夫婦別姓の反対意見 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夫婦別姓Q＆A
[なぜ必要なのか]←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じている
[旧姓使えば]←1人の人間が複数の氏名を使う事は社会的コストの無駄
[事実婚でいい]←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い
[結婚しなければいい]←姓を変えたくない者の婚姻を妨げるべき合理的な理由は何も無い
[子供の姓はどうする]←法務省案では子の姓をどちらに統一するか婚姻時に決めておく事になっている
[家族が崩壊する]←根拠なし。ソ連とかスウェーデンとかのデマを信じないように
[家族の姓がバラバラに]←それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ]←法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である
[伝統を守るべき]←そう思う者だけ同姓にすればよい。そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[システム変更に金かかる]←数十万人分の氏名を毎年変え続けるコストの方が問題
[同姓を望む方が多数派だ]←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[儒教では別姓は女性差別]←日本の法律に儒教思想は関係無い
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ]←外国人は現行制度で既に日本人と別姓で結婚できるので関係ない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1564273876 >>949
不利？
おまえの能力不足だろ辛抱しとけ雌豚w
>>950
別姓通ったなら女は土間で飯食わせてやるから楽しみにしとけw >>951
別姓派はカネを欲しがるクソビッチじゃねーか
愛があるならアバンギャルドに山奥で同棲でもしていろ >>948
君が「楽しかった思い出」を語ってるようには到底見えないが(笑)
トラウマになってるのは分かるが頭に血がのぼりすぎだ。
＞日本人の心中に生家主義が生き残ってるとかいう結論には一切つながらない。
別姓を望む人間の心中には生き残ってる。何の矛盾もない。
＞別姓派が別姓以外の話にあえて言及しないというだけの普通の事実
封建的生家主義に拘る別姓派が戸籍制度にも姓にも手を付けていないという「普通の事実」ですな(笑)
＞その自立心の欠如が事実だと仮定しても別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い事に変わりは無い。
仮定ではなく事実である。
生活保護受給者を見ても分かるように、自立していない人間は格下扱いされる。そこに封建的生家主義なんか復活させたら男尊女卑が強化されるのはほぼ確実である。
その時別姓派は「本人たちの責任だ」などといって逃げることは彼らの無責任な体質から見て容易に予想できる。
したがって夫婦別姓に理はない。
＞何の根拠も無いオマエの妄想に過ぎない。
「別姓派が、意見が一致しなくても合意できる」という根拠がない。
合意できないことの根拠はいらないんだが？(笑) >>949
＞俺は戸籍制度廃止に反対などしないので何ら矛盾は無い。
君が本気で戸籍制度廃止を望むなら、「戸籍制度が廃止されるまでは夫婦別姓を導入すべきではない」となるはずだが？
そうじゃないなら君の「戸籍制度反対」は口先だけのごまかしに他ならない。
＞同姓夫婦が意見が一致しなかった時に合意出来るとする根拠は何ですか？
事実、彼らは姓を統一できている。彼らは姓をめぐって争ったりしないだろう。
俺自身もそうだったが、意見が一致しなくても争わずに合意できるのだよ。
>大抵の人間は憶える気なんか無くても何度か見聞きした名前は自然と憶えてしまうものなんだぞ？
無駄なものを記憶するのはバカの証拠でしかない。
それに、自然と覚えるのなら改姓は何の悪影響もない。覚え直すのに労力がかかるなどというバカ丸出しの言い訳をしていたのは別姓派なんだが？(笑) >>950
>『希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか聞いたところ、「希望する」と答えた者の割合が19.8％、』
君は「別姓結婚したい夫婦」と言ってたはずだが？
子供の姓で合意している様子もないし、それどころかカップルすらいない(笑)
ニーズもないのに別姓にしろとか何の宗教だね？
＞夫婦同姓を義務付けた国も、義務付けようとしている国も、欧州だけでなく世界の何処にも無い。
歴史が違うのだから何の不思議もない。
日本における夫婦別姓は男尊女卑で封建的な生家主義に他ならず、西洋の夫婦別姓が女性解放運動の産物だったのと逆なのだ。
これは歴史的事実である。姓について語るなら少しは勉強したまえ。
＞そんなもんとセットにせずとも別姓は男尊女卑につながりなどしない。
別姓派の妄想ですな(笑)
日本でこそ専業主婦に市民権があるが、欧米人に「専業主婦です」などと言おうものならハウスメイドだと思われるぞ？
父親でもない男に養育義務を押し付けるのは前近代的な家制度の発想だ(旧民法では、戸主には「戸籍上の」家族の扶養義務があった)
そんな封建的システムに囚われているような別姓派が欧米式夫婦別姓とか笑止千万（笑）
＞結局は無関係な他人である納税者に頼るのかw
税金とはそういうものだ。それが分からないのはガキの証拠。
＞つまり『何かあったら幼稚園児みたいに他人に依存する』とは、オマエ自身の事だったわけだなぁw
国家は他人じゃない。
何かあったら幼稚園児みたいに無関係の他人に依存するのは別姓派。その証拠に嫡出推定などという寄生法案を当然だと思っている。
欧米式別姓婚を導入したいなら欧州女性並みに自立しろ(笑)。 理屈以下の屁理屈並べる権利意識が肥大した自由を履き違えた別姓ツイフェミなんざ生意気な思春期のガキと同じだろ
鼻血吹くほどのビンタをバシーンと張って終わりの昭和みたいな世の中にせねばならん
反対派は優しすぎるからいけない
聞く耳持ちすぎなんだよ >>910
お前働いたことあるか？(鼻ﾎｼﾞ
それ以前に御使いに行ったことがあるかどうかすら怪しいけど。 >>950
税金に頼るのを否定するのはオマエの大嫌いな自民党と同じスタンスなんだけど分かってる？
自民党嫌いのオマエが自民党と同じクズだったわけだ。
超ウケるwww あ、自民党は「自助、共助、公助」だけど別姓派は「まず夫にタカる。次に国にタカる。自助ゼロ」だから自民党より別姓派のほうがクズだなwww >>952 土間のある家とか今どき逆にオシャレだな
>>953 まるで同姓派はカネが欲しくない人間だと言ってるかのようですなぁ >>955
そう見えるのか？w 安心しろ気のせいだw 俺は楽しんでるぞ？w だからオマエという "オモチャ" の事もよく覚えてるんだぞ？w しかしオマエの側は1年間もやってて記憶に無いんだっけ？ よっぽど楽しくないんだなww
>別姓を望む人間の心中には生き残ってる。
戸籍廃止論が出ないのがその証拠なんだよな？w でもオマエによれば別姓とセットじゃない戸籍制度は生家主義じゃないんだから、戸籍制度が生家主義じゃないと思われるのは当然だよね？w 反論はぁ？w
現代において別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い。オマエが他人の心中（笑）に妄想をめぐらせた所で何の根拠にもならない事は言うまでもない。
>的生家主義に拘る別姓派が戸籍制度にも姓にも手を付けていな
"手を付けていない" とは何の比喩ですか？（2回目）戸籍廃止について発言しない事か？何も言ってないだけの人間は、全員反対してる事になるんかぁ？w
>こに封建的生家主義なんか復活させたら男尊女卑が強化されるのはほぼ確実で
何だよ "ほぼ確実" ってwwww 今更ゴマカシてもおせーんだから断言しろよww
そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。まして単なる夫婦別姓なら猶更。
>、意見が一致しなくても合意できる」という根拠がない。
そんな根拠は別姓派に限らず全ての人間に無いので関係ない。
別姓夫婦は別姓で法律婚すると合意できる夫婦。姓以外の事では争うとかいうオマエの妄想に根拠は無い。
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>956
>君が本気で戸籍制度廃止を望むなら、「戸籍制度が廃止されるまでは夫婦別姓を導入すべきではない」となるは
それは戸籍と別姓で男尊女卑が強化とかいう話を、信じ込んでいる場合の行動だろう？w なんでオマエの話を俺が信じ込んでいる前提で推測してるんだ？w 自分の言ってる事オカシーの判ってるか？w
>事実、彼らは姓を統一できている。
だぁ〜からそれは最初から争いが無かったダケなんだろう？w オマエがそう言ったんだぞ？初めから争ってない姓の事で合意できるのは当然なので何の根拠にもならない。それ以外の事で意見が一致しない時に合意できるという根拠は何だ？ ほら早く答えろよｗ
別姓夫婦は "別姓で法律婚する" と合意できる夫婦。姓以外の事で合意できないとするオマエの妄想に根拠は無い。
>無駄なものを記憶するのはバカの証拠でしか
へぇw オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないのかw？ そりゃもう脳のどっかの病気だぞ病院行けww
>自然と覚えるのなら改姓は何の悪影響もない。覚え直
"何度か見聞きした名前は" 自然と覚えると言ったハズだが？ 覚え直してもらえるほど機会が有るとは限らない。ビジネスはそんな悠長じゃないよなぁ？w >>957
ねぇねぇw オマエの言う戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w ねぇ誰の事なの？ もちろん有名な人が居るんだよねぇ？w
>君は「別姓結婚したい夫婦」と言ってた
別姓婚したい者同士が結婚したくなったら当然別姓婚したいカップルになるが？ 何か疑問でも？ そんな事は有り得ないとでも言い張るか？
>歴史が違うのだから何の不思議もない。
それぞれ固有で他の国と "違う歴史" を持つのは日本だけじゃないので何の言い訳にもならない。根拠を言わなきゃならないのは、日本一国だけの別姓が他の世界全ての国の別姓と異なる例外だナドと言い張る側である。
>西洋の夫婦別姓が女性解放運動の産物だったのと逆な
逆であるナドとする根拠は何も無いので、日本の別姓が西洋の別姓と逆の効果をもたらすナドという事は無いと考えるのが当然である。オマエの妄想ではなく客観的根拠を言え。
>これは歴史的事実であ
逆に日本では同姓が女性解放運動の産物だとかいう話を歴史的事実（笑）だナドと言い張るつもりなら根拠を出せ。根拠もなく歴史的事実だとかホザいているわけではあるまいなぁ？
>米人に「専業主婦です」などと言おうものならハウスメイ
それがどうした？ww 別姓で男尊女卑が強化されるナドと考えた根拠を早く出したらどうだ？
>父親でもない男に養育義務を押し付けるのは前近代的な
"欧米式" だぞ？ww オマエに言わせリャ欧米の結婚は近代的なんじゃなかったのか？ww
>税金とはそういうもの
"そういうものだ" で言い訳が済むなら、嫡出推定にも "そういうものだ" で納得するがよいw オマエは法律上の夫は "無関係" だとか言ってカネ負担させる事に反対するクセに、もっと無関係な他人である納税者にカネ負担させる事には何の躊躇も無いダブスタ野郎である。
>国家は他人じゃない。
国家が納税してるとでも言うつもりか？w 無関係な他人の納税したカネで問題を解決する事を容認しているオマエは、オマエ自身に言わせリャ "幼稚園児みたいに" 無関係の他人に依存する事を容認している。 >>959 おお、体罰礼賛かw 近代的が聞いて呆れるわなww
>>960
誤魔化すな。無意味な氏名変更が法律婚の利益を得る事の条件とされている事は無意味かつ無駄で有害である。
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>961 >>962
何か勘違いしているようだが、俺は税金に頼る事を否定などしない。他者の負担に頼る事を "幼稚園児みたいに他人に依存する" ナドと言ってバカにしているのは、俺ではなく >>957 のような反対派のクズである。 >>967
おまえみたいなパヨクが当たり前のツラして生きている社会にしてはならない。
従っておまえみたいなパヨクを生み出さないためにもガキの頃から潰しておく必要があるんだよ。
税金にたかる事を恥としないおまえみたいな極左ダメ人間の面倒を国が見るとなれば社会的に無駄なコストだ。 >>964
トラウマを抱えたLOSERが必死に楽しんでるフリをしているようにしか見えないぞ？
見ていて痛々しいが、正直どうでもいいので今回も俺の記憶からすぐに消え去るだろう（笑）
>オマエによれば別姓とセットじゃない戸籍制度は生家主義じゃないんだから、戸籍制度が生家主義じゃないと思われるのは当然だよね
別姓派は戸籍制度廃止に消極的なので、別姓と戸籍維持がセットになってる彼らは間違いなく封建的生家主義者である。
>戸籍廃止について発言しない事か？何も言ってないだけの人間は、全員反対してる事になるんかぁ？
「制度改正に積極的でない者は全員反対派」というのは君たち別姓派の論法だが？
語るに落ちたな（笑）
>そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。まして単なる夫婦別姓なら猶更。
日本の歴史を知らないバカの寝言ですな（笑）
日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物で、男尊女卑的思想に基づいている。
>そんな根拠は別姓派に限らず全ての人間に無いので関係ない。
同姓夫婦は行動で根拠を示している。
彼らは意見が一致しなくても争うことなく姓を統一出来ている。
別姓夫婦はこれが出来ない。 >>965
>それは戸籍と別姓で男尊女卑が強化とかいう話を、信じ込んでいる場合の行動だろう？
違う。
「何の役に立つのか説明出来ないものに無駄なコストがかかっているものは廃止すべき」と言いながら、別姓派は戸籍制度をスルーしている。
つまりコスト云々は本当の理由では無いということだ。
別姓派は封建的生家主義に囚われてるだけで、実は男女平等なんか眼中に無い。という何よりの証拠ですな（笑）
>別姓夫婦は "別姓で法律婚する" と合意できる夫婦。
別姓派は意見が一致しないと合意出来ない。という事実を何ら否定出来てませんな。
意見が一致しないと合意出来ないような幼稚なカップルに結婚は不可能である。
>覚え直してもらえるほど機会が有るとは限らない。
そういう奴に最初からチャンスはない。
君は本当にビジネスの現場を知らないようですな（笑）
重要だと思って貰える人間は改姓しようがしまいが顔で覚えて貰える。
そうじゃない人間は改姓しようがしまいが覚えて貰えない。
従って改姓はビジネスに何ら影響しない（笑）
改姓がビジネスに影響があると思ってる時点でそいつは無能である。 >>966
戸籍制度廃止を訴えてる別姓派が誰もいないわけだが？（笑）
>別姓婚したい者同士が結婚したくなったら当然別姓婚したいカップルになるが？
仮定の話ではなくて、別姓で合意して子の姓も統一したカップルが今いるのかと聞いている。
やはり架空の話だったか（笑）
出来もしないしニーズもないのに別姓とか一体何の宗教かね？
>それぞれ固有で他の国と "違う歴史" を持つのは日本だけじゃないので何の言い訳にもならない
言い訳ではなく事実である。
日本の夫婦別姓は男尊女卑で欧米の夫婦別姓は女性解放運動の成果だ。
男女平等が先進国共通の価値観であり、俺もそれが正しいと考えているので夫婦別姓を導入する理由はない。
>逆であるナドとする根拠は何も無い
歴史的事実から君が目を逸らしているだけですな。都合の悪いところから目を逸らし続ける別姓派の不誠実な態度が人々の支持を失ったのかもな（笑）
>別姓で男尊女卑が強化されるナドと考えた根拠を早く出したらどうだ？
意識調査でも分かるように日本女性は自立してない。更に、日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物である。この状況で夫婦別姓なんかやれば男尊女卑が強化されるのはほぼ確実だ。
バカで不勉強な別姓派がいくら現実逃避してもこの事実は変わらない。
欧米式を導入したいならまず自立したまえ（笑）
>そういうものだ" で言い訳が済むなら、嫡出推定にも "そういうものだ" で納得するがよい
父親でもない男性に養育義務を押し付ける理由がない。
戸籍上の父親だからその義務を押し付けるというのは戦前の戸主の発想(旧民法では、戸主に家族の養育義務があった)に他ならず、要は男尊女卑思想である。
男女平等を訴えながら男尊女卑システムを温存しようとするバカは始末に負えませんな。
男に頼ることを前提にしないと育児すらままならない未熟者の分際で欧米式夫婦別姓とか笑止千万（笑） 夫婦別性の反対の理由です（私自身は必ずしも反対ではありません）
名前というのはアイデンティティの一部であり、グループの象徴でもあります。
もし名前なんて関係ないんだと言えば、数字でも良いはずです
まったく他人だけど、たまたま苗字が同じっていうだけでも親近感を持ってしまう
っていうのも一例です
家族で名前が同じということは、家族の一体感を強めるのです
例えば、配偶者、子供、配偶者の親と一緒に暮らしているとして
自分だけが違う苗字だったらどうでしょうか？
夫婦別性にすれば、夫婦の絆は確実に弱まります
離婚のハードルも下がります >>972
左翼フェミ学者として有名な上野千鶴子氏ですら著書『近代家族の成立と終焉』で認めているように、日本、中国、韓国などの夫婦別姓は女性をヨソモノとして扱う男尊女卑的家制度である。
(彼女は、夫婦別姓を男女平等だと考えるのは「短絡的」とすら書いている)
現状、日本女性に自立心は乏しい(有職女性ですら、9割以上が夫に収入責任があると考えている)。加えて、彼女らの96％が結婚したら改姓している。
この状況で夫婦別姓なんか実施したら恐らく90％以上の子供が夫の姓を名乗るだろう。
「妻だけヨソモノ」という明治9年体制の再現だ。
こんなものを導入したら女性が今よりずっと不幸になることが普通に予想されるのに、別姓派は女性が不幸になることはどうでもいいらしい（笑） >>967
そもそも自腹切らずに他人の資産浪費ばかり強要する、という点に該当してる以上は誤魔化してるのはお前の方なんだがな(鼻ﾎｼﾞ >>973
夫婦別性の賛成の立場に立って反論させていただきます
（私自身は必ずしも賛成ではありません）
あなたのおっしゃってることは、夫婦同姓の禁止になった場合の話です
今、議論されているのは、あくまで”選択的”夫婦別性です
つまり、別姓にしたい人はしてもいいよという制度です
別性にすると不幸になると思う人は同姓にすればいいだけなんです
私が>>972で言ったのは、個人が不幸になるとかっていう話ではなく
相対的に家族の絆が弱まるということです
（それが必ずしも悪いことではないし、そういう家族の形を望む人はそれでいいのです） 私なりの結論
夫婦別性には家族の絆が弱まったり、子供の苗字をどうするのか
という問題もありますが、それがどうしても別性にしたいという夫婦に同姓であることを
強要するほどの理由にはならないと思います
よって基本は同姓にして、どうしても別性にしたい場合には何か一つ手続きをしないといけない
というような形で少しハードルを作った上で選択的夫婦別姓を認めればいいんじゃないのかなと思います >>975
選択的夫婦別姓だと女性が今より幸福になるかと言えば全然そんなことはない。
旧姓に拘る人間は生家主義に囚われている(その証拠に、姓を変えたくない理由に「長男だから」とか「実家の墓を守りたいから」とかそういうのが普通に出てくる)。これは何も女性に限らない。
そんな人間は、自分の出身が名家であればあるほど嫁に旧姓でいることを要求するだろう。
身分の低い嫁に自分の家名を名乗らせたくないからだ。彼らにとって嫁は跡取りを産む道具でしかなく、本音では家族の一員ではない。
(その証拠に、別姓派が提示した資料では彼らは「改姓したくない」ではなく「別姓結婚を希望する」と答えている。配偶者の改姓を認めていないのだ )
もちろん、経済的自立から程遠い日本女性に選択の余地はない。彼女らは夫側の要求を丸呑みするしかなく、子供の姓は夫のものになるだろう。
選択的夫婦別姓は、名家に生家主義を認め、女性を抑圧する愚策でしかない。 >>976
恐らく、ほとんどの夫婦はそれで何の影響もないだろう。何故ならほとんどの人は同姓結婚に何の抵抗もないから。
問題なのは一部の封建的生家主義者で、彼らは例外なく家柄に拘っている人間である。
家柄に拘って配偶者を差別するような人間の独善的な結婚観など法的保護に値しないと俺は考えている。
第一、個人の自由な結婚観にいちいち法的保護など与えていたら、一夫多妻制も認めなくてはならなくなる。 >>977
代々続く家の苗字を残したい、仕事上の都合、相手の苗字になると
画数占いが悪くなる、何となく嫌、・・・
旧姓に拘る、別姓にしたい理由は人それぞれです
そして、それ自体は何も悪いことではありません
＞別姓派が提示した資料では彼らは「改姓したくない」ではなく「別姓結婚を希望する」と答えている。
「改姓したくない」と「別姓結婚を希望する」は同じことです
改姓する＝同姓にする
改姓しない＝別姓にする
改姓したくない＝別姓にしたい＝別姓結婚を希望する
全く同じ意味にしか取れません
>>978
差別はダメですけど、自分の家柄を大事にするのは自由です
女性側はそれが嫌なら結婚しなければいいだけです
また、それを言うなら今まで物凄く多くの女性が不本意ながら
強制的に改姓してきたことでしょう（別姓が禁止されてますのでね）
そのほうがはるかに問題です あなたの意見を聞いていると
女性はみんな相手の男性と同じ苗字にしてほしい
女性はみんな相手の男性と同じ苗字にしてもらってる
という女性を物凄く下に見た発想になっているように思います >>979
>旧姓に拘る、別姓にしたい理由は人それぞれです。そして、それ自体は何も悪いことではありません
もちろんだ。同じく「中学生と結婚したい」とか「たくさんの女性と結婚したい」という希望自体も何も悪いことではない。
いずれも法的保護に値しないというだけだ。
>「改姓したくない」と「別姓結婚を希望する」は同じことです
違う。
改姓したくないだけの人はパートナーの改姓を受け入れることが出来るが、別姓結婚を希望する人はパートナーの改姓を受け入れられない。 >>979
>差別はダメですけど、自分の家柄を大事にするのは自由です
自分の家柄が大事なら、改姓してくれる人と結婚すればいい。
>今まで物凄く多くの女性が不本意ながら強制的に改姓してきたことでしょう（別姓が禁止されてますのでね）そのほうがはるかに問題です
それが問題なら、選択的夫婦別姓は何の解決にもならない。
君が言うように「嫌なら結婚しなければいい」のだから、改姓者は納得ずくのはずだ。
>>980
勘違いですな（笑）
俺は男性が改姓することを否定したことは一度もないし、女性に改姓して欲しいと思った事もない。
妻は旧家の一人娘だったから俺が改姓するつもりだったが、彼女がどうしても俺の苗字を名乗りたいと言ったから俺は彼女の希望を受け入れた。
それの一体何が女性蔑視なのかさっぱり分からん。 >>980
飽くまで国家認定に拘る個体が多い以上、それをガン無視する貴方こそが余程現実を馬鹿にしてるけどね。 世の中の別姓派は物凄く幼稚な勘違いをしているが、人類共通の普遍的価値観など存在しない。
「価値観は国家が決定する。そこから外れるものは保護されない。」というのが世界共通のリアルな現実である。
自由も民主主義も政教分離も男女平等も、日本という国家がそれを採用してるだけで、その証拠にそうじゃない国なんかいくらでもある。
日本で夫婦別姓を採用するには封建的生家主義を「日本国の価値観」にするしかないが、マネジメントが恐ろしく下手くそな別姓派にそんな能力はない（笑） >>969
オマエのそういうのを、世間じゃ "自己投影" と呼ぶらしいぞ？w すぐに忘れちゃうような興味ない事のためにオマエは毎晩毎晩ゴクローな事だなぁオイｗｗｗ
>別姓派は戸籍制度廃止に消極的なので、
は？w 消極的？w おいおい表現が後退しているぞ？w 別姓派は戸籍廃止に反対してるんじゃなかったぁんですかぁ〜？w
ねぇねぇw 戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w 別姓派の主流だと言えるほど大勢いるなら一人ぐらい有名人の名前出せるよねぇ？ww
>対派」というのは君たち別姓派の論
おい誤魔化すなよww 俺はオマエ個人の思想を聞いてるんだぞ？w 賛成と言わない人間は全員反対してる事になるとオマエは思うの？ 思わないの？ どっち？w
>日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産
そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。反論は？ オマエは根拠も出せない手前の妄想を歴史だとか言い張ってるだけのアホである。、
>彼らは意見が一致しなくても争うことなく姓を統一出来て
彼らは "姓" を統一出来ただけ。姓以外も統一できるとは限らない。別姓夫婦は別姓法律婚しようという "意志" を統一できる夫婦。
別姓夫婦が姓以外の事では争うとかいうオマエの妄想に根拠は無い。
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>970
>別姓派は戸籍制度をスルーしてい
あw 誤魔化したww ねぇねぇwww なんでオマエの話を俺が信じてるの前提で俺の頭の中を推測してるんですかぁ〜？ww "心の理論" というヤツが、上手く機能してないんじゃない？w
戸籍が廃止されるまで別姓を導入しないべきナドと発想するのは、"戸籍と別姓で男尊女卑ガ〜" とかいうオマエのタワゴトを信じ込んでいる場合の話である。
>>>戸籍制度に反対しない理由は？
え？反対したじゃんw 戸籍制度を廃止シロ〜。 ほらね？今度は俺個人の賛否の話だから "君のことなんかどうでもいい" とか言って誤魔化すわけにはいかないぞぅ？
>別姓派は意見が一致しないと合意出来な
それは同姓派の事だろう？ 同姓夫婦は最初から姓で争わない（笑）ので、姓以外の事で意見が一致しなかった時に合意出来る保障は無い（笑）
>そうじゃない人間は改姓しようがしまいが覚えて貰えな
オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないんだよな？w それ普通じゃねーからww オマエの異常な脳ミソを人類のそれの基準として扱わないでくれる？ww >>971
>籍制度廃止を訴えてる別姓派が誰もいないわけだが
あれ？ww 橋下徹の話したばっかりじゃなかったっけw まさかもう記憶から消えたのか？w さすがに不便だろその忘却癖wwww
まぁ、そんな人間たとえ一人も居なかったとしても何の不思議も無いけどな。別姓派ってのは戸籍廃止派のことじゃねーんだから当然だ。
で、戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w ねぇねぇ誰なの？w 別姓派が戸籍廃止に反対してると、オマエが言ったんだぞ？ さぞ大勢の名前を挙げられるんだろうなぁwww
>別姓で合意して子の姓も統一したカップルが今い
別姓婚を希望する男女が存在している事が証明された時点で別姓の需要の証明として既に十分である。彼らがどうせ結婚しないだの子の姓を統一できないだのいう無根拠な妄想の話など無意味。
>歴史的事実から君が目を逸ら
何のソースも示さず "レキシ的ジジツなんだも〜ん！" と、幼児のように言い張っているだけに過ぎないので何の反論にもならない。 客観的根拠を言え。
>日本の夫婦別姓は男尊女卑で欧米の夫婦別姓は女
日本の別姓が欧米の別姓と逆の効果をもたらすナドと考えるべき客観的根拠は一切存在しない。俺が目を逸らさなきゃならないような客観的証拠を、早く出してくれよww 待ってるんだが？ww >>971
>この状況で夫婦別姓なんかやれば
え？ それ "仮定の話" ですよね？w なんてなww
現代日本の別姓が封建主義も男尊女卑も強化などしない事は、オマエも何ら客観的な根拠を示せず "レキシ的ジジツなんだも〜ん！" ナドと幼児のように言い張る事しか出来ない事からも明らか。
現代においては生家主義も何ら男尊女卑を強化などしない。実家を大事に思う事の何が男尊女卑か。 専業主婦が自立してないとか言い張るのも屁理屈。家事労働より賃金労働の方が偉いとでも言うつもりか。
>父親でもない男性に養育義務を押し付け
全国の無関係な納税者だって父親じゃないけどぉ？ww オマエは無関係な他人である納税者にカネ負担させる事は平然と認めるクセに、法律上の父親は "無関係" だからとか言ってカネ負担させる事に反対するダブスタ野郎である。
"嫡出推定とはそういうものだ" で納得しないのか？w オマエはそれで済まして平気なクセになww
>男女平等を訴えながら男尊女卑システムを
おいww 欧米の結婚は近代的なんじゃなかったのか？ww 嫡出推定に相当する制度はどこの国にだって大昔から有るぞww 現実逃避してんじゃねーよww >>974
別姓法律婚は同姓婚と比して何ら税金を浪費などしない。誤魔化しているのはオマエである。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度。反論は？
>>985
別姓だと子供がかわいそうだとかいう手前の勝手な価値観を普遍的価値観だと思い込んでる幼稚な勘違いした反対派の例ならこのスレの過去ログ漁ればいくらでも有るけど？w >>982
＞いずれも法的保護に値しないというだけだ。
法的保護に値しないというよりは、個人の自由を尊重するという
メリット以上のデメリットがあるので禁止されているのです
では、夫婦が別姓になることでどれだけの問題があるでしょうか？
別姓にしたい夫婦が別性にしてどれだけの問題があるでしょうか？
そのメリットデメリットの程度の比較です
自分の家の名前を大事にすることが何の問題があるでしょうか？
＞別姓派が提示した資料では彼らは「改姓したくない」ではなく「別姓結婚を希望する」と答えている。
その資料を教えてください
また、その資料には「改姓したくない」と「別姓結婚を希望する」の両方の選択肢があるのでしょうか？
＞君が言うように「嫌なら結婚しなければいい」のだから、改姓者は納得ずくのはずだ。
結婚はしたい。でも同姓（改姓）は嫌だという人に結婚を禁止する理由はありません。
＞俺は男性が改姓することを否定したことは〜
あなたの経歴の話はしてません
あなたのここでの物言いのことを言っています
いずれにしても問題は
どうしても別姓にしたい夫婦が別姓にしてどれだけの具体的に問題があるかということだけです ＞自由も民主主義も政教分離も男女平等も、日本という国家がそれを採用してるだけで、その証拠にそうじゃない国なんかいくらでもある。
絶対的な価値観はありませんが、あなたはそれらの価値観は正しくないという前提で
話をしているのですか？
嫁に同姓を名乗らせたくないなどという人がいるなら、そういう人たちから
夫婦別姓の提案が出てきてもよさそうですが、そういう話は一切ありません
つまり、そんな人はいないということです >>986
何のメリットもないしニーズすらない夫婦別姓なんかどの道導入されませんからな（笑）
トラウマ抱えた別姓派と違ってこちらにしてみれば暇潰しでしかない。
もうすぐ確定申告で忙しくなるから、きっと君のこともすぐ忘れてしまうだろう。君は今回の恨みつらみもずっと引きずりそうだが（笑）
>別姓派は戸籍廃止に反対してるんじゃなかったぁんですかぁ〜
「夫婦別姓導入に消極的な人間は反対派だ！」という別姓派の論法だと「別姓派は戸籍制度廃止反対派」ですな（笑）
俺はカルト思想だと思っているが。
>賛成と言わない人間は全員反対してる事になるとオマエは思うの？
別姓派の理屈だとそうなるぞ？
君は常々そう主張してたが今更逃げるのかね？（笑）
>そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。
日本の歴史を知らないバカの寝言ですな（笑）
日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物で、男尊女卑的思想に基づいている。
>彼らは "姓" を統一出来ただけ。姓以外も統一できるとは限らない
君は現実が見えてませんな。
夫婦同姓が始まって100年以上経っているが、彼らの多くは姓に限らずあらゆる意見の相違を乗り越えてきた実績がある。姓すら統一出来ない別姓派にはそれがない。
結婚生活をリアルで知らない別姓派の反論はいちいち子供じみていて笑えますな（笑）。 >>987
>なんでオマエの話を俺が信じてるの前提で俺の頭の中を推測してるんですかぁ？
何の妄想か知らないが、そんな前提はない。
「何の役に立つのか説明出来ないものに無駄なコストがかかっているものは廃止すべき」と言いながら、別姓派は戸籍制度をスルーしている。
つまりコスト云々は本当の理由では無いということだ。
別姓派は封建的生家主義に囚われてるだけで、実は男女平等なんか眼中に無い。という何よりの証拠ですな（笑）
>反対したじゃんw 戸籍制度を廃止シロ
見え透いた嘘ですな（笑）
>同姓夫婦は最初から姓で争わない
意見が一致しなくても同姓夫婦は争わずに姓を統一出来る。意見が一致しないと何でも争いになる別姓派とは雲泥の差ですな（笑）
>オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないんだよな？
ビジネス全般の話である。
最初から相手にされてないレベルで何度も通えば名前を覚えて貰えるとか見通し甘過ぎ（笑）
言えば言うほど君が大した仕事してないのがバレバレですな。 >>988
>別姓派ってのは戸籍廃止派のことじゃねーんだから当然だ。
つまり君自身も戸籍制度廃止派じゃないわけだ。
自分の書いた1つ前のレスくらい覚えておけばいいのに。
語るに落ちたな（笑）
>別姓婚を希望する男女が存在している事が証明された時点で別姓の需要の証明として既に十分である
おいおい誤魔化すなよ（笑）
君は同姓制度を受け入れてる一般人に向かって「他人の夫婦が別姓にすることを許さない人間」と罵倒していたではないか？
で？別姓で合意してる夫婦なんか一体どこにいるんだね？（笑）まさか架空のニーズかね？
>何のソースも示さず "レキシ的ジジツなんだも〜ん！" と、幼児のように言い張っているだけに過ぎないので何の反論にもならない。 客観的根拠を言え。
別姓派は怠惰ですな（笑）。知性と教養の差がつくはずだ。
上野千鶴子氏の本でも読めば如何かね？
あ、もしかして歴史的事実は動かないから見ないようにしてるとか？
都合の悪い事実から逃避するのは別姓派の習性だが、いつもながら姑息ですなぁ（笑）
>日本の別姓が欧米の別姓と逆の効果をもたらすナドと考えるべき客観的根拠は一切存在しない。
バカで怠惰な別姓派が現実逃避してるだけですな。ヨーロッパの歴史を紐解けば一目瞭然である。 >>989
>現代においては生家主義も何ら男尊女卑を強化などしない。
日本女性は自立心に乏しく、別姓派は封建的生家主義に拘って姓を死守する古色蒼然たる化石人間なので、その日本で夫婦別姓などやればほぼ確実に男尊女卑は強化される。
別姓派の妄想に付き合えば女性が不幸になるだけ（笑）かつての「女性の社会進出」という寝言が女性を不幸にしたのと同じ構図だな。
>実家を大事に思う事の何が男尊女卑か。
日本の夫婦別姓は「女は実家の所有物」という思想に基づいているわけだが？これが男尊女卑じゃないと？（笑）
>専業主婦が自立してないとか言い張るのも屁理屈。家事労働より賃金労働の方が偉いとでも言うつもりか。
おや？またすり替えかね？
偉いとか偉くないとか言ってないが（笑）
専業主婦は経済的自立を果たしておらず、欧米ではハウスメイドだと思われるぞ。
君は欧米式夫婦別姓を導入したいんじゃなかったのか？（笑）
欧米式とはこういうことだぞ。 >>990
君の大好きな内閣府意識調査では、別姓だと子供に良くない影響があると答えた人が6割以上いるそうじゃないか（笑）
君は一向にこの事実に触れないが、何か不都合でもおありかね？
>個人の自由を尊重するというメリット以上のデメリットがあるので禁止されているのです
どんなデメリットだね？
ちなみに夫婦別姓には「男尊女卑が強化される」というデメリットがあるが、それは果たして個人の自由を尊重するメリットのために無視してよいのだろうか？
>あなたのここでの物言いのことを言っています
それは言いがかりでしかない。
態度や物言いを問題にするのはクレーマーの常套手段でしかなく、論ずるに値しない。
大体、態度を問題にするなら別姓派のほうがはるかに品がない。
>その資料を教えてください
>>937にリンクがある。読めば分かる。
>結婚はしたい。でも同姓（改姓）は嫌だという人に結婚を禁止する理由はありません。
2つ間違えてる。
「同姓は嫌だ」と「改姓は嫌だ」は意味が違う。
改姓が嫌なだけならパートナーが改姓すればよい。そんな話し合いすら出来ないなら結婚生活は不可能だ。
また、国家は別姓希望者の結婚を禁止していない。封建的生家主義は法的保護に値しないので事実婚をすれば良い。
別姓を希望するくせに事実婚を否定するのは、パートナーの意思に関係なく何か強制したいものがあるからに他ならない。
本当に信頼関係で結ばれた2人なら、事実婚で何の支障もないはずだ。そうだろう？
つまり別姓派はパートナーの意思を尊重する気がない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 101日 13時間 8分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
