であり、従って互いの合意があっても男尊女卑的で封建的な夫婦別姓は法的保護に値しない。
>必要なのは旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である
ならば姓と戸籍制度の廃止を訴えればよい。
そうしないのは別姓派が封建的生家主義に囚われているからとしか言いようがない。
>法律上の父親にカネを出させてるのはダメなのに、一切関係ない全国の納税者の払った税金から育休給付金を出させてるのはOKなのか？ 
育児休暇の金を払うのは雇用者だが？（笑）
まぁ公務員の場合は税金だがOKに決まっている。そういうことのために使うのが税金だ。ダブスタでも何でもない。
>無駄なコストが問題である事は幼児でも理解できる事
別姓派は自分の気にいらないものを「無駄」と言ってるだけで、そんな幼稚な主観に国民が合わせる理由がない。 >>896
別姓でも同姓でも、勝手に離婚届を出したら犯罪です。
戸籍制度がある限り、出せばいずれバレます。 >>898
うんありがと 犯罪なのは分かっていて
制度を変更することで、
結婚詐欺の立証が難しくなるでしょ
詐欺の立証は結婚する気があったか
無いかで争うから
でも、夫婦同姓は妻の立場を確立させよう
とした制度なのは上記で理解したから
あ、話変わちゃうけど
前から書き忘れてたけど
婿養子って手もあるよね 説明が下手だったね
犯罪者も人の子だから
結婚する気もない子に自分の苗字を名乗らせることに
抵抗があるのでは、と考えてね >>899
女性については確かにそうかも
ただ、男性についてはほとんど影響ないと思います。
姓を変えるのは96％が女性ですからね。
>>900
改姓が良い方向に働く場合もあるわけですね。
「改姓＝不利益」というのは別姓論者の妄想です。
公平なジャッジ期待してます。 >>875
取引が嫌なら禁止されてない事実婚やってろ、の何が誤魔化しなんだか(鼻ﾎｼﾞ >>875
そもそも三年同棲すれば内縁の夫婦と、裁判所でも認められてるんで先生ェの寝言は単なる詭弁です(鼻ﾎｼﾞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
