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【Youtube】WebM・WebPを見守るスレ【Chrome】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/05(火) 05:54:08ID:R+5QJCFh
HTML5への採用を目指し開発が進むオープンな動画規格「WebM」と、
そこから派生してJPEGの後継を狙う静止画規格「WebP」ほか、
ChromeやらYoutubeやらHTML5の対応状況などの周辺事情などについて見守るスレです。

WebM本家
http://www.webmproject.org/
WebP本家
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/07(火) 12:18:55.17ID:TTkHAb0v
SSIM
WebP 80
アニメBMP 7627.55>328.70KB
RGB　98.545852%
YUV　98.578536%
風景BMP 2880.05>49.83KB
RGB　98.335742%
YUV　99.215040%

JPEGXR 80
アニメBMP 7627.55>504.16KB
RGB　98.124720%
YUV　99.014925%
風景BMP 2880.05>59.3KB
RGB　97.982931%
YUV　99.218508%

Caesium 80 JPEG
アニメBMP 7627.55>485.26KB
RGB　97.491067%
YUV　97.838774%
風景BMP 2880.05>82.49KB
RGB　98.686127%
YUV　99.208449%

エンコード・デコードの処理の負荷の差とかありそうだしなんとも言えない

0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/17(金) 00:54:35.47ID:xcMOdzek
pdf.jsはJPEG2000をJavaScriptの力技でデコードできるそうだが
WebPをデコードするJSライブラリとかでないものか
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/17(金) 07:53:04.40ID:xVXyqGCw
>>318
Firefoxで表示できた。すごいな。Web鯖に上げないとテスト出来なかったけど。
画像はPNGに変換されるらしい。

IE9では動作しなかった。対応ブラウザらしいのに。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/24(金) 06:20:50.55ID:Vcpsls7U
Evergreenってのがまた微妙なコードネームだな
「更新されない、長期放置」という意味合いも有るから

つか第5世代って一体…1-4とか有ったのか
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/24(金) 07:45:06.73ID:fTeQFKZk
ハードウェアエンコーダーとかどうでもいいから
もっとソフトウェアエンコの速度あげてくれよ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/26(日) 20:10:20.54ID:uteZRUF2
Googleの対H.264戦略

MotorolaがH.264のライセンス料を過剰に求めている？
http://ascii.jp/elem/000/000/673/673896/

　通常、特許ライセンス条項について、そのライセンス料の金額（使用料金）などの詳細が公開されることはないが、今回Heiner氏は具体的にMotorolaが求めているライセンス料について明かしている。
それによると、Motorolaは動画圧縮方式であるH.264に関連する特許を50件保有しており、Microsoftにロイヤリティーとして、1000ドルのノートPCの場合1台あたり22.5ドル、2000ドルのノートPCでは1台あたり45ドルを求めているという。

　なお、H.264を実装するには、これ以外に29社から2300件以上の特許技術が必要であり、Microsoftがこれら29社／2300件に払うライセンス料金はわずか2セント、
「Motorolaはたった50の特許を利用するのに、1000倍以上の金額を求めている」と主張している。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/28(火) 01:04:30.39ID:lfG+LSkE
ヘタしたらWindows OEMバンドル料金の半分をH.264の一部の特許に支払えと言ってるのかｗ
完全に強請りレベルじゃねぇかｗ

というかパソコンの販売価格で基本特許ライセンス料を変えるのって許されるのか？
何のためのMPEGパテントプールなんだよｗ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/28(火) 01:23:23.35ID:0hJYRhbg
Googleが買収した途端にこれだもんなぁ。スゲーわかりやすいけど、Googleがこんな手段を使うなんてちょっと意外。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/28(火) 01:48:45.00ID:LL8Rx8oe
MSはIEでH264のデフォ再生を支持しながら、ライセンス料は当分要らないと
言ってるのにねぇ

「H264はライセンス問題があるからWebに合わない！ライセンスフリーなWebM推し！」
と言ってたGoogleがトンでもないライセンス料取るとはｗ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/28(火) 02:39:20.85ID:55KLKDAV
だからフリーなWebMを強引に押すためのネガキャンだろ
「こういう要求も（フリーなコーデックじゃないと）できてしまうんですよ！」と言ってるんだろうし
あわよくば同時にお金も儲けられて一石二鳥ーとでも考えてるんじゃねーの
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/03(土) 01:31:34.41ID:giyQWkCT
>>334　長い記事だからケツだけ読んだ
＞個人的には微妙にニーズと技術のマッチが取れていないという印象を持った。

いらない子か
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/04(日) 10:37:32.14ID:e2R7HxE6
JPEG-HDRって、ダイナミックレンジ追加だけでしょ？
JpenXRならダイナミックレンジと圧縮展開メソッドでメリットあるよ？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/05(月) 03:06:42.47ID:gd7kn+SP
今までのJPEG対応ソフトで8ビット深度画像は問題なく開けるというメリットがあるよ。
mp3PROやHE-AACがそれまでのmp3やAAC対応音楽プレイヤーで開くことができるのと一緒。

需要がないのも一緒。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/07(水) 15:22:55.47ID:h9HNhisU
DVDやBDみたいに、まずは本ちゃん規格がしっかり普及してからでしょ。
後付け設計や拡張は、後の世の技術者が考えればいい事であって、規格のウリにはならないと思う。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/15(木) 20:15:15.95ID:AqfyoTEv
>>344
完全に敗戦前の降伏を見越した議論って感じだな…もう少し粘ってくれると思っていたが。

パテントフリーでないH.264が「事実上のWeb標準」になるというのは、重大な前例になりそうだなあ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/15(木) 22:48:30.85ID:pWEEGNdz
でも最近YoutubeのWebM動画も、画質かなり良くなってきてるねぇ

自分でエンコするときはエンコ速度遅くてアレだけど
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/15(木) 23:10:21.28ID:Edanya5p
>>344
Googleのオープンプロパガンダって、Googleが格好いい正義の味方というイメージを保てなかった時点で破綻してる。
Google発の規格がオープンの名の下支持される時代が終わっただけの話と、そもそもH.264が普及しすぎてたって話。
0349 忍法帖【Lv=2,xxxP】
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2012/03/16(金) 00:36:42.20ID:UZx4Lzdb
WebM結構いいよ。同配信システムに組み込んだ。
ネックはエンコ速度があんま出ない事ぐらいか。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/17(土) 00:26:06.47ID:si09xnM+
>>344
ポイントはここら
>>Googleは、WebMを促進するために「Google Chrome」での
>>H.264サポートを打ち切るという約束を果たしていない。

>>モバイル版FirefoxがOSに組み込まれているH.264サポートを
>>利用できるようにするべきかどうかという議論から始まった

モバイルでは専用回路での再生支援が必須なのに
結局はWebM立ち上げ時の協賛企業がそろって口だけだったいう事
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/20(火) 18:41:16.29ID:kKgHLGOF
Mozilla が H.264 をサポートへ、webM 派から転向
http://japanese.engadget.com/2012/03/20/mozilla-h-264-webm/

＞Mozilla Foundation の理事長である Mitchell Baker 氏と、CTO の Brendan Eich 氏が相次ぎ、
＞ブログで H.264 サポートの意向を表明しました。
---
＞インターネット動画配信についてはライセンスが恒久的に無料で提供されるため、
＞H.264 対応ブラウザを利用するとお金がかかるということはありませんが、

有料動画はライセンス料いるんじゃなかったか？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/21(水) 00:04:36.56ID:Y1ZDquPA
webM終了おめ！
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/21(水) 12:40:42.39ID:3+fUJSLh
ウェッムー終了ｗｗｗｗｗｗｗ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/21(水) 15:27:34.28ID:8HjzkmYv
え？FirefoxからWebM削除されるの？と思ったら
>>360のタイトルが「webM 一本化を断念」に変わってた。
「一本化を断念」、はいここ大事。「H.264だけにします」とは誰も言っていません。
まあMozillaサイドの臥薪嘗胆ぶりは心中察するに余りあるね。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/21(水) 21:29:36.31ID:vq+LQy4X
ただ、これでオープンウェブという理念に対する冷笑が広がるのは止められないだろうな。残念だが。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/22(木) 01:16:04.76ID:539sXtzG
Webの寵児！オープンソースの勇！だったはずのGoogleが
今ではMSの代わりに、完全に悪の帝国二代目だからなぁ

0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/22(木) 01:56:02.59ID:yBwiIagm
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0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/22(木) 02:08:15.27ID:ZA/gnr9L
>>367
そもそもHTML5は過去の反省から
理念から距離を置いて複数の実例のある提案は全て丸呑みで
揉め事を避ける策定プロセスになってたのに

弱小な勢力が既に普及してる側を拒否とか正気の沙汰じゃないし
理念ガチガチで一本化を求めるとか筋違いにも程があった
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/22(木) 02:14:43.66ID:4+TZtRej
んなこたない
そもそも反対派がいなきゃ2015年以降のライセンス料がどうなってたか分からんかったし
ライセンス料が恒久的に無料になったのは、HTML5がコーデックの標準を決めないとされた後だ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/23(金) 07:55:05.69ID:8fUI7cxd
ぐーぐるさんはお題目は勇ましいけど実践面はガチの現実主義だからな…

ChromeのH.264-HTML5サポがなかなか切れないから変だとは思ってたけど(>>262)、
やっぱり二枚舌戦略だったか
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/23(金) 23:14:01.16ID:waMAog21
1億ドル払ってわざわざOn2買った以上、最初から二枚舌を予定してたとは思わないが、
やはりH.264サポートを切ると表明した時に叩かれて及び腰になったかねえ。

まー、いまや>>326だから何をかいわんやだが。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 01:54:14.29ID:Mn4CkkrO
まあ、実際問題オープンソースにしたからって、すぐに良いエンコーダや
HWデコーダが生えてくるわけでもないしな。特にHWロードマップなんてのは
年単位でいつかの第なんとか四半期までにみたいなスケジュールがざらだし。

H.264Flashという名のH.264デコーダーで保険が打てなくなっては、Mozillaが日和るのもしようがない。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 11:32:16.19ID:byQkEDiA
Flashを排除し、WebM不支持を貫いたアップルとマイクロソフト。
両社ともH.264の特許保有をしているから当然だけど、この存在だけで勝負ついてたわ。
開発元のGoogleがWebMとH.264に二刀流とかしなけりゃWebMの延命は出来たかもしれんけど。
あんなんでMozillaもよう我慢してたもんだ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 12:24:59.26ID:r7coYN/V
>>379
一つのフォーマットしかサポートしないのが偉いってなんじゃそりゃ
だったらiPodもさっさとMP3排除しろって話になるわ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 15:32:19.63ID:S3PpkscA
>>378
プラグインに頼らないのも売りのHTML5ビデオなのに
その普及までの保険にFlashプラグインに頼るって自己矛盾が。。。もうね

そこまで商業規格を嫌うならプラグインからも排除しろよっていう
途中からMozillaが日和ったというより最初から理想を語る資格が無かった
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 15:44:45.44ID:3tOYh95U
なんで日本・日本語を選択してるのに”youtubeより”とか”エンターテイメント”
に最初にあがってるコンテンツってハングルとかチョン歌手とかばかりなの？
それからYoutubeを見なくなったけどね。あれはほんとウザい。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 19:14:50.14ID:wr6UjuTw
もはやGoogleはH.264を超えるVP8を発展させた次世代コーデックを作り、
はっきりわかるレベルでの画質の違いで有効性をアピールするしかない。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 19:33:42.16ID:GP1Zv/m3
H.265(HEVC)の策定が進んでいるのに対抗？して、XiphがDaalaというプロジェクトを始めてる。
https://xiph.org/daala/ https://wiki.xiph.org/Daala

>The goal of the project is to provide a free to implement, use and distribute digital media format
>and reference implementation with technical performance superior to h.265.

しかしH.265と同等かそれ以上のコーデックでかつfreeとなると、特許はどうするんだろうかね。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/27(火) 21:04:23.96ID:kAi8P3jz
まだ特許取られてない新しい技術を作るのと、
すでにある技術の特許の抜け道を見つけるのはどっちが簡単なんだろう
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/01(日) 15:27:25.28ID:jAXAF5o6
その気になればH.265用に開発されてる各社の動画技術を
札束積み上げて片っ端から買い占めする手も有るな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/08(日) 11:43:22.96ID:gFTXas9K
MozillaはTIFF、JPEG XR、出来たらJPEG 2000もブラウザで標準対応してほしいところだ。
WebPだけでは心もとないよ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/08(日) 15:20:20.90ID:kj3jDA4g
WebPって48bit画像とか保存できたっけ？
あと YCbCr 4:2:0 以外にも対応していないハズ。

小さいサイズでは画質良い、それだけな規格ってイメージだ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/12(木) 19:34:36.82ID:cK89hjTy
WebPはデジカメに搭載されることは無いからたいした普及はしない。
まあPNGの代わりを果たそうとしているんだろうけどさ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/29(金) 13:58:08.70ID:Y56Tkbs1
TrueRemoteの作者が、叢雲というリモートデスクトップアプリのβを発表したな。
使われているのはWebMベースのエンコーダーだそうだ
高速高圧縮高品質をうたっている
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/29(金) 22:11:00.83ID:VOCZE63e
WebPはなかなか正式版が出ないな。
可逆とalpha channeにwebpmuxと、結構でかい更新とはいえ。生みの苦しみかな。
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