プレイング技術交換スレ　統合の32

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:23:00.51

TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342832566/

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:25:29.46

>>1
乙

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:25:37.11

これまでのあらすじ。

荒らしがしつこいのでIDの出る板に移ることにしたよ！

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:26:58.22

>>1
乙

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:27:04.60

762 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/01(水) 01:04:24.02 ID:???
フェイズという言葉を使わずあえてシナリオを「起承転結」で説明するとこうなる

起：君たちはダンジョンに潜むモンスターを殲滅する依頼をうけた。
承：村での情報収集、ダンジョン探索と、依頼を達成するために当然行うべき行為を恙無く実行する。
　　多くの場合、ここではシナリオ自体が失敗しかねないような大きな失敗は起きない。（起きればそれはいわゆる「事故」となる。）
転：ラスボスとのバトル。ここではこれまでと異なり、勝つか負けるかのギリギリの勝負となる。
結：勝利または敗北。お疲れ様でした。

765 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/01(水) 01:06:09.98 ID:???
>>762
すまん
プロットとしか思えないんだが

ここらへんが話の始まりかな
じゃあ始めてくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:28:45.48

>>3
……この流れだと、そのあらすじも起承転結にしろ、とか言わんよな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:30:08.24

その前に「プロット＝フェイズ」ってのがどういう意味なのかを説明してもらうのが先じゃなかろうか

そもそも彼と他の皆との話の齟齬は、そこが原因なんだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:31:53.59

あと彼の言わんとするところの「フェイズ」の意味も語ってもらいたいねぇ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:33:48.80

>>7
確かにそうだな
でないと意味がわからん

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:38:59.61

>>1
乙

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:39:19.89

ゲームサロンは誰でもウェルカム

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:39:30.54

取りあえずお手軽で悪いが起承転結をwikiで見てみたが
起承転結は作文技法や構成方式の名称であるとの事

とりあえず、作文技法や構成の方式が、どうしてプロットやあらすじっていう話そのものの意味になるのかを知りたいね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:39:45.53

>>5じゃ説明になってないんかね
フェイズはプロットじゃないって説明したらプロットだったて流れだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:42:00.41

>>13
説明…？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:42:16.27

>>13
いや、なってないだろ

作文技法や文章の構成方式が、物語って言葉を意味するプロットになるなんて、まずそっから意味ワカラン

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:42:54.05

>>12
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%89%BF%E8%BB%A2%E7%B5%90&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=8SYYUMvoI9GfiQeQjoC4CQ

ぐぐったら結構そういう考えはあるみたいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:45:54.03

>>16
それは単にプロットの作成方法や構成例として、その内部に起承転結って構成方式や方法が示されてるだけだろ

プロットは物語、起承転結は技法や構成区分
その例えだとプロット＝フェイズにはならん

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:50:07.92

>>17
そりゃ完全なイコールにはならないだろ
でもフェイズがプロット構成の意味合いを持つってのは同意できるけど？
起承転結がプロットの構成に重宝というか一般的に使われるって事も自分は否定しないよ
プロットの構成の話は向こうでも書かれてるよね？
なんならコピペしましょうか？

テクニックを語るんだから、ああいう話は自分は歓迎なんだけど
定義の話なら他所でやってほしいんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:53:57.64

>>18
いやまず、みんなが言ってるプロット＝フェイズとか言うイミフな事をちゃんと説明しろよ
定義をはっきりさせればそこは解決するんだから

あとその検索の一番上の項目の内容からして

起承転結とは、国語辞典によると以下のように解説されています。

★漢詩の句ﾌﾟﾛｯﾄの並べ方★

①起句でうたい起こし、
②承句でこれを承(う)け、
③転句で趣(おもむき)を転じ、
④結句で結ぶという形式。

であって、プロット（物語）の並べ方って書かれてる時点で技法や手順じゃねーか
この書き方の時点でプロットと起承転結を完全に分けてるだろ、プロットの並べ方って言ってる時点で

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 03:58:18.98

>>19
上に書いてるとおりなんだけど
どこがわからないのか教えてくれないかな
前スレから辞書の言葉検索して出して反論するだけだね
URLも貼ってるんだから読んでくださいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:03:57.27

>>20
それ以前に言葉の使い方を間違ってる時点でもうダメだろ
第一、起承転結はもともと「句」や「句切れ」の構成を端的に表す四字熟語
あくまで構成を表す名称

物語であるプロットの事は意味しない
だから突っ込まれるんだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:04:38.11

>>19
ひとつのプロットで構成を返れば違った雰囲気になるって部分をコピペしましょうか？
シナリオ作成に当たりフェイズとプロットの関わりを説明しやすいですから

例えばシーン
シーンってものだけを作ってもセッションになりませんよね？
シーンをどう運用するかを話すのがテクニックじゃないのでしょうか？
あなたはシーン運用の話といえば、シーンと運用は違った意味だから関係ないとか言い出すのでしょうか？
そもそもテクニックをどのように考えています？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:05:49.92

>>21
また定義ですな
じゃあ、序破急に置き換えてもいいですよ

でさっきから物語＝プロットといってますがどういう意味でしょうか？
説明してもらえますか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:11:11.66

>>23
単なる構成方式でしかない物に対する名称と
実際に話そのものを内包するシロモノを混同してるって事に、いい加減気付けよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:14:02.57

自分はですね、テクニックを語るスレだから、セッション、あるいはシナリオの区切れであるフェイズにプロットを当てはめるとくみやすいと唱え、実際にプロットをいくつかのパターンで構成をしました
それを辞書で引いた言葉で、しかも話の内容も理解しようともせずに、単に言葉が違うってだけで延々と噛み付いてるなら、遠慮されたらどうでしょうと申し上げてるわけですよ
おわかり頂けますか？

間違いなら自分の書いたものがセッション運営、シナリオ構成においてどのような欠陥があるかを書いてください
それが正しいと思うなら自分はそれを受け止めますよ
そういう場所じゃないんですかテクニックを語るスレなのだから

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:18:37.41

＞自分はですね、テクニックを語るスレだから、セッション、あるいはシナリオの区切れであるフェイズにプロットを当てはめるとくみやすいと唱え、実際にプロットをいくつかのパターンで構成をしました

で、他の方々からはお前さんのその独自解によるプロット＝フェイズってのを理解されず
向うでイミフやら馬鹿にされたと

単に用途を混同せずちゃんと分けてればそれで済んだ事だろ
アホか

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:25:55.40

>>26
だからあなたもあなたなりのテクや考えを書けばいいでしょ
さっきからそう書いてるでしょ？
なんで書かないんですか？
批判しか出来ないんですかね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:31:58.57

>>27
だって独自解釈や言葉尻を捉えた言葉遊びに意味はないもの
TRPGで口が上手けりゃ相手を論破して正しいように見えて、実際にはルールに反してた、なんてよくある事だし

この場合、プロットと言う言葉をフェイズと同じに扱うのはプロットやフェイズの本来の意味や定義的に変だってのは何も変わらない

プロットは設定や話を含んだ物語としての構成
起承転結とかは、それの構成の分け方の呼び方や技法

それである以上、おまえさんが無駄に言葉を募ろうが意味はないしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:45:48.67

あと思いついたから、もう１個言っとくが
オレやお前の主張で、他者にとっての言葉の意味合いが変わるなんて事自体がおかしいから

オレやお前の主張によるプロットや起承転結の区分や定義・考え方より、
一般に使われてる国語辞典や広辞苑に載ってるプロットや起承転結に対する区分や考え方の方が正しいよ、当然
こっちの方が一般的な意味合いだもの

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:46:58.09

>>28
じゃあ起承転結はプロットとは無縁と言うのですかね？
ちあみに私のググッタURL先のサイトを見ましたか？

で、構成の分けかたってなんですか？
構成と構成の分けかたって何が違うのでしょうか？

そして技法ともあなたは書いている
あなたにとって技法とはなんでしょうか？
テクニックではない？

シナリオとはなんですか？
物語構成とは無縁ですか？
フェイズの分け方（貴方の用語に従い）はプロットの構成の技法にはならない？

答えてくださいよ
いつになったら質問の数々に答えてくれるんですか？
卑怯ですね、自分は何一つ答えないんですから
話にもならない

寝ますね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:47:57.19

>>29
じゃあ、紹介したURLさきのサイトのBBSに書いてご覧になっては？
当然出来ますよね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 04:53:11.94

>>30
無縁とは全く要ってないけどな
起承転結とかの構成区分は
プロットを作る際に使っても良い程度のシロモノだろ、あくまで技法や構成区分の呼び方や分け方でしかない

プロットは設定や内容も含むし、あらすじ的な流れも含む

単にお前が技法や分け方でしかないものと、設定やら展開やらキャラ設定やら多分に含んだ物を、同じ名称で呼ぶのが滑稽極まりないだけ
すき焼きを豆腐って名称で読んでるくらい滑稽だって事

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 05:00:36.31

漢詩の四句からなる絶句における構成法の一つ。八句からなる律詩においても二句ずつまとめて絶句に準じる。第一句（起句）でうたい起こし、第二句（承句）でこれを受けて発展させ、第三句（転句）で場面や視点を転じ、第四句（結句）でこれらを受けつつ全体をしめくくる。
また、文章や話などで全体を秩序正しくまとめる構成の意として用いられる。さらに広く物事の順序、展開のしかた、構想にも用いられる。

辞書ではこう書かれていますな
滑稽なのはお前だよｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 05:03:14.06

プロット（英語: plot）は、創作分野の専門用語としては、小説・戯曲・映画・漫画等の創作物における、枠組み・構成のことを言う。ストーリーとは区別される。

一行目から順に起句、承句、転句、結句と呼ぶ。元の意味から転じて、小説や漫画など物語のストーリーや論理的な文章などを大きく4つに分けた時の構成、または各部の呼称としても使われる。起承転結の典型的な例として4コマ漫画の構成などがある。

Wikiより抜粋

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 05:10:22.10

>>32
ぎ‐ほう〔‐ハフ〕【技法】
芸術などで、技術上の方法。手法。「伝統的な―によった作品」

技術スレで語る内容とお前自身が証明しちまったなｗ

辞書に書かれてる内容が正しいんだよなｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 05:11:43.07

ではフェイズとは何かの説明をしていただきましょうかｗ
言葉の定義をがっきりしませうねｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 06:30:44.30

>>27
意見を批判をするには違う意見を書かなければならないって全く論理的じゃないと思うが
>>30
構成の技法は構成じゃ無いじゃない

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 06:49:38.07

誰にでもわかるように伝えるのは難しいが、言葉を尽くすのは大事よねぇ
と、思うも口には出すまい

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 09:59:58.84

>>35
技法と、技法で構成された物を同じに語るのってアホだろ?

絵画における遠近法って技法を、「絵」って言うようなもんだ
同様にプロットの構成技法や区切り方を、「プロット」って呼ぶのはおかしい

それだけの事だぜ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 11:20:36.07

>>36
そうだな
まずID:wH/Zf3Cl0の言わんとするところの「フェイズ」の意味を説明してもらわんとな
たぶん、技術スレのほとんどの住人はアリアンロッドやN◎VAのルルブの記述にある
「オープニングフェイズ」「ミドルorリサーチフェイズ」「クライマックスフェイズ」について
語っていると思うんだが、ID:wH/Zf3Cl0の言う「フェイズ」はそれらとは違うようなので齟齬が生じてる

なのでご説明を願いたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 14:19:37.78

>>39
>絵画における遠近法って技法を、「絵」って言うようなもんだ
>同様にプロットの構成技法や区切り方を、「プロット」って呼ぶのはおかしい

絵の技法である遠近法を語るのに構成語れないんじゃどう語るわけ？
同様にプロットからシナリオを組み上げるのだから構成の話をしないと語れないでしょ

構成の技法は構成じゃないとかもうね
プロットだけ作ってシナリオに構成できなければ意味がないだろｗ
そもそもプロットに決まった形はなく、起承転結をプロットという人も少なくないぞ？
フェイズの構成がプロットと呼ぶのと同様にな
プロットをフェイズってルールに当てはめて語ってるだけで、プロット構成での区切りでシナリオのパートを分けるのは普通なことだろ？
違うのかね？

ちなみにフェイズとは何かなんて説明はないぞ
フェイズはこういう風にすると良いって記述があるだけで
ダブルクロスにもARAにもなかったぞ？
それは技法でありフェイズではないんじゃないの、あなたたちの理屈だと？ｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 15:37:17.93

フェイズがフェイズじゃないとか、とうとう頭が沸いたか。
シナリオ構成の話じゃなくて、プレイ中の話なのもわかってなかったようだし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 15:55:41.06

>>41
開き直りすぎだろw
絵に使われてるだけの構成技法や構成方式の名称で、絵そのものの事を呼ぶ奴なんていねーよ
それと同様の事が起承転結とプロットにも言えるわけ

あと絵の技法である遠近法を語るのに、絵の(配置)構成を語る事自体は別に何ら構わない
ただそれは絵そのものではなく、あくまで絵に使われてる構成や手法の一つの呼び名だし、
遠近法って狭い技術の括りでは、着色や彩色、ぼかし等や線の変化など他に使われている技術や絵のテーマに関してを含んでいないし、語れない

起承転結とプロットについてもそう、起承転結もプロットに使われてる構成や手法の一つでしかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 16:04:09.31

ほっときゃいいのに

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 16:16:10.97

馬鹿丸出しだな
一貫してるのは言葉が違うおだけｗ
なら起承転結を使わないシナリオ構成のプロット技術でも語れよ
言葉尻で揚げ足取ってるだけじゃねーかｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 16:20:54.24

どうしてシナリオ構成のプロット技術を語らないといけないんだろう。
プレイ中のシーンの取り扱いの話をしてる所に「それはフェイズだろ？」と意味不明の割込されただけなのに。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 16:21:58.34

>>42
見過ごしてた

向こうでもシナリオ作成の話しをされてたんだが？
確認してきなよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 16:39:07.66

二桁の頃の、前スレコピペ絡みのトコだろ？

あのスレがgdgdになったのは、シーンの話してるのに
「区切れ付けるのはフェイズだ（341）」「シーンとフェイズがあいまいになってる(324)」
「シーンってのはセッションをドラマチックに演出するためのものであって区切れをつけるために使うもんじゃないぞ？(326)」
とか言い出した奴が居るからで、全く別の話題。

下手にシーンを作れば時間が延びるのは確かだが、シーンをドラマティックにする手段には詳しい話はなし
フェイズをプロット式に区切るとシーンが冗長な部分になる理由もなし

依頼を受けた後、ダンジョンに移動する描写をカットするのをルール化したのがフェイズ(351)という話だったが
どのルールブックでルール化されてたのかは不明
フェイズの切れ目以外でそういう省略を入れたい時は、この人どうするんだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 17:27:26.48

>>48
つうかよ、フェイズ＝起承転結ってその引用部分を話してた頃には多分考えてなくて途中で思いついただけだよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:25:30.10

>>48
>「区切れ付けるのはフェイズだ（341）」

え、フェイズって区切れをつけるためのものじゃないの？
シーンは作り出されるものだろ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:28:04.29

>「シーンってのはセッションをドラマチックに演出するためのものであって区切れをつけるために使うもんじゃないぞ？(326)」

なにか間違っててるのかそれ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:32:09.76

あー、まずどのシステムでの話かを言ってください
前提がないと無駄なｇｄｇｄがつづくからさ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:33:01.75

ストーリーの区切れがフェイズなんだから間違いじゃない気もするがな
移動した場面を作るのがシーンだろ？
なにか間違ってるのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:34:12.43

>>53
やはりプロットくんだったのかｗ
脳内電波論を叩かれて我慢できなくなった？ｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:35:20.74

自演失敗ですね、分かります

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:38:12.53

>>15の理屈で説明すると、
ダンジョンのラスボスを倒すがA
ダンジョンはAを作る要素で点（プロット）
それらを繋ぐ流れ（ストーリー）でシーンや判定を行わせると考えてるんで
だから、フェイズはプロット連動してると自分も考えていますが
実際にそれでシナリオも作ってますしマスタリングもしていますよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:39:36.42

>>56
脳内理論はわかりましぇーんｗ
チキン君はっダガーを追い出すシナリオを考える作業をしてればいいんだよｗ
実プレイないくせにしゃしゃり出てくるなｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:41:27.13

>>56
誰も理解してない技法を物凄い事のように語っても意味がないんだよｗ
チキン君がどんだけ技法を書いてもコケコッコーと鳴いてるのと同じなんだよｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:42:35.09

自演で理解できる人を演じて慰めてるんだろうな・・・
可愛そうな人だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:43:32.22

そろそろ言ってもいいかな？

次スレイラネ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:43:54.51

>>53　>>54　>>56　>>58　（全てID:PXSNq16Q0）

いったい君はなにがやりたいんだｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:45:34.29

向こうのスレの流れを説明してるのｗ
わかりやすいだろｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:55:44.68

>>62
自演失敗の言い訳としては苦しいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:59:21.85

>>62
あれだけ自演した後に言われてもなw

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 20:17:19.75

これは酷い、どこで気付いたのかな。

まぁいいや、向こうのスレの流れとかどうでもいいから
依頼を受けた後、ダンジョンに移動する描写なんかをカットするのが
フェイズとしてルール化されてるルールブック教えてくれ。
そのルールブックがシーンについて触れてるなら、どう扱われてるかも。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 20:29:11.68

なんか番長学園の、みんな行くぞ！おー！を思い出した今日この頃。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 20:39:42.59

>>15の理屈とかＡとか意味不明だったけど

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343787866/5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343787866/15

これか

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:18:59.03

>>65
すまんがダブルクロスのルルブにはそう書かれている様に見受けられるが？
ちなみにシーンはフェイズを構成するものであり、時間単位であり、キャラクターの演出をする場面との記述がある
フェイズについては、物語のプロット的な説明がされてるよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:25:18.75

プロットとは何かを定義しなきゃならんが、ゲームの流れの図を見るに、フェイズはプロット受け取れると思いますが

こう書いた方がわかりやすいかな？
反論どうぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:36:33.83

あなたがアホな自演煽り君ではない、と仮定して

ＤＸ３のフェイズはオープニング、ミドル、クライマックス、エンディングの
４つしかない
つまりこの段階分けに当てはまらないストーリーは認めていないんだね
日常をだらだら描くようなプロットは、ゲーム上ふさわしくないってデザインだ
だからプロット≠フェイズプロセッションになる
正確にはフェイズプロセッションに沿うプロットのみを用いる、という感じかな

ＴＲＰＧシナリオはあくまでゲームをするためのものだからね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:47:55.30

物語を構成する要素なのだからプロットではないのですか？
日常をだらだら描くようなプロットはゲーム上ふさわしくないからフェイズ＝プロットって意味がわからないのですが？
特定の駄目なプロットを持ち出して否定してるだけじゃないのでしょうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:48:29.68

ダブルクロス　The　３rd Edition ルールブック１　194ページ

　メインプレイは、さらにオープニング、ミドル、クライマックス、エンディングの四つのフェイズに分かれている。
そして、各々のフェイズは複数のシーンによって構成される。

同195ページの図

●ゲームの流れ

プリプレイ
↓

メインプレイ
　　　・オープニングフェイズ
　　　　　　　・シーン１
　　　　　　　・シーン２
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・

　　　・ミドルフェイズ
　　　・クライマックスフェイズ
　　　・エンディングフェイズ

↓
アフタープレイ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:48:34.37

>>69
何で君はフェイズでもハンドアウトでも一つの機能に着目すると他の機能は目に入らなくなるんだ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:50:33.61

フェイズプロセッションに沿うプロットを用いるのならフェイズはプロットって言うことでしょ？
フェイズってゲーム用語ですよね？
そこまで書いておいてフェイズとプロットは違うって言ってる思考の構造がわからないのですが

起承転結はプロットじゃないといいますが、起・承・転・結　の各要素はプロットじゃないのでしょうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 21:51:25.86

>>73
だからそういう批判はやめてくださいよ
批判するならきちんと筋立て手説明をしてください
個人攻撃しか出来ないんですかあなたは？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:00:52.12

どういうことを主張したいのかイマイチ分からないのだが
とりあえず単純に思うことを述べさせてもらうと、

「フェイズはプロットである」というのはおそらく単純に間違っている。
（「腕は人間である」というのと同様に。部分＝全体ではありえないため。）

「フェイズ（オープニング、ミドル、クライマックス、エンディングのいずれでも）はシナリオの一構成単位である」または
「フェイズ制におけるシナリオとはそこに含まれる全フェイズの集合体である」なら正しい。

そしてシナリオとはプロットのことか？　と言えば、これはおそらく正しいと思う。
なんとなればTRPGにおけるシナリオとは（例え一直線でなく、さまざまな事態を想定したものであっても）
現実のゲームプレイの「事前にＧＭないしシナリオ作成者が決定可能な部分」のことであって
これを「実際の執筆のまえに小説家が組むプロット」と同一視するのはそう的外れとも思えないからだ。

ところで、結局のところどこが引っかかってるんだ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:07:39.21

>>76
シナリオがプロットであり、フェイズはプロットでない？
シナリオって脚本って意味だよ
フェイズは辞書で引いて意味が違うといいつつ、シナリオはプロット言い切るの？ｗ
じゃあ聞こう
プロットであるシナリオを構成するフェイズとは何ぞや？
ゲーム用語以外で説明をしてくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:10:24.70

ID変えてるあたり自演失敗という自覚はあるんだな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:13:02.97

>>77
TRPGのシナリオとは（多ジャンルで言う）プロットのように細部が決まってない大まかな概要みたいなもんだと言ってるようだけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:14:46.15

>>76
待ってるんだけど
今解答を書いてるのかな？
かなりの長文なんだね
楽しみにしてるよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:16:20.14

ID出ると口調変わったけどいつの間にか元に戻ってて笑う

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:17:35.80

>>79
フェイズはシナリオ上ではないんだ？
おかしいな、それどのルルブに載ってるシナリオ？
おしえてくれない？

シナリオの下層にあるフェイズはシナリオに内包されてると思っていたんですけどねｗ
フェイズが明記されていないシナリオの紹介をよろしく

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:21:08.58

>>77
ここでは全ての書き込みにＩＤが表示されているため
俺が「フェイズは辞書で引いて意味が違う」と発言していないことは自明のものとして話を進めるが

具体的に例を出そう。
またもや懐かしのゴブリン退治でな。

・プロットであるシナリオ
PC一行はゴブリンの群れに騒がされている村から依頼を受け
ゴブリンたちの住むダンジョンに討伐に向かい、ラスボスゴブリンリーダーと戦う。

・プロットであるシナリオを構成するフェイズ（群）

オープニングフェイズ→PC一行が村からゴブリン退治の依頼を受ける。
ミドルフェイズ→拠点である街、依頼主の村、その周辺等での事前準備や情報収集、ゴブリンの住まう洞窟の探索
クライマックスフェイズ→ゴブリンリーダーとの戦闘
エンディングフェイズ→今回の冒険の結末と収支決算

見ての通り、どの「フェイズ」を取ってもそれだけでプロット／シナリオの全体を現してはいない。
しかし全フェイズの総体はプロット／シナリオを区分した（より詳しく表記した）ものであることは理解できると思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:24:13.11

＞フェイズとは何ぞや？
＞ゲーム用語以外で説明をしてくれ
フェイズが章でシーンが場面でどうだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:25:56.35

>>83
いやいや、プロットであるとかって言葉でごまかさないでよ
シナリオがプロットなんでしょ？
プロットて元の意味を知っているか？
点とか描画って意味だぞ？
なんでフェイズって小さな単位がプロットでなく、フェイズで構成されるシナリオがプロットなんだ？ｗ
意味がわからんわｗ

シナリオ作成の話なのにシナリオがプロットだとかもうわけがわからんわｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:27:32.75

>>84
うん
で、その章がプロット連動してるって話をしてるんだが
で、章ってのは話の区切れをさすものだよね
フェイズはシナリオやセッションを区切る単位ではない？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:29:54.91

>>86
章（フェイズ）は物語（シナリオ）を区切る単位であってると思うよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:33:01.91

>>85
点や描画という意味でのプロットのことを言っているのであれば
こちらの意味しているプロット（＜plot＞【名】　小説、脚本などの筋）と
君が言っているそれとは意味合いが違うということだろうな。

君はワケが分からない状態のままらしいので申し訳ないが
俺はどこで話が食い違っているのかこれでようやく理解できた。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:33:19.51

大元の話に戻そう

フェイズはシナリオセッションの区切れである
それに対しシーンが区切れであると誰かさんは言ってました

で、ルルブでのシーンの説明は上に書いたとおり

ARA基本のサンプルシナリオで解説しよう
ミドルフェイズはダンジョン探索と明記されている
つまりフェイズでダンジョンという舞台に移動すると明記されているわけだ
で、ダンジョンでの出来事をシーンで演出する

どこか間違っていますか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:34:41.19

>>88
ならFEAR形式におけるフェイズとは何ぞや？
実際のゲームのサンプルシナリオを用いて説明をしたのだが答えてくれないかな？
ルルブ読めばわかるんだよね？
これも君が書いたことじゃない？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:36:46.50

>PC一行はゴブリンの群れに騒がされている村から依頼を受け
>ゴブリンたちの住むダンジョンに討伐に向かい、ラスボスゴブリンリーダーと戦う。

どのゲームの話？
DX３ｒｄのシナリオでは、それをストーリーと称しているが？
これをプロット呼んでいるルルブを教えてくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:36:52.47

>>89
その例なら部屋から部屋へ移動するのも区切れだし、
もっと規模の大きなシナリオならミドル中に惑星表面上から衛生軌道上の宇宙関所に移動するのも区切れなだけでしょ？
何で君の言う起承転結以外は区切れじゃないんだ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:41:05.89

>>89はあってるんじゃないの
章（フェイズ）は物語（シナリオ）を区切る単位で、場面（シーン）は章（フェイズ）を区切る単位なんじゃないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:41:51.23

>>92
シーンはセッション中に作られるものであり、本に例えるなら本を読む行為に当たる
だから　「シーンはフェイズを構成するものであり、時間単位であり、キャラクターの演出をする場面との記述がある」
いわばシーンはページをめくる行為であり話の区切れを意味するわけではない
場面を区切るとは言うが、話を区切るとは言わないですよね？

シーンはフェイズを構成するプロットでもあると事に否定はしないがね
ならばフェイズもシナリオって単位で見るならプロットであるだろ？
違いますか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:46:49.46

>>94
プロットは粗筋と訳すので語弊ないと思うから
下数行を横文字使わずに表記すると
「場面は章を構成する粗筋でもあると事に否定はしないがね
　ならば章も物語って単位で見るなら粗筋であるだろ？」と意味のわからないことに

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:46:59.78

で、こっからが本題

シナリオを作るに当たり、話を作る構成要素、つまり起承転結の起・承・転・結の各々を考え、区切りをつけ、それをゲーム内の区切れであるフェイズに当てはめる
どう考えてもこの方式がスマートだと考える
で、起・承・転・結の各々は話を構成する要素、すなわち点であるプロットと考える
で、そのプロット（フェイズ）の中身が流れを作る
だからシーンには時間って単位が組み込まれていると考える
フェイズがプロットであり、シーンはプロットを繋げるものと考える方がスマートじゃないですか？

シナリオに話の流れであるストーリーを別に書くのもそういう意図があってのことと解釈していますが？

違うというのなら、自分なりの考えを書いてくださいね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:48:20.97

>>95
粗筋はストーリーですよ
まあ、プロットであるともいえるが、起承転結という流れはプロットではないんですよね？
まさか、自分はその考えに対しては同意できていないとかいまさら言い出すのでしょうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:48:50.59

>>96がプロットをどう翻訳してるのか気になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:54:49.69

人の粗探しはいいから、あなたなりの考えを書きましょうよ
あと疑問
えらくレスが付かないねｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:54:57.29

プロット＝話の要点
という意味で使ってる？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 22:59:36.48

プロットは粗筋という認識だから>>96は翻訳こんにゃくが壊れた状態で異国の人の話を聞いているような感覚を受ける
>>97も「起承転結という流れは粗筋ではないんですよね？」という質問に感じられ、
プロットの意味についてお互いの間に齟齬があるようにしか感じられない

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:01:38.56

>>99
君が人の意見を全く受け入れないだけじゃない

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:02:37.35

二つまでなのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:04:18.77

単純な話が

ＰＬＯＴ【名詞】１．陰謀、たくらみ　２．（小説、劇などの）筋、構想、プロット　３．（建物、栽培などのための）小売所、小区画地
　　　　　　　　　４．（土地、建物などの）平面図、図表
　　　　【動詞】１．たくらむ　２．＜小説などの＞筋を組み立てる　３．＜土地を＞区画する　
　　　　　　　　　４．＜航路を＞記す、＜点を＞座標で示す、＜曲線＞を描く

のうち、俺（たち？）の言っているのは【名詞】の２だが、
彼が言っているのは【動詞】の４（点そのものは「ＰＯＩＮＴ」なので実は>>85の「点とか描画」は厳密には間違いだが……。）だという話だろうな。

ていうか基本的に「プロット」って、みんなどっちの意味で使ってんの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:04:44.60

レス付けてる奴がそれぞれに対訳表作ったらいいんじゃね？

プロット　⇔
フェイズ　⇔
ストーリー　⇔
シナリオ　⇔
シーン　⇔

物語　⇔
場面　⇔
構成　⇔
起承転結　⇔
章　⇔
区切り　⇔
粗筋　⇔

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:10:42.25

>>104
筋を組み立てるのがプロットなら起承転結はプロットじゃないの？
なんか違うって否定してる人がいるけど
その辺でややこしくなってない？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:11:21.31

>>106
横文字使わずに話してくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:11:39.98

>>106
犬は動物だけど動物は犬値は限らないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:12:58.10

犬とは限らないよ、だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:13:48.11

今のプロットの話の大元の話の解釈にも答えてくれないかな？
折角IDが出る場所で話してるんだしさ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:14:32.03

＞今のプロットの話の大元の話の解釈
って何？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:16:40.23

>>108
だから？
犬は動物じゃないわけじゃないですよね？
だからこうなんじゃないですかって書いてるわけです
ルールからの解釈も試みました

でも違う違うとしか言わないですよね？
違うなら違うでいいから、辞書ではーとかチキンとかって煽りはやめましょうよ
シナリオ作成の考えを語ってるんでしょ？
だったら否定するなら、自分はこういう風に作ってるんだけどってのがでてきてもいいじゃないですか
なんか間違ってることかいてますか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:16:47.19

>>106
ややこしくなってないというか、そもそも君への説明以外で「プロット」の意味について特段頭を悩ませた経験がない。
俺の中ではプロットとは普通話の流れ（の構想）のことであって、その中の個々の点のことではないのでな。

強いて言えば「プロットする（苦しいがまあ意味は通るだろう）」という表現をするときに
その作業（プロッティング？）中の一瞬一瞬を捉えれば、「全体を構成するための個々の点を打っている」と
言っていえないこともないだろうが……。

>>106の名詞２．の意味ではどうしても駄目なのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:17:23.21

48 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2012/08/01(水) 16:39:07.66 ID:x7YQ7+Rz0
二桁の頃の、前スレコピペ絡みのトコだろ？

あのスレがgdgdになったのは、シーンの話してるのに
「区切れ付けるのはフェイズだ（341）」「シーンとフェイズがあいまいになってる(324)」
「シーンってのはセッションをドラマチックに演出するためのものであって区切れをつけるために使うもんじゃないぞ？(326)」
とか言い出した奴が居るからで、全く別の話題。

下手にシーンを作れば時間が延びるのは確かだが、シーンをドラマティックにする手段には詳しい話はなし
フェイズをプロット式に区切るとシーンが冗長な部分になる理由もなし

依頼を受けた後、ダンジョンに移動する描写をカットするのをルール化したのがフェイズ(351)という話だったが
どのルールブックでルール化されてたのかは不明
フェイズの切れ目以外でそういう省略を入れたい時は、この人どうするんだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:19:06.82

>>113
いやいいよ
名詞２の話を理解できない人が多いので点という言葉を使ってただけ
構成することはプロットじゃないって意見が多かったみたいだしな
それは上のほうを読めばわかりますよね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:19:18.32

＞フェイズの切れ目以外でそういう省略を入れたい時は、この人どうするんだろうね
フェイズの切れ目以外のシーンの切れ目で省略を入れればいいんじゃね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:19:35.46

起承転結はプロットじゃないね
プロットを構成する手法の一つだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:21:12.42

>>116
だよねｗ
さらに元を言えば、シーンは時間短縮をするための技法とも言ってたんだよ
それは違うだろって言うのはおかしな事かな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:22:10.89

>>118
ログを読むのがめんどいし本人（たち）に聞いてくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:22:41.97

>>119
いやあなたはどう思うのよ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:23:36.40

>>105
イベントとストーリーデザインとストーリーラインと物語構造(Narrative structure)も

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:25:25.55

>>120
ログ読むのがめんどいって答えただろうが
おかしくないと思うなら「それは違うだろ」って言えば？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:26:24.95

＞シーンは時間短縮をするための技法
これは別に間違いではないよ
大昔のゲームはたいして意味の無い動向を逐一ゲーム処理して
大幅に時間がかかった、のもあったしね

もちろん他の意図をもって利用することもできるけどね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:27:59.52

>>114
それもついでに答えとくか。
例によってこれまでの流れにはほとんど関心がないので
君の主張に対する擁護になるのか反対意見になるのかは分からんがな。

「区切れをつけるのはフェイズだ」→誤り。シーンが正解。
「シーンとフェイズがあいまいになっている」→俺の中ではあいまいではないがこれはまあ人によるのだろうな。
「シーンってのはセッションをドラマチックに演出するためのものであって区切れをつけるために使うもんじゃないぞ？」
→前半（ドラマチックに～）には全面的には賛成できない。「そういう使い方もできる」とは言えるだろうが、ドラマチックじゃないシーンもあるからね。
　　後半については誤り。というかシーンとはそもそも「前後と区切られた場面」のことなので、使うもなにも……と思う。

下手に～の中段２行は全体的に意味不明。とりあえずパス。

下段はおそらくアリアンロッドの基本ルルブのサンプルシナリオの話だな。
しかしアレの場合
「ダンジョン内の移動はひとつを除き全部ミドルフェイズ内」
「しかしその同じダンジョン内での最後の部屋への移動でクライマックスフェイズに移行」となっているため

フェイズの切れ目が必ず移動描写のカットを伴うとも、移動描写をカットするには次のフェイズに移行するしかないとも言えない。
よってこれも同様に、「フェイズと移動描写のカット（または場面転換」はまったく関係がない。（つまりこのレスの主の言っていることが正解。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:35:38.20

>>123
何を求めるかの違いでしょ？
過度なRPが邪魔ってこともあるわけで
ドラマを追いかけるシステムでは移動などの部分は不要だから切り捨てただけであって、それはシナリオやシステム構成の段階の話じゃないかな？
移動のための装備や、消耗を考えるのが楽しいって部分もあるわけだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:37:36.45

>>124
シーンはフェイズを構成するものと書いてあり、しかもフェイズで移動場所を指定されているのに？
どのルールを参照して答えてるんだ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:44:30.22

シーンの説明を上にかいてるけど読んだ？
演出ってどういう意味でしょうか？
また言葉尻だけで批判ですか？
もうそういうのやめてくださいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:46:57.50

ゲーム用語だからルルブ読めと言って、ルールを元に説明をすれば違うと言い出し、プロット構成とプロットは違うといいながら、辞書引き出して構成を意味することを出して、違うと言い出し
言ったことにいちゃもんつけてるだけじゃないですか？
全く一貫性がない
反論するためだけの場なら馬鹿らしいのでやめましょ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:49:19.32

>ID:ngg6kUiR0

プロットどうのこうの言うなら上でプロット構成はプロットじゃないといってる人に質問をしろ
まだいるだろここに
結局否定するためだけのことしか語れないんだろ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:56:48.01

>>118
フェイズの切れ目以外で省略できてるじゃん
良かった話は通じたんだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/01(水) 23:57:43.18

>>125
そうやって関係のない話で煙に巻くのは良くないと思うよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 00:05:25.54

プロット＝構成すること
という意味で使ってる？

それとも
プロット＝構成したもの
という意味？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 00:05:39.51

>>126
移動描写の省略が行われているのはあのサンプルシナリオにおいても
「フェイズとフェイズの間」ではなく「シーンとシーンの間」なんだよね。

しかしその「移動描写の省略」が行われている前後のシーンが
「オープニングフェイズのシーンとミドルフェイズの（最初の）シーン」、
「クライマックスフェイズのシーンとエンディングフェイズのシーン」に別れている
（各フェイズはシーンで構成されているのでこれは当然のことだが）のと、
ダンジョン内の各部屋（エリア、これも一個が１シーンと明記されている）間の移動は
省略もなにもどのみち一瞬で済んでしまうために
そうした誤解が生じただけのことだと思う。

これがまだ「ミドルフェイズは街での情報収集。図書館で文献を漁るシーンと市街地で聞き込みをするシーンがある」などというパターンなら
移動の省略はミドルフェイズ単体の中だけでも何度も起こることが良く分かったと思うんだが。

>>129
どれだろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 06:42:29.25

具体例出しながらの方が変な解釈されずに済みそうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 09:23:16.90

よく言われる「戦力は手加減、戦術はガチ」に忠実に従うと
「集中攻撃で特定のＰＣ1人を確実に倒す」
「アウェイクンを警戒してメジャーアクションでＰＣにどどめ宣言」
はやるのが当然という結論になるが、本当にいいのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 09:55:25.67

＞集中攻撃で特定のＰＣ1人を確実に倒す
いいよ
＞アウェイクンを警戒してメジャーアクションでＰＣにどどめ
低Ｌｖじゃそれほど有効とは思えないが（回復の手をかからせた方が有利では）
高Ｌｖだと有効だね

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 09:59:41.08

TRPGの戦闘なんてそんなにマジにやるもんかね
いくつかのルールに戦闘の目的はGMがPLに勝つことではないって書いてあったりするけどな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 10:12:02.28

>>68
フェイズがシーンで構成されていて、ひとつの場面を表す時間単位がシーンなら
依頼を受けた後、ダンジョンに移動する描写をカットするのはシーン運営だろ？
どこからフェイズが出てきたんだ？

実際のゲームは、このシーン単位で進行していくともあるし、シーンの所にシーンの終了という項目もある。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 10:21:43.73

>>118

>>116
＞フェイズの切れ目以外のシーンの切れ目で省略を入れればいいんじゃね

>>118
＞だよねｗ

ならその手法はフェイズじゃなくてシーンで使ってるんじゃないか。

＞さらに元を言えば、シーンは時間短縮をするための技法とも言ってたんだよ

依頼を受けた後のダンジョンに移動描写等をカットするのは時間短縮にならないと？
それともまだフェイズだと言い張る？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 10:33:31.39

ALGのラスボステンプレの行動指針なんか見ると基本的にできるだけ多くのPCに対して攻撃
単体攻撃をする場合は一番HPの高いPCを対象にしろというのが多いんだよね
ということは「集中攻撃で特定のＰＣ1人を確実に倒す」は推奨していない様に思える

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 11:49:47.99

>>134
「ＧＭが」という前提で考えると戦力がいかに低かろうがＧＭがＰＬとボードゲームでもやってる感があり
「敵ＮＰＣが」という前提だと彼は戦力においても最大限「ガチ」で考えるのが理の当然と言えるので
そのよく言われるという方針それ自体が俺には単なる間違いに見えるのだが

例に挙げている二つの戦術の場合、
前者（1人ずつ無力化）は多数（のＰＣ）を相手どる場合、できるものなら誰でもそうするであろう当然の方針なので
敵がそれを目指すのは妥当と言えるだろう。
（「できるのなら」が肝心なところで、ＰＣ側がそれをまったく阻止できずジリ貧に陥るほどの能力を敵に与えるのは
　「戦力は手加減」に抵触するとは思うが。）

後者については正直、マジでボードゲーム感覚でガチにＰＣの全滅を目指すとしても
さほど有益な行動とは思えない。
アウェイクンはメジャーアクションなのでこれを行うためにはＰＣ側の1人に
（攻撃なり自他の回復なり防御なりに充てられたはずの）１ラウンドを消費させることになる上、
成功しても対象は「ＨＰ１」で復活。
このままであれば低レベルな対多数用攻撃手段で遅くとも次のラウンドには余裕で再度無力化できるし、
ＰＣ側がこれを回復させて常態に戻すためには更にＰＣのうちの誰かがメジャーアクションを一回消費することになる。
「同時に多数を相手どらず各個撃破で敵の戦力を削いでいく」という最初の行動方針から考えても、
むしろこれにわざわざ自分のメジャーアクションでトドメを刺すよりは
他のまだ行動可能なＰＣを行動不能に追い込むほうが得策ではないだろうか。

（ただし、俺はダブルクロスは実際にプレイしたことはないので以上はルールから読み取れる限りの推測であり、
　>>136の言うような高Ｌｖ帯での事情は特に否定できる根拠はない。）

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 12:02:31.30

×>>134
○>>135
申し訳ない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 12:59:04.26

>>140
ALGの場合死亡したってイドゥンで復活してくるんだからそら一手番使って一人にとどめさすよりかは範囲攻撃して戦闘不能者増やすほうが戦術として有効だろ（さらにブレイクとかが絡むわけだがALSスレじゃないから省略）

そもそも前置きなしにアウェイクンとかいきなり言われても>>141が思ってるようにDXのエフェクトのことを指してるのか
どんなゲームでもよくある行動不能に陥ってるキャラを行動可能に戻すようなアイテムや特技を>>135がそう言い表してるのかよくわからない
前者ならDXスレできいた方が深い意見が聞けるだろうし後者なら今言った通り何が有効な戦術といえるのかなんてシステムによるとしか言えん

**135** · 2012/08/02(木) 14:14:05.69

ああすまん、説明不足だったかな。

前者は旧ソードワールドのバブリーズ対ダークエルフが参考。
仮にレベル･装備・ダークエルフの非力さなどで最終的にＰＣが勝つとしても
バルキリージャベリン狙い撃ちで1人くらい死ぬかも。
(みゆきちゃんも生き返らせる金あるからと犠牲者は覚悟していた模様)

後者はアリアンロッド１Ｅを主に想定。
オーバーキル事故防止のためにとどめルールを導入したデザイナーの意図に反し
戦線復帰を恐れて目の前の動いてる敵に背中を向けてでも止めを刺すプレイヤーが続出したことに由来。
ＧＭがやったら顰蹙ものだけどＮＰＣロールプレイとしてやらない理由がない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 14:32:25.52

いまどきリプレイを実プレイの参考にする奴

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 14:34:46.87

旧ＳＷみたいな古いルールではねｗ
集中攻撃やらへの対処法がシステム的にほとんどないんで、
なんやかんや理由つけて手加減せねばならなかった

後者は敵がヌルかったんじゃない？
ＰＣメジャー放棄しても戦えちゃうような戦闘だったんでしょ
もっと攻撃を激しくすればとどめ刺す間なんて無かったと思うよ

＞ＮＰＣロールプレイとしてやらない理由がない。
「こういう設定だから～」って困ＰＬの代表例やん
設定のほうを変えれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/02(木) 15:30:00.31

>>144
前者と後者でだいぶ違う話なのでどっちにしろ答えは別になるけど

前者→システム上、１ＰＣへの集中攻撃を阻止する手段が無いならそれは「戦力は手加減」に抵触している。
後者→「戦術はガチ」と言うならおそらくは正しい戦術に則り、
　　　　　そんなヒマなことをやっているＰＣの背中を遠慮なく殴って戦闘不能にしてやるのが筋。

こんな感じかな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/05(日) 05:01:06.25

完全に止まってるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/05(日) 05:03:24.40

シーンの定義が再発しないならそれでいいや

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/05(日) 06:29:26.72

結局一人勘違いしてただけだろ？
まさかＤＸ読んでてあれとは思わなかったけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/05(日) 22:30:06.86

彼はアルシャードセイヴァーのルルブを読み込めば幸せになれるかもしれない
（各フェイズとシーンについて解説してあるので）

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/06(月) 13:24:01.42

不愉快になるだけだと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/07(火) 10:12:15.58

なにこのスレｗ
TRPGってよくわからんが、物語の区切れがプロットと無縁とかしらなすぎでしょｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/07(火) 13:07:01.12

>>153
TRPGをよくわからない人はそう思うかもね
つまり、プロット君は君のようにTRPGをよく知らない人って可能性があるわけだ
そういう人がTRPGのテクニックを語るスレで息巻いてんだから、そりゃあ呆れられて当然だ罠

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/07(火) 18:17:19.41

>>153
物語全体の大まかな区切り以外にも、シーンの切れ目があるだろ？
そこを「それはシーンじゃない」っていう奴が居たのよ。

上でgdgdやってんのは、「物語の区切れがプロットと無縁」とかじゃなくて
話を起承転結で大まかに区切ったものはプロットだが、起承転結そのものはプロットではない
（起承転結とだけ書いてもあらすじにはならない）というのが理解できない人がいただけ。

「４コマの基本は起承転結だ、だから起承転結は４コマだ！」っつって
４つのコマに１文字ずつ起・承・転・結と書いた馬鹿がツッコミ入れられた、みたいな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/12(日) 20:16:09.73

・・・スレタイにＴＲＰＧと書いてないのがダメなんじゃね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/12(日) 23:25:30.71

確かにゲームサロン板でプレイング技術交換スレがあっても何のことか分からんな
各種TVゲーム、TCG等のテクニックを書いていく総合スレか、みたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/12(日) 23:49:07.59

>>1にTRPGって書いてあるんだから
普通レスする前にわかるだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/12(日) 23:55:29.67

そもそもTRPGが何かも知らない輩も見てそうだけどね
まぁそういう層はレスする前にググレという話になるが

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/08/13(月) 00:38:50.84

>>156
それはそうかもしれないな
次スレ立てるときにでも提案してみよう

**本スレ567** · 2012/10/13(土) 14:01:41.64

たぶん俺のことだと思うんだけどなあ……。
違ってたら申し訳ない。

**本スレ567** · 2012/10/13(土) 16:57:25.65

787来てないな。いったいなんの用だったんだ……。

しかしそもそも自分で始めといてこんなこと言ってると知れたら怒られそうだが
本スレもいい加減あのネタは切り上げて
引き続き議論したい奴だけみんなこっち来ればいいのにな。

そもそもが俺の超極論（未知要素の無いところに楽しさは存在しない！）に対するレスで始まってんだから
いくら自重してみたって多かれ少なかれ反対（「どんだけぶっちゃけてもなんの問題もない」的な？）方向に偏って見えすぎて、
別に俺に同調しているわけでもない（というかしょんぼりするほど全く見当たらんな……）第三者と議論する羽目になるのも
身動き取りにくくて楽しくなくなるのも当たり前の話だろうに。

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/10/14(日) 12:22:44.56

そういう空気の読めんこと言ってるから話が合わないんだろ
どう見ても既に話の中心に君はいないし

**ゲーム好き名無しさん** · 2012/10/14(日) 16:35:15.44

「どこへ行ったのか」というのは、単に「そっち方面のレスが見られないけど居なくなったのか？」程度の意味だろうから
別に用事は無いと思うよ。

移動したいなら、移動先じゃなくて元のスレで言うべきだね
。
>>162の超極論で始まって、その方向のまま続いてるのかどうかなんて知らんが
極論だというなら、落とし所を挙げればいいんじゃないの？
「ここまでは言い過ぎとしても、このぐらいならどうだろう？」とか。
「どんだけぶっちゃけてもなんの問題もない」なんて言ってる奴も居ないと思うが
議論なんてものは、元より同調していない人間とするもんじゃないのか？
あんたが自縄自縛で楽しくなくなった、なんて知ったこっちゃないしな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/16(日) 20:29:56.68

>>162
これはイタタ・・・・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

あぐげ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 19:32:10.86

プレイング技術交換スレ　卓ゲの34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379320783/

の続きはここでいいのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 19:38:38.28

修行君対策で一端ここでいいだろ。スレも消費せなならんし。

シナリオがぽんぽん思いつく人が羨ましいなあ。
皆どうやって考えてるんだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 21:45:12.66

考えるな、感じろ

そしてアドリブ（自称）マスターがまた一人

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 21:48:02.23

>>168
システムが何かにもよるが、まずはルルブとサプリを穴の開くほど嫁としかいえんよ
今時のよくできたシステムなら設定内にフックが埋めてあるもんだし

大体シナリオ量産型GMってのは、とっかかりの部分を決めて
あとは自分のお得意のパターンを使い回すタイプが多いようだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 22:32:28.96

ああ、俺も毎回シナリオのキモがマッドサイエンスになるから、
ほっとくとマッドサイエンティストばっかり敵になっちまうんで、
ちょっと小器用な殺人鬼にしてみたり、お上のいいつけで野良博士を酷使してる軍人にしてみたり色々頑張ってるよ

あと、何かとヒロインが死にたがるＧＭとか、何かとヒロインが押しかけ女房なＧＭとかいるな

**ダガー+嫌な大人ヒーロー** · 2013/10/15(火) 22:47:51.73

ゲサロなのかー。まァとりあえず乙>1

>168
PLにリサーチする。
「面白いネタを寄越せ、でなければ罰ゲムみたいなシナリオにする」って（実話

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 22:53:00.05

俺は何とかクライマックスのシーンを考えながら逆算でそれに至るシーンを考え
しかる後にプレイ日前日か前々日に風呂に入って考えをまとめ
ノートに汚い字で綴って震えながらプレイ日を迎える

おかげでハンドアウトやシナリオ予告なんかを出すのが前日か当日になるんで
いつも遅い遅いと文句言われる

一週間以上前にはシナリオまで全部作ってHOや予告出してろとか言われるんだけど
それだと当日までにシナリオを色々忘れるという…

ノートに書くとなぜか忘れるんだぜ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/15(火) 23:21:03.66

帰って来たらスレ使い切って板移ってたｗ

シナリオ作ったら吟遊の修行君、
謎の洋ゲー信仰を持ってたけど、
エンカウンターズも知らないんだよなあ

>>168
俺もぽんぽん思いつく人じゃなくて、今丁度苦しんでるｗ

そんな俺のシナリオの作り方は、まず、
GMとしてメインでやりたいことを一つ決める
使ってみたい舞台（地方）、特殊ルールや、出したい敵、とか

んで、やりたいことに合った状況、粗筋をふわっと考えて
そっから、PCの設定とか副次的なものを組み合わせて煮詰めて行く

今は、ふわっとした粗筋は出来たけど、やったことのない展開なので、
全体のシナリオ展開や、データへの落とし込みが出来なくて苦しいｗｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 02:45:03.81

ここで、アドリブ対応が出来てないのに、セッションでアドリブ対応できるのだろうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 02:54:24.85

アドリブ重視と称するGMのうち実際どれだけがアドリブできっちり対応できているかというと
単に手抜きをアドリブと称しているだけのGMも少なくない。
その場しのぎの積み重ねで矛盾が出てしまうような対応はアドリブで対応できているとは言わない。

とくに「アドリブ重視だからシナリオの準備は必要ない」とか豪語するやつはその傾向が強いね。
よほど技量が高くない限りアドリブで対応するにしてもある程度の準備は必要なはずなんだが。
ホントにアドリブで対応できるGMは「アドリブ重視」をあまり強調しない。強調する必要がないから。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 08:35:28.77

やたら「●●重視」を標榜する奴は、その周囲に不備があるからって例はままあるよなー

ロールプレイ重視ですと言ってる場合、データの扱いがクッソ下手だからで
データに弱いので翻って付随するロールのほうもgdgdだったりとか

**ゲム大好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 10:16:46.15

ここがゲサロの世界か……だいたい判った。（←判ってない）

＞修行マン
っつーか、「手抜きのための言い訳」とか「（フックだのNPCだの）とにかく作り込め」とかってカンタンにゆうが、
そもそもテクニックとは「今ある手札で、できる限り楽して、時間をかけずに効果を得るための、みんなで共有できるツール」だと思うんだが喃。

「レベル上げて物理で殴れ」とか「とにかく練習して気合で避けろ」ってのは、テクでもアドバイスでもないですじゃ。

>>176
アドリブ重視でも結末くらいは想定しておいた方がイイって、小太刀ナントカってヤツもゆってたし喃。
とゆっても、ナニが何でもその結末へもってけってイミじゃあなく、想定を超える結末を望むなら最初の想定くらいはしておけってことで。

>>168
最近の邦げーだと、出したいボスキャラ作れば大まかな展開もできるってのが多いでよ。
戦闘偏重システムの利点のひとつではあるナ。

**ぱぺっち** ◆P0trltPUEk · 2013/10/16(水) 11:10:13.81

相談しに来てた子は、ここを見つけられるかなあ･･･心配だぜ

＞前スレの修行君
バカじゃねーのお前

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 11:14:47.56

馬鹿ってかただの構ってちゃん嵐だろあれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 12:45:23.01

>>172
ＰＬにリサーチするとき｢どんなシーンで活躍したいか｣を聞くとＰＬの嗜好がわかるし、ＰＬ側も前もって考える時間が出来るからお勧め

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 12:49:40.54

さすがに奴隷GM化されかけている相談者にできる技術アドバイスはもうないからなぁ。
せいぜいルルブのプレイガイド関係を鳥取全員で暗唱できるレベルで読み込めってくらいだ。

シナリオの引き出し作るにはいろんな作品に触れておけってのが基本だな。
PL視点でシナリオがどう映るか意識するのを忘れないことも大事。
うん、この辺は基本中の基本すぎるな。

あとは得意の王道パターンを作ってテクスチャー張替えで別物に仕上げるって手も出てるな。
まぁテクスチャーの種類を増やしておかないことにはどうにもならんけどな。

PLリサーチはPLの意見聞きすぎて自分を見失ったり奴隷GM化させらんないように気をつけれと言っておきたい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 12:52:45.60

え？
相談者と修行君は同一人物じゃねぇの？
idでちゃうからこっちには修行君しかこれなかったんだと思ってたよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 13:01:06.47

そも、こっちに修行君来てるか？
流石に同一人物扱いは飛躍し過ぎじゃねぇ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 13:59:27.26

荒らしは全員同一人物だって信じてる純粋な子なんだろう
あとどっかのweb記事に、荒らしは目立ちたがりの構ってちゃんだから、修行君といつもの子とか自分を識別できる名前を貰うと喜ぶらしいぞ
よってウザそうな奴はスルーが最良

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 14:19:45.06

流れを見ててちょっと気になったんだけど、今回の場合はＰＬとの人間関係が原因だから、幾らシナリオに労力を掛けても現状が改善されないという流れで良いんだよな？

導入に労力や技術が要るもの自体を否定したらこのスレの意義が薄れ気がするし

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 14:47:27.77

正直あの案件は困スレか愚痴スレ向きだと思うんだよな・・・
掘れば掘るほど駄目だこりゃって思えてくる

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 15:24:42.68

まぁマスタリング技術云々の問題じゃないからな。どちらかというと心理カウンセリングとかそういうレベルの問題。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 15:29:52.47

シナリオ作るときにＰＬの心理を想像しながら作るのはシーン内容の指針にしやすくて良い気がする
実際やってみるとその通りにはならないけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/16(水) 17:19:08.19

>>186
ルール上の運用テクニックというものは確実に存在するが
ルールを守ろうとしない蛮人には通用しないってだけの話だからな

**ダガー+嫌な大人ヒーロー** · 2013/10/17(木) 00:59:34.12

心理カウンセリングウンヌンっつうよか
単に「そもそもやりたいコトが全く食い違っていたコトがやっと表面化した」感。

「なりチャやってろ」が煽り文句でもナンでもなくマジでガチにそうだった、っつう
実に哀しい事案なんすよ……

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 02:42:52.61

むしろ自分は最初の報告の時点でそう感じたので
ダガーは我慢強いなと思ってみてた（棒

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 08:26:43.89

PL側の「仕方ないのでGMにあわせてやってる」感が徐々に見えてきたからなー

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 21:39:53.36

別の相談というか何だけどさ
ロールプレイがブレるのを何とかしたいんだけど、どうしたら良いんだろう

シナリオの状況でプレッシャーかけられたり、他のPLからPvPやるかもとかつき付けられると
どうしてもギャグ寄りになって難を逃れようとしちゃうと言うか…

多分、PCが途中で死ぬのが嫌だと言うのは自分でも薄々分かってはいるんだけど
自PCの生き様を貫いて死ぬってのがどうもできないのを何とかしたいんだけど
どう心の持ちようを変えたら良いんだろうと思ってさ

TRPGに向いてないとか結構言われるので、もしかしたらやっぱり根本的に向いてないのもあるのかもだけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 21:42:31.45

人間、死に直面した時はどんな生き恥でも晒せるものだ
架空のキャラクター然り

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 21:43:43.69

無理のないキャラやれば？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 21:50:16.62

似たようなキャラしかできない人は少なくないから気にしない方がいい

逆に、どんな無様でも生き抜いてやる系の三下ロールを磨くとか

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 21:59:22.21

スリルは好きだから冒険するけど、けど死にたくないから生きあがくってのも一つのスタイルだもんな。
洋画で言うところの面白黒人ポジションをやっていくってのも手だな。

向いてないというやつとは好みのシリアス路線が違うだけだと思うからあんま気にすんな。
ただし相手メインのシーンで、シリアスな空気をぶっこわすようなギャグにもっていくのは避けよう。
自分メインのシーンならシリアスなギャグでもGMが許す範囲でやっけけばいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 22:21:28.58

シリアスな雰囲気を壊すとかはしてはいないつもりだけど
どうしても強力なNPCににらまれるシーンで三下キャラになってしまったり
他のPCが「あいつ要らないんじゃないか」と言い出した辺りで
「ま、またまたそんな、アニキ、俺は絶対役に立ちますぜ」をやってしまったり
それで「そんなキャラ付けしてる時点でNPCでも連れてった方がマシ」と冷ややかに言われたり
一番やっちまったと思った時が、PvPもありありなシナリオに参加する事になった時で
別のPLが「何で彼のキャラ始末しなかったん？」って言われたと
メインアタッカー役のPLが俺に警告してきた事で

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/10/17(木) 22:40:08.83

普段やってるシステムにもよるけど、子供（年少）キャラやってみては？
作劇として年少キャラが未熟である、ビビリであるのは定番なので
三下も健気に奮闘する雰囲気になって味が出ることはある

ただし、RP抜いたメタの部分では普通に動けてるって前提だけどね
話せばヘタレ、進行は遅滞させるだと本当に何こいつってなっちゃうし