今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2012/01/14(土) 01:58:18.76

自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/18(土) 12:52:38.78

緊急性のある状況とかそんな問題でもなく
単にストーリーの展開に無理があるだけだと思う。
小説付きRPGとかアニメつきRPGみたいな。

ストーリー部分とプレイ部分に分かれてるとか
意味不明な作り方になっててバラバラに進行してるからだろ。
まともなゲームなら、ちゃんとプレイの進行に従って
ストーリーが展開していくように工夫されてる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/18(土) 15:25:21.03

だからあ
緊急性のある状況を描いたストーリーと
コツコツ繰り返しのRPGのゲーム内容とは
うまく合わせることが不可能だろ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/18(土) 15:30:07.42

無理に合わせるなら、
いったん状況開始したら街に戻ることもほかの場所に行くことも出来ないようにして
５分とかリアルタイムで制限入れてタイムオーバーでゲームオーバーにすればいいわけだが
RPGでこれやるとただの初見殺しにしかならん
イベント開始前にセーブしといてレベル上げしてから突入してねってなるだけで
何も面白くない

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/18(土) 16:38:57.74

>>351
>だからあ
>緊急性のある状況を描いたストーリーと
>コツコツ繰り返しのRPGのゲーム内容とは
>うまく合わせることが不可能だろ？

違う違う。ゲーム内容とうまく合わせることが
不可能なストーリーにしてる事自体が間抜けじゃん。

>無理に合わせるなら、
>いったん状況開始したら街に戻ることもほかの場所に行くことも出来ないようにして
>５分とかリアルタイムで制限入れてタイムオーバーでゲームオーバーにすればいいわけだが

違う違う。ゲームに合わせられないストーリーなら
ストーリーを大幅に変えなきゃ。当たり前だよそんなの。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/18(土) 22:30:37.27

そこでどう解決するかは作るときの現場の状況、思想によると思う。
ゲームだと普通はシステムを先に作るから、
イベントの方を没にする（>>353）んだろう。
ストーリーに合わせるためにゲームシステムを１から作り直す（>>351-352）となると
相当時間食うからな。

でも、>>352
それを否定するとなると、君はＲＰＧをプレイする適性に向いてないかもよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/18(土) 23:43:46.14

ファミコンの頃は容量の関係でカタカナを20文字しか
使えないとかあったらしいが、それでストーリーを作ってた。
しかし、そのストーリーで次回作からミリオンヒットを連発する
大人気シリーズを作り上げた。

今のゲームはやれる事が多過ぎて本質を
見失ってるような気がする。

今のシステムなら何でもありだと勘違いして
上にあるみたいな緊急事態の最中に隣のエリアで
レベル上げしてるみたいな、プレイとストーリーが
てんでバラバラでまとまりがない事を平気でやるような。

システムが豪華すぎて感覚が麻痺してるんじゃないかな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 01:32:58.00

あれやな
バイキング料理で結局同じ物ばかり持って来る奴やな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 02:35:15.70

むしろストーリーとゲームが半端に混ざってるから駄目
完全に分ければいいじゃん
アニメ付きゲームにしてしまえばいい

ストーリーにゲームを合わせる必要も、ゲームにストーリーを合わせる必要もなくなる

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 02:53:33.44

ストーリーとプレイが噛み合うメリットが
ゲームにとって常に一番って事もない
ケースバイケースだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 03:00:51.78

それよりパラメータ強化って言うRPGの基本的なシステムを
もっとシナリオに活かせんもんか
海外だとビルドが主人公の性格を決めたり
それがシナリオに影響与えたり
探索や収集をドラマチックな体験にしてたりするのも見るけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 03:04:12.36

俺屍とかロマサガ2とかは
キャラを鍛えて能力や装備引き継ぐってシステムを
大河っぽい物語として楽しめたが
そういうのもっとあってもいい気がすんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 03:16:44.49

ゲームの都合とシナリオの都合の食い違いに対して
アサクリとかはメタな視点作ってそれを解決してたな
別の意味で白ける気もするが

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 05:02:48.75

>>357
アニメDVDとブロック崩しの抱き合わせとか？

買わねー

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 07:34:38.76

>>358
いえ、常に一番です。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 12:07:41.48

>>361
あまりのめりこむと実生活がダメになるから、
プレイヤーが白ける表現ということも悪いばかりじゃないのかもね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 12:13:22.50

プレイヤーを白けさせてどうする

最悪だろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 12:42:51.88

自由度ってさ、何でもできる事はそんなに重要じゃないと思うんだよ
クエストが二つあってどっちからやっても良いって言われるよりどっちかしかできないの方がプレイヤーは自分で選んだ気になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 12:46:11.70

それはある。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/19(日) 17:36:04.93

>>366
サウンドノベルみたいにどっちかしか進めないと
選んでない道はプレイヤーから全く見えないわけだから
例えば５本中の１本に分岐してる程度の仕組みでも
自分だけのストーリーが作られたみたいに錯覚させる事はできる。

個人的には本当はそういうのがRPGのストーリーに
必要だと思ってるんだよね。

もちろん、ただ分岐しても錯覚なんか起こせないので
工夫する必要はあるけど。

封筒があってトランプが１枚入ってます。
別のトランプの束をシャッフルして適当にその中から
１枚引いたらハートの７でした。封筒をハサミで切って
中のカードかハートの７だったら驚くよねっていう。

だからプレイヤーの選択した要素を物語に組み込む事で
物語の中にプレイヤーの視点を作る事ができるんだよな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 04:25:41.51

>>363
頭かてえなｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 04:41:18.89

ゲームに求められる物がシナリオへの没入感だけなら話は簡単だが
実際はそうじゃなく、他の要素との両立が常に出来る訳じゃない
バランスの問題だろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 05:02:14.81

極端にストーリーとゲームの乖離を嫌うとなると
ストーリーを薄めるか、ADV的なゲームになる
それはそれで白ける

ガッチカチに徹底させ尖らせるより
適当な部分で噛み合わせて、適当な部分で遊びを作る
って方がバランスはいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 05:07:05.78

キャラロストの概念持ってきて
ストーリーとゲームを一層強く噛み合わせるゲームもあるが
それがベストって奴ばかりでもない

ゲームなんて
もともとゲームとストーリーが噛み合ってない部分を含んでる

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 07:29:05.13

>>368
>もちろん、ただ分岐しても錯覚なんか起こせないので
>工夫する必要はあるけど。

お店で薬草を３つ買ったあと町の人に話かけたら
｢薬草を３つも買ってどうしたんだい？洞窟にでもいくの？｣
とか言われたりな。

まあ、どこまでやるかって問題もあるが
プレイヤーの行動とストーリー側からのアプローチが
カッチリはまったら初めて生まれるものもあって。

小説や映画じゃ真似しようがないゲームだけの特権なのにな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 17:42:08.07

お店で薬草を３つ買ったあと町の人に話かけたら
｢薬草を３つも買ってどうしたんだい？洞窟にでもいくの？｣
とか言われたりな。

常連化すると値段が安くなっていくとか、色々オマケに貰ったりとかはあるけれど
話しっぷりが親しくなったり言伝を頼まれたりも良いもんだね

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 17:42:50.53

>>373
>お店で薬草を３つ買ったあと町の人に話かけたら
>｢薬草を３つも買ってどうしたんだい？洞窟にでもいくの？｣
>とか言われたりな。

常連化すると値段が安くなっていくとか、色々オマケに貰ったりとかはあるけれど
話しっぷりが親しくなったり言伝を頼まれたりも良いもんだね

安価忘れてた　ｽﾏｿ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/20(月) 18:19:26.36

文庫化とか映画化に比べてゲーム化って
まだイロモノ扱いみたいな感じだし。
どこまで行っても小説や映画よりストーリー的に
評価は下だよね。

本当は小説や映画じゃ実現不可能な
ゲームだけの表現法を確立させ熟成させなきゃいけないんだろうが
いや、みんなそもそも映画を目指してるからwww

ストーリー分岐なんてイロモノ扱いで誰もまともに
取り扱わないけど。でも、ここを磨かないと
ゲーム化なんてストーリー的に評価されようがないよな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 10:54:11.53

例えば｢起｣｢承｣｢｣転｣｢結｣という基本的な流れがある。
これをストーリー分岐するという事は

｢序盤はどうしますか？｣｢次の展開はどうしますか？｣
｢クライマックスは何がいいですか？｣｢結末はどうしましょう？｣

制作者が用意した選択肢をそれぞれプレイヤーの
行動で選択させればいい。

簡単に言えばそういう事だろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 11:08:09.90

例えば酒場の男と洞窟があったとして。

洞窟の奥には宝箱があって、宝箱を開けると
｢魔導師の杖｣が入ってる。

しかし、洞窟に入る前に酒場の男の話を聞くと
｢あの洞窟には祈りの指輪が眠ってるらしいぜ｣
｢命が惜しくないなら行ってみな｣
その後、洞窟に行って宝箱を開けると
｢祈りの指輪｣が入ってる。

プレイヤーに直接｢どうしましょう？｣って聞いて
｢魔導師の杖｣と｢祈りの指輪｣をリストにして選ばせても
何も面白くない。

プレイする人によって少しずつストーリーが変わるというのは
例えばそういう事だと思うんだが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 14:30:30.80

海外のゲームだと分岐使ったゲームも熟成してる気がする

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 17:25:29.80

>>349
それをうまく実現させたのが勇者30だな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 17:51:16.25

プレイヤーの選択でストーリー分岐すればそりゃ面白いけどそこまでしなくても
ポケモンの御三家みたいな感じでも十分選んでる感ある
しかもあれは序盤は攻略の難易度にも影響するし

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 18:19:46.12

ストーリー分岐なんてゲームでしか書けないシナリオなんだから
それこそゲームという分野で育てるべきだと思うんだが。
ここが育たないと、いつまで経っても映画目指さなきゃいけなくなる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 18:31:14.76

｢起｣｢承｣｢転｣｢結｣をそれぞれ選択できるようにする
ストーリー分岐がうまく出来るようになれば
選択肢を用意するのではなく｢起｣のタスク生成
｢承｣のタスク生成なんかも出来る可能性がある。

技術的にも伸びしろがあるような気がするが。
今のうち育てとけば化ける可能性が大きいと思うんだが。
現状のストーリー分岐のレベルじゃとても話にならない。

タスクの生成自体は可能だろうが、起承転結の
流れを作るなんてのは到底無理。ノウハウ無さすぎ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/21(火) 21:18:31.46

ストーリー分岐を一番上手くやっている（というより相性が良い）のはＡＶＧだよね

違う分岐の方を気にする（既読率１００パーにしたい）プレイヤーにとっては気軽に繰り返しプレイできないＲＰＧは地獄

何周もしたのはクロノクロスくらいかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 00:56:59.95

AVGだと選択肢がリストになりがちだから。
必ずしもAVGってわけでもない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 09:15:51.74

>違う分岐の方を気にする（既読率１００パーにしたい）プレイヤーにとっては気軽に繰り返しプレイできないＲＰＧは地獄

本当は既読率を100%にする事が面白いのではなく
分岐したひとつのストーリーが純粋に面白くなければいけないんだけどな。
あまりにも継ぎ目のない美しい一本筋で繋がっていて
他の分岐があるとも気付けないような。

まあ、そこまで完成度を高めるには相当な根気と
労力と知恵と運とかも必要なんだろうけど。
そもそも目指す人がいない時点では不可能に近い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 12:28:39.80

>>386
現在ゲーマー気質（『こんなわかりにくいの入れるんじゃねーよ！』）や
攻略本ビジネス
とは相いれないな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 12:37:35.67

選択する事自体が面白くないとダメだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 12:39:57.75

自分が適当に選んだ行動で分岐するだけなんだから
プレイヤーが意識する必要ないしわかりにくくないよ。
もし、全ての分岐をプレイしなきゃいけないんだったら
理不尽だけどさ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 12:41:56.35

>>388
逆だよ。どこで選択したか気づかないように
且つ何でもないような事がストーリーの伏線に
なってるみたいな感じを兼ねないと面白くはならない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 12:48:04.92

何で俺がゲームを起動してから選択した事で
物語が出来てんだ？という驚きがないと
そもそもストーリー分岐自体に意味がない。

何で俺が選んだハートの７が封筒の中から出てくるんだ？
みたいな感じ。それがあって初めてプレイヤー自身が
物語の登場人物になりうる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 13:12:53.94

プレイヤーが選んだ行動が伏線になって
ストーリーが進んだら面白くなるだろうな。

まあ、結局はシナリオライターの文才や構成力や
センスに依るところが大きい。ある意味現代アートの
ひとつとして見てもいいんじゃないかってくらい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/22(水) 13:18:27.41

コンピュータの分岐処理だけで面白いストーリーが
生まれるわけないからな。それこそシナリオライターや
デザイナーの力量に大きく左右される部分だろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 01:26:12.10

>>390
まあ自然な分岐にしろってのはわかるが
目的意識のない選択ばっかじゃ物語上のプレイヤーの立場ないだろ
助けたいとか殺したいとか
感情なり思想なりを刺激せんと

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 01:29:28.45

なんでもないような事で望まないような結果になんのもあれだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 01:59:20.02

Aの扉いきますか？それともB？
なんて選択させる分岐はつまらん

虐殺に荷担しますか？仲間と敵対してでも止めますか？
って感じがいい
マトモなマルチシナリオのRPGはだいたいそうだと思うけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 08:07:46.71

>>395
>なんでもないような事で望まないような結果になんのもあれだし

いや、何でもかんでもプレイヤーの思惑通りに操作できたら
ストーリーとしては驚きも感動もないつまらないものになると思うが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 08:13:35.85

>>394
いや、町の人に情報収集してからダンジョンに入るか
ダンジョンを攻略してから町の人の反応を見るか
そういうのはプレイヤーが意識してやることだよ。

ただ、今まではダンジョンを攻略してから町の人に
話を聞いても｢あそこには○○があるらしいぜ｣とか
もう知ってるよって間抜けなメッセージが返ってくるだけだが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 16:29:19.78

RPGでストーリーに大きく影響するような分岐がある作品って何がある？
サブイベントレベルならたくさんあるだろうけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 17:45:31.11

ストーリー分岐自体はあるが、大抵サウンドノベルみたいな
リスト選択でつまらないんだよな。最初から既読率100%を目指す
ダルい造りになってる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 18:53:39.51

>>387
で、「こんな分岐条件、自力でわかるわけねーだろうが！」ですね。
それでかつゲーム自体も面白いとなれば、攻略本売れるな、こりゃ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 18:54:13.38

あ、アンカー間違えた。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 20:44:24.34

>>401
そうそう。手品の種明かしみたいな感じでね。

クリアするだけなら攻略本なんか要らないが
攻略本を買わないとわからない部分もあるみたいな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/23(木) 22:55:03.03

>>403
そんなんだったらニューゲーム→ＥＤまで２，３時間で終わる前提で
繰り返し遊べる方向のがいいかも。
途中セーブはできるけど慣れたら要らんくなる、ぐらいの。

いろいろな分岐パターンを味わうタイプなのなら
一周が長いのはマジ苦痛だからな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/24(金) 00:22:10.39

いろいろな分岐パターンを見るプレイってのは、あんまり
好きじゃないな。どっちかと言うとプレイする人によって
持ってるアイテムや登場する敵やストーリーが
ちょっとずつ違う感じのほうがいいと思う。

少し時間が経って最初からプレイしても
以前と違うルートになったりして新鮮さを感じられるとか。

簡単に全分岐パターンをトレースできる、または
トレースさせる事が目的になると、単に一本道を
面倒くさくしてるのと一緒だと思うしな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/24(金) 00:35:18.59

全分岐を見るって方向に進むと、その先が無いんだよな。
分岐で作ったストーリーを高める方向性じゃないと進歩しない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/24(金) 01:24:30.90

>>398
なんつーか
ゲーム世界の挙動がリアルな事の面白さの話か

ステーリーテリングとしての分岐とは別の話だったな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/24(金) 01:29:21.53

リアルかどうかはどうでもいいが、全分岐を試すプレイではなく
分岐で組み合わせたストーリーの質を高める方向性じゃないと
あんまり意味がない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/24(金) 21:21:07.01

>>405-406
それだと、特定の状況を再現、てことがやりづらいので
テストプレイヤーが困る。

バグ取り不可能なゲームが出荷されちまうぞ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/24(金) 23:55:53.17

テストプレイヤーには｢こっからここまでお願い｣つって
もちろん分岐ルート渡すだろうよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/25(土) 00:33:20.90

別に全分岐を試すスタイルだとテストプレイがやりやすいとか無いと思うが。
単純に分岐が多いか少ないかだけの話じゃないの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/25(土) 20:32:04.57

>>411
違う。
>>405-406のは「分岐フラグはたくさんあって、
しかもゲーム内行動のどこにフラグスイッチが潜んでるかを隠してます」
だから。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/25(土) 20:59:36.28

>>412
いや、そんなこと言ってないから。勝手に決め付けないでよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/25(土) 23:02:23.36

本当に？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/26(日) 00:15:16.93

本当に。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/26(日) 13:14:16.69

よかった！
町に入って真っ先にどの店に入ったか、とか
何人かいるNPCのうち真っ先んにだれに話しかけたか、とか
そういうトラップみたいなフラグ踏みは無いんだね！

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/26(日) 14:38:05.16

なんだそりゃ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/26(日) 14:50:48.46

分岐が多くなるかどうかはシナリオライターが書いた
ストーリーやシナリオに依るからな。何か型があるわけでもなし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:07:25.04

>>390が言ってるのって、

「分岐フラグはたくさんあって、
　しかもゲーム内行動のどこにフラグスイッチが潜んでるかを隠してます」

これだよなあ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:09:37.57

>>419
全くの的外れ。全然違う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:17:49.90

違うっていうだけなら簡単だよ、部外者でもできる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:24:33.43

なんだそりゃ。赤いものを白いと言ったところで
違うものは違うんだよ。それこそ言うだけなら部外者でもできる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:25:23.91

>>421
つか、あんたの勝手な勘違いでしょ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 00:50:05.01

>>390が言ってるのは、プレイヤーが何気無く薬草を取ったせいで病気の少女の薬が作れず死にました、みたいな分岐だろ
そんなの全然面白くないわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 01:04:34.77

まあ、そういうクソつまらない分岐になるかどうかは
シナリオライターの力量次第だけどな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 01:17:18.97

逆に｢ここで分岐してるな｣って気付かれた時点で負け。
普通に｢あー面白かった｣だけで終わらせてナンボ。

再プレイした時に初めて｢あれ？以前とストーリーが変わってる！？｣って
なるくらいじゃないと。しかも、プレイヤーの選択した行動がちゃんと
伏線になってて物語に活かされてるような。そこまでやって、やっと名作になれる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 13:52:47.01

選択したかどうか認識できないような分岐なんて理不尽さしか感じねーよ
つか分岐のフラグがどれか分からないならプレイヤーから見ればランダムと変わらないだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 16:59:40.52

分岐を認識できないと楽しめないストーリーじゃなくて
ストーリーが良く出来てて分岐に気付かず楽しめるものにする。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 17:26:36.49

自分で選んだ感の為にも分岐は気付くべきだろ
新しい展開がありそうだから二週目するプレイヤーも居るのに

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 17:42:55.54

いや、自分で選んだ感は要らない。

ただ、なんとなく自分で選んだ行動がストーリーに
なってるなと思わせるようにする。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 17:46:50.81

リプレイさせる為の分岐ではなくて、ゲームを面白くする
プレイヤーの行動をストーリーに反映させる為の
分岐じゃないといけない。

ゲームが面白ければリプレイしたい気にもなる。
順番が逆。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 20:25:06.73

例えばどういう行動がフラグになってどういう風にストーリーが分岐するのか具体例を出してくれよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 21:08:57.25

上のほうに出てる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 14:35:56.41

自分で選んだのかどうかわからないんじゃ一本道と変わらん
自分で選んだ感覚があるからこそ、その結果悪いほうにつっこんだとしてもいいほうにつっこんだとしても
面白さがある
ゲームにはプレーヤー自身がコントロールしてる感覚が重要

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 21:44:16.91

自分好みのストーリーを選択していく感覚なんか要らないよ。
虐殺に荷担しますか？仲間と敵対してでも止めますか？
みたいなリストを出してもつまらなくなるだけ。

プレイヤー自身の操作を重視するなら、それこそ
分岐を意識させず自由に行動させたほうがいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 21:54:07.94

ドラクエ３の性格診断にあるプレイヤーが操作できる部分。
あのくらいが丁度いいのかもしれない。でも、アレをあのままの
感覚で使うとしたら少し工夫が必要だけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 22:08:21.45

ストーリーの分岐をプレイヤーが意識して選べると
｢どのストーリーに進みますか？｣っていうのと一緒なんだよな。
結局、一本道ストーリーを並べてるだけに過ぎなくなる。

プレイヤーがどこかのストーリーに迷いこんでいく
みたいな感じのほうが面白いんだよな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 22:16:14.05

>>434
>自分で選んだのかどうかわからないんじゃ一本道と変わらん

一本道もストーリー分岐もゲームのストーリーである事には変わらない。
分岐をリスト化してストーリーを可視化しちゃって面白いか？っていう。
そこは圧倒的につまらなくなると思うんだが。

分岐をリスト化しないから一本道がストーリー語りに向いてるとか
分岐をリスト化するからストーリー分岐はつまらないとか
そういう問題じゃないだろうと。

ストーリー分岐も分岐を見せなきゃいいんだよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 16:23:04.63

なぜここで戦闘がおきるのか面白い理由を用意できないから
クエストという一番手抜きな形で場をしのいでるのがRPG。
結局、何かの大河ドラマ、刑事ドラマ、恋愛ドラマのなりそこないで
元々RPG自体がお話をつくるのに向いてない世界なんだと思う。
現状はビルドと隠密・アクション戦闘にしか価値が見いだせないしね。

>>17
愚にもつかない理由で歩かされる量産RPGよりは
デスピリアのが没入できて楽しいだろうね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:29:01.22

敵がいる場所を歩いてるから戦闘がおきる。
これ以上ないくらい凄まじく明確な理由があるよね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:49:07.90

まあ、自分で一回でもストーリー分岐を作ってみればわかるけど
まともなストーリー構成にしようとしたら分岐なんて全然作れないよ。
せいぜい２ヶ所くらいが関の山。

上の方で分岐が多くなるみたいな話をしてたが
そんなわけねえだろって思った。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:51:40.35

何かこのへんの連中>>438-439
すげえ勘違いしてるなあ
ゲームは漫画でもアニメでも映画でもねえのよ？

例えば横スクアクションや横スクシューティングで
進行方向の画面中央くらいに足場があって上を行くか下を行くか選択が迫られる
どっちか選んでしばらく進んだ後に、自分が選ばなかったほうに大コインがあるのがチラッと見えて
ああしまった正解はあっちだったか
これがゲームにおける選択
選択したことに気付かないんじゃ、何もおもしろくねえっつーの

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 21:13:54.74

だからRPGは戦闘に付随する要素にしか価値が無いよねって言ってるんだが。
RPGのクソ話で選択が云々言われてもクソ話なんだから結果クソにしかならんだろ。
選択があるとクソ話が感動的なものに生まれ変わるのか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 21:36:23.32

だから「話」とか、どうでもいいんだよ
お前はラノベ読んでシコってろ。な？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 21:48:44.82

何がよくて何がどうてもいいのか知らんが
あんたの考えるゲームなんて誰も買わないとおもうよ。
ファミコンでもしてな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 00:47:08.35

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 04:08:30.84

>どっちか選んでしばらく進んだ後に、自分が選ばなかったほうに大コインがあるのがチラッと見えて
>ああしまった正解はあっちだったか

それこそクソでしょw 短い間隔でリプレイできるライトな
アクションゲームとかパズルゲームだったらわかるけど。

右に行っても左に行っても｢こっちで正確だな｣と
確信できるくらい完成されたストーリーじゃないとさ。
選ばなかったほうなんて気にならないくらいじゃないと。

右か左かどっちかハズレだと、結局当たりストーリーを探すだけの
ストーリーなぞりになっちゃうじゃん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 04:24:06.88

ストーリーを操作(選択)するのはマスターと呼ばれる者が
やるべきで、プレイヤーがやるのはあくまでロールプレイにすべき。
プレイヤーにストーリーを選択する行為は要らない。
それをやりたいならサウンドノベルなどのジャンルがある。

あくまで自由なロールプレイによってプレイヤーも
気付かないうちにストーリーがスイッチしていく。
プレイヤーの行動がストーリーに効果的に反映される。
そういう事じゃないとRPGなんて面白くならないよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 11:57:28.80

まあ448のは確かに実現出来れば楽しいだろうな
読み込みまくりのゲームになりかねないから記憶媒体も進歩しないといけないし、開発コストとか課題は山積だが