いい加減ゲームでやめてほしいこと その15 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
例え理にかなっていなくても言ってしまいたい事だってある
内に秘めたゲームへの不満をブチ撒ける
王様の耳はロバの耳に出てくる木の洞（うろ）のようなスレ
前スレ、
いい加減ゲームでやめてほしいこと その14
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1468697313/
※他人の愚痴にケチをつけるような野暮な真似は無しだぜ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちょっと訂正
同じ時間軸を追体験しつつ最終戦闘へ
↓
それぞれのパーティで、同じ時間軸を追体験しつつ最終戦闘へ 文面読む限りそんな酷いもんでもないような
やってみなけりゃわからんのかも >>264
それは無駄にレベル上げをしたプレーヤーが悪いのでは? 1作目出てから2作目出るまで結構時間あるからレベル上げしまくるしかやることがない 装備を変更できないゲストキャラ
強いと装備剥がされるのわかるけど弱いときでも変更できないのはキツい
攻撃力弱いから回復役させたいのに回復薬持たせられないとかイライラする >>264
その手の理不尽さだと『スーパー特撮大戦2001』あたりが殿堂入り。
色々問題だらけな作品なのだが、この場合だと「負けイベントの処理」がおかしい。
普通のゲームの負けイベントって、
・完全イベントで何もできずに負けさせられる
・敵がここだけ使う即死攻撃を発動させて速攻撃破
・何らかの処理で敵が普通に倒せなくなり、敵が即死ではないが猛攻撃してくる。
とかなんだろうが、このゲームの処理はほぼ「バリヤーでダメージを受けない」だけ。
強さは普通のと変わらないし、だからと言っていくら強くなっても無理やり勝つのはできない。
このせいで倒されるキャラが強すぎると敵の攻撃で沈まなくなり、クリア不能になる。
（スパロボのように味方のマップ兵器相打ちはあるが、こういう戦闘に限って使えるのがいない。）
さらに敵によっては「ENが切れると攻撃しなくなる」というヤバいのもいる。 ウルトラ警備隊モンスターアタックでも、バリヤーで守られてたり装甲が頑丈すぎるという設定で、
ダメージが１０分の１に軽減される実質無敵の怪獣が何度か出てきたけど、
こちらは一定ターン持ちこたえればイベントが発生して、敵が撤退したり、敵の防御が破られて普通に倒せるようになったりしたから、
ゲームが詰む恐れは無かったな >>266
まあ、別に倒したキャラが消滅するわけでもないし、もらえる
ご褒美もバランスブレイカーってほどでもない（いくつかランクのある
限定アイテムの最上位がいくつかもらえる、だったと思う）んで、こだわり
無くプレイする分には、そんなに気にすることもない
ただ、一部から没入してプレイしていると、可能ならボス以外は
何とか倒さずに…と思うんだけど、相手はアイテムも魔法も命も
出し惜しみなしに全力攻撃してくるんで、手加減しようとすると単純に
強くてつらいw
>>267
一部の限定品のドロップやトレジャーをとるためには確率や
キャラの能力の関係である程度の成長やリトライが求められる
さらに難易度が比較的低い上に、獲得経験値も結構高い
なんで、限定アイテムを全員に整えようとか、全マップのトレジャーを回収しよう
とか、仲間を全員そろえようとか考えて試行錯誤してると割りと簡単に
レベルがカンストする（確かレベルキャップがあったと思うんだけど、
ちょっとその辺、不確か、もしかしたら上級職への転職条件レベルに到達、
だったかも）
とにかく、チートしたわけでもないのに、自分の努力をそのまま跳ね返してくる
ような展開は嫌だなあってことよww 落とし物探してるとかお前の事認めてないとか言って通せんぼする奴を配置して道封鎖するやり方
ゲームの進行上の問題で道を制限するのはわかるがもう少し他にやり方無いのかよって
こういう身も蓋も無い制限されるとわかっててもイラっとする
壁があって先の町でジャンプアイテムとって飛び越えないと進めないとかそういうのはわかるけどさ >>275
カビゴンが寝ている→穴窪漫画みたいに上通れ、起きたら戦えばいいだろ。
「この先の町は停電中だからこの道は通れないよ」→停電と徒歩通行関係あるのかよ？
「落し物探しているから邪魔しないで」→てめぇこそ公道（？）塞いで邪魔だ
路上コンサート聞く連中→公道塞ぐんじゃねぇ！
「いみなくｒｙ」→論外 >>273
特に結婚したくないのにサラボナに監禁される ゲームシステムに関わるにもかかわらず隠しステータスにして確認させないのやめてくれ
隠しステータスがイベントに関わってたりするともう最悪 信頼度とか友好度とか不明確なものを数値化するのは
ゲームの世界観や雰囲気にもよるけど不明確でいいと思ってる。 >>277
天空の盾手に入れる必要が主人公にはあるから、入手条件を満たす結婚はせざるを得ない
これは必然 全年齢向けのゲームでやたら女性キャラのパンツを出すこと。
いや、パンツを出す事は100歩譲っていいとして
問題なのは、やたら食い込んでたり、露骨な場所にシワがあったり
どう考えても全年齢向きじゃねーだろってやつ。
別にエロは嫌いじゃないし(むしろ大好物だが)そういうのが必要な場合は
最初からエロゲやるか二次創作のほうでお世話になるから公式がわざわざやらなくてもいい。
最近マジでエロと全年齢の境界線がおかしくなってきてる気がする。 昔のゲームはアレだけどそんな露骨なのはCERO上げてんじゃないの？ >>281
最近はゲームに限らず女子小学生がエロカワイイとか言っちゃうからな、
アイドルどころか学校の制服がスカートのたけ短くしちゃうし、おかしいよな。
俺もフロム描くの女大好きよ。 >>281
わかる
パンツじゃないけどスパロボの乳揺れも好きじゃないな
好きな人がいるのはわかるけど燃える展開望んでるので過剰なのはちょっとね
カットインでキャラが出る分のは好きなんだが… 例えばガンダムSEEDのマリューみたいに元の作品で乳揺れしてる場合はゲームでも再現していいとは思うけどね CEROの審査で引っかかると何か具体的なペナルティあるんだっけ？
GTAなんか18歳以上になってるけど普通にキッズもやってる印象
実は意味をなしてないんじゃないかと 審査に引っかかるだけなら、修正あるいは再審査を受けて
新たなレーティング受けるだけで特にペナは無い
ただし、審査の際の提出資料に不備があったとかのミスが
有ったときは、再審査中は出荷停止とか、そもそもレーティング
自体を与えられない(事実上販売不能)とかの懲罰があるっぽい
でも、小売店でどうレーティングを扱うかは店任せで、厳しいとこでは
Zは入荷しない、それ以下も年齢確認とかするらしい:けど、自分が
働いたことがある何件かのゲーム屋は子供相手にも普通にZ売って
いたし、CEROからもその辺の注意喚起とかされたことは一度もなかったな
大手チェーン店とかだとどうなんだろう？ >>286
ゲームをやらなくても、ゲームの事を調べなくてもある程度内容の指標として、主に保護者に向けてやってる。
ゲームを知らないけどどんな内容なんだろう？って保護者が見ればいいだけよ。
食べ物に産地や添加物表示されてるのと一緒。
色々ザルだし、機能してるか妖しいのはわかるけど、機能してたら表面に出ないものだから仕方がない。
ペナルティはＡだかＺで対象年齢をあげる表示がでる。
ＧＴＡキッズは教育放棄の被害者だ、しょうがない。親がテレビやゲームをベビーシッターだと思ってるんだよ。 >>280
そのせいで主人公がよく知りもしない女と盾目当てに結婚しようとするサイコパスになってしまうという
FFみたいにプレイヤーと主人公の人格が明確に別ならある程度はわかるけどDQ系の主人公=プレイヤーが強調されてるのでこれはどうなの 元１８禁ゲーがＰＳ２移植で全年齢勝ち取るためには
巨乳の人の胸の谷間すら隠さないと行けなかったりするからな。 >>289
最初は盾目当てで結婚を考えてました
ですがフローラが絶世の美女だったので一目惚れしました
ビアンカも再会したら美人になっていたので惚れてしまいました
一晩かけて悩んだ結果、主人公はどちらかと結婚しました
でストーリー的には問題ないわけよ
あなたが指摘する通り、ここだけ主人公＝プレイヤーの構図がぶち壊されてるから引っかかる訳で
擁護しようのないDQ5最大の糞要素はここだよ プレイヤー＝主人公なら初対面の人間と数人で旅に出る時点で食い違ってる 徐々に愛を育んだらドラクエが恋愛ゲームになるから仕方ないね。
親子を描きたかったみたいだしそこは割合よ。 初夜で命中してすぐ出産してる時点でリアリティについては深く考えたらいけない >>292
共通の目的のためにパーティを組むというビジネスライクの関係と
結婚という一生の問題を同レベルで語るのか >>296
同レベルかどうかじゃなくプレイヤーの意思が反映されるかどうかの話だろ？ 断っても問題なさそうなのはガチ暇人のヘンリーと変人プサンくらいで後は大体勝手についてくる(引っ張っていく)か主人公を導く役目がある人だかり 多分サラボナに入って犬追いかけてるフローラに出会った所で一目惚れしてる設定なんだろうな FF10のユウナレスカとかで思うんだけど
真面目なシーンでエロい服装のキャラとかが出てくるとひく 主人公がまったくしゃべらないのに、いきなりフローラと結婚する風になって面喰ったのはある
てか天空の盾を手に入れるためのイベントで結婚の準備進めるのって今考えるとクソだよな
主人公がフローラを好きなのか、フローラは盾のオマケのつもりなのか区別がつかねえ 当時冗談のつもりでフローラ選んだらそのまま結婚しちゃったのには驚かされた。
会話も何もない中で、どうしてフローラ選べるんだよ、ビアンカを返せ！って我ながら悔いたけど
その後親父から色々プレゼントが届いたので、逆玉もまあいいか、となったのは
いい想い出。 >>301
「DQ5でも主人公の性別選べたら」という関係のスレで結婚イベントどうするかの案が傑作だったな。
・ビアンカのポジション＝ヘンリー、というか他に適当なのがいない。
・フローラのポジション＝アンディ案もあったが天空の盾と無関係なので「ルドマン」…
「いや、いかん」というかもしれないが、もしかして彼が寡夫設定なのは当初は… >>300
常識の通用しない、異質な存在って意味であり得ない衣装着せてるんだろう
俺はユウナレスカのような異常存在でなく、一般人が変な衣装してるほうがひくな
ＦＦ伝統のハイレグ鎧女戦士とか 気弱とか恥ずかしがり屋という正確設定なのに
どう見ても下着なあばずれ衣装を着ている清楚と周囲から称されるキャラ
意味わからん ラスボスやら四天王wやらのエロ正装はまああれだ、様式美って奴ww
清楚設定で露出度高いってのはそのキャラの立場とか、その世界の
文化の設定にもよるかもな
西欧のお姫様とか史実でも乳半分以上放り出した衣装まとってバージン
クイーンとかガーディアンプリンセスなんて二つ名持ちだったりするし もう散々出てるだろうけど唐突な即死QTEからの長いイベントシーン最初から見直しのコンボ
個人的にはQTE自体がくそつまらんからこのシステム自体吹き飛んでほしいんだけど >>308
QTEで思い出したがバイオハザードの場合４からスタッフがQTE不評なのに、
「QTEをなにがなんでも入れなきゃ！入れなければいけないんだぁぁっ！！」
って取りつかれてたのかと思うほどドンドン増加したよな。
４はクラウザーとのイベントが長くてウザいぐらいで、他はその場コンテニュー考えるとマシ。
だが５・６はそこまでやるか？なシーンにもQTE、ボスもとどめはQTE・・・ってな状態。 チャンスだ！ゲージ消費の連続技で一気に削るぜ！
↓
一発当たったとこでボスのHPが5割になったので強制終了、QTE発生(ゲージはしっかり消費)
これまじ腹立つ >>310
そういうのじゃないがボスにHP概念があってダメージの違ういろいろな攻撃手段もあるはずなのに、
実質「ｎ回攻撃を当てると勝ち」状態になっているのは何なんだろうなと思う。
例：バンジョー2のグランチルダ
「HP100」と表示されるが、実際は10減ると強制的にこちらの攻撃ターンが終わらされ次の行動パターンになる。
このため実際は「グランチルダの攻撃を10セット分されて死なない」が撃破条件。 最近FFやって思ったのが、FFって詰まらなくなったよなあ…なんでだろう？
ああ、ドラクエみたいに戻って前のエリア探索できないからかと気づいた
次から次へと舞台が移っていくけど前のエリアには終盤にならないと戻れない
それでいてとり逃したら終わりな「取り返しのつかない要素」だらけだから不満なのだと（自分にとって）
攻略サイト見ながらサイト通りにプレイすることを強いられてしまう
舞台が移っていくこと自体は、多彩な場面でプレイできる喜びになって
取り返しのつかない要素も、本来はちょっとしたオマケでよく見つけたねおめでとう！な楽しみのはずなのだが
合わせ技になると攻略頼みプレイをさせられるクソ要素になることもあるんだな 制作サイドの決めたルール通りにやったのにあざ笑うような演出がある事。
そこそこ知名度のあるゲームだとバンカズ1やドンキーコング64の「セーブして終わる」。
→主人公たちがあきらめたことにされ、敵が勝利する演出で終り。
・・当時レア社の開発スタッフは心を病んでいたのだろうか・・。 アーケードの格ゲーの「負けないと終われない」仕様って何とかならんのだろうか >>312
戻れないのに関しては、
ディスク複数枚で、進行度合いに応じて入れ替えて遊ぶって
当時の方式と無関係じゃないと思う。 >>315
自発的ゲームオーバーの機能がほしいってこと？ >>303
普通にDQ5～ガールズサイド～を作って
王女な女主人公が庶民の兵士と王子様の二人から夫を選ぶゲームで良さそう
男が世界全体を治めるのではなく、萌え系のように女が世界全体を治めるのでもなく
男女両方が力を合わせて世界の中心軸になる
（そのきっかけになる、クリスタル、トライフォースみたいな夫婦or両性の偶像だか、抽象的なアイテムだかは女が生み出す）
って設定にすればいい 女の仕事＝恋愛ではないけど
人の心を読む仕事、人と人を繋げる仕事（男と女に限らず）、男に正しい世界の見方を教えてあげる仕事、
世界大会を阻止する（少しだけ熱を弱めてあげる）仕事は女の仕事だなーと思ってる
それプラス、普通のRPGを男女逆にしただけの内容だな >FFがつまらなくなった
システム面でもそうだけど、
蝋人形の館のようなキャラデザインもいい加減やめてほしい 何事もちょっと足りないくらいがちょうどいい
誰かの理想を突き詰めると他の人の理想から遠のくもんよ >>316
FF4以降割と次のエリア行ったら戻れない展開増えたから
ディスク複数枚のせいで～じゃないと思うな
ストーリーを見せたいゲームだからわかるんだけど、時限イベは不満になる、と
FF5でも第一世界でやり残したことが第三世界で戻ってきた時は次元の挟間に吸いこまれて町が無くなるとかあったし
FF6の時点でその後のFFシリーズの自分の不満点と同じ、時限イベだらけ 和ゲーは地図にイベントアンコンを表示してくれないものばかりだよな。サブイベントをいちいち探すのも面倒 >>321
キャラの設定が少ない一般向けゲームで「もっとキャラのやり取りが見れたら…」
キャラオタ狙い、設定過多で妄想の余地がないゲームで「もっとキャラ萌え描写が控え目だったら…」
と思うのもパターンになってないか？
この中間はないの？
ゲームのシステム自体を変えるしかないのか？
シリーズ物でシステムを根本から変えてしまって自爆っていうのも
パターンになってるよな 中間ってのが一番難しいからなぁ
やるけどやらない、やらないけどやるってのは難しい
だったらそのゲームが目指すところ、キャラ萌えならキャラ萌え方面で
一気に突き抜けた方が良い結果になりやすいと思う >>322
ＦＦ４の時点での、ＰＣ健全ゲーム界隈の話だよ。 >>324
その中間なんてものは個人の主観だから、
全体的なものとしては無いだろう。
多い少ない言い合ってるのがいて、
誰かが「多いと少ないがいるならちょうどいいんじゃないの？」って言っても
互いの不満が消えるわけじゃないから
結局、クリエイターの好きにしたらいいわ。
シリーズなら求められてるものも分かりやすいだろうし ぶっちゃけ賛否両論あるような物は反対意見を徹底的に聞こうとすると元の魅力を失いかねないからねぇ
それなら元々の支持者をさらに喜ばせる方向に尽力した方がまだいいかと というかちょっと足りないくらいの方がユーザー喜ぶんすわぁ
需要が高まればメディア展開広げるだけだし >>317
具体的にどういう形なのかはさておき、いい気分のまま帰りたいんだよ キャラ萌えとは違うが、DQの新作は3Dとドット絵をバラバラの画面で同時に見せるという手段に出た 素材アイテムと消費アイテムが同じ袋にいれられるのが地味にうざい
あと頭体足で防具枠わかれてるのに袋は防具扱いでいっしょくたとか >>333
ポケモンなんかも道具預け廃止のせいで「ほぼ使わないが捨てるには惜しい非消耗品」
「消耗品だが貴重なので対戦ぐらいしか出番がない」がバックを占拠するのどうにかならないかと思う。
個人的には「入れた道具が一番上に来る」だけで使うものと使わないものが分かれると思うのだが。
（実際のバッグもそうだし） 果物の上に瓶詰を入れたら果物の痛みが早くなる、みたいなゲームはめんどくさくね？ 卵を持ち歩きながら敵に攻撃されたら
卵が割れるゲームはあったぞ おにぎりを持ってて罠でデロデロのお湯を浴びたらおにぎりが腐るゲームもあったな。
ミニスーパーファミコンだっけ？に追加されないかなぁ… ドラクエのキャラが戦闘中
「ゾーンに入った」とか言うんだってね
元ネタは黒子のバスケとかだろうけど、そういう漫画ネタとか
入れられちゃうと萎える、って言ってた >>338
あれって黒子が元ネタだったの？
普通のスポーツ用語だと思ってた >>338
ゾーンの元ネタといってのいいのかわからんが、集中、没頭している時の心理状態のフローだろ
1970年代にミハイ・チクセントミハイとかいう心理学者が提唱したやつ
当然、黒子のバスケよりも先だわな 元ネタは黒子のバスケ、漫画ネタ吹いた
ガチキッズかな 昔からクトゥルフ界隈で使われてた用語がニコ動ではやって、
にゃる子出たときに「ニコ動発なのにパクられた！」と憤ってた奴多数だったの思い出した >>３３８
今時、漫画アニメネット由来の単語が入ってることぐらいで萎えてるようじゃ
若者向けコンテンツはほぼ楽しめないわな、
とそいつに伝えとけ。 何の脈絡もなくネットネタ入れるゲーム増えたよな
本当に萎えるし寒いからやめてほしいわ ネットが新しめなだけで漫画とかアニメとか映画とか小説とか、オマージュの入ってるゲームなんて黎明期からあるだろ まあ、ドラクエのあれはゾーンなんて言い方しなくても他にもっとしっくり来る表現があったんじゃないかとは思う >>348
D×D→FF
↓
ウィザードリィ→DQ
という流れは最早定説だからな。
（FFがウィザードリィ経由でないとされるのは、D×Dそのまんま過ぎるのがいるため。
ビホルダーは後日このせいでベタ移植の『I・II』で外見変更された。） FFのイメージソースの一つにD&Dがあるのは確かだが
別にそれだけというわけではない
有名所だと当時一世を風靡した「RPG幻想事典」なんかも
その一つ
魔法やモンスターの解説がほぼ丸コピだったりするのは有名な話
また、魔法の中にはウィザードリィの同様の魔法と共通する設定を
持つものがあったりする
それも日本独自の設定を受け継いでいて、いわば曾孫引き状態
例えばフレアのFFⅠにおける設定は、異世界で核爆発を起こし、
その光と熱だけを現実世界に呼び出したものとなっているが、
これは日本版ウィザードリィのティルトウェイトと同一だったりする
あと、DQの元ネタも複数存在するが、一番影響が大きかったのは
ウルティマで、そこにウィザードリィの戦闘を組み合わせたと、関係者が
今春放送されたNHKのDQ特番で明言しているぞ >>350
ボム（ＦＦの自爆モンスター）は変更されなかったんだろうか。
元ネタに符合させるならビホルダーに連動して変更すべきものだろうに。
※D&Dには、ビホルダーを科も扱いできるほどの高レベルなキャラ向けのトラップ的モンスターとして、
ビホルダーに擬態する毒キノコモンスター「ブラストスポア」が登場する。
ビホルダー見つけた、よっしゃ経験値稼いだろ！→自爆して全滅
という効果を狙ったもの。 >>352
ビホルダーの場合こんな感じ。
初代１：髪の毛のような触手が生えた丸い頭部のみの一つ目モンスター
１・２：縦長の一つ目オバケ風で触手が無くなった（攻略本ではなぜか「イビルアイ」に）
ワンダースワン１：↑のデザインで名前が「イビルアイ」に変更
1・2を知らない人に言うとファミコンで出た合併版。
DQの1・2と違いグラもシステムもほぼ全部旧作と同じベタ移植なのに、ビホルダーだけ変更。 触手のない巨大な単眼にビホルダーの名前付けてるのだったらＦＦより前のザナドゥにもあったしな。 >>349
一昔前だと「テンションが上がった」だろうかね。
逆転ケースとして、武井宏之の漫画「仏ゾーン」で同時期だったFF7の“リミット技”って単語が必殺技的な意味合いで使われた ゾーンはマンガより少し前に本当のスポーツでちょっと流行ったワードにもなってなかったっけ？
テニスだったかボクシングだったか、 あんまゲームやらんからどの程度ゲームに採用されてるかわからんが
RPG系で敵と自分とのレベル差がある場合、彼我の攻防力とかに極端な補正が入る奴
適正レベルに及ばないと絶対と言えるほど敵に勝てなくて、逆に過ぎると敵が雑魚と化するの
これの所為で自分のペースで進めてると、レベル上げや寄り道を強制されてるようで本当に嫌だった
ただ、単純に敵が強いだけなら良いんだよ、それを戦術や戦略でどうこうするのも楽しみだしな
そこに補正が付いて、まず敵に攻撃当たりませーん、当たってもダメージ通りませーん、勝ちたいならレベル上げ(寄り道)してくださーいとかホンマ無理
採用されてたゲームが良ゲー、場所によっては神ゲー扱いされてたが
これがあったせいで正直嘘やろって感じでしかなかった 補正が逆方向につくRPGなら約1作心当たりがあるけどな 表現が微妙だが恐らく世界樹の迷宮なんかで使ってたレベル補正だろう
強いとさらに補正入って無理ゲーになるんじゃなくダメージ計算にレベル自体が絡んでるって感じだけど >>361
＞敵と自分とのレベル差がある場合、彼我の攻防力とかに極端な補正
実はRPGは戦闘の計算を単純にするだけでそれになる。
「アステリオス計算式」でくぐると分かるが、単純に以下のようなRPGがあったとする。
・ダメージ計算は「攻撃側の攻撃力-非攻撃側の守備力」（最低でも1保障でマイナスにはならない）
・戦闘はタイマンのターン制（主人公先攻固定）。
・装備はなし、回避の概念はなく常時必中でクリティカルも考えない。
で、ここで主人公がHP10・AP5・DP5の時（仮にレベル1とする）とHP11・AP6・DP6（仮にレベル2とする）の時に、
HP10・AP7・DP3の同じ敵とそれぞれ戦った場合の結果がこうなる。
LV.1：毎ターン2ダメージを与えて2ダメージ喰らう、攻撃し続け第5ターン目の自分の行動時でギリギリ（残り2、敵ターン回ったら死ぬ）勝てる。
LV.2：毎ターン3ダメージ与えて1ダメージ喰らう、攻撃し続け第4ターン目に8ポイントもHPを残し余裕で勝てる。
ステータスが1つづつしか上がってないのに同じ敵でここまで強さが変わってしまう。
このためDQなどでは実際は実ダメージから見て小数点単位でステータスが上がっているようにさせているし、
上記の計算式を採用しているペーパーマリオではレベルで主人公の攻撃力＆防御力が上がらない仕様。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
